17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用) のクチコミ掲示板

2009年12月18日 発売

17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

ワイド側開放値F2.8を実現した手ブレ補正搭載の大口径標準ズームレンズ(キヤノン用/最短撮影距離22cm)

17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用) 製品画像

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レンズタイプ:望遠ズーム 焦点距離:17〜70mm 最大径x長さ:79x88.9mm 重量:535g 対応マウント:キヤノンEFマウント系 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)のスペック・仕様

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17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)シグマ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年12月18日

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17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用) のクチコミ掲示板

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「17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)」のクチコミ掲示板に
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バックアップとして考えてます。

2010/02/15 17:06(1年以上前)


レンズ > シグマ > 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

スレ主 harockさん
クチコミ投稿数:839件

皆さん、こんにちわ。

実は、純正17-40mm F4Lのバックアップにこのレンズの購入を考えています。
始めはシグマ18-50 F2.8-4.5DC OS HSMの購入を考えていたのですが、このレンズ
存在をつい最近知りました。

40D,50Dを使って集合写真や人物写真、たまに子供のお弁当などを撮っているのですが、
純正17-40mm F4Lと比べる事は兎も角として、シグマ18-50 F2.8-4.5DC OS HSMと比べて悪い点が無ければ購入しようかと考えております。

暗い場合の撮影は、ストロボ使用でF5.6(f値)以上で撮影しています。

EF-S 17-85mmIS(旧キットレンズ)も持っているのですが、ワイド端での画像歪みが気になって、
撮りっぱなしのデータ渡しが多い私としては使っていない状態です。
コレの下取りも考えています。

他の持ち玉としては、
シグマDC18-125HSM(スナップ用)
CANON EF 70-200 F4L ・・と言うかんじです。

”バックアップ用”と考えると「この辺かな?」と考えているのですが・・
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号:10945605

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クチコミ投稿数:1489件Goodアンサー獲得:170件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

2010/02/15 19:28(1年以上前)

 シグマの18-125mmをお持ちなら…それでバックアップになりませんかね?^^;
 シグマにも何かご不満があるならともかく、そうでないならわざわざ買い増す必要がないかなぁと思います^^;

書込番号:10946243

ナイスクチコミ!2


unotakuさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/15 20:46(1年以上前)

バックアップとはどのような位置づけを考えておられるのでしょうか?
50Dのサブとして40Dを使う場合のレンズをお探しなのでしょうか?

書込番号:10946625

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10227件Goodアンサー獲得:144件

2010/02/15 20:49(1年以上前)

個人的には、バックアップという意味が理解できません。
17-40mmを40D or 50Dに付けて、もう一方にこのレンズを付けたいという意味なのかな?

書込番号:10946635

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スレ主 harockさん
クチコミ投稿数:839件

2010/02/15 21:03(1年以上前)

藍川水月さん、
ありがとうございます。

>シグマの18-125mmをお持ちなら…それでバックアップになりませんかね?^^;

おっしゃる通り!。
現時点では、50Dに17-40mm F4Lを付け、40Dにシグマの18-125mmを付け
バックアップを兼ねて撮影しているのですが、まれに18mmでは足りない場合があるんです(盆踊りや水族館などの狭い場所)。 
”たかが1mm、されど1mm”でして、昨年17-40mm F4Lを購入して、この”1mmの差 ”をツウカンしてしまいました。
もう一つ、正直に言ってしまうと「この場で17-40mm F4Lを使うの勿体無いな・・」と感じる場面がシバシバ ^^;。
それと、興味を持っているのはマクロ系です。
30人位の子供たちのお弁当を、一人ずつ短時間で撮らなきゃいけないのが
たまに有りますので。

unotakuさんさん、ありがとうございます。

>バックアップとはどのような位置づけを考えておられるのでしょうか?
>50Dのサブとして40Dを使う場合のレンズをお探しなのでしょうか?

そんな感じです。例えば1台に18-125mmや17-40mm F4Lを付けていて、トラブッても、もう1台のカメラでフォローできるようにしておきたいのです。

外でのレンズ交換は、なるべくしたくないので2台体制で動いている状況です。

17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMなら、17-40mm F4Lのバックアップ+αの価値が
あるかもと考えているのですが。

書込番号:10946737

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クチコミ投稿数:38382件Goodアンサー獲得:3379件 休止中 

2010/02/15 21:48(1年以上前)

このレンズは絞らないとかなり甘いのですが、ご存じですね。
私の(前期形OSなしの)感覚ではF6.3以上できたらF8で使うレンズです。
Niknマウント使用。実直ではない、面白いレンズではあります。

書込番号:10947051

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スレ主 harockさん
クチコミ投稿数:839件

2010/02/15 22:06(1年以上前)

うさらネットさん、ありがとうございます。

>このレンズは絞らないとかなり甘いのですが、ご存じですね。

”勿論!”・・と、言いたい所ですが、このレンズの存在も昨日知った次第でして
「絞らないとかなり甘い」の件も、恥ずかしながらこちらの板で目にした程度の
知識しか有りません。
ただ、通常はF8以上で撮影しているので、「大丈夫かな?」なんてたかをくくっているのですが、
危ないですかね?
ちなみに集合写真を撮る時は、絶対にF8以下を使用する事は有りません。

・・どうでしょう・・危ないですかね?。

書込番号:10947192

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:38382件Goodアンサー獲得:3379件 休止中 

2010/02/16 11:54(1年以上前)

harockさん

>危ないですかね?
十分いけます。F6.3でも私は使っていますから。
ワイド側で甘い癖があり、絞っても若干その傾向があります。個体差があるかも知れません。

凄く面白い、色々に使えるレンズです。また、大きいので見た目が格好良い。お奨め。

書込番号:10949736

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:14916件Goodアンサー獲得:1428件

2010/02/16 12:48(1年以上前)

こんにちは。

どうせならF2.8通しのほうがいいのでは?と思いました。

広角で1ミリの差は大きいのは確かですが、絞り1段の差はもっと大きいと思います。

タムロン17-50F2.8VCなんていかがでしょうか。
強力な手ぶれ補正がついていますし、17-40との住み分けも可能かと思います。

書込番号:10949914

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スレ主 harockさん
クチコミ投稿数:839件

2010/02/16 18:36(1年以上前)

うさらネットさん、お疲れ様です。

>凄く面白い、色々に使えるレンズです。

ちょっと、引かれちゃってます。
皆さんがおっしゃっている”ピント”の件も「果たしてどの位ひどいのだろうか」と、
興味を持ってしまったりして ^^;。癖のある物って結構好きだったりするんですよ。

余談ですが、昨年末辺りにジャンクのMFニッコールレンズとマウントアダプターを購入しました。遊ぼうと思っていた矢先にインフルの影響で仕事の予定がボロボロに・・。

そんな私です。

BAJA人さん 、ありがとうございます。
調べてみました。 で、小さな事なのですが気がつきました。
お勧めのレンズは、調整リングの回転がひょっとして純正とは逆では?。違っていたらすいません。
それまでは、「おっ!結構イイじゃん、こっちかな?」何て心がうごいていたのですが・・。

そこで、もう一度、考え方を整理してみました。

まず、予算4万円位で ”17-40mm F4Lの色合いに近いレンズは?”と言う事。

皆さんが見て、タムロン17-50F2.8VCと17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM、
どちらが17-40mm F4Lの色合いに近いとお感じになりますか?。
”バックアップ”と考えると、この事も考慮しなければいけないと思いました。

書込番号:10951149

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クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2010/02/17 17:08(1年以上前)

>どちらが17-40mm F4Lの色合いに近いとお感じになりますか?

レンズ単体では、おそらくどちらも近くないと思いますよ。
むしろ、17−40Lが色乗り良すぎるんですけどね(笑)

それと、50Dと40Dも色味が違うと思うんですが...?

書込番号:10955849

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スレ主 harockさん
クチコミ投稿数:839件

2010/02/17 23:41(1年以上前)

さすらいの「M」さん、ありがとうございます。

>それと、50Dと40Dも色味が違うと思うんですが...?

・・私の場合(個人的な感想)、50Dの、あるファームウェアからバージョンアップした時に色合いと色のりが変わってしまった事にかなり驚き・・というか、とまどいました。「オイオイ・・ToT;・・」って感じでした。

>17−40Lが色乗り良すぎるんですけどね(笑)

個人的には、17−40Lだけでなくカメラの設定を、”-1”しています(笑)。
”つぶれ”から修正するのは、難しいですからね(涙)。

私の言う、”17-40mm F4Lの色合いに近いレンズは?”は、CANON使いで、
しかも純正では無く、サード系のレンズにまで手を出す(良い意味でです)、
そんな皆さんの目を信じた上で、ご感想を伺いたいだけなんです ^^;。

書込番号:10958127

ナイスクチコミ!0


BAJA人さん
クチコミ投稿数:14916件Goodアンサー獲得:1428件

2010/02/17 23:57(1年以上前)

こんばんは。

仰るとおりタムロンはリングの回転方向が純正とは逆です。
これは人により感じ方が様々みたいです。
とても気にして手を出さない人もいますし、全然気にならない人もいますね。
ちなみに私は後者です。普段からタムロン使用率が高いためかもしれません。
純正と交互に使う場合は最初少し戸惑いますがすぐ慣れます。

B005のVC無しのA16を使っていますが、安いレンズですけど私には手放せない
一本になっています。

色のりに関しては一般的にはタムロンはこってり暖色系、シグマは寒色系
という評価が多いと思います。

書込番号:10958249

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クチコミ投稿数:292件Goodアンサー獲得:8件

2010/02/18 22:48(1年以上前)

うさらネットさんの前期型の17-70のレンズの例を取って、絞る必要があるという書き込みの意味がわかりません。違うレンズなんだから描写だって違うはず。

harockさんは17-40F4Lのバックアップとのことですが、明るいレンズが欲しいのかレンジの広さが欲しいのか読み取れません。
明るさを取るならB005とかのF2.8通しのレンズでしょうし、広いレンジならお持ちの18-125で事足ります。17-40とレンジをずらす意味ならばF2.8通しのA09を推奨します。解放は甘めで1段程絞る必要が有るらしいですが・・・
ご所有のEF70-200F4Lとレンジを繋げるということなら、SIGMA17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMは良い選択だと思います。OSとHSMにより使い勝っても良く、ズーム比も4倍と控えめなので解像度も高いのではと思います。

書込番号:10962773

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スレ主 harockさん
クチコミ投稿数:839件

2010/02/23 00:26(1年以上前)

皆さん、ありがとうございます。

色々な作例を自分なりに見てみたんですが、個人的には17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
かな・・。色合い、シャープ度(見た目ですが)がほんのわずかですが、近い様に感じました。

それと、どちらとも「ワイドではピンが甘い」との”価格.com”でのカキコが有る様なので、それなら”マクロ系とズーム比”を考えてみました。

・・ただ・・皆さん、申し訳ない・・ m(_ _)m。

発売当初から気になっていたDMC−L1(ボディー)が、中古で14,500円で出ていたので、そちらを優先してしまいました。

なので、4月頭まで購入は延期しました・・・。
”価格.com”サンの値を見ても、まだまだ 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMの価格は動いているみたいなので、
それが ”吉”と出るか、”凶”と出るか・・とても不安です。

アドバイスして下さった皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号:10984271

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オススメの標準ズームは?

2010/02/12 15:42(1年以上前)


レンズ > シグマ > 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

はじめまして。

どいつもこいつも一長一短^^; と申します。
このたび標準ズームのグレードアップを検討しておりまして、
みなさんのご意見を伺いたく、書き込みさせて頂きます。

【当方のスペック】
カメラ暦:約1年、使用カメラ:KissX2
レンズ:EFS18-55IS(グレードアップ対象)、EFS55-250IS、EF35/2.0、EF50/1.8U

【使用目的】 室内外における子どもの撮影が8割と、風景2割。

【所有レンズの不満点】
@ズームレンズは暗いため、室内では使いづらい。
A単焦点は設計が古いためか、AFが迷い、遅く、音が大きい。

【購入条件】 ※優先順位の高い順番です。
@予算5万円程度 AUSM(HSM)付きであること BEFS18-55ISより描写が良いこと
C明るいレンズ

【こちらのレンズを候補とした経緯】
@純正ズームですと、EFS15-85やEFS17-55/2.8が魅力的ですが予算オーバーで断念。
A純正EF28/1.8USMも欲しいが、EF35/2.0があるので、まず標準ズームをグレードアップしたい。
BタムロンB005が以前から気になっているが、クチコミを見るとAFが遅いとのことで却下。
C将来的にEF70-200/4LISは欲しいので、焦点距離がキレイにつながる。

そこでご質問なのですが、こちらのレンズ17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMは、
40,000円(私にとっては大金)を出し、また重量が2.5倍にもなるのに、EFS18-55IS
から買い換える価値のあるレンズでしょうか?
EFS18-55ISもそれなりに評判のいいレンズ(コストパフォーマンスにおいて?)
ですが、こちらのレンズに換えると劇的に写りが変わるものでしょうか?

ズームレンズですので、単焦点の描写・明るさは求めていません。
あくまでも廉価なキットレンズからのグレードアップとして考えております。

こちらのレンズについて、また他のオススメレンズについて、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

書込番号:10928650

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明神さん
クチコミ投稿数:4155件Goodアンサー獲得:675件

2010/02/12 16:21(1年以上前)

このレンズ、EFS18-55ISとくらべてたいして明るくないですよ。室内撮影には50歩100歩です。その上重いのでメリットはたいして無いと思います。

私なら挙げられた候補の中ではEF28mmF1.8USMが一番良いと思います。

実際に最近までは、28/1.8、35/2、50/1.8のなかで、室内撮影にはほとんど8割方EF28mmF1.8USMを使用していました。

最近は高感度も使える機種を購入したため、単焦点レンズのレンズの出番が減り、明るくないズームレンズで室内撮影もこなしてしまっています。

書込番号:10928773

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クチコミ投稿数:49件

2010/02/12 16:55(1年以上前)

明神さん

早速のコメントありがとうございます!
EF28/1.8USMってスゴク魅力的なんですよね。明るくてUSMもついてて。
EF35/2でも長いと感じるときがあるので欲しい一本ではあるんですが、
なかなかいろいろ買ってもらえない立場ですので、どうせなら使い勝手のいい
ズームレンズを探しています。(旅行に行くならこれ一本でOKっていうような)

あと、書き方が紛らわしくて申し訳ないのですが、
使用目的が「室内外における子どもの撮影が8割」ということで、
野外で走り回る子どもを捉えるAFを最優先に考えており、
ついでにキットレンズ以上の描写があればいいなぁといった感じなのです。
明るさももちろん欲しいのですが、そこまでは欲張れないので、
室内はEF35/2.0でがんばろうと思っています^^;

>高感度も使える機種
7Dでしょうか? だとすれば、非常にうらやましいです!
自分も高感度に強い本体っていうのも考えたんですが、腕がついてきていないので、
しばらく(まだまだこれからも?)X2でがんばります。。

書込番号:10928864

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クチコミ投稿数:38382件Goodアンサー獲得:3379件 休止中 

2010/02/12 21:59(1年以上前)

端的に言いますとファインダ画像の!!!明るいレンズです。

前期ニコンマウントを使っていますが、
しっかり解像感を得たい場合はF6.3以上で使っています。
(F8以上推奨と記載されている方もいらっしゃいます。)
ワイド側で甘い傾向が見られます。

なんちゃってマクロなど特長もあり面白いレンズですので、
使い慣れると愛着の湧く一本だと思います。大きいので見かけ押し出しも良い。

書込番号:10930270

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クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:3件 すずかけ通り3丁目11番の16 

2010/02/12 22:35(1年以上前)

このレンズ、個体差が結構あるのでしょうか?
最低でも5.6以上に絞らないと開放付近はちょっと甘すぎますね。
絞るといい絵が出るんですけどね〜。

おまけにかなり前ピン(泣)

まあ個体差なんでしょうね。
でもマイクロアジャストのないX2ではちょっとリスクがありそうです。

いい意味でも悪い意味でも同じシグマの
24-70mm F2.8 とまったく同じような傾向のレンズでした。

EFS18-55ISのままで十分いいと思いますけどね。
買い換えるなら無理してでもEFS15-85あたりがいいのではないでしょうか。

書込番号:10930535

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明神さん
クチコミ投稿数:4155件Goodアンサー獲得:675件

2010/02/12 22:58(1年以上前)

おそらく、画質はEFS18-55ISよりシグマのレンズの方が少し良いとおもわれますが、劇的な差はないでしょう。きっといずれもう少し良いレンズが欲しいとなってくるのではないでしょうか。

EF-S17-55F2.8 IS USM(EF17-40F4L USM)
EF24-105F4L IS USM
EF70-200F4L IS USM

あたりを無理せず時間をかけて揃えられるのが一番散財の少ないパターンではないかと思います。

私は、EF24-105F4L IS USMを購入してから、他の標準ズームレンズはほとんど使用しなくなってしまいました。

書込番号:10930713

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クチコミ投稿数:16679件Goodアンサー獲得:60件

2010/02/13 01:37(1年以上前)

ちょっと高いですが、EF-S15-85が結構良いですね。
大口径ではありませんが、最近のカメラの性能が良いですから室内でも普通に使えます。

書込番号:10931775

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クチコミ投稿数:49件

2010/02/13 09:21(1年以上前)

おはようございます。
皆さま、コメントありがとうございます!


○うさらネットさん

レンズによってファインダ画像の明るさが変わるんですか!?勉強になります。
ワイドで17mm/F2.8、テレで70mm/F4.0だから明るいレンズだなぁと思っていた
んですが、絞らないと甘いのであれば、ちょっとためらいますねぇ。。
なんちゃってマクロと、大きな見かけには非常にひかれるんですが。
ありがとうございます☆


○すずかけ通りさん

シグマはピントがずれるという話は聞いたことがあります。
メーカーで調整はしてもらえるのでしょうけど、やはり安心感では純正ですかね。

>EFS18-55ISのままで十分いいと思いますけどね。
>買い換えるなら無理してでもEFS15-85あたりがいいのではないでしょうか。
参考になります。EFS15-85、諦めかけていましたが、再度検討してみます♪
ありがとうございます!


○明神さん

再度のコメント、ありがとうございます。

>画質はEFS18-55ISよりシグマのレンズの方が少し良いとおもわれますが、劇的な差はないでしょう。
上のお二人のコメントに加えて、このお言葉が決定打となり、今回こちらのレンズは見送ることに致します^^
すっきりしました。ありがとうございます。

オススメのレンズ素敵ですよね。。
EF70-200F4L IS USMは、子どもの運動会までには(まだ数年先ですが)欲しいなと思っているレンズです。
17-40L、24-105Lは…ホント無理せず時間をかけて揃えれたらいいですね☆
沼に引きずりこまれる方や、背中を強く押される方をよく見かけますが、明神さんのように
「無理せず時間をかけて」って書いていただけると、軍資金の乏しい私には安心して拝見できますし
励みになります♪ありがとうございます^^


○うる星かめらさん

オススメのEFS15-85、やはり気になりますね。
広角も望遠も広がりますし、評判も良いみたいですし、なにより純正ですし^^
室内外で使えて、ズームで、USMもついてて、これから子どもを撮るには最適のレンズかもしれませんね。
ありがとうございます♪


たくさんのコメントを頂き、たいへん参考になりました。
結論としまして、今回こちらのシグマレンズは見送ることに致します。
今後の候補としましては、EFS15-85、EFS17-55/2.8、(EF28/1.8にも未練あり)あたりを
狙いたいと思いますので、またそちらの板で検討してみます。
結果として当初の予算を上回りそうですが、ボチボチ積み立ててあせらずグレードアップしていこうと思います^^

本当に参考になるご意見をいただきありがとうございました。
今後もよろしくお願いいたします!!

書込番号:10932554

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クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:22件

2010/02/14 07:07(1年以上前)

はじめまして。
遅レスかもしれませんが、現在7DにてEFS17-55F2.8IS
EF70-200F4LIS
の2本を使っています。
少し高いですが17-55をお勧めします。万能で素晴らしい描写ですよ!
今のままもう少し頑張って貯金して、このレンズを目指されたらどうですか?
私は最近ヤフオクで18-55も新品を8500円で落札しました。どうしてもコンパクトに済ませたい時はこちらを使います。
いい写真をたくさん撮って下さい(^_^)v

書込番号:10938086

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クチコミ投稿数:49件

2010/02/15 14:30(1年以上前)

ミノルタファンになりました さん

はじめまして。コメントありがとうございます☆

17-55/2.8、評判いいですねぇ♪ 隠れLレンズとか言われてますし。

最近、ヤフオクをチェックするようになったんですが、この辺りのレンズ
って、ほとんど値段が下がらないんですね(泣)
中古のイメージって、新品の半額くらいかな?と思っていたんですが。。
逆に考えると、売るときも高く売れるっていうことなんでしょうけど、
ホント憧れのレンズですね!!

いい写真を撮れるように、とりあえずは手持ちのレンズでがんばります♪
今後もよろしくお願いします。ありがとうございました^^

書込番号:10945104

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初心者 AFがサボります(´・ω・`)

2010/02/05 20:03(1年以上前)


レンズ > シグマ > 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

クチコミ投稿数:23件

昨日手元に届いたので早速部屋でパシャパシャやっていたのですが、70mmで思いっきり接写をした後、レンズを遠くに向けるとAFピクリとも動きません(´・ω・`)
逆の場合もそうでした。

そうゆう使い方をするもんじゃないんでしょうか(・_・;)

書込番号:10891951

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クチコミ投稿数:855件Goodアンサー獲得:23件

2010/02/05 20:10(1年以上前)

給料安すぎるとたまにはサボりたくなるでしょう

書込番号:10891981

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クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:22件

2010/02/05 20:10(1年以上前)

AFモードは何使っているの?

書込番号:10891982

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/05 20:19(1年以上前)

thunders64さん
そうなんですかぁ
σ(・´ω・`;)

書込番号:10892028

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/05 20:20(1年以上前)

電車男に憧れさん
ワンショットを使ってます。

書込番号:10892036

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クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:22件

2010/02/05 21:02(1年以上前)

>>ワンショットを使ってます。

なるほど。
そしてシャッターを再度、押すとやっとフォーカスする、って感じですか。

書込番号:10892250

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/05 21:20(1年以上前)

電車男に憧れさん
書き込んだ条件だとまったく動かないので、接写(2cmぐらいまで寄る)してから遠くの方にAFでピントを合わせる場合は一旦中間ぐらいの所でピントを合わせて馴らさせる(笑)とAF動き出します(^_^;
説明下手ですみません(^_^;

思いっきり近づいての撮影をしなければ出ない症状ですが(^_^;

書込番号:10892364

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unotakuさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/05 23:41(1年以上前)

ご購入おめでとう と言いたいところですが、妙な動きみたいですね。
電源ON時にカタカタ鳴る事と関係あるのかな?
私のはどちらも症状が出ないので分かりません・・・

カメラ本体は何をお使いですか?
一度レンズと本体を持ってお店で見てもらうのが良さそうですが、ネット購入だとどうすればいいんでしょうね?
まずは症状を伝えシグマ送りでしょうか。

書込番号:10893212

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/05 23:53(1年以上前)

unotakuさん
カタカタもならないんですか〜Σヽ(゜Д゜;)ノ
今日カタカタの件はシグマに電話して聞いてみました。「OSが作動してレンズを動かしてる音です」と言われました。
AFの事も今度電話してみようかと思います(・_・;)
でもハッキリ(色などがクッキリ)とした被写体だとならない…ような気もします。ネットで買いましたが保証はキチンとされているみたいなのでもう少し使ってみて使い辛いようなら修理に出してみようと思います(^_^)

書込番号:10893285

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/06 10:02(1年以上前)

どうやら問題は7Dのボディの方なようです(´・ω・`) タムロンのB003でもEF-S60マクロでも同じ現象でした(´・ω・`)
X2に付けたらこの現象は起きませんでした(´・ω・`)

書込番号:10894619

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/06 10:40(1年以上前)

すみません(^_^;
AFの設定を変えたら動きました(^_^;
ご迷惑おかけしました(^_^;

書込番号:10894787

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レンズ > シグマ > 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

スレ主 bun-bさん
クチコミ投稿数:546件

デジ一初心者です。
最初は練習用というつもりでキャノンEOS Kiss N 中古ボディを15,000円にて昨日手に入れました。最初なのでボディはこれで良しとしているのですが「レンズは資産」という言葉をよく目にするためにこちらはかなり慎重に考えています。
しかし素人レベルで最後の結論を出し切れないため、皆さんの意見をお聞かせください。

シグマ17-70mmの方が焦点距離が長く値段も安いので気に入っているのですが、どうもタムロンのF値2.8にも惹かれています。
なんせ初心者のため、数値上の「タムロンF2.8」と「シグマF2.8-4」の差が実際にどれほどの違いを示すのか想像つかないのです。
焦点距離に関しては理解も想像もできます。
ゆえに焦点距離を重視したシグマに傾いているのですが「いや!F値の方が重要だ!」
という事はないですかね。。。

ご意見お聞かせください。よろしくお願いいたします。

(ちなみに他のタムロンB005クチコミにて同じようなトピックあったのですがそちらはすでに目を通しております。)

書込番号:10869960

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ramuka3さん
クチコミ投稿数:881件Goodアンサー獲得:113件 ヤマふぉと 

2010/02/01 02:36(1年以上前)

F値変動タイプか、F値一定タイプかは、ひとそれぞれです。

おおむね、ある程度機材や写真のことを理解していて、自分で被写界深度を
コントロールして写真を撮りたいとか、暗いところで撮影する機会が多い人は、
F値が一定のタイプのレンズを選ぶ傾向が高いのではないかと思います。

プログラムモードやシーンモードを使い、F値は基本的にカメラ任せで撮影している
とか、とくに被写界深度はあまり気にしないというひとは、どちらでもいいでしょう。

焦点距離もちがうので、より望遠側がほしいとか、できるだけレンズ交換の
手間を省きたいというのなら、シグマでしょう。もっとも、利便性を考えれば
もっと18-135などのレンズのほうがいいと思いますが。

どちらかを薦めるとしたら、F2.8通しのレンズですね。今はわからなくてもいづれ
F値が明るくて一定であることのメリットがわかるようになると思います。
高級なLレンズはF値一定のレンズばかりであるのは、それなりに理由があるのです。

書込番号:10870003

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:16件

2010/02/01 03:23(1年以上前)

こんばんは。

F値固定の方が
良いレンズであることは
間違いありませんが、

使途によっては、

そんなに明るさは
必要ないと思います。

F2.8にこだわる必要があるのか、
再考されることをオススメします。

どのように使用されるのでしょうか?

書込番号:10870082

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2010/02/01 07:38(1年以上前)

F2.8とF4ではシャッター1段分の差がありますが、室内は17mm(約27mm相当)で撮れば
同じF値ですし、レンズ1本ならマクロにも使えるシグマ17-70mm F2.8-4がいいのではないでしょうか?

書込番号:10870354

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2010/02/01 10:40(1年以上前)

室内が多いのでしたらF2.8通しの方がいいと思います。
(本当はF2.8では厳しいと思いますが・・・)
私はペンタですが、室内撮影は殆どしないので17−70にしています。
室内で使って見た事がありますが17mmでは歪曲が若干大きいです。
(OS、HSMの無い型ですが・・・)
室内用には35mmF2.0を持っていますが、そもそも室内撮影の機会が無いのでドライBoxの肥やしになっています。 (^_^;)


書込番号:10870741

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:38382件Goodアンサー獲得:3379件 休止中 

2010/02/01 11:03(1年以上前)

OSのない17-70mmとTamron17-50mmF2.8の両方を使っています。
Tamron17-50mmは開放ではセンタでも若干(結構?)甘く、
使い方次第では困ります。F4で周辺まで解像します。F4通しではバッチリですね。
一方17-70mmはF6.3以上で解像感が良くなります。

レンズの性格としてTamron17-50mmはまじめ実直派、17-70mmは軟派でしょうか。
17-70mmの方が遊べる(工夫を凝らせる)雰囲気を持っている感じ。

書込番号:10870814

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unotakuさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/01 15:35(1年以上前)

こんにちは

悩める選択肢ですね。
初心者さんとの事なのでまだお考えではないかもしれませんが、
標準ズーム以外のレンズ購入予定はありますか?

風景ならもっと広角が欲しくなるでしょうし、
運動会等でも使うならもうちょっと望遠が欲しくなりますよ。

しばらくは標準ズーム1本でとお考えでしたら守備範囲が広い17-70mmの方が便利かも。

望遠ズームも70mm始まりのラインナップが充実しているので標準ズームを70mmまでとしたらつながりが良くなりますね。

書込番号:10871662

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スレ主 bun-bさん
クチコミ投稿数:546件

2010/02/01 16:20(1年以上前)

皆様、沢山の御回答ありがとうございます!


ramuka3さん:

>F値変動タイプか、F値一定タイプかは、ひとそれぞれです。

今の現段階では素人すぎて自分がどちら希望なのかすらわからない状態です。



まかろにんごさん: 

>どのように使用されるのでしょうか?

主に風景、散歩スナップです。動く被写体などを追ったりは今のところかんがえてないです。ただ、今後は色々なものにチャレンジしていきたいです。




じじかめさん:

>レンズ1本ならマクロにも使えるシグマ17-70mm F2.8-4がいいのではないでしょうか?

中古でボディを買ったため、レンズは1本でいきます。だからやっぱりシグマに傾いてきてます。。。



花とオジさん:

>室内が多いのでしたらF2.8通しの方がいいと思います。

室内はほとんどないと思います。外での撮影が多いですねぇ。。
シグマかなぁ。。



うさらネットさん:

>レンズの性格としてTamron17-50mmはまじめ実直派、17-70mmは軟派でしょうか。
17-70mmの方が遊べる(工夫を凝らせる)雰囲気を持っている感じ。

実際に使っている方として、すごく説得力のある御意見有り難うございます。
まだ、実直派or軟派にも属せてない初心者なので遊べるシグマの方がやはり魅力的。。。


unotakuさん: 

>初心者さんとの事なのでまだお考えではないかもしれませんが、標準ズーム以外のレンズ購入予定はありますか?

今のところは全く考えていないのですが、次にはもっと自分で撮影した後に本当に自分が好きな画角の単焦点レンズが欲しいですね。以前のコンデジがGRだったので単焦点って好きなんです!

>しばらくは標準ズーム1本でとお考えでしたら守備範囲が広い17-70mmの方が便利かも。
>望遠ズームも70mm始まりのラインナップが充実しているので標準ズームを70mmまでとしたらつながりが良くなりますね。

なるほど。かなり自分の考えが定まってきました。


皆様の意見をもらい、ほぼシグマ17-70mmに決まりかけています。
やはり現段階ではF値が及ぼす明るさの影響度合いに想像がつきません。
それに比べるとシグマだと70mmまでありそこそこの望遠も楽しめそうな気がします。実際に本日、ヨドバシにて触ってきたのですが50mmだと1本使いとしては若干心もとないかなぁと感じました。
とにかくまずは沢山とりながら自分がどんな写真を撮りたいのか探っていきたいです。今晩寝て明日の朝に最終決断しようと考えています。

書込番号:10871813

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2623件Goodアンサー獲得:148件

2010/02/01 16:50(1年以上前)

決まりかけてるところあれですが・・
もうひとつの選択肢は、キットレンズのEFS18-55ISを、やっぱり中古で(1万円ちょい?)
購入してみることですね。
これがキットレンズになってるのはそれなりに理由があるわけで、これ一本で
満足してしまうことだってありうるわけです。
これを使ってみて、不満を感じてきたら、それを補うレンズを探せばよい。
そのメリットが、価格と大きさ重さに見合うものかどうかの指標にもなりますね。

「レンズは資産」という言葉にしても、最初から考えすぎる必要はないと思います。

書込番号:10871910

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クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2010/02/02 00:26(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

シャープで・・・

桜も・・・

マクロも・・・

外が多いのでしたら、シグマはお勧めですよ。

書込番号:10874322

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スレ主 bun-bさん
クチコミ投稿数:546件

2010/02/02 19:34(1年以上前)

シグマ購入してきました!
仕事帰りに秋葉のイートレンドで41,778円でした。
早速今、部屋でパチパチしてますよ。初のデジイチなのでたまんないです。
これまでは液晶画面での撮影だけだったのでファインダーを通しての撮影がなんとも本格的ですね。

gintaroさん :
新たな提案有り難うございました。ただ、やっぱり朝起きたときの直感がシグマでした。


花とオジさん :
同じレンズですよね。おーっ、すごい。
風景もマクロもってのが幅広いですね。ボケもかなり期待できそうだしやっぱりこれで満足しています。後は使い込んで本当に自分の求めるものを手に入れたいと思います。
あと一つだけ、いいですか。。。?
どうやったらいい写真とれるようになるんですかねぇ。度素人でどこから手を付けていいかさっぱりなもんで。一言で言うとなんでしょうか。簡単でいいですのでアドバイス頂けたらなと。

書込番号:10877431

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クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:88件

2010/02/02 19:58(1年以上前)

bun-bさん、こんにちは。

この2本て、価格的にも近いですし、結構悩みますよね。。。

感触の良い方でいいんじゃないでしょうか。
本当に明るいF値を必要とされる場合は、さらなる出費ですが、単焦点を選ばれた方が潔い気がします。
キヤノンでしたら、安価な50mmF1.8もありますし。

F2.8という開放値が使えるのか(画質として満足か)という疑問もあり、頻繁に開放値を使わないのでしたら、
この2本のF値の違いは、あまり考えなくても良いと思います。
個人的にはシグマのスペックの方が好きかな... と思います。
理由として、超音波モーターで70mmだからですが。

でも、お勧めは安価になったシグマの18−200_OSでしょうか。
(キヤノンは超音波仕様じゃなかったと思いますが)
望遠レンズがなくても、しばらくは満足できると思います。
これに純正50mmF1.8をプラス。

書込番号:10877545

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2010/02/02 20:05(1年以上前)

bun-bさん、ご購入おめでとうございます♪

次は望遠レンズですね♪

ごめんなさい、投稿が遅かったです。 板汚しになってしまいました。(ノд`@)

書込番号:10877576

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クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2010/02/02 23:34(1年以上前)

>どうやったらいい写真とれるようになるんですかねぇ。
いい写真を撮ろうと思うのがいけないんですぅ〜。
心の趣くままに、自分が「オッ!!!」と思ったら撮る。
「ヘェ〜」と思っても撮る。
「エッ???」と思っても撮る。
散歩する時は「健康のために・・・」なんて思ってはいけません。
そんな事を考えると、歩く事が主になって前しか見ないで歩いてしまいます。
横や下、時には後ろを振り返って・・・
そんな中に、「オオッ!!!」や「ヘェ〜」、「エッ???」があります。

因みに私は上を見上げる事が多いです。
いつものバス停の遥か上方に昨日とはまた違った今日の空が見えます。
いつもの散歩コースの路傍も日に日に違った表情を見せます。
蕾がだんだん大きくなりこれから咲き誇ろうとする草花も、
衰えて一片づつ変色し、うなだれて行く草花も、そこに命がある限り全て美しい・・・

書込番号:10878964

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2010/02/02 23:47(1年以上前)

ナンチャッテ・・・ \(^o^)/

書込番号:10879057

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スレ主 bun-bさん
クチコミ投稿数:546件

2010/02/04 09:46(1年以上前)

Panちゃん。さん :

一足違いでした。。。でもシグマで気に入ってます!
次は望遠ですか。がんばろっと!
 

花とオジさん :

アドバイスありがとうございます。
奥が深そうなのでかなり調べてたのですが、そうですね。
気負いせずに撮りたいのをとっていくリラックスした気持ちで臨みます。
これからが楽しみです!

書込番号:10885239

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初心者 カタカタ音がするのですが・・・

2010/01/31 00:02(1年以上前)


レンズ > シグマ > 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

スレ主 BrightEyesさん
クチコミ投稿数:7件

こんばんわ、初めて書き込み致します。

先日、ネットにて注文し本日到着したのでフィルターを装着しようとしたところ、
上向き状態でちょっとでも揺れるとカタカタと重めの音が鳴ります。

他のレンズではカタカタ音が鳴るなんてありえなかったので、
不具合かと思うのですがどうなのでしょう?

書込番号:10863737

ナイスクチコミ!3


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MetalGodさん
クチコミ投稿数:307件Goodアンサー獲得:2件

2010/01/31 01:18(1年以上前)

私のはニコン用ですが、カタカタしますね。
レンズを装着し、カメラの電源を入れると
音はしませんよね?
多分電源を入れるとOS機構にも通電し、
レリーズが半押しされるまで
レンズが固定されるんだと思います。
なのでレンズを外した状態では
OS機構がカタカタ動くんだと思いますよ。

書込番号:10864104

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 BrightEyesさん
クチコミ投稿数:7件

2010/01/31 13:43(1年以上前)

MetalGodさん
返信ありがとうございます。

電源を入れてみたら音がしなくなりました。
何枚か試写してみて動作も問題ないようです。
OS機構って通電されて始めて固定されるのですね;
シグマ製のレンズは初めてだったので、過敏になってしまっていたようです;

正常だとわかったので心置きなく撮影に望めます。
ありがとうございました。

書込番号:10866041

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クチコミ投稿数:23件

2010/02/05 00:00(1年以上前)

キヤノン用を買いましたが、私のは電源が入っていてもカタカタ鳴ります(´・ω・`)

どのタイミングでなるのかわからないんですが、自分で振ってみてもなりません。
今日届いて、試し撮りしてて他に気になる点がないのでこ〜ゆ〜使用? と思っていたのですが、普通は電源入ると鳴らないものなんですか?ヽ(´Д`;≡;´Д`)ノ

書込番号:10888724

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初心者 悩んでいます

2010/01/30 19:40(1年以上前)


レンズ > シグマ > 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM (キヤノン用)

クチコミ投稿数:23件

このレンズと18-50 f2.8-4.5 どちらにしようか悩んでいます。

カメラはEOS 7D で所有レンズはタムロンのB003、シグマの30 f1.4、トキナのAT-X107DX Fish Eye、キヤノンの60 マクロです。

使用用途は主に風景、花、屋外での人物撮影です。

今は主にタムロンを使っているんですが重たいしデカい…ソ

旅行に行く時に持って行くのに少しでも軽い標準ズームが欲しいと思って悩んでいます。

17-70は範囲が広くてマクロ付きなので魅力的。

18-50は価格も安いしインナーズームでレンズの長さが変わらないのがいいな〜って思ってます。

画質的には変わらないんですかね?

ここに書き込んでアドバイス求めるの間違ってますかね

好みで選ぶしかないですかね

自分的にはインナーズームが魅力的で18-50に気持ちが行ってるんですが、値段の差から17-70の方が良いものなのかなぁ?とか素人考えです

書込番号:10862255

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クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:4件

2010/01/30 20:20(1年以上前)

使用目的から考えて、17〜70mmのマクロが良いように思います。
風景は広角を、花はマクロを、ポートレートは望遠を使いたいからです。

書込番号:10862420

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/30 20:25(1年以上前)

クールJPさん
返信ありがとうございますI

そうですね〜。広角17と凄く近くまで寄れるマクロはやっぱり魅力的ですよね

書込番号:10862447

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unotakuさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:5件

2010/01/30 20:32(1年以上前)


画角の広さと被写体に寄って撮れるという点では17-70mmが便利だと思いますけど、

B003:550g(ニコン用)
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM:535g(シグマ用)

両者の重さは然程変わらないようですね。
B003が重いと思われているのでしたら17-70も重いと思われるかもしれませんよ。

書込番号:10862481

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/30 20:44(1年以上前)

unotakuさん
そうですね
キヤノン用でも35gしか違わないんですね

重さを考えたら18-50ですね

悩みます

画質はあまり変わらないのでしょうか?

書込番号:10862539

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クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:4件

2010/01/30 21:05(1年以上前)

18〜50mmが、395g(シグマ用)ですか。
評判は良いようですね。

何を優先するか、ご自分で決められるしかないようですね。
私が言えることはこの程度です。良いお買い物をどうぞ…。

書込番号:10862662

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/30 22:21(1年以上前)

クールJPさん
やっぱり…最後は自分の好み…ですよね

よ〜く悩んでみますI

書込番号:10863086

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2010/01/30 22:52(1年以上前)

う〜〜ん。。。
シグマの17-70mmDC MACROも18-50mmF2.8-4.5も・・・
チョット中途半端な気がします(^^ゞ

B003を持っていると言う事は、ある程度一本で済ます便利レンズ・・・高倍率の用事は足りているわけで・・・
17-70mmを追加する意義は、17mmの広角とナンチャッテマクロの魅力になってくると思います。。。
画質の向上を望むなら・・・F2.8通しの大口径レンズまで行ってしまった方が潔いと思います(^^ゞ
個人的には、このレンズは好きなので^_^;・・・お薦めしたいところですが、あえてB003との相性を考えると、潔くF2.8通しのズームレンズへ行った方が幸せかも??

一方18-50mmF2.8-4.5の方は・・・
純正18-55mmISと比べた時に・・・画質的なアドバンテージがあまり無いと思います。
確かに評判も良くシャープな写りはしますが・・・ズーム全域で周辺画質は甘めです。。。
センター付近がすこぶるシャープなので・・・ボケを使うような使い方ではハッとするような画が出てきますけど。。。
絞りこんで写すような風景写真だと・・・それなりで・・・
返って純正18-55mmISの方が周辺画質まで安定感が有る気がします。
しかも・・・小型軽量と言う目的ならば。。。純正は、わずか200gですし。。。
シグマの18-50mmよりも寄れるので・・・私は純正の方がパフォーマンスが高いと思う♪

シグマの17-70mmも18-50mmもF2.8の明るさを期待するなら・・・中途半端です。。。
これを期待するならF2.8通しのズームレンズへ行った方が、B003との相性は良いと思います。

小型軽量さを優先するなら・・・純正18-55mmISをお薦めしたいですね。。。

書込番号:10863281

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/30 23:30(1年以上前)

#4001さん
なるほど〜( ̄へ ̄;)

実は純正18-55 IS家にはあるんです(・_・;)

ただ父にX2と一緒にあげたかたちで…(・_・;)

7Dにはバランス的に合わないかなとか思って(・_・;)

実は18-50 f2.8も最初は考えていました(*^_^*)

あれもこれもとダメですね(´・ω・`)

どれを優先したいかをきちんと自分の中で決めないと(´・ω・`)

でも皆さんの意見とても参考になりました(*^_^*)
ありがとうございます(*^_^*)

書込番号:10863527

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クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:4件

2010/01/31 14:57(1年以上前)

画質について付け足しですが。
このレンズは持っていませんが、タムロンB003とトキナー11〜16mmを持っています。
タムロンの18mm域とトキナーの16mm域を比べるしかできませんが、拡大するとトキナー16mmでの画像のほうがシャープです。このサイトでのアップの大きさでは、確認できないと思うのでアップしません。
少しでも参考になればと思いました。

書込番号:10866388

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/31 15:16(1年以上前)

クールJPさん
タムロンよりもトキナの方がシャープに写るんですね〜(^_^)
持っているトキナのfish eyeはとても気に入ってますが標準ズームレンズをトキナで…ってゆうのは考えてなかったでした(^_^;

シャープさを求めるならタムロンよりシグマだと聞いたことがあったので(^_^;

実はまだ迷ってます(..;)

書込番号:10866472

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クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:4件

2010/01/31 19:32(1年以上前)

そう簡単には決められないでしょうね。

私の場合、トキナーのほうがシャープなのは、11〜16mmという広角側専門の、無理の無い設計をしているからだと思え、一概にトキナーのほうが良いとは言えません。
タムロンの18〜270mmというのは、すごいズーム倍率で、専門的なレンズの描写にやや劣るのは当然だと思います。
トキナー11〜16mmのほうがシャープだと言っても、A3程度まで拡大しないと分からないレベルです。しかし、A3まで拡大すると、明らかに11〜16mmのほうがシャープなので、1本だけ持ち歩くときはどちらにしようか迷いますね。

非球面や異状分散レンズを多用していることは必須だと思いますが、このシグマのレンズは、結構シャープなのではないでしょうか。このレンズの詳しいテストレポートをまだどこにも見ていませんので評価は難しいですが、17〜70mmというのが無理の無い設計だと思います。
また、重さにこだわるのなら♯4001さんが言われているような選択でしょうか。
私もEF-S18〜55ISを持っていますが、このレンズに満足できなかったので私は、レンズテストレポートを見て、トキナーの広角域専門のレンズにしました。
また、オールラウンドなレンズも欲しかったためタムロンも持ちました。このレンズの画質には少しがっかりしましたが、ズーム倍率を考えると仕方ないと思います。

まだ、このレンズの詳しいテストレポートは出ていないのでしょうかね?
急がないのであれば、どこかで出るまで待たれてはどうでしょう。
http://ganref.jp/items
上記サイト等でレンズ性能を詳しく報告してくれていますが、このレンズは新しいため、まだありません。


書込番号:10867649

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2010/01/31 19:38(1年以上前)

キャノンユーザーではないのですが…。
いちおうレンズの「格」としては、17-70mmは旧レンズ(OSなし)が素晴らしい評価でEXレンズと同等に扱われていました。その後継レンズなので、相当の描写力はあると思います。
18-50mm OSは、最高の描写というよりはコストパフォーマンス重視の「はじめてレンズ」という位置付けだと思います。

7Dに合わせるなら、17-70mmやEXレンズが相応しいのではないかと思います。重たいのは7Dのボディのほうかも…。良いカメラと良いレンズ(しかも一本で済ませる便利なレンズ)を使いたいならば、ある程度重さは我慢しなくてはならないのでは。。。

そういう自分はSD14ユーザーなので、17-70mm OSはシグママウントの発売がまだなのです。なので本当に旧レンズと同じ描写力があるのかどうかは、まだよく分かっていません(^^;

書込番号:10867678

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/31 19:50(1年以上前)

クールJPさん
数時間PCとにらめっこして、結局このレンズをポチっとしちゃいました(^_^;

他サイトのコミュでこのレンズの前のものが凄く高評価だったのを見て大きさ重さは諦めました(^_^)

書込番号:10867739

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クチコミ投稿数:23件

2010/01/31 19:57(1年以上前)

ブドワールさん
はい(^_^)
先ほどポチっと購入してしまいました(*^_^*)

ブドワールさんがおっしゃる通りOS付かないタイプの評価が高いんですよね(^_^)

はい(^_^)
ある程度の重さは我慢しようと思います(^_^)

届くのが楽しみです(*^_^*)

書込番号:10867777

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