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2010年 2月 5日 発売

JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]

25周年の一太郎2010やATOK 2010 for Windowsなど8種類のビジネスソフト統合パッケージ

JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック] 製品画像

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JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]ジャストシステム

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 2月 5日

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初めての人にもお勧めです

2010/02/09 10:57(1年以上前)


オフィスソフト > ジャストシステム > JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]

スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

この製品には、
日本語ワードプロセッサ「一太郎2010」
日本語入力システム「ATOK 2010 for Windows」
日本語表計算ソフト「三四郎2010」
プレゼンテーションソフト「Agree 2010」
統合グラフィックソフト「花子2010」
インターネットメールソフト「Shuriken 2010」
PDFソフト「JUST PDF [作成・編集]」
文書管理・活用ソフト「SuiteNavi 2」
が、含まれております。
さらに、一太郎製品には25周年記念パックとして
「魅せる!グラフメーカー」
「かんたん!スケジュール図」
「差がつく!写真アレンジ」
も、付属しています。

WordやExcelをすでにお持ちの方にもお勧めできるかと言えば、値段を考えれば正直微妙なところではあります。
また、やはり快適に使うには操作方法を覚える必要がありますので、それが苦にならずに楽しみながら覚えられる人でないと難しいのかも知れません。
しかし、一度覚えてしまえばWordよりは見栄えのする文書が手早くできるのは間違いありません。
また、今回から「POP文字機能」が強化されたことと、「カラースキーマ機能」が付いたことで、テレビを見ていると最近では当たり前になったカラフルな字幕(?)と同じもの、あるいはそれ以上のものが簡単にできるようになりました。
モノクロのビジネス文書ならばWordでもいいのでしょうが、表現力の伴った文書ではまさに一太郎や花子の独壇場と言えるのではないでしょうか。
さらに、日本語入力システムの「ATOK」は、説明するまでもなくWindowsに付属するソフトとの変換精度の差は歴然としています。
また、メーラーのShurikenも今回から付いた「付箋機能」を初めとして独自の使い勝手を良くする機能が満載ですので、乗り換える手間はありますが、一度使えばやみつきになるでしょう。
25周年記念パックも、おまけと言うにはもったいないほど便利なソフトです。
このJUSTSuiteは毎年バージョンアップ版が発売されるのですが、必ずしも毎年買い換える必要はありませんので、本人さえ不便に感じなければ10年以上も使うともできるでしょう。

書込番号:10910746

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クチコミ投稿数:14557件Goodアンサー獲得:1590件 縁側-価格.comユーザーの広場の掲示板Дневник  

2010/02/09 11:07(1年以上前)

 iga-5319さん、こんにちは。

>さらに、日本語入力システムの「ATOK」は、説明するまでもなくWindowsに付属するソフトとの変換精度の差は歴然としています。

 全くその通りだと思います。
 先日、会社のパソコンでかなりの長文を入力したのですが、MS-IMEにはとてもイライラさせられてしまいました。
 30日の体験版もあるので、ぜひ一度使ってもらいたいところです。

書込番号:10910784

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2010/02/09 11:33(1年以上前)

表現力だとか綺麗だとか、気にするならDTPだから、ワープロでは中途半端だし。
三四郎なんかは、一太郎で客を囲い込みして失敗した負の遺産の残骸だし。
三四郎の片割れの五郎は採算性から客の存在を無視して霧散させたから、三四郎が今回限りで霧散しない保証は無いし。

エートック以外には特に要らんな。
エートックなら、これでなく月300円で買えば、バージョンアップ出来るし。

書込番号:10910889

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/02/10 10:06(1年以上前)

きこりさん、わざわざコメントありがとうございます。
ではありますが、そもそもまともに使えるワープロソフトで、今どきDTP化していないものなどあるのでしょうか。
また、DTPであろうと何だろうと、表現力のあることにそれで困る人はいないでしょう。
表現力のない文書が必要ならば、一太郎でも簡単にできますので、ご安心ください。

また、わざわざ「五郎」まで取り上げて意見を書かれるくらいだから、相当な何かがあったのでしょうが、自由競争社会において採算の取れない製品を廃止にすることは、当然の市場原理であって、それで会社が倒産してしまったのでは何にもなりません。
かつてあったような「派遣切りは悪いことで、派遣切りをしないで会社が倒産するのは仕方がない」的な発言にしか思えません。

きこりさんも、エートックをそれなりに評価されているようですから、ならば、ジャストシステムが倒産しないことを望むべきでしょう。
きこりさんは違うと思いますが、そもそも「五郎」も使ってもいない人が「使っている人に成り代わって」被害者ヅラして批難するものだから話がややこしくなっただけの話です。

また、それを「JUST Suite」に当てはめて考えれば、三四郎とAgreeを外して値段を安くしてもらった方がうれしいユーザーの方が多いのではないでしょうか。
単体で三四郎を買う人はほとんどいないでしょうから、それでは三四郎は製品として存在しなくなるかも知れませんが、現バージョンでWindows7以降にも無償で対応してくれるならば、むしろその方が私にとってはうれしいことです。
「製品が無くなるから、悪いことだ」と紋切り型の考えしかできないことが、そもそも見識が浅いと言えるでしょう。

きこりさんは違うと思いたいですが、製品も買わなくせに勝手に被害者ヅラして「悪口」ばかり言って喜んでいる幼稚な人がいるから、ダメなんです。

書込番号:10916362

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2010/02/11 15:40(1年以上前)

屁理屈の反論は、要らないです。

>ではありますが、そもそもまともに使えるワープロソフトで、今どきDTP化していないものなどあるのでしょうか。

意味不明。
ワープロは、テキストエディタとDTPソフトウェアの中間に位置するもの。
表現力を求めるのなら、プロユースのDTPに行き着く。
つまり、ワープロとはその手前までで十分という人が購入するもの。
言うなれば、表現力はWordよりは高く、DTPソフトウェアよりは劣るという相対的なものであり、そこを訴求点とするとしたらかなりニッチな需要家が対象でしょう。


>また、DTPであろうと何だろうと、表現力のあることにそれで困る人はいないでしょう。

中途半端ということへの反論?


>表現力のない文書が必要ならば、一太郎でも簡単にできますので、ご安心ください。

表現力が要らないのなら、リソースを多く消費するワープロは要らんでしょう。
ハードウェアの性能がありあまっているので、そういう使い方があっても良いかもしれませんが。


>また、わざわざ「五郎」まで取り上げて意見を書かれるくらいだから、相当な何かがあったのでしょうが、自由競争社会において採算の取れない製品を廃止にすることは、当然の市場原理であって、それで会社が倒産してしまったのでは何にもなりません。

意味不明と言うか屁理屈。
ジャストシステムに依存してないので、私はジャストシステムの訳の解からない方針に対して全く被害に遭ってません。
ジャストシステムは、Microsoft Windowsに競合するシステムソフトウェア、ジャストウィンドウを開発、販売しました。
業界全体がWindowsでの標準化を進めていた時期なのに、日本マネーでアメリカという国を丸ごと買えるなどという風潮のバブル経済の絶頂期で過去最高利益を毎年叩きだしていて、ジャストシステムは自分を見失っていたのでしょう。
その当時、ジャストシステムには一太郎と、一太郎に挿入する図画作成ソフトウェア花子しかありませんでした。
ワープロ専用のWindowsのパチ物では馬鹿げているので、スプレッドシートソフトウェアの三四郎、リレーーショナルデータベースソフトウェア五郎を開発し、ジャストシステムのオフィススイート一太郎Officeを完成させました。
が、一太郎愛好家は多かったので、その中での裕福層やジャストシステムに傾倒していたユーザーが購入しました。
購入の目的は一太郎であり、一太郎Officeに無料で付いてくるオマケソフトとして、三四郎と五郎を使う人は僅かに存在している程度でした。
しかし、ユーザーは確かに存在していますし、しかもそのユーザーは一太郎をはじめとしたジャストシステムのファン、愛好家です。
贔屓目に見ても愛好家にしか売れない製品を愛好家の善意に依存して買ってもらっておきながら、売り上げに貢献しないなど都合悪くなったら泥を掛けるようなやり方は、支持されないでしょう。
一太郎Officeを発売したことで一太郎をWindowsアプリケーションソフトへの変身させるのが数年遅れたのも事実で、一太郎とアドインソフトウェアだけに限ってやっていれば、今のような凋落はなかったはずです。



>かつてあったような「派遣切りは悪いことで、派遣切りをしないで会社が倒産するのは仕方がない」的な発言にしか思えません。

会社が傾くような製品開発をすることが悪であって、ユーザー所有の作成データや使用ノウハウなどを含む資源全般を人質にそれを肯定するのは間違いです。


>きこりさんも、エートックをそれなりに評価されているようですから、ならば、ジャストシステムが倒産しないことを望むべきでしょう。

過去を総括、反省と謝罪をできない会社では、信頼を育むのは難しいでしょう。


>きこりさんは違うと思いますが、そもそも「五郎」も使ってもいない人が「使っている人に成り代わって」被害者ヅラして批難するものだから話がややこしくなっただけの話です。

継続性が必要なソフトウェアを発売しておきながら売れないからとして撤退するのは、批判されて当然です。


>また、それを「JUST Suite」に当てはめて考えれば、三四郎とAgreeを外して値段を安くしてもらった方がうれしいユーザーの方が多いのではないでしょうか。

じゃ、Just Suiteなんて無知な人に勧めるなよ。


>「製品が無くなるから、悪いことだ」と紋切り型の考えしかできないことが、そもそも見識が浅いと言えるでしょう。

意味不明。
三太郎のロードマップの公開と、三太郎を廃止した場合の返金を保証すれば、なんぼか売れると思います。


>きこりさんは違うと思いたいですが、製品も買わなくせに勝手に被害者ヅラして「悪口」ばかり言って喜んでいる幼稚な人がいるから、ダメなんです。

善悪を切り分けもしないで提灯紹介、指摘に屁理屈反論をしている幼稚な人がいるから、ダメなんです。

書込番号:10923147

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/02/11 19:45(1年以上前)

毎年、バージョンアップされるこのJUST Suiteを年貢と称する人もいますが、私にとっては福袋のようなものです。
ところで、今回からの新機能「カラースキーマ」がなかなかいい感じです。

この機能を使うようになって改めて思ったことは、スタイルを選ぶ時に色も同時に気にしていたと言うことです。
今までも色を変えることはできましたが、1つ1つ変えていくのは結構面倒で、どうしても"落ち着いた感じのもの"といった感じで、スタイル選択と言いながら実は色を優先して選んでいたような気がします。

これからは、自分の気に入ったスタイルを選んでから、一括で色を変えることができるようになり、本来のスタイル選択ができるようになりました。
また、複数のオブジェクトを選んで一括で変更できたり、個別にも色変更をできるのがいいです。

さらに、グラデーションの図形に対しても望んだ通りの色変更をできるので、本当に満足のいくものでした。

ただ唯一、白と黒の色はカラースタイルパレットで「色を反映する」を選択しないと変更できません。
これは、チェックボックスで「白と黒の色も変える」など明示的にわかるようにして欲しかったと思います。

JUST Suite 2009からついた「リアルタイムプレビュー機能」も含め、ほとんどの状態をプレビューで、つまり確定前にその出来を確かめられるようになり、操作の取り消し作業が大幅に削減されたことは、まさにATOKの流れをくむ「人の思考を妨げない」の精神に則ったものと言えるでしょう。

もちろん、過去に作成した文書に関してもこのカラースキーマは使えますので、もう一度引っ張り出してきて編集し直してもいいのかも知れませんね。

書込番号:10924484

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2010/02/11 20:39(1年以上前)

三太郎って誰だろう。
朝日新聞の漫画の主人公か。

一言で言えば、ATOK以外は同様の製品を持っているなら勧めるほどではないだろう。
バージョンアップ、言い換えたら金を使わされるのは、Windowsのバージョンアップでサポートを切り捨てられたらで良いというのなら、ATOKのパッケージ版。
最新版を使いたいというのなら、年額3600円の月額版。
逆に、月額版に加えられるのはATOKのバージョンアップと同時ではないので、常に最新でないのは我慢ならないというのなら、ATOKのパッケージ版。

将来性が定かではない三四郎は、やめておく方が無難。
五郎のように突然廃止されるも十分あり得るし。
必要なら、OOo Calcなどもあるし。

一太郎は、微妙なところです。
Wordがデファクトスタンダードだけど、シェアに胡坐をかいて高価だからわざわざ買うのは嫌だというなら。

書込番号:10924807

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/02/12 10:16(1年以上前)

差がつく!写真アレンジ

さらに、今回一太郎が25周年記念ということで付属しているおまけが、これまたなかなかいい感じです。
このおまけは、JUST Suite 2010と一太郎 2010に付属しています。

「魅せる!グラフメーカー」
このグラフメーカーは、表入力してグラフ出力するところまで一連の操作がまとめて行え、独立した機能として使えます。
また画像形式として出力する場合には「PNG,BMP,GIF,JPG」ファイルとして出力もできますし、
これを使えば、3Dのグラフが簡単にできます。

「かんたん!スケジュール図」
スケジュール作成に特化したソフトです。
あくまでもスケジュールを組むのは人であるため、このソフトを使ったからと言い、"何もかもがうまくいく"などとはなりませんが、スケジュールを組むのが楽しくなるようなソフトと言えるでしょう。
こちらの方は「PNG,GIF,JPG」ファイルとしても出力できます。

「差がつく!写真アレンジ」
この3つの中では、一番使うことが多いと思われます。
最近は、ブログでも写真を載せるのが当たり前になって、ただ載せるだけではあまり目立たなくなっています。
しかし、これを使えばカッコイイ写真が簡単に作ることができます。
あくまでも、簡単に見栄えのする写真に加工することが目的なので、他の汎用的なグラフィックソフトとは違いますが、とっても使い勝手のあるものだと思います。

書込番号:10927607

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/02/27 19:17(1年以上前)

買ってしまいました。1番の魅力はATOKなのですが、前と比べて差はあまり感じないよ
うに思います。理由は、句読点変換で、結構長い文での変換機能を今まで評価してきたので
す。

以前はWXGを使ってました、しかしMS−IMEに吸収されたあげく、開発拠点を漢字圏
だからということで、中国に移してしまいましたし(この辺がアメリカの考え方)。MS−
IMEはお世辞にも入力していて便利とは思いません。いっそのこと管理工学研究所の松茸や
オーロラエースなど頑張って欲しかったのですが。
ゼロ辞書という物を作って欲しいなと思います。自分で使う最低最小限の辞書が作れるので。

あと、他のソフトと比べて、このSUITはまとまっていると思います。一時期、ロータス
のAmiーProが使い易くてそれを重点的に使っていた時期もあります。表計算は、
1−2−3のマクロまで覚えたのですが、現在は通用しません。基本的にワードやエクセル
は、危なっかしいので嫌いなイメージがあります。ワードもエクセルも基本的には英語版か
ら日本版での改良なので日本人の使い方が反映されていないような。ワード・エクセルも表
現力のためには格段に改良されているのですが、そのためワープロ・表計算がいまいちに感
じます。幸いロータスオフィスは、行儀の良いソフトで、VISTAでも使えているのが有
り難いと思っています。データベスも、ロータスで覚えたのに、アクセスでは使いが悪いし。
あと、DTPなら、せめてフロントページを加えてくれれえばとも思いますし。
クォークを使っていた頃からすると、そんなに背伸びしなくても基本性能を上げた方がと思っ
ています。三四郎で作った物も結構あるし、印刷プレビューで安心できない物は精神的にも
良くないかと思いますし。それならマルチプランの方がまだ良い。

書込番号:11007399

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/02/28 10:46(1年以上前)

MITADONさん、コメントありがとうございます。
かなりいろいろなソフトを使われているようで、私などWordとExcelぐらいなので、比較できませんが、JUST Suiteはパーソナルユースとしては充分なのではないでしょうか。
表計算は慣れていることもあり、Excelの方が使いやすいですが、ワープロは一太郎の方が私は使いやすいです。

また、メーラーのShuriken も私はお気に入りです。
ATOKを除けば、たぶんメーラーは一番良く使うソフトなので、使い慣れたものが一番だと思いますが、併用することも可能ですから一度試されてはいかがでしょう。

書込番号:11010770

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/02/28 23:18(1年以上前)

Shurikenは出た時から使っています。使い勝手が良いのに他に使う人もいないようで、
ウィルスのターゲットにもされていないし。
逆に1番説明できないのが、OUTLOOLS EXPRESSやWindowsメールです。今まだ使ったこ
とが無いので。サンダーバードとかは解りますが。
MS−DOS時代からのパソコン人生。最初は、一太郎のVer.3とマルチプランが
仕事の道具でした。古い話ですが、アシストカルクという当時では激安価格、1万円
未満。そのソフトの原型がロータスの真似をしたソフトだったので、関数やマクロを
学びました。本家の1−2−3でも使えるので。当時は一太郎が一番安くても58,000
円。私用には手が届かない金額。今じゃMSの全部入りのオフィスが買えてしまう。
それとは別に、日本語入力には拘りました。VJEとか松茸とか。オーロラエースは全
てのオプションを明かしてくれてマスターディスクも貰いました。それで愛着を感じ
ます。
WXシリーズを使うようになって、自分に必要な辞書サイズは、100KB程度で済む。
今は何故、何百MB単位なのかと疑問に思うこともあります。

そういう過去もあり、JUST Suiteは日常でも使える物と思います。MSが変な事しな
い限りは。Open Officeとも比べたりします。この方が一番早く、pdfでの出力が可能
でしたから。

日本人が使う以上日本語の変換が確かになってくれないとと思うと、過去に味わった
ことでの欲や辞書ファイルがどうしてこんなサイズと思います。効率良く変換してく
れればそれで良いのですが。ジャストシステムにはお金をたっぷり払っています。

書込番号:11014344

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/03/01 02:15(1年以上前)

昔と今のソフトの差を感じます。
先ほどはちょっと感情も入りました。表計算ソフトをいかに綺麗に印刷しようかという苦
労もあったので。
今は主要メーカーの製品を買えばワード・エクセルが付いてきます。それで、覚えれば、
致し方がないと思います。
ただ、1ページで収まるようようエクセルで、工夫をして作った。印刷プレビユーでも
そう表示される。じゃあ印刷すると、4枚に分かれて印刷される。これは、欠陥商品と
言っても過言ではないでしょう。そういう理由です。
普通に作って意図通り印刷される。当たり前ですが、それを守っていない物には、おかし
いと思うのですが。
ジャストさんは、MSに対抗しようとして、自己のウィンドウシステムを提唱したが受け
入れられませんでした。そして、一太郎と、花子を中心に作っています。
双方とも、自分で決めたイメージ通りにきちんと簡単に印刷できる。それが普通と思い
ます。

テキストだけならば、秀丸を使っています。一太郎でも2009は結構軽かったのですから、
グラフィック混じりだとそっちを使っていました。2010はちょっと機能の割に重くなっ
た気がします。花子も写真修正の機能では軽く使い易いです。フォトショップエレメン
ツは、まだVer.2のままです。本格的にと思うと、GIMPで充分間に合います。

ただ、今現在日本語変換の競争がないので、それは(VJEーγとかありましたが)、
あまり面白くはないです。

書込番号:11015288

ナイスクチコミ!1


きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2010/03/01 02:27(1年以上前)

WXGは、バージョンアップを繰り返してもダメダメで、まともになる前に消滅してしまったでしょ。
なので、WindowsでもWXII+を使っていました。
WXシリーズは、WXPというフリーソフトでしたが商業ソフトに移行。
その後、親会社から発売されたMS-DOSにWXAという名前で組み込まれました。
Microsoftから発売されたMS-DOSにもWXシリーズのOEMが組み込まれました。
でも、Microsoft IMEはWXとは癖が違う気がするけど、気のせいか。


>WXシリーズを使うようになって、自分に必要な辞書サイズは、100KB程度で済む。

それはユーザー辞書でしょ。
単漢字変換で使うのかな。

書込番号:11015323

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スレ主 iga-5319さん
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2010/03/01 06:50(1年以上前)

MITADONさん、またまたありがとうございます。
私も昔の話をすれば、私はMS-DOSではないですが、MS-XにHDDを取り付け、それにCコンパイラーまで入れて、使っていました。
でも、HDDはスロットに差し込んで使うのですが、それが外れやすくて大変でした。
CPUが8ビットではありましたが、当時では珍しかった機能で、ワープロで図形を入れられるソフトもありました。
今となっては、いい思い出ですが、何でそこまでやったのだろう?と思ってしまいます。

>Shurikenは出た時から使っています
これは、これは、大変失礼しました。
>一太郎が一番安くても58,000円
へぇ〜、そんなにしていたんですね。
>ジャストシステムにはお金をたっぷり払っています
私もそうです。今の規約が変わらない限り、永久プラチナ会員です。

書込番号:11015584

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スレ主 iga-5319さん
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2010/03/01 06:59(1年以上前)

>ちょっと感情も入りました
昔話をすると、どうしても感情が入ってしまいますよね。

>4枚に分かれて印刷される
最近では、Excelをあまり使っていないため、確かにそんなこともあったような気がします。
でも、理由を聞くと仕方がないかとも思いましたし、回避方法があったような。

>自己のウィンドウシステムを提唱した
え〜、そんな凄いことも考えていたんですね。でも、そのくらいの心意気がないとダメですよね。

>日本語変換の競争がない
でも最近、頻繁にATOKのCMをネット上で見るようになりましたが、それも「Google 日本語入力」が出現したからではないでしょうか。
なんたって無料ですから、相当な脅威だと思いますよ。

どうも、楽しい話題ありがとうございました。

書込番号:11015599

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スレ主 iga-5319さん
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2010/03/01 07:06(1年以上前)

きこりさん、コメントありがとうございます。
きこりさんも、いろいろなソフトを使われていたのでしょうか。
私なんか、ほとんどメジャーなソフトしか使っていないので、MITADONさんの話もイマイチよくわかっていません。
でも、大抵は使い込めば値段相応には使えるものが多いので、やっぱり使い込むほど気に入るものなのでしょうね。

これからも、よろしくお願いします。

書込番号:11015607

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2010/03/01 07:44(1年以上前)

思い直すと数100KBでないとディスクに入らないな。

自己のウィンドウシステムは説明したでしょ。
それが原因でジャストシステムは凋落したと。

MTTKは時計付きでよかったな。

書込番号:11015664

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スレ主 iga-5319さん
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2010/03/01 08:15(1年以上前)

>自己のウィンドウシステムは説明したでしょ
あっ、そうでしたね。
私は思い出したくないことはすぐに忘れることができる、都合の良い性格で悪気はないので許してください。
(その代わり、覚えたいこともなかなか覚えられませんが)
また、よろしくお願いします。

書込番号:11015722

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/03/01 18:12(1年以上前)

>>WXシリーズを使うようになって、自分に必要な辞書サイズは、100KB程度で済む。

>それはユーザー辞書でしょ。
>単漢字変換で使うのかな。

ゼロ収録のシステム辞書です。福袋等で売られていたものです。

最初は苦労しますが、段々と学習内容から必要なものを登録し

ていくというものです。また、以前の辞書から学習内容を移す

ことも出来必要な分は登録する。そうやって、自分だけの辞書が

作ることが出来るという内容です。。

かなり好評だったと覚えています。余計な候補も出ず、さくさく

使えました。1万語位まで登録して100KB前後になりました。

意外と自分が使ってる言葉の量ってのは少ないのかな、という

感想を抱きました。そのあと色んなユーティリティが出てきて

niftyの会議室でも色んな意見が飛びかっていました。


今現在だと、たまにこんな言葉一生使わないのにという候補が

出てきたりすると思い出します。ATOK Syncツールは重宝しま

す。

書込番号:11017433

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/03/01 19:00(1年以上前)

MITADONさん、ありがとうございます。

>意外と自分が使ってる言葉の量ってのは少ないのかな
これは、同感です。
特に私なんか、小学生3年までに習う書き取りの漢字くらいしか使っていないような気がします。(ここまでの書き込みでも、せめて難しい言葉と言えば「同感」くらいだし)

もし、ATOKでもやろうと思えばユーザー辞書以外を外せばできるのでは???
エラーになるのかな。

書込番号:11017623

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/03/01 19:03(1年以上前)

補足です。

WXは元々エーアイソフトが1986年に発売したPC-98用ワープロソフト創文シリーズに

搭載されたかな漢字変換から単体のFEPとなった物で、その後WXS(辞書をスリム化し、

他社製品へOEM供給された。VJE-Σのような形)からWXPというフリーウェアとして流

通していった物です。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WX_%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

に割ときちんとした内容はあります。「MS-IME」の項も参照。

ちなみに、一太郎が業界をあっと言わせたのは、金額もそうですが、Ver.3からディ

スクにコピープロテクトをかけなくなったからです。それまでの物は値段は10万円以

上でソフト自体にコピープロテクトがかかっているのが普通でしたから。そして、

ATOK6もソフトに支配されずに使える物になったこともあります。FEP等の言葉が生ま

れました。それでもディスクコピーして使う人が結構いました。

書込番号:11017630

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/03/01 19:23(1年以上前)

MITADONさん、ありがとうございます。
私はVJEは、何かが気に入って使っていました。
でも、Σがあったなんて。
もう時効だと思いたいですが、そう言えば一太郎をコピーして使っていたような。(でも、あの頃は暗黙の了解でしたよね?)

こんなことを書くのもなんですが、MITADONさんには「SKK」がいいのでは?
使ったことはないですが、大文字と小文字を使い分けて単語ごとに変換できるみたいです。
余計なお世話でしたら、お詫びいたします。
(もちろん、ATOKを使うなと言っているのではないので、誤解のないようにお願いします)

余談ですが、顔アイコンを分相応にしました。(50男C)
こんなに禿げ上がってないけど、髪は薄いからなぁ・・・。

書込番号:11017716

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/03/01 21:43(1年以上前)

アイコンの変化に驚きました。ただ、価格.comには40代の設定がないですし。

SKKですか、以前仕事で、Emacsで仕事をしていましたが、というより、UNIXで。

WnnかCannaでしたその当時は。その後はMacで仕事をするようになりました。ま

た日本語変換にもエディタ自体にも悩みました。、ATOKも無かったですし。メー

ラーでもありメッセンジャー的な性格を持つ、Emacsは便利だなあと思いました。

職場では皆声を出さず、Emacsで会話していたもので。

Google 日本語入力は、試してみたいとは思いますが、今ひとつ面白味がないも

ので。

WnnやCannaでも変換能力や文節判断など結構体感して面白いと思いました。

「SKK」をコンパイルして、Windowsで使えたらと思いますし、古いのにLinuxな

りBSDなり入れて試してみるのも面白いですね。EcoLinux等だと古いスペックで

も使えそうですし。

VJEは当時は支持する方々が多いものでした。パラメーター一覧表を手に入れて

工夫し使ったこともあります。βとかは良かったのですが、アスキーの「THE

CARD」には、辞書ファイルを収縮した、ものが使われました。一枚のフロッピー

には限度がありましたから。ただ、データを入力するべく単漢字入力などが

省かれていたので、かえって使い勝手が悪い物になったと覚えています。

ちなみにオーロラエースのFEPは大塚商会から貰いました。当時の代理店という

ことで。私のいた職場で作ったソフトにかな漢字変換ソフトを選定してインス

トールする様なプログラム(でも内容は、BATファイルをCOMファイルに変換し

たのですが)BATやEXEだと各ディスクに同じ物を入れなければいけないのに対

しCOMファイルだと1回読み込ませれば関係なかったので。

ここの趣旨とはかなり外れました。見ている皆様申し訳ありません。

最近の一番の不満はキーボードです。メインに繋げているのはメカニカルで英

語型で良いのですが、サブながら(実際はメイン)で今使っているのは、便利

だけど耐久性がいまいちです。ノートのキーを壊したので外付けキーボート。

ジャストの東プレが良いのは分かり切ってますけど。

あとこの書き方に変えたのは、昔のパソコン通信で覚えたものに戻したと言う

ことです。

書込番号:11018548

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/03/02 00:39(1年以上前)

今日の収めに。もう日が変わったか。

ジャストウィンドウズが出た頃は、MSのWindowsがVER.2.0だった。

これが酷い代物で、インストールしようとするとまず最初に始めるのは、FATを消すこと

でフォーマットしたかのようにする。でもその割にはインストールが続かないから、駄

目だと思って、起動しようとしたらハードディスクは真っ白。なんにも無いようになっ

ていました。思いっきりこんなソフトなんてあるかと心に感じました。あとは、今まで通

りの物を入れるだけで数時間かかりました。

あと、「ワード」にも一言。ワード文書の拡張子が、「doc」であったこと。この拡張子

は、当時は世界共通のドキュメント説明のテキストファイルでした。それを、自社の(MS

だか自社以外の可能性あり)ワープロにつかうなんてと思いました。

確かに言えるのは、一太郎は、ずっと過去に逆上ってもファイルは開けますし、その状態

での保存も出来る。ロータスの物も出来る。ワードは出来ない物がかなり多い。

ワープロソフトだけでもこれだけの差があります。

つくづく昔から一太郎にして良かったと思います。ワードだって、Win95以前から買って

いて、2007まで何故かしらあります。でも1993年に作ったワード文書が開けない。

ワープロの基本から外れているのか、一太郎がもっと凄いのかと思います。

書込番号:11019853

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2010/03/02 00:55(1年以上前)

FDが1枚の容量が640KBやら1.2MBやらと、辞書は数100KBでないと使うのは不可能でした。

子音入力変換なる方法を編み出した人がいて、自分専用の辞書を作っていた人もいました。
psknでパソコン。

ATOKに辞書をクラウドバックアップ機能があればいいと思いました。
何年もかけて育てた辞書が、HDDクラッシュで消滅することもありますし、複数台で使っているATOKで育てた辞書の内容を他に波及させたり、要らない候補削除を他からも削除したり。

Google IMEは使ったことありませんが、クローラーのネット検索で自動で辞書を育てていて、ネットスラングが候補に出てきて自分では使わない言葉遣いで文章を書いてしまうことがありそう。

一太郎は、コピープロテクトを外したことで不正コピーユーザーが増えてデファクトスタンダードになりました。
企業などで購入は1個で済むので。
Lotus 1-2-3なんか、インストールしたHDDにすらプロテクトを持ち込んで、HDDをデフラグメンテーションを行うとHDDがクラッシュするという凶悪な仕様。

ATOKがFAT16に未対応で、注意して使う必要があったというのもあったっけ。
その頃使ってないのでどうでも良かったけど。

書込番号:11019940

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/03/02 08:47(1年以上前)

MITADONさん
SKKは元々、Emacsで動いていたんですね。
私なんか、知っている単語を並び立てる程度なので、いろいろと教えて頂き、ありがとうございます。

>最近の一番の不満はキーボードです
キーボードもピンからキリまでいろいろとありますからね。

>MSのWindowsがVER.2.0だった
このあたりだと、多少話についていけそうな。
立ち上がりの時にマウスに触れると、おかしくなったりとか、今では笑ってしまいます。
まともに使えそうなものは、3.1からでしたっけ?
まだ、この頃はシングルタスクの上にマルチタスクを乗っけていて、そもそも設計に無理があったので、仕方がなかったのでしょう。

>拡張子が、「doc」であったこと
拡張子の話で言えば、以前一太郎はバージョンごとに拡張子を変えていて、何も知らない人が、拡張子だけ変えれば新バージョンになるだろうと思っていて、それで"読み込めない"と大騒ぎした記憶があります。

>一太郎は、ずっと過去に逆上ってもファイルは開けますし
へぇ〜、そうなんですね。
そもそも、昔のファイルなんて無いから、考えたこともなかったです。

いや〜、昔話に花が咲くとは、このことですね。
どうも、ありがとうございました。

書込番号:11020673

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スレ主 iga-5319さん
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2010/03/02 09:03(1年以上前)

きこりさん、ありがとうございます。

>子音入力変換
子音入力変換なんて、あるんですね。
確か、放送局のテロップなども普通のローマ字入力でなく、左手で子音、右手で母音みたいな(?)感じでした。
いろいろとあるもんですね。

>ATOKがFAT16に未対応で、注意して使う
今では考えられないですね。
「どない注意するねん」と言いたくなります。
笑ってしまいました。

どうも、ありがとうございました。
昔話に花が咲く。

書込番号:11020725

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クチコミ投稿数:5件

2010/03/14 21:20(1年以上前)

オフィス2007ユーザで一太郎の学年別るびフリやATOKにひかれて購入検討中です。

スレ眺めてると、要は一太郎とATOK以外は無駄で、単体買えってことでしょうか?私は教職員です。パケ眺めていると、いろいろ学校向けの機能があるようで、一太郎以外の花子あたりにも魅力を感じたのですが…。

どうも見送ったほうがよさそうですね。少なくとも一太郎とATOK以外は。

書込番号:11085811

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/03/14 21:42(1年以上前)

地獄のズバットさん、書き込みありがとうございます。
スレ主です。
まず、勘違いして欲しくないのは「使えないソフト」と「使わないソフト」は違うと言うことです。

私の場合は、プレゼンのAgreeや表計算の三四郎はほとんど使いませんので、実際あまりよくわかりません。
但し、率直な感想としてExcelは別格なので、表計算ソフトはExcelに勝つものはないと思います。

ですから、ATOKはもちろん、Shurikenも毎日使っています。
花子もとても奥が深いソフトで知るほどにいろいろなことができるようになります。
正直、自分が使わないからと批判するのは簡単ですが「使わないソフト」と「使えないソフト」とは違いますので、お間違いのないようにお願いします。
「使わないソフト」は、各人違いますので、ご自身で判断なさるしかありません。

書込番号:11085957

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クチコミ投稿数:5件

2010/03/15 23:06(1年以上前)

体験版が出ているので、試してみます。

書込番号:11091400

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Canalimeさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2010/03/19 18:56(1年以上前)

JustMyShopでちょっとしたキャンペーンをやっていることと、
誕生日特典も使えるので3年ぶりに買おうかどうかの検討中にいろいろ眺めていて
長いスレがあったと思ったらまさかのネガキャンですか!?

きこりさんのこの製品自体は買っていないような気がするのにそこまで言うか?
と言う感じも受けましたが、iga-5319さんのレビューも拝見して
逆に毎年好きで買ってるような風に見えるのにバージョンアップの程度次第では外して欲しいとか、
バージョンアップとしての機能アップの度合いが年々少なくなってきているとか
そう思うんだったら、オリンピックイヤー毎に購入くらいで抑えておけばいいのにと言うような感想を持ちました。
危機感は、心配しなくてもキーエンスの傘下に入るくらいの今の立ち位置くらいはわかっているかと思いますよ。

わたしは、MSOfficeを毛嫌いしてDellで今のパソコンを買ったくらいのJS好きですが、
JUST Suiteは、毎年買うような製品じゃないと思っています。
Win3.1の6.3から始まって、8,2004ときて今は、2007を使っていますし…。
バージョンアップ元のバージョンにうるさくないのでそこは利用しないと。

ちなみに地獄のズバットさんは、もうご決断をされたのでしょうか?
教職員の方でその方面向きの機能に期待しているのであれば、
本製品とあわせてジャストジャンプやジャストスマイルと言った製品を眺めてみるのも良いかもしれません。
また、JustMyShopでは教職員会員という制度もあるそうです。(詳しくは知りません。ごめんなさい。)

ジャストジャンプ(中学・高校向け)
http://www.justsystems.com/jp/school/product/jump/index.html
ジャストスマイル(小学校向け)
http://www.justsystems.com/jp/products/justsmile/

教職員会員について
https://www.justmyshop.com/help/doc/usage-8.html#teacher

書込番号:11109442

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/03/20 22:22(1年以上前)

Canalimeさん、書き込みありがとうございます。

>ネガキャン
どう思われようが、ご自身の勝手ですが、あくまでも私自身の考えを述べただけですので、そのことで批難なさることは的外れかと思います。
(ここは自分の意見を述べる場ですよね)
現に、私のブログを見てもらえばわかると思いますが、私はなるべく「JUST Suite」をみんなに買って欲しくて思いついたことは、どんどんと改善提案として出しております。
すでに「花子2011」に向けた改善提案は出しております。
また「Shuriken」においては、今回からついた「付箋機能」や、もっと前の「ドラッグ&ドロップによるフォルダーの仕分け」も私が(私だけではありませんが)提案したものです。
ですから、私は決して悪口だけを書いているわけではなく、ロクに改善もしないのに毎年似たような製品を出すことの方が、ジャストシステムに悪影響と思っているから書いたまでで、あくまでも私自身の感想ですので、ほっておいてください。
もちろん、私が毎年「JUST Suite」を買っているのも好きでやっていることなのでほっといてください。

書込番号:11115452

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Canalimeさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2010/03/21 00:46(1年以上前)

iga-5319さんへ

ちょっと表現が曖昧だったようです。
ネガキャンは、きこりさんがあまりにも激しい物言いをされているように感じたのでそう表現したのであって、
iga-5319さんの書込についての感想ではないです。もっと言えば、
ネガキャンと私が感じただけで批判をしてはいません。ネガキャンも一種の意見であり表現でしょうし。
(いや、きこりさんがそのように意図していると言っている訳じゃないですよ?私の主観です。)
iga-5319さんのお言葉を借りると(ここは自分の意見を述べる場ですよね)なので、そう見えたと
言ったまでです。iga-5319さんが「JUST Suite」が好きな方だというのは文面からわかりましたし…。

それと、(ここは自分の意見を述べる場ですよね)
ですから、その意見に対して私が感じたことを述べたのに「ほっておいてください。」って…。
ほっておいて欲しかったらこんなとこで意見を述べちゃダメですよ。
コメントとトラックバック封鎖してメールアドレスも晒さずにブログを開設すれば、嫌でもほっておいてくれると
思いますよ?(ブログを開設し、運営されている方なので当然ご存じだと言うことはわかっていますが、一応。)

製品の個々の機能について意見を述べ議論するのは、製品を購入したユーザーとして良いことと思いますが、
(開発元だってフリーソフトじゃないんだからそういう意見に対応する義務くらいあるでしょうから。)
開発元の企業について、その製品戦略や経営姿勢に疑問があるなら株主になって意見を言うなり
経営に関わるなりしてくださいとしか…。
本製品を広めたいようですが、購入を検討されている方が製品のレビューでユーザーに
「もう少し危機感を持って欲しい」なんて言われているような会社の製品を買いたくなるわけ無いと思いますよ。
このご時世どこの会社がつぶれてもおかしくないというのに。
まったく、BHAが潰れたときは本当にショックでした。まぁ、ソースネクストが出てきた時点で
終わっていたんですが…。

良いことばかり書けと言っているわけではもちろんありません。
ここは、どちらかというと購入前にメリットやデメリットを知ることが出来るサイトと思うので。
ですが、「製品のレビュー」は“製品”のレビューをすべきかとは思います。
それを本製品に至るまでのバージョンアップ経過について文句だけというのは如何なものでしょう?
せめて、iga-5319さんの視点からこのバージョン以前のユーザーならこういう機能が魅力的だから
バージョンアップする価値があるかもくらいのご意見をいただきたいものです。
だって、好きで毎回購入していて改善提案をするほど精通されていらっしゃるんでしょ?
本製品をお勧めするのにその豊富な知識を活かさない手はないと思いませんか?

私も少しですがプログラマとして仕事をした経験がありますのでソフト開発の大変さはわかるつもりです。
高いとおっしゃいますが、MicrosoftやAdobeに比べたら破格の金額ですし、
バージョンアップ元バージョンの緩さも感心するばかりです。
文書作成、表計算、メーラー(スケジューラー)のバージョンアップだけで2万円近く取る企業に比べたら
なんと良心的か、そうは思いませんか?
それを、削って安くしろだなんてここ数年は価格据え置きで多くの製品を追加しているというのに、
もしかして、ソースネクストの製品のような価格でも開発コストなんて回収できるだろうとか思っていませんか?
もしそうなら、あんな枯れたソフトを再パッケージして売っているようなメーカーのソフトといっしょには
しないで下さいね。(ユーザー歴もそれなりの方とお見受けしますのでそんなことはないと思いますが。)

それに、削れと言うことは私のように数版飛ばしで購入しているユーザーは、ユーザーでは無いと?
私のような者は「JUST Suite」を使うなと? その資格はないとおっしゃいますか?
iga-5319さんが最初のレスでおっしゃっている
「必ずしも毎年買い換える必要はありませんので、本人さえ不便に感じなければ
10年以上も使うともできるでしょう。」
と言う発言と矛盾すると思うのですが? その次は通常版を買えとおっしゃいますか?

金銭的な都合により数版飛ばしで購入しているものとしては、好きで毎回購入されているならせめて表向きは
「ステータスシンボルとして毎年買ってる!」とこれまでのパッケージを並べて記念撮影するくらいの器量を
持っていて欲しいものです。そうではなく、支払った金額に見合う利便性の向上が見られないことを不快に
感じられるのであれば、私のように数版飛ばして購入されては如何ですかと申したまでです。

長文にて失礼いたしました。

書込番号:11116350

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スレ主 iga-5319さん
クチコミ投稿数:74件 JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]のオーナーJUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]の満足度3 向井三四郎(TA・欅) 

2010/03/21 01:15(1年以上前)

>逆に毎年好きで買ってるような風に見えるのにバージョンアップの程度次第では外して欲しいとか、
>バージョンアップとしての機能アップの度合いが年々少なくなってきているとか
>そう思うんだったら、オリンピックイヤー毎に購入くらいで抑えておけばいいのにと言うような感想を持ちました。

私が指摘したかったのは、上記文面です。
自分の感想を述べるのは勝手ですが、人をひねくれ者かのように決めつけて、さらに人の購入まで指示を出すのことを「ほっといてください」と書いたまでです。
これだけでは、わからないでしょうから模範解答を書きましょう。
------------------------
バージョンアップの程度次第では外して欲しいとか書いていますが、私はそうは思いません。
また、仮に思ったとしたら、私だったらオリンピックイヤー毎に購入くらいで抑えておくでしょう。
------------------------
つまり、自分だったらどうするか、どう考えるかを書けばいいだけの話です。
それが「自分の意見」と言うことです。

書込番号:11116494

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Canalimeさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2010/03/21 01:28(1年以上前)

iga-5319さんへ

なるほど、おっしゃることがよくわかりました。
iga-5319さんのように正確な日本語表現を使って発言しないと理解していただけないのですね。
これは大変失礼をいたしました。生粋の日本人ではありますが、まだまだ未熟者ですね。

私の表現の仕方で私がiga-5319さんをひねくれ者扱いしたとお思いになるような
繊細な方とはつゆ知らず本当に失礼を致しました。お詫びいたします。
ただ感想を書き込むのではいけないのですね。

私は、思っただけでそのようにしろと促した覚えもなかったのでご容赦下さい。

書込番号:11116541

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/04/05 00:07(1年以上前)

スレ主さん。お久しぶりです。
あのあと、交通事故に遭いまして、頭を打ったり眼窩底骨折は良いのですが、右手の上にトラックのタイヤが乗り上げた状態になった物で、左手は受け身を無意識のうちに取り、親指の根元に小さな骨折があります。ペンは持てませんが、キーボードの変更でこうして入力できます。前置きが長くなりました。
この商品の場合、日本語変換プログラム「ATOK2010」は毎年更新するか隔年更新する価値があります。私は長い文章を句読点変換にしていますので、200字以上の変換をしますが、MS-IMEにはまず無理でしょう。
続いて表計算の三四郎。Lotus1-2-3ユーザにも親切です。OpenOfficeのCalcでもここまで出来ません。ただ、ロータス・スパーオフィスを入れて使っているので、印刷用など用途限定で使っています。ワープロの一太郎は、ワード以上の性能です。WriterやロータスのAmi-pro(改めWord-Pro)よりワードは基本性能が低いです。基本がなっていないのに日本仕様にして余計にひどい感じがします。花子はPhotoShop Elementsとイラストレーターの間で方向性がよく見えません。
総合的に見て、MS-Officeより日本人が使うには向いていると思います。
これまでの書き込みから、毎年買うものとは思いませんが、25周年だし買っても良いかと思います。ATOKについては、改良度合いにもよりますが、辞書の鍛錬で2009よりも賢いです。
日本語変換に拘りますが、初めてPCで日本語を入力して以来、そのシステムを供給しているのは、ジャスト・システムだけになりました。MSもエーアイ・ソフトから買って毎年改悪しているように思えます。ATOKだけ更新しようとするとわずかな金額で一太郎が買え、初めてのユーザの値段でこうしたSuitが買えるようになっています。今まで年貢を納めてきたついでで25周年で購入したというのが本音です。これで作って、OpenOfficeも利用となるとMS製品の存在価値は見いだせません。
今回使ってきた感想です。

書込番号:11189323

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/04/05 00:31(1年以上前)

補足です。私がLotus Super Officeを使っているのは、WinがVistaにもかかわらず、きちんと動いてくれる事です。操作性は少々古く感じますが慣れているのでそれを感じません。
表計算は、やはりExcelでは1-2-3にかなわないと思います。印刷を三四郎やCalcに任せていますので安心です。
このソフトで重宝しているのが、オーガナイザーです。システム手帳風の画面で使い易く、こればかりはOutoLookや他のソフトに出来ない事です。データファイルも独自のものかと思っていたら、結構そのフォーマットを使ったものが沢山あります。そして行儀の良いソフトだと思います。MSがウィンドウズをバージョン・アップしてもウィンドウズの基本に沿って作れば使えるのですから。
ジャストシステムにもそうした事を求めたいです。少なくともウィンドウズのバージョンアップでそれまでのものが使えなくなるという事は止めてもらいたい。基本をしっかりとして、延長線で新しい機能を盛り込んで欲しいと思います。多分そうされているとは思いますが、MSと無駄な競争は不要で、JUSTとしての確固たる製品作りを望みます。これは高望みでしょうか。昔のものでもVistaで動いたりしていますから。

書込番号:11189455

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Canalimeさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2010/04/05 00:57(1年以上前)

すみません。少しだけ横槍を入れさせてください。

>>MSがウィンドウズをバージョン・アップしてもウィンドウズの基本に沿って作れば使えるのですから。
Windowsの基本はMicrosoftが決めることですし、その基本に乗ってその延長線上として
実装した機能が次期OSではWindowsの基本から外れてしまうことも多々あるのではないでしょうか?

JustSuiteから外れますが、例えば私は現在XPを使っていてタスクバーやスタートメニューを
クラシック表示にしていますが、Vistaや7ではもはや基本から完全に逸脱しているようで
クラシック表示で使用というのは速度低下などのデメリットがあると聞きます。
今の環境はクラシック表示を前提として構築しているので移行後は私の使用スタイルを
変更せざるを得ない状況です。

しかしながら、機能の淘汰と刷新は進化のために必要なのではないかと考えます。
次のステージへ進むためには、捨てざるを得ないしがらみもあると思います。
私としては、ユーザーの動向やニーズをしっかりと掴んで履き違えることなく
進化していってほしいと思います。無論、ユーザーの要望をすべて聞けと言うことではなく、
大多数が歓迎できる進化を遂げてほしいという思いです。

一例を挙げればOfficeのリボンインターフェースのようにこれまでの使い勝手を
ばっさり切るような急な仕様変更をしなければいいなぁと。
個人的には2007と2010くらいまでは新旧のインターフェースを
切り替えできるようにするべきだったと思うのです。
そういう意味で上のクラシック表示の件については納得しているので。

その視点でみると一太郎のオプションは丁寧ですね。
過去のバージョンから追加された機能という絞り込みをすることができますし。

書込番号:11189578

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MITADONさん
クチコミ投稿数:42件

2010/04/06 01:59(1年以上前)

説明の仕方が悪かったと思います。
Windowsのプログラミングの際に、SDK(ソフト・デザイナーズ・キット)で大部分の定義がされています。バージョンアップの際にSDKにも追加があるのですが、そのバージョン固有の機能がどうしても使わなくてはならない場合以外には、最初のSDKで大抵の用途が済みます。それで作られたものは、例えメーカが対応していないと言ってもトラブルもなく使えます。表現力などは劣りますが、別に派手なグラフを使う気もなく表計算の基本機能とマクロ、そして印刷がきちんと動けばそれに超した事はありません。ロータスは、Win2000時代の製品です。MSだとOffice2000に当たります。ちなみに両者ともVista上でもきちんと動きます。それとイラストレーター10を使っています。昔PC/DTP(Mac上でバージョンも古いです)が、仕事には充分な性能でした。それも必要な用途には充分な性能を持っています。体験版のCS4も使っていますが、さして変わりません。
常に新しいプログラムが良いとは限りません。使い込んで機能を引出したら古くても良いと思います。もちろんきちんと動作するのが原則ですが。基本のSDKはWin95の頃に策定されています。それに従って作られたソフトは、結構きちんと動きます。Win95版のオーロラエースもインターフェイスの古さに我慢できれば使えますから。この辺りがプログラマの落とし穴になっています。元は、Intel CPUのDOS/V互換機ですから。
細かいところでは間違いがあるかもしれませんが、現状で動いている事実に代わりはありません。

書込番号:11194370

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Canalimeさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2010/04/06 03:25(1年以上前)

ある羊飼いは伝統に習い羊を育て、羊たちは何事もなければ安定して
上質の毛糸を提供してくれました。その毛糸は人気も高く、
毛糸自体は、経年劣化するので買い手がいなくなることはないはずでした。
しかし、これまでにない化学繊維という素材の登場で買い手を持ってかれてしまい、
羊飼いは羊を育てる余裕すらなくなってしまいました。


以前のレスについても触れているので読みにくいかもしれませんが。

OSのメジャーバージョンが一つ上がっただけで起動すらしなくなると言うのは
流石にどうかと思いますが、メジャーバージョンを3個も4個も
超える必要はないと思います。古い製品がずっと稼働し続けることには
メーカー、ユーザーの双方にデメリットもあります。
周囲の状況が変わっても古い製品は古いままなので場合によっては
セキュリティ上の重大な問題を抱えることもあるかと思います。
問題が発生した際に過去のバージョンのソフトが現行OSで動作確認しているとなれば
メーカーは、パッチを提供することになりそこに経費が発生します。
既に売った商品に対する無償パッチですし、損失を防ぐためのもので利益はありません。
また、動作確認をしていないが動作するという状況であれば、
パッチの提供のないまま使用し続けるユーザーにリスクが発生します。

それからMITADONさんは、「MSと無駄な競争は不要で〜」とおっしゃいますが、
消費者は既に知っている同系統の製品があればそれとを比較します。
知っている製品がなければ類似の製品を調査し、それと比較します。
比較検討される以上、競争せざるを得ません。現にMITADONさん自身の発言の中に
「花子はPhotoShop Elementsとイラストレーターの間で方向性がよく見えません。」とあり、
言い換えれば「PhotoShop Elements」と「イラストレーター」を比較対象として競争させた
結果として「方向性がよく見えません。」と言う結論を導き出していると思うのですが、
競争の必要がないのであれば「花子」という方向性があるのではないでしょうか?
ちなみに私は、Visioが一番近いように思うのですが。むしろPhotoShop Elementsとは
ジャンルが違いすぎるかと。そのために花子フォトレタッチがあると思うので…。

また、「表現力などは劣りますが〜」とありますが、その表現力を求め
製品を乗り換える方もいます。「仕事には充分な性能でした。」とありますが、
それでは耐えられない若しくは効率の悪い仕事もあると思います。
「さして変わりません。」とありますが、その変化を喜んだ方もいるのではないでしょうか?
これらの意見の多くに対応することでほかの製品との比較を制することに繋がると思います。
今のままで十分という意見とよりよい機能を求める意見の間をとるとしたら
結局は機能の強化や追加になります。今までの機能で十分の人は新たな機能を
使わなければいいだけですし。

旧来のワープロ専用機と異なり、主にインターネットを通じて新しい技術を
誰でも体験できるというのが現代のパソコン文化かと思います。
私たちユーザーがこの製品を永く使い続けられるためには、時代に応じて
魅力的な機能強化や追加をしてユーザーが身の丈に合うバージョンアップ頻度で更新した際に
満足感を得られる製品作りをしてもらうのが、一番よいのではないかと思います。

書込番号:11194491

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JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]
ジャストシステム

JUST Suite 2010 [一太郎25周年記念パック]

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2010年 2月 5日

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