Silver RX2 [ペア] のクチコミ掲示板

センタースピーカー

[蒼の星]

はじめまして、宜しお願いしますm(__)m

先日、ずっと欲しかったRX2を購入到しました。

シアターをメインに使用しています。

AVアンプは、ヤマハのRX-A2010です。

そこでセンタースピーカーの導入を考えています。

RX centreにするのが一番だとは思いますが、予算的に苦しいです。

今のところ候補は、同社のBronze BX centreかDALIのZENSOR VOKALを考えてます。

皆様はRX2にどんなセンタースピーカーをお使いでしょうか??

他のメーカーで、できれば三万円代でRX2に合うセンタースピーカーがあれば教えて下さい。

書込番号：16969483　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格．COM 掲示板依存症]

蒼の星さん、こんにちは。

>先日、ずっと欲しかったRX2を購入到しました。

RX2ですか。ご購入おめでとうございます。

これらのアンプでD-212EXを鳴らしても違和感なくスムースな感じですか？　すごいですね。どれもかわいいコンパクトさで、いい感じですね。

>RX centreにするのが一番だとは思いますが、予算的に苦しいです。
>今のところ候補は、同社のBronze BX centreかDALIのZENSOR VOKALを考えてます。

なるほど。
同系統の音なのでいいでしょうかね。DALIのZENSOR VOKALも高音がきれいにでるのでいいかと思います。

>皆様はRX2にどんなセンタースピーカーをお使いでしょうか??

大抵はメーカーを合わせているかと思いますがやはり試聴なさってお決めになるのがベストだと思いますよ。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：16969720

[がろう伝説]

こんばんは。

今のところ、候補のＳＰでもかなり巨大で、設置環境はどうでしょうか？

ＴＶに使うなら、画面やリモコン受光部へのカブリもよく考慮されてください。
新発売のラディウス200なんか、小ぶりでウーファーは小さいですが、ツィーターの音色は最も近いかな？と思われます。

センターＳＰの試聴ってなかなか出来ないので悩み処ですね。

書込番号：16975910

[opa123]

Radius Series 200を推します。

僕は今現在、フロントRX2、センターRX Centre、リアRadius R90HDで揃えてますが、以前はセンター、リア共に別メーカーのものでした。その経験から思うに、フロントとセンターは音色を揃えないと悲惨です。フロントの間隔を広げてその中間に陣取るセンターは、音色の統一があることで前面一体の心地よい繋がり、一体感が生まれます。そう考えれば同じ素材で出来たユニットを使用するRadius Series 200がベストなのは間違いありません。(当初軽視していたリアの音色の統一も、サラウンド全体が繋がりよく自然で、思っていた以上にいい結果になりました)

別の観点からは、ツィーターの種類を考えるべきです。RX2はアルミとマグネシウムのハードドーム、例えばZENSORのものはソフトドームです。実際には試したことありませんが、合わないと思います。仮に別メーカーで探すとしたら、例えばYAMAHAのNS-C700は合うかも知れません。

書込番号：16993142

[蒼の星]

皆様、返信が遅くなり申し訳ございませんm(_ _)m
貴重なご意見ありがとうございます。

価格．COM　掲示板依存症さん
やはり統一するのに越したことはないてますよね。。。しかし、ホントにrx center高すぎですよね。いつも視聴しに行くヨドバシカメラにも、さすがに置いてなかったです。

がろう伝説さん
結構オーディオショップ巡りましたが、rx center置いてるショップは一軒も無かったです。。。
センタースピーカー自体あっても国産ブランドが並んでいるだけでした。

opa123さん

なるほど素材ですか!!
ヤマハのNS-C700は予算的にもありがたい価格帯ですね。
素材を合わす!!いい勉強になりました。センタースピーカーなので試聴は厳しいのと思うので、もう少し口コミ合わせ調べてみます。

皆様ありがとうございます。

書込番号：17001171　スマートフォンサイトからの書き込み

RX2に似た傾向で聞き比べておくべきスピーカー

[らびってぃ]

初のピュアオーディオ購入を考えておりスピーカーは10万円以内、なるべく廉価にと
購入検討中です。
試聴を重ねた結果スピーカーはRX2、アンプはマランツPM8004がいいかなと思っております。


似た傾向の音で比べておくべきブックシェルフスピーカーがあればどうかアドバイス
いただけませんでしょうか。


同社RX1、JBLの4305、KEFのQ300、DALIのZENSOR　など比べましたが良くも悪くも
原音に忠実な印象で低音も結構出るこれが気に入りました。

聴く音楽は
クラシック（バイオリン、ピアノ、クラシックギター中心の小編成、オケ、声楽）
ジャズ（ピアノやバイオリン中心のトリオ〜カルテット、管楽器少々、ビッグバンドはあまり聴かない）
といった感じの内容です。

ジャンルの範囲がかなり広すぎ、偏りも無く聴くのですが、スピーカーを使い分けるにも
設置部屋にあまり置ける余裕がありません・・・。

書込番号：16551388

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

全く良いのではないでしょうか。自分と聴かれるジャンルも
似ていてＳＰ、アンプともバランス良い組に思います。

どのような置き方されるでしょう。もしスタンド使用でお持ちで
ないなら十分予算に組まれた方がよろしいです。ペア3万位は
見ていた方がよろしいでしょう。


似ているかどうかは別にしまして
・エラック　１９２　（ペア約10万）
も最新のＳＰの鳴り方・情報型として一考内に挙げさせて頂きたい
です。

書込番号：16551578

[ＹＪＳＰ]

個人的な好みがはいっていますが
DENON CX101
FOSTEX GX100MA
とかもどうでしょうか？＊

書込番号：16552214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

らびってぃさん、こんばんは。

予算が10万でしたら、試聴されたKEFにはなるのですが、上位クラスの最小モデルR100が辛うじて圏内なので、試聴機の準備が頼めるようなら、聴いて見られてはいかがですか？

※但し、Rシリーズはビックカメラの様な量販店では流通認可が下りていないので、公認ショップを探さないといけないかも知れません。

公認販売店リスト：http://www.kef.jp/dealer.html

Q300と価格的に近いとは言っても、まかりなりにも上位ファミリーの一角ではあるので、低音ユニットが小さくなる事による低音量感の減少はあるかもしれませんが、高域方向の伸びが全然違うので、Q300より更に一皮向けた高品質が楽しめる可能性があります。

書込番号：16552948

[梅こぶ茶の友]

こんばんは。

＞RX2、アンプはマランツPM8004

いいんじゃないでしょうか、美音で好きな系統の音です。
きちんとしたSPスタンドとインシュレーターで低域を引き締めて、
クラシックも十分に楽しめると思います。

書込番号：16553578

[らびってぃ]

はらたいら１０００点さん

書き込みありがとうございます！
置き方はワイヤーシェルフに組み込むつもりなので下に専用のプレート？か
なにかあれば調べて敷こうかと思っています。（・・・あまりよくない置き方なのでしょうか？？）

ご提案頂いたELACのスピーカーぜひ聞いてみます！！

書込番号：16556245

[らびってぃ]

YJSPさん

ありがとうございます、オーディオの先輩方の個人的な好みというのはぜひとも伺いたいところです！
試してみます！！

書込番号：16556254

[らびってぃ]

ましーさん


書き込みありがとうございます！

中高音域重視ではありますのでそういった特徴なら興味あります。

公認販売店を確認したところ普段の行動圏内にはなかったので
すぐには聴けませんが機会をつくって一度聴いてみたいです！！

書込番号：16556882

[らびってぃ]

梅こぶ茶の友さん


書き込んでいただきありがとうございます！

はらたいら１０００点さんの返信にも書いたのですがワイヤーシェルフに
埋め込んでなにか専用の板だと置き方としては弱いのでしょうか・・・？

部屋がそんなに広くない上にいろんなものがあふれてまして・・・。

組み合わせにお墨付きをいただけて嬉しいです！！

書込番号：16556931

[らびってぃ]

おかげさまですべて試聴が叶いました。

中でもBS192、R100とGX100MAは闇雲に比べたものより断然良かったです。

KEFの同じメーカーでのQシリーズとRシリーズのレベルの違いは印象的でした。

一番の好みは中高音の輪郭がはっきりとしていて、小編成ならまるで
生演奏のような響きのELAC　BS192でした。

正直ELAC192の方が気に入ってしまったくらいなのですが、ボリュームを下げて聴く
シーンが多くなりそうなので音を絞って試聴してみるとRX2の方が音が
立体感を残したままの印象だったので当初の予定通りRX2を注文してきました。

これだけ粒ぞろいのスピーカーを試聴できたのは本当にいい経験になりました。

グッドアンサーは他のスピーカーの提案をいただいて見識を深めさせていただけた3名の方に
差し上げましたが、うめこぶ茶の友さんのおかげで自分の選択に自身を持て、
購入決定にも大きな影響がありました。

皆様本当にありがとうございました。

書込番号：16573074

[ましー]

らびってぃさん、こんばんは。

試聴お疲れ様です。

納得のいく物が無事に見つかったようですね。

まぁ、そのうち今回の〜10万クラス機材のシステムからもっとステップアップと言う欲も出てくるかと思いますが、今回はR100の聴ける専門店の方へも出向かれている？様ですので、今回の経験が十分生きるのではないかと思います。


完全な蛇足事項ですが、「リアリティ」を気にされるのなら、実売価格10万を切った所でKEFの設立50周年記念のLS50と言う物があります。

ただ、私も同品のレビューを上げていますが、こちらは使いこなし方にかなり左右されるので、今回はあえてお勧めはしていませんでした。

音調的にはRシリーズと同等の上位格で、Rシリーズの様なソリッドな押し出しとは異なり、柔らかな美音を「置きに来る」ような鳴り方をします。

この製品はメーカーコンセプトでも明言していますが、「音楽」を聴かせるのではなく、純粋に「良質な音その物」を聴かせる性格なので、音源の質は元より上流機材の組み方が悪かったりしたら、その悪い部分をそのまま出すので、付き合えるかそうでないかでかなり好き嫌いが分かれます。

まぁ、何かの機会にLS50を見かけたら、興味本位でも良いので聴かれてみると面白いと思います。

ショップデモでも、一聴で衝動買いさせるほど上手く鳴らせる所と、とりあえず繋がってるだけでイマイチな所とがあった様なので、前者と巡り合えると良いですね。

それでは、良いオーディオライフを送ってください。

書込番号：16573325

[らびってぃ]

ましーさん

LS50の情報ありがとうございます。

音そのものを引き出すというのは大好物な響きです・・・。

ELACの192に惚れ惚れしていると店の方が、
「LS50も好みに合いそうなスピーカーだと思いますが、さっきみたいにボリュームを絞って
聴くならRX2の方が音痩せしない印象がありますし、全体的に扱いやすさもポイントです。」
といった感じで軽く触れていらっしゃいました。

またRX2を注文したショップで一度聞かせてもらうことにします。

集合住宅常用モデルとしてRX2を抑えつつKEFはぜひ注視していきます！！

余談ですがですがオーディオ専門のショップでも色々試聴してみたのですが、
なぜかとあるビックカメラでR100の試聴機がありました・・・。

書込番号：16573731

[ましー]

らびってぃさん、こんばんは。

与太話で失礼します。

お店の方からLS50の紹介がありましたか。

文面的に、お世話になるお店は試聴できる現品デモを現在もまだ保有されているのでしょうか？

（一応期間限定販売と言う事で、本来の取り扱い期間は今年3月いっぱいまでなので、現時点では在庫保有をされているか、中古で放出されている物しか流通上には無い状態です）

もし、ショップさんが試聴できる機材をまだ保有されている様で、システム組み合わせで希望を聞いて貰える様なら、30万以上の真空管アンプを、高解像度ハイスピード系のケーブル類で、現代オーディオ的なポリシーで組んでもらった物を聴かせて貰うと面白いかも知れません。

世間一般では「解析的」と括られますが、LS50に限ってはそう言う「スタイル」すらも通り越して、録音をした場面をそのまま持ってきたのでは？と錯覚する程、今まで経験してきた「オーディオイメージ」から逸脱した、ある意味異様で独特な音像を結び始めるかもしれません。

私はクラシックは門外漢なのですが、LS50自体が脚色・付帯を伴わないので、我が家のシステムで鳴らすヴィバルディの四季などは、情景にあわせた滑らかで心地よい「暖・陽」を奏でるヴァイオリンも、耳に劈く様な緊迫感ある「寒・陰」を奏でるヴァイオリンも、共にありのまま高いレベルで鳴らし切って見せます。

（まぁ、うちのアンプは10万クラスのLS50に対して数倍も上のクラスなので、世間一般で考えられているLS50システムのレベルよりも、更に高いとこまで行けていると自負していますが）

書込番号：16577576

[らびってぃ]

ましーさん


久々にこのスレッドをみてみたら書き込んでいただいていたことに今更気づきました、すみません。
真空管アンプはなかったような・・・ただ４〜５０万クラスの高いアンプはいっぱいありましたよ。

エージングが不十分だったせいもあるのか、大した設置環境やケーブルでもなかった店頭試聴時の
印象よりバイオリンが引っ込んでいました。

エージングはまだまだですが自作の複合素材ボードや市販のインシュレーター、
RCAケーブルを付属のものからaudio questのking cobra に変えるなどしてゾクッとするほど音が変わりました。
エラックのBS192を試聴した時の好みの高音に近づいた印象です。

好みのシステムは着々と出来ているものの、生のバイオリンを至近距離で聴いている
空気感は弱いですがそれを感じられるといった感覚でしょうか？

ぜひ聴いてみたいのです。ただそれを体験してしまうとまたその音を求めてしまいそうで
怖い気もしますが・・・。

書込番号：16800689

AVアンプ選び

[pen001]

現在、以下の構成で4.0を組んでいます。
フロント：silver RX2、
アンプ：BASE-V30HDXのアンプ、
リア：BASE-V30HDXのスピーカー
用途は映画、アニメ、ゲームがほとんどです。

ですが、主に以下の点で現状の音質に不満があります。
・音がこもって聞こえる
・低音は十分出ているが、高音に伸びや艶が無い。
・セリフがあまり前に出てこない（これはセンタースピーカーの購入で解決できる？）

そこで、まずはアンプをグレードアップしようと考えています。
用途が音楽ではないので、AVアンプで10万円以下の予算にしようと思っています。

初心者ですので、アンプとRX2との相性などは全く分かりません。
上記の不満点が解決できそうなお勧めのアンプがありましたら、どうかご教授下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：16423231

[家電大好きの大阪]

なんかアドバイスする人出てきませんね。なんでもネットで質問すれば手軽に答えがもらえると安易に考えてもらっては困るということなのかな？　私もはっきりと指摘できないのですが、微妙な言い回しに問題があるのかも。もうちょっとお願いする感じを出した方がいいのかな。

セリフがこもっているということなんですが、音が伸びてこないことが不満なのか、定位が前に出ないことが不満なのか、どっちでしょうか？

AVアンプの中でも音質がよいとされるデノンの３３１３（価格８万・現行モデルX４０００）でも、プリメインアンプの１５００SE（価格６万）と比較すると音質は遙かに落ちます。解像度も悪く、ノイズも多く、音もあんまり伸びてきません。でも、３３１３の音が悪いかというと、セレフもそこそこ明瞭で、ヴォーカルも引っ込んでいるとか籠もっているとかいうほど悪くはないです。ただ、これもエラック３１０IBというちょっと鳴りにくいスピーカーでいい加減にテストしているので、AVアンプと噛み合っていない、もしくはセッティングが悪いという可能性もあります。要は確実に確かめようとすると、スピーカーを持ち込んでAVアンプで鳴らしてみるしかないのです。

一番確実なのは、今のスピーカーに合っているプリメインアンプを探してパワーアンプとして使い、AVアンプと組み合わせる方法です。これなら多くの人がどうなるかおよその見当をつけられますから、より的確なアドバイスももらえると思います。デノンではAVアンプから直接音を出すより、パワーアンプを使った方が音は数段上でした。ブルーレイに録画した同じソース、USBを使ってのWAV音源での同じソース。いずれの音も好みの問題では済まされない差がありました。ただ、これもどこまで行っても個人の解釈です。

このままよいアドバイスがもらえないようでしたら、AVアンプの板に書き込んでみるのもよいかもしれませんね。

書込番号：16424848

[家電大好きの大阪]

＞・音がこもって聞こえる
スピーカーのグレードから考えると、アンプの性能が不足しているのかもしれません。しかし、パワーの不足のたいていは低音に対して言われることが多いですから、AVアンプを購入しても、目的の品質に到達するとは限りません。

・低音は十分出ているが、高音に伸びや艶が無い。
高音の「伸び」や「艶」というのは、オーディオでも非常に高度な部分です。おそらくはこの「伸び」「艶」という表現に問題があるのではないかと私は感じます。セリフが明瞭とかならまだしも「伸び」や「艶」となると、プリメインアンプでもそこそこのモデル、スピーカーでもかなり高性能なものが要求されます。

・セリフがあまり前に出てこない（これはセンタースピーカーの購入で解決できる？）
センタースピーカーのグレードが高くないと音が「伸び」ません。音が伸びなければ前にもでてきません。ただ、これもどこまでのグレードで満足できるかは人によります。

言い回しは問題ないかもしれませんが、音に対する要求が文面上は非常に高度なので、簡単に助言できない状態になっていると思われます。あと、AVアンプは音に対する情報が少ないというのもあるかもしれませんね。

書込番号：16425067

[がろう伝説]

こんばんは。
ん〜、 RX2の所有者ではないので参考に成り難いですけど、
格下のラディウスシリーズと、エントリークラスのヤマハRX767Vで7.1chを構成しています。
ヤマハとの相性（他と比べた事はないですが）は個人的には満足しているので良いと思ってます。
高音域はRX2と同じ傾向で
音の広がり、伸び、定位、なかなか良好です。
予算上限でミドルクラス（出来れば最上位）のAVアンプを、購入すれば馬力も充分じゃないでしょうか。
センター、サブウーファーも同シリーズで揃えたほうが、満足度は高いと思いますがかなりの高額になっちゃいますね。
センターはかなり巨大なので、購入にはよく検討してください。
以上、間違ってたらすみません、詳しい方のご指摘があればよろしくお願いします。

書込番号：16426772

[pen001]

こんばんは。
家電大好きの大阪さん、がろう伝説さん、ご返信ありがとうございます。

>家電大好きの大阪さん
書き込みの仕方が至らず、すみませんでした。
セリフのこもりですが、定位より伸びが気になりますね。
また、パワーアンプに関しては全く考えておりませんでした！
AVアンプはプリメインより音質が劣ると聞いており、そこは妥協かな・・と考えていたのですが、お話を聞く限り、プリメインをパワーアンプとして用いれば、いくらかはカバーできそうですね。

>がろう伝説さん
ヤマハのアンプと相性が良いんですね。
今度家電量販店に試聴に行こうと考えておりますので、その時ぜひ参考にさせて頂きます。
センターは仰る通り高額＋大きいので今は購入を見送っています・・。でもいつかは揃えたいですね〜。

書込番号：16427242

[若輩者のおっちゃん]

私はこのｽﾋﾟｰｶｰとONKYO AVｱﾝﾌﾟTX-SA805、電源ｹｰﾌﾞﾙ新品2万円ｸﾗｽ、壁ｺﾝ新品5千円ｸﾗｽ、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙﾊｲ ﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙXP、ﾛｰHPXP、CDP ONKYO C-1VL、ﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙ ﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙ新品1万円ｸﾗｽの物を使ってますが、昔のINTEC275ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟA-922MLTD、CDP C-722MLTD、ｽﾋﾟｰｶｰD-202AXLTDより音楽も良い音。またｻﾗｳﾝﾄﾞはこのｽﾋﾟｰｶｰをﾌﾛﾝﾄとして使い他はONKYOの508ｼﾘｰｽﾞで5.1chを組んでいますが不満はないですよ。

中古(AVｱﾝﾌﾟは806をお勧めします)またｹｰﾌﾞﾙ類をBELDENで組んだら安くて良いのではと思います。

あと音質ですがｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙがやたら低音が出るｹｰﾌﾞﾙを使っているのでは？
このｽﾋﾟｰｶｰのﾛｰ側にﾓﾝｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙNMCを使ったら低音大暴れになり聞けたもんじゃないですよ。

ここに書いた事はあくまで私感で書いた事なので、そのつもりで読んで下さい。

ではでは

書込番号：16428957

[ごんちゃんだよ]

pen001さん　こんばんは

何を主に再生するかで、AVアンプをお選びになった方が、満足感は得られやすいと思いますよ。
音楽をメインに聴かれるなら、デノンかオンキョー。
映画では、パイオニアかヤマハ。
音楽と映画を両方楽しむなら、ソニーかヤマハ。
・・が私のイメージです。

�@音がこもって聞こえる。
�A低音は十分出ているが、高音に伸びや艶が無い。
�Bセリフがあまり前に出てこない。
・・・これらの点が、今、ご不満との事ですが・・

SPスタンドはお使いですか？
もし、SPスタンドをお使いでない様でしたら、ご検討されてみては如何でしょう。
案外、セッティングによっては、�@と�Aは、ある程度改善が出来るかも知れません。
�Bも、SPを内側に向けるなどの工夫をすれば、セリフは明瞭で聞き易くなるのではないでしょうか。
センターSPも、有るに越した事は無いのですが、左右のSP間が広くない場合は、無くても大丈夫だと思います。

AVアンプにプリメインを追加する、という方法もありますが、ローコストのAVアンプとプリメインでシステムを組まれるなら、１ランクもしくは２ランク上のAVアンプを選ばれた方が得策の様にも感じます。

書込番号：16430487

[安達が原のヤスベエ]

こんにちは。

BASE-V30HDXは2.1chのセットですがそれにRX2を足して4.0chで使っていると言うことは、自動スピーカー設定は使わずに（取り説を見ましたがサラウンドに4.0chの設定は無く、自動設定ではSWが検出できない時はエラーになる旨記載がありました。）手動で（自動設定後でも）SWを外して、RX2はlarge設定で他の設定も手動で調整していると考えて良いでしょうか？　もしそうであれば、設定を煮詰めることで不満点は解消できると思われますが。

書込番号：16431091

[pen001]

皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。

>若輩者のおっちゃんさん
TX-SA806Xって希望価格が25万なんですね！5年前のAVアンプですが、かなり性能が良さそうです。
中古製品は視野に入れてなかったのですが、お話を聞くとアリかも・・。
ケーブルは今BELDEN8460を使ってます。

>ごんちゃんだよさん
アドバイス頂いたようにSP（スタンド使ってます）をもう少し内側に向けると、高音が聞こえるようになりました！SPの配置で割と変わるものですね・・。もう少し配置を考えたいと思います。

>安達が原のヤスベエさん
仰るように、手動で設定してます。周りに詳しい人がいないので、自分で時々探り探り設定をいじってるのですが、一度しっかり調整してみます！

書込番号：16438166

[若輩者のおっちゃん]

こんばんは

いちお初歩的な事から書きます。
このスピーカーへの接続はシングルだと思うのですがジャンパーケーブルはそれなり「BELDENとか」に変えてますか？
もし付属の金色の金具のままならジャンパーケーブルを変えて下さい。

次にスピーカースタンドを使用との事ですが、物にもよりますが、スピーカーとスピーカースタンドの間にインシュレーターを使っていますか？
もし使ってないようでしたら売価三千円ぐらいの物を使ってみて下さい。
また、それでも改善されないようでしたらスタンドの下に御影石３�p等を敷いてあげて下さい。(御影石は音が固くなるのですが…)低音がしまり、中高音域がﾊｯｷﾘ出ますよ。(体験上)

以上が基本としてまずやって頂きたい事となります。

あと、このｽﾋﾟｰｶｰはﾊｯｷﾘ言って電気食いです。
低音が充実してる為だと思うのですが、私が使用してるAVｱﾝﾌﾟ805(最大音量100表示)との接続ですと15年前のONKYO INTEC275 D-202AX LTD能率89dBが音楽再生50で十分だったのが、このｽﾋﾟｰｶｰ(能率90dB)だと70ぐらいまで上げてあげないと足りません。(ﾎﾞｰｶﾙの音量です)
私事で言うとﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ次第で大化けするｽﾋﾟｰｶｰなので、ステレオﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟの追加を考えてます。

で、何が言いたいかと言うと中古は買われないとの事で調べたのですがONKYOのAVｱﾝﾌﾟですと807以上は欲しいなと言う事です。
価格.comですと807が10万円を切ります。が、私なら最近発売された900シリーズを年末または年始の初売り待ちして買うか1000シリーズ以上の物を買うかです。
私はONKYOが好きなのでONKYOのみに絞って書いていますので、他ﾒｰｶｰの物とも比較、試聴して頂いて最良の物を購入して下さいね。

では

書込番号：16450901

[らびってぃ]

RX2をマランツPM8004で使っている初心者です。
前述の方々とかぶりますが、

RCAケーブルや同軸ケーブルなどの接続ケーブル、スピーカー下のインシュレーター、
オーディオボードでかなり化けましたよ。

最初はエントリークラスのアンプで安く抑えようと考えていたのですが
試聴を重ねた結果このスピーカーは一定以上の駆動力のあるアンプでないと全くダメでした。

パワーアンプの追加が一番簡単確実で今のシステムを活かせるので出費もおさえられるかと・・・・。

この仕組みでテレビにもつないでいますが息子がアニメを見ているときに
てっきり誰かが声をだしたのかと勘違いするくらい音が良かったです。

２ｃｈでも十分かもしれません。

書込番号：16800756

底からツイーターまでの高さ

[miruman]

質問です。
Silver RX2 の底面からツイーターまでの高さを教えてください。

書込番号：16217068

[AVノスタルジー]

何故！それを知りたいのかが、分らないのですが・・？
だいたい29cm位だと思います。(画像から判断してますので、性格では有りません)

耳の高さに、ぴったり合わせる必要性は無いと思います。
スピーカーの癖も有りますので、逆に高さは会わなくても下に敷くもので低音対策をした方が良い音に成ります。

書込番号：16220265

[AVノスタルジー]

漢字が違ってました。
性格→正確

底に敷くものは、高性能のインシュレーターか発泡スチロールがお勧めです。

書込番号：16222762

[miruman]

ありがとうございます。
そういった調べ方もあるのですね(^^)
何故ツイータまでの高さを知りたかったと言うと
スピーカースタンドをオーダーメイドで製作して頂ける事になりまして
スタンドの高さを決めるために質問した次第です。

書込番号：16224536

スピーカー選びで迷っています

[自称、玄人]

あまり大きな音量で聞ける環境ではないですが今よりもグレードアップしたいと思いスピーカー選びで迷っています。予算は7万です。

現在の環境（PCで聞いてます）
・PC：ONKYO SE-300PCIE
・プリメイン：ONKYO A-9050
・SP:DIATONE DS-200Z

候補してはSilver RX2、D-412EX
聞く音楽のジャンルはアニソン、ゲーソン、バラード、ユーロトランス系の女性ボーカルがほとんどです。

今使ってるスピーカーが高域がマイルドすぎて刺激がないのでメリハリの効いたシャープな音がいいかなと思ってます。
低域は少ないのでマッチングベースで補正してます。

どちらの機種も魅力的に見えて仕方ないので、よろしければアドバイスお願いします

書込番号：16057026

[Dyna-udia]

自称、玄人さん、こんにちは。

>候補してはSilver RX2、D-412EX

RX2の方が何にでも合い融通がききますね。低音も量がかなりしっかり出ます。トランスなどの打ち込み系音源も難なくこなします。RX2の方が聴く人を選ばないスピーカーです。

一方、D-412EXは、かなりハッキリくっきりした音です。解像度も高いですが、ただし冷たい音色なので好みが分かれます。この音にハマれない人は、まったくハマれません。以前、試聴レビューを書きましたが、以下のような音です。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-60.html

ほかにご予算と聴く音楽に合いそうなものは、以下あたりおすすめです。もし試聴が可能なら、気が向いたら聴いてみてください。

■Klipsch RB-81 II
http://kakaku.com/item/K0000306551/　(※「スピーカー1本」の価格です)

Klipsch RB-61 II
http://kakaku.com/item/K0000306553/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-155.html

書込番号：16057067

[自称、玄人]

Dyna-udiaさん
Silver RX2はどんな曲にも合うんですね。
第一候補でSilver RX2にしたいと思います。
さきほど注文したらメーカー欠品で5月下旬頃入荷って言われましたｗ
今すぐ欲しいのになー

書込番号：16057592

[Dyna-udia]

こんにちは。

ええっ、さっそく注文したんですか？(笑)。試聴してからにしたほうがいいですよ。実際に音を聴いて見ると、いろいろ体感できて納得の行く買い物が出来ます。

以下にショップのリストを挙げますから、お近くの店を探してみてください。ではでは。
●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：16057622

[自称、玄人]

当方の住んでるところは田舎なもんで近くに試聴できる所がないみたいです。
今はしていませんがバイトして頑張って貯めた７万しかないのでスピーカーだけ買うお金しかないんです。通学に使う車のガソリン代とお昼代で貯めるまで時間かかりましたｗ
なので今までイヤホン・ヘッドホン・スピーカーを試聴してから買ったことがないんですｗ

集合住宅に住んでいるので大きい音量は出せないのでRX2は小音量〜中音量でのバランスや鳴り方はいかがなものでしょうか？
やっぱり大音量が出せないとなるとB&W ミニモニCM1みたいな小さいスピーカーのが良いんですかね。でも小さいと高さ調整が面倒ですね。
それにしても選んでる最中ってもの凄く楽しいですよねｗ

少し気になるんですがAとBとC構成的にどれが良いと思われますか？
A：SE-300PCIE→A-9050(RCA)→RX2(仮)
A：SE-300PCIE→A-9050(光)→RX2(仮)
B：光→A-5VL→RX2(仮)

書込番号：16061463

[自称、玄人]

誤字訂正いたします。

少し気になるんですがAとBとC構成的にどれが良いと思われますか？
A：SE-300PCIE→A-9050(RCA)→RX2(仮)
B：SE-300PCIE→A-9050(同軸)→RX2(仮)
C：光→A-5VL→RX2(仮)

書込番号：16061471

[Dyna-udia]

自称、玄人さん、こんにちは。

>大音量が出せないとなるとB&W ミニモニCM1みたいな小さいスピーカーのが良いんですかね。

いえ、CM1は鳴らすのがむずかしく、アンプにかなり力がないとマトモに鳴りません。避けたほうが無難です。

書込番号：16061496

[まなたんは腹ペコ]

こんにちは。
音のイメージからしますとフォステクスのGX100MAがいいような気がします。
でも予算オーバーなんですよね。
ご協力できず申し訳ありません。

書込番号：16061693　スマートフォンサイトからの書き込み

[自称、玄人]

Dyna-udiaさん、こんにちわ
CM1小さいのに相当パワーが必要なんですね。
RX2が自分には合うような気がするのでRX2で行こうと思います。

まなたんは腹ペコさん、こんにちわ
ちょっと予算オーバですね。FOSTEXは出展ブースで見たことあるんですがウーハーのデザインが凄くかっこいいですね、ブースで見たのはペア185万くらいののブックシェルフのやつでした。型番は忘れましたがｗ

そういえばRX2のハイグラスブラックってピカピカしててカッコイイんですが高いですね。スペックは同じで色だけ違うだけなんでしょうかね？

書込番号：16061865

[ましー]

自称、玄人さん、こんばんは。

予算内で試聴と言う事でしたら、物のついでにKEFの物も聴いてみては如何でしょう？

私は実機は聴いた事はありませんが、ユニットサイズからQ300がかなり聴き応えがある様です。

予算範囲のQシリーズはちょうどマイナーチェンジで改善があったようで、まだこちらの実機は聴いていませんが、チェンジ前の旧機種では最小モデルのQ100とQ500（こちらはトールボーイで予算外）を保有しています。

他メーカーの製品の様に、「○○が物凄く良い」と言う様な目立った売りポイントは無い様ですが、非常にナチュラルバランスで癖が少ないので、聴こうとするソースに何を持ってきても、その曲らしさ十分で聴く事が出来ます。

後、同軸ユニット使用のため、音のまとまりや定位感が物凄く秀でています。

私もほとんどアニソンしか聴いていないのですが、ヴォーカルも伴奏も同じ割合できちんと奏でてくれますので、ボーカルのみが目立つとか、伴奏ばかりが目立つと言う様な事はないので、過剰にハマった場合の感動と言う物は得られませんが、ハマる曲は物凄いがハマらなかった曲は全然聴けた物でなくなるなどと言う選り好みの心配をしなくて良い点が特にお勧めです。

まぁ、そういう物もあるんだ位の軽い気持ちで良いので、どこかで一度経験をされてみては如何かなと思います。

書込番号：16062682

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

モニターのＲＸとても良い（希望の感じ）だと思いますよ。
イギリスっぽいしゃきっとしたシャープな感じと小型ならでは
のタイトな鳴りは逆に大型でなく、この小型を選ぼうと思わせる
ところがあります。
ﾍﾟｱ３万クラスのＳＰでも単品になるとちゃんと「聴く」ＳＰ
になってきますね。
お楽しみ下さい。

書込番号：16076474

[自称、玄人]

Silver RX2の入荷が問い合わせてみたら６月上旬から中旬ということでまだまだ先になりそうです。
ちっちゃいから低音少なそうだけどGX100MAでも中古で買っちゃおうかな(笑)能率が低いからA-9050でもイけるかな？
それとも６月までRX2を待つか悩みますね。

書込番号：16091731

[自称、玄人]

アドバイくださった方ありがとうございました。悩んだ末に中古ですがFOSTEXのGX100MAを購入いたしました。
届いてびっくりとても小さいです。10cmウーハーなので低音少ないと思いきやDS-200Zよりも量感があり目から鱗でした。ウーハーが目に見えるくらいストロークするとエッジが心配ｗ
高音は200Zがマイルドなのに対し刺激的とまではいかないですがシャープに聞こえます。中音もいいですねー。今思うとDIATONEのツイーターはレベル高いなと思いますｗ
あとクロスオーバーの仕方が違うせいかなんとなく違和感があります。後日また比較したいと思います。

書込番号：16143503

グレードアップの相談

[Hi-fi1110]

初投稿させて頂きます。レコードでブラックミュージックのヴォーカルものをメインにオールジャンルを聴きますピュアオーディオ初心者です。

現在、センソール1とpma390seの組み合わせで、部屋は6畳間のマンションですが低音が強く感じられアンプのベースを10時位で使っており、ヴォーカルをもっと立体的に目の前で唄ってる感じにしたいと思いグレードアップを考えています！

そこで第一候補に当機とpa8004の組み合わせを考えています。マランツは低音が弱いと聞くので、そこそこの低音は残したいとアンプはpma1500seとも思いましたが、同じデノンで低音がやはり強いかなと思っています。1500seはスピーカー切り替えも付いていなさそうで、他に所有しているダイアトーンの600zxも使いたいので...

この組み合わせヴォーカルが飛び出てくるよいな理想に近づきそうでしょうか？（予算も予算なので多少の中高音のシャリシャリ感、キンキン感は受け入れます）予算は10万から15万で他にオススメの組み合わせありましたら教えて下さい！

書込番号：16029224　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

Hi-fi1110さん、こんにちは。

>そこそこの低音は残したいとアンプはpma1500seとも思いましたが、
>同じデノンで低音がやはり強いかなと思っています。

候補にされているRX2は低音の量感がけっこうありますから、PMA-1500SEとの組み合わせだとかなりの確率で「低音が多すぎる」と感じるのではないかと思います。PMA-1500SEのようなエネルギー感や躍動感をさほど求めないのであれば、候補にされているマランツ PM8004は1500SEより音の分離もよく立体感もまずますで、いいかもしれません。あと候補はONKYO A-7VLあたりでしょうか(ただA-7VLは低音が多く感じるかも？)

もっともRX2自体、希望されているような、立体的な空間表現がそんなによかったかな？　との懸念もあります(ただし記憶が曖昧で確信なし。もしかしたらB&W 685あたりの方が立体感はあるかも？)

このほか立体的な空間表現を最優先するなら、以下のスピーカーあたりも候補になります。(同じく立体的な空間表現を最優先するなら、組み合わせるアンプはONKYO A-7VL、A-5VLあたりかも？)

■FOSTEX GX100MA
http://kakaku.com/item/K0000350214/

■DYNAUDIO DM2/6
http://item.rakuten.co.jp/audio-s/dm26ba/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-110.html


なお低音の量が充分か？　多すぎるか？　や、立体的な空間表現が充分か？　足りないか？　等というのは、人によって感覚がかなりちがいます。人によって足りる/足りないの境い目が千差万別ですから、買う前になんとか試聴されることをおすすめします。以下にオーディオ専門店のリストをあげますから、近くの店を探してみてください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html


※あるいは、候補にされている機種はメジャーどころですから、ヨドバシカメラなど最寄りの家電量販店にも置いてあるかもしれません。探してみてください。

書込番号：16029514

[里いも]

こんにちは

高級品ではありませんが、Wharfedale Diamond 10.1を是非ご試聴いただきたいと思います。
ジャズを聴くにも十分な低域、ボーカルがきっちり出る中高域が気に入ってます。
割とアンプは選ばない方かと思います。

書込番号：16030178

[Dyna-udia]

Hi-fi1110さん、こんにちは。

一点、補足します。

>レコードでブラックミュージックのヴォーカルものをメインに〜

よく聴かれるのは、年代はいつごろの音源で、具体的なアーチスト名はどんな感じですか？　もし60年代〜70年代の洋物R&Bあたりなら、(私が候補に上げたFOSTEXはボツで)RX2とPMA-1500SEでブリブリ鳴らした方が「らしい」かも？

ただしこの組み合わせは、ZENSOR1＋PMA-390SEの音が「低音が多すぎる」と感じるスレ主さんの耳には、やはり低音過多に感じる可能性は高いと思いますが……。

書込番号：16030274

[里いも]

＞ZENSOR1＋PMA-390SEの音が低音が多すぎる

でしたらやはりGX100MAがいいと思います、とりあえずSPだけを交換してみて様子を見るのがいいかと思います。
アンプまでマランツに一挙に替えると変化が大きく、戸惑うのではと思います。

書込番号：16030376

[Hi-fi1110]

色々なアドバイスをありがとうございます。

685とダイアモンド10.1はセンソール1を購入時に1500seで試聴しました。どちらもバランスの取れた素晴らしいスピーカーと思いましたが、センソール1の高中域の特異な出方に他とは違う魅力を感じセンソール1を購入しました。
685と10.1はデノンとは違う高中域で評判のいいアンプでもう一度試聴して吟味してみたいと思います！

そしてgx100maは聴いた事がないので、だいぶ興味があります。日本のメーカーの繊細な作りが、味わえそうですね！設置の仕方に左右されそうですが、デノンあたりと組み合わせて、こちらも近々試聴しに行ってきます！

聞くジャンルはr&bは70年代から80年代まで、ジャズを少々、レゲエの60年代ヴィンテージから80年代打ち込み系まで幅広く低音重視の音楽ですが、マンション住みなので、そこまで低音が出せないので、今回は洗練された高中域で目をつぶれば目の前にアーティストがいる的なトコを目指しています！

即日、回答頂いたお三方の意見も、もちろん
候補に入れ、他にオススメのスピーカー、アンプの組み合わせありましたらお願いします。

書込番号：16031409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンマでっか ？]

http://www.phileweb.com/editor/av-review/voice.php?archive=952
上のような専門誌も参考になるとおもいます。

書込番号：16040760

[HDMaister_]

低音が強く感じられる場合の措置として試しにバスレフポートを塞いでみてはいかがでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/20443310995/SortID=15975535/#tab
Zensor 1も DENON SC-F100同様、背面にポートがありますのでガムテープで貼っても視覚的には変わりません。

書込番号：16040865

[Dyna-udia]

Hi-fi1110さん、こんにちは。

当スレを冒頭から読み直してみましたが、ご希望の立体的な空間表現と、70年代のR&Bの熱さやエネルギー感を両立させるには、やはり上のほうでご紹介したDYNAUDIO DM2/6とONKYO A-7VLの組み合わせがベストチョイスな気がします。

特にZENSOR1の音を気に入られている点を勘案すれば、スピーカーはモニオのSilver RX2よりDYNAUDIOの方がはっきり近いです。

書込番号：16040903

[Hi-fi1110]

avレビュー！特集がまさに今の自分にピッタリでした。早速、本日ネットで注文しました。ありがとうございます！

ところでdynaudio dm2/6も試聴しに行こうと思うのですが、大阪なら何処に置いてますかね？ネットで調べたんですが置いてそうなトコが見つかりませんでした。あったらお願いします。

それでは今から試聴の旅に出てまいります！

書込番号：16045657　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

Hi-fi1110さん、こんにちは。

>大阪なら何処に置いてますかね？

http://dynaudio.jp/home/?page_id=51#area6

行く前にあらかじめ電話で店頭在庫を問い合わせてください。また試聴室を予約するのがベストです。

あるいは以下の店に頼めば、確か送料片道負担のみで自宅試聴できると思います。宅急便で届きます。
http://www.yoshidaen.com/

書込番号：16045707

[ちょろQパパ]

里いもさん　こんにちは

Wharfedale Diamond 10.1 は、使い方しだいで
大化けする面白いSPですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=Zf9DnX5NOEQ
http://www.youtube.com/watch?v=QimmL8hWrWg
http://www.youtube.com/watch?v=L_7bUqflTIs
http://www.youtube.com/watch?v=YAI1PQzUbFY

情報量が多くて福与かな球アンプとの組み合わせは如何でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=tM2BFyp-USs

書込番号：16046132

[Hi-fi1110]

試聴の旅から只今、帰りました！
本日は三件をハシゴしてまいりました。

まだまだ青二才の耳ですが、簡単に感想を述べさして頂きます。
アンプはpm8004と1500seを以下のスピーカーで交互に聴いてきました。

・rx2
・685
・cm1
・mentor
・zensor1
・q300
・ls50
・gx100ma

dynaudioは聴きたかったんですが、関西の取り扱い店が和歌山だけで距離的に諦めました。聴いてみて〜！

まず今日感じたのはアンプとスピーカーの相性、人それぞれの好みがあると改めて感じました。今日のスピーカーでは個人的にpm8004のマランツサウンドに合うものが多かった気がします！デノンは所有の390seよりレベル、コストの高い分、間違いなく1500seが良く、音の広がり、デノン特有の躍動感、中域の押し出し感はええ感じに感じられましたが、それ以上にマランツpm8004良かったです！低音はデノンよりは抑えられますが、決して痩せて物足りなくなる物ではなく、それに勝る高中域の分離感、艶、バランス、スピーカー切り替えの使い勝手もあり、アンプはpm8004にほぼ決定！しかし今後オンキョー、ケンブリッジオーディオも今後試してみたいと思いました。

そして肝心のスピーカーですが、
まずgx100maはグレードの高い音、音源の音を素直に出す精密さは、さすがメイドャパンと感じました！しかし、どこかモニター的で冷たい感じがしました。

書込番号：16048090　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hi-fi1110]

続いてダリ、zensol1、mentorです。
まず両スピーカーともデノンが合い所有のzensol1はアンプ変えると音の丸み広がりよりええ感じです！ホント、コストパフォーマンスええ感じです！
それ以上に大分予算オーバーですが、mentor!ボーカルの質感ヤバイですね！何度か過去デノンブースで自然に聴いていましたが、ザ・ダリです！低価格でダリサウンド楽しめますね！個人的にはダリサウンド好きですが、ジャンル選びそうですね。

続いてこの口コミでは話題に上がらなかったですが、気になっていたkefのq300、ls50、b&wの685、cm1まとめて！初めてのケフサウンド！q300は685に近い感じがしました。個人的にq300に軍配ですが、何故なら685は以前からちょい自分に合わない感じがあったので...ls50は限定モデルらしく、予算もちょいオーバーですが、臨場感があり音の丸み広がり個人的には好きです！ケフサウンド！本日2着のスピーカーでした。cm1は予算オーバーで、685とは違うb&wサウンドでええ感じでしたがcm2の方が良さげで、そうなると大分予算オーバーなので、次のグレードアップ時に改めて楽しんでみたいと思いました。

そして最後にrx2！今日のスピーカーの中では僅差ですが最高でした！10万以上の予算オーバーのスピーカーにも負けてません！pm8004の相性も最高！デノン合わせるとちょいドンシャリ系です。音の広がり臨場感はls50でしたが、音の押し出し感、高中低域のバランスはpm8004との絶妙なバランス、特にピアノええ音してたな〜！人によっては高中域シャリシャリに感る人もいるかもしれませんが、我がの耳には合ってました！コストパフォーマンスも大分いいと思います！現時点で最有力です！

今後はdynaudio、以前は個人的には合わなかったですがダイアモンド10.1の真空管アンプセット、オンキョーのアンプなどの組み合わせも試して行きたいと思います！

ていうか大分、長編大作になってしまいました。最後まで読んで頂いた方、本当にありがとうございました！

書込番号：16048100　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

Hi-fi1110さん、こんばんは。

試聴、お疲れさまです。

結果を総括すると、どちらかといえば色つやのあるタイプがお好みのようですね。またRX2とマランツが「ベストマッチと感じた」というのは、おそらくRX2の低域が豊満なところと、逆にマランツの低域が薄めなところが逆方向の組み合わせとしてうまくバランスし、相互補完の関係が成立したからではないかと思います。

ところで冒頭の書き込みでは、しきりに「ボーカルが目の前で歌っているかのような立体感」を最優先項目に挙げられていましたが、今回の試聴結果ではこの点に触れられていませんね。立体感は優先項目としては二の次になったのか？　それとも試聴時に立体感を聴き取ることをお忘れになっていたのか？　この点はどうだったのでしょうか？

また今後も試聴されるとのこと、続報レポートを楽しみにお待ちしていますね。

書込番号：16048352

[Hi-fi1110]

「ボーカルが目の前で歌っているかのような立体感」
確かにあまり触れていませんでした。

今回の価格帯のスピーカーとアンプの試聴で感じた事は、どのスピーカーでも1500seが確かにボーカルを前に押し出した感じにはなりました。それに比べるとpm8004は引っ込んだ感じになります。
なのにpm8004が良く感じたのは、ただ単純にボーカルの音域を強調したものが理想の音に近づくものじゃなく、その回りを取り巻く音域、音の広がり、奥行きも大切で、それはスピーカー、アンプ、ケーブル類、設置方法などのトータルバランスでやっと理想の音に近づくんじゃないかと気づかされたからです！(奥深いピュアオーディオの世界！ドップリ浸かってしまいそうです)
そして、今回の結果でいうと、rx2とpm8004の組み合わせが理想に近かったです！


てな訳で理想を得るなら高級機かなと思いますが、自分は100万以上の高級機が買える訳がないサラリーマンです。今の所、この価格帯が嫁に許してもらえる限界なので、この価格帯(ブックシェルフ)で理想の音に近づけるよう、模索、試聴の旅を続けて行きます！

書込番号：16051858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

私が購入検討しているYaqin ５８８１やフォノイコが安価で良いです。
Yaqin ５８８１は、近々日本に入るでしょう


Fender 65'Twin Reverbが6L6GC、Marshall JCM900 が5881、
6L6GC真空管は、5581と互換で交換ができます

6L6GC⇔5581
Jazz、Fusion、Rock ⇔ Hard Rock、heavy metal
Fender 65'Twin Reverb ⇔ Marshall JCM900

やる気があるならボーカル帯にピークのある409-8Eフルレンジを箱に入れた方が良い音です

書込番号：16053752