EF70-200mm F2.8L IS II USM のクチコミ掲示板

ボケの違い

[sakasai]

こちらの望遠レンズで撮ったものと、EF50mm F1.2L USMなどの明るい単焦点レンズで撮ったものと、背景のボケはどういった違いが出るのでしょうか？
少し前に中古の６DとEF24-70mm F2.8L II USMを買いました。
花を撮ったときなどに、もうちょっときれいにボケたらいいなと思っているのですが
私が単に未熟で使いこなせていないのかな・・・

書込番号：21267099

[ナナミとユーマのパパ]

(*^^*) ボケ以前に画角が変わると背景の写り込む範囲も変わりますよ！

書込番号：21267110

[JTB48]

なるべく焦点距離の長いもの（例：135mmより３００�oとか）で開放値の小さい（例：2より1.4とか）レンズで絞りを開けて（数値の小さい値で）撮れば良いかと？

書込番号：21267111

[御隠居@Honjyo]

ボケのきれいさはレンズ毎の事情なので「のような」でまとめるのはムチャです。
50F1.2であれば、条件が良ければ大きくぼかせますが、最大撮影倍率が0.15倍なので、お花を撮るのには向かない・・・という感じではないでしょうか。

キヤノンだと100LISマクロやタムロン90mmが人気高い、きれいにお花をぼかせるレンズではないかと。

書込番号：21267159

[さいてん]

ナカナカの隠れキャラ
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000261737
良い感じですよ(^-^)v

50mmアート等、ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰのﾚﾝｽﾞに純正より評判の良いﾚﾝｽﾞも沢山あります。

書込番号：21267244

[うさらネット]

ぼけ味だけは個性ですから、単だから好ましいとは限りません。
概ねで言えば、マクロ系レンズのぼけは素直です。

ズームでも、ある距離・焦点域・絞りで素直にぼけることもあります。

書込番号：21267267

[おかめ@桓武平氏]

＞sakasaiさん

>> 花を撮ったときなどに、もうちょっときれいにボケたらいいな

お花に寄れる場合と寄れない場合があるので、
撮影倍率が大きい標準マクロと中望遠マクロと望遠マクロの３本がおすすめです。

動物や人間のポートレートですと、マクロ以外の大口径レンズでもぼけやすいかと思います。

書込番号：21267275

[fuku社長]

マクロレンズは駄目ですか？

EF100�of2.8Lマクロ、タムロン90�oマクロ(F017)良いと思いますよ。

書込番号：21267310　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakasai]

＞ナナミとユーマのパパさん

なるほど　言われてみればそうですね

書込番号：21267406

[sakasai]

＞JTB48さん

両方の条件を揃えてということですね

書込番号：21267408

[sakasai]

＞御隠居@Honjyoさん

最大撮影倍率・・・気にしたことがなかったです

マクロレンズ　考慮してみます

書込番号：21267421

[sakasai]

＞さいてんさん

photohito で作例を見ました

とろり〜ん　としてますね　素敵です

書込番号：21267433

[もとラボマン ２]

sakasaiさん こんにちは

焦点距離が長くなると　同じ大きさに写す場合　焦点距離が長いほど撮影距離が長くなりますが　その分圧縮効果が強くなり　背景のボケ大きくなりますので　24‐70�oF2.8の70�oや50mm F1.2L と　　70‐200�oF2.8の200�oで比べれば　200�oの方が圧縮効果が強くなり　背景が拡大され　ボケが大きく感じると思います。

書込番号：21267438

[sakasai]

＞うさらネットさん

ズームだと、ある距離・焦点域・絞り・・・なのですか

マクロのほうがぼかすには使いやすいのかな

書込番号：21267440

[カメキュー]

100Lマクロ	70-200F2.8L

sakasaiさん
こんばんは♪( ´▽｀)
被写体が花を限定するならば100Lマクロですね♪
(100mmの明るい中望遠レンズとしても使えますが)
いろんな被写体を撮るなら70-200F2.8L IS IIがおススメですね！！！50mmは使った事ないのですみません(ノ_＜)
ボケ味は個人の感覚で変わりますから何とも言えません(汗)

EF70-200F2.8L IS IIとEF100F2.8Lマクロの両方で花を撮ってますので参考程度に貼り付けておきます。

書込番号：21267679　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakasai]

＞おかめ@桓武平氏さん

標準マクロと中望遠マクロと望遠マクロの３本　

なんと　マクロを三本も・・・　ですか　(~_~;)

書込番号：21268208

[sakasai]

＞fuku社長さん

photohito で作例を見ました
カエルさんを撮ってる人がいましたが
アートですね〜
マクロレンズ面白そうです

書込番号：21268219

[sakasai]

＞もとラボマン ２さん

明確な比較評価　ありがとうございます

書込番号：21268229

[sakasai]

＞カメキューさん

素晴らしい写真ですね！
見たところ、マクロのほうが背景がのっぺりしているように見えます
むろん背景の状況によるのでしょうが

もうひとつ
花そのものの映り方なのですが
マクロに比べて、このレンズで撮ったものは花全体にピントが合っているように思います

この二点は、ある程度、傾向としてあるものなのでしょうか？
あくまで比較評価として

書込番号：21268255

[カメキュー]

sakasaiさん
返信ありがとうございます(^o^)

100Lマクロでの写真の花はクローバーとかの周りに咲いている花(レンゲ？)で小さい花を接写して撮っておりますので大きく見えてます！！マクロレンズの楽しいところですね♪ピンから徐々にボケてホワッとした感じになります(^o^)
70-200mmは5mぐらい先に咲いてるバラを撮りましたので花全体にピントが合っている感じですね♪

花を撮っててもレンズ変えて撮りかた変えただけでかなり変わるから1日があっという間に終わります(笑)

本題ですが、70-200F2.8L IIを買えるなら先に買った方がいいと思います。
マクロレンズも楽しいですけど(笑)

書込番号：21268455　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakasai]

＞カメキューさん

いや〜　写真　美しすぎて絶句します　(ΟεΟ)

そうか　マクロの接写か・・・　

望遠レンズ　なんと五メートルも先の花を撮れるのか（;ﾟロﾟ）

まずは望遠買ってからマクロに行くとします

おかげで、先の楽しみが増えました

書込番号：21268528

[多摩川うろうろ]

sakasaiさん

解決済みですが、ボケがきれいなタムロンの180�oマクロがおすすめです。
手ブレ防止が付いていないなど、問題はありますが・・・・。

書込番号：21271822

[Art85]

Art85mmF1.4

タムロン 180mmF3.5のボケは美しいかった。

書込番号：21273623

[sakasai]

＞多摩川うろうろさん

ボケの美しさ、というのもあるのですね
ここではCanonとタムロンと薦める方がいらっしゃいますね
ぼかし、というのは前景、背景の具材をスープ状に溶かす料理のような作業ですね

書込番号：21273754

[sakasai]

＞Art85さん

これは・・・

顕微鏡で覗いた世界のようですね　(@_@;)

書込番号：21273761

[Art85]

Art85mmF1.4	Art85mmF1.4

Bokehだけで作画しました。

書込番号：21273937

[Art85]

うろうろさんは目利きです。

書込番号：21275486

[多摩川うろうろ]

Art85さん

ありがとうございます。

書込番号：21275521

EF70-200�oF4L ISを残すか手放すか？

[kurolabneko]

いつもお世話になっております。

この度、5D3から5D4に更新しました。
レンズキャンペーンがあるので、念願だったEF70-200�oF2.8L�U ISを購入したいと思っています。

資金の足しに手持ちのレンズを整理しようと思います。

鉄道（特にに鉄道風景写真）を中心に撮っていて、現在はEF70-200�oF4L ISを使っています。
このレンズを手放すか残すかで迷っています。

F2.8があれば必要がないのか？
あるいは手持ち用に残しておくべきなのか？
手持ちでもF2.8でいければ残しておく必要はないような気もします。

鉄道写真を撮られている方のご意見をお聞かせ願えたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：21232717　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

撮り鉄してませんが、当レンズで３歳の娘を撮ってます(^_^ゞ
手持ち大丈夫だと思います＼(^o^)／


とりあえず、F2.8買って使ってみてから F4の事を考えましょう＼(^o^)／

書込番号：21232751　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

残しでしょ。間違いなく。

鉄道写真撮る時にF2.8が必須とも思えないし、F4LISの色乗りの良さはカラフルな車両撮る時に重宝してるでしょ？

小型軽量は言うに及ばず☆

F4LISの下取り価格を査定した上で、そのお金が他に代えが効かない位切迫してない限りキープが吉かと♪
(￣▽￣)b

書込番号：21232755　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kurolabnekoさん　こんにちは

70‐200�oF2.8購入する時　予算が厳しいのでしたら　手放して買い替えるのが良いかもしれませんが　

予算があるのでしたら　まずは追加購入し　不要だと思ったらその時売るのが良いように思います。

手放してから　後悔しても遅い気がしますので。

書込番号：21232784

[☆Ｍ３☆]

2.8L買うとF4Lわ使わなくなります♪(￣▽￣)b

書込番号：21232792

[J79-GE]

鉄道は 最近 撮影していますが

F2.8 が 必要で なければ

F4 の ままで 良さそうに 思いますが。

書込番号：21232797　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

ご自由にどうぞ、としか言えませんね。
F2.8LIIを持ってて、わざわざF4を持ち出しますか？

F2.8LIIは軽いですよ。1DXとセットで手持ちが多いです。

書込番号：21232799

[J79-GE]

対象レンズ に 入っているのか どうか

わかりませんが

同じ 70-200mm より

100-400mm �U

に 変更した方が 良さそうですが。

書込番号：21232827　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

一部のお店では下取り値引きという形で更に売価が増えるのでこの秋のシーズンを楽しむなら売るべきです。経験上残しておいても2.8を持ち出すことが多くなっていざ売却しようとすると買取値が下がっている事が殆どでした。2.8のほうが重量もありますが三脚とか既にお持ちですよね！山岳写真とかでしたら残すべきですが。

書込番号：21232854

[ProDriver]

鉄撮りはしませんが最初からＦ4かＦ2.8か悩んだ挙句このＦ2.8にしましたが正解でした。この一段の違いは大きかったです。
F4に比べ重いですが撮ってる時は気になりません。持ち歩く時は気合が要りますが・・・

F2.8を持っていたらF4の出番は限りなく無くなると思います。
単体で中古として処分するよりF2.8購入の下取りと出来るならそのタイミングで処分が吉だと思います。

書込番号：21232919

[gda_hisashi]

>鉄道（特にに鉄道風景写真）を中心に撮っていて、現在はEF70-200�oF4L ISを使っています。
このレンズを手放すか残すかで迷っています。

簡単です１年間使わなければ（使わなくても良ければ）
リストラ
○○の場合と思って取っておいても〇〇が無ければ無駄

書込番号：21232932

[カメキュー]

kurolabnekoさん
こんにちは(^o^)

撮鉄はしないんですけど、撮影する時は明るい晴れた日ばかりでなく曇りの薄明るい時とかあると思うのでF4→F2.8に変更もありだと思いますよ！！
後、早朝や夜間に目的の電車って走ったりするんでしょ？一段明るいこのレンズが必要になると思いますので5D4と共に使って下さい(笑)
5D4ならバイコンも使えるから400mmF5.6としてもいいかな！！(´ω｀)

この機会に思い切って購入して下さい！！
この値段のレンズはそうそう買える機会が無いと思います（≧∇≦）

書込番号：21233105　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

みなさん、早々にご返信ありがとうございます。
たくさん、いただいていて驚きました。

今、時間がありません。改めてゆっくり読ませていただきます。まずは御礼のみでご容赦ください。

書込番号：21233120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこのみやき]

Ｆ2.8の明るさがそこまで必要じゃない時は、Ｆ４を選択して荷重を減らすかレンズを一本増やす。

薄暗いと思ったらＩＳＯを一段上げる。

というようなことができますね。　併存していたら。

書込番号：21233128

[横道坊主]

長く使いたいなら、キャンペーン対象レンズでは16ー35が良いのでは？これなら当分モデルチェンジしない。
鉄道風景を狙うなら、望遠より広角の方が絵になる。

書込番号：21233138　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞kurolabnekoさん

お天道さまが昇っている内は、F4のレンズでも間に合いますが、
日の出や日の入りですと、被写界深度が浅くなりますが、F2.8のレンズがあった方がいいかと思います。
あとは、動物園や水族館の室内撮影などで再利用だと思います。

または、70-200/4はそのまま運用され、300/2.8を使うのもありだと思います。

書込番号：21233140

[☆松下 ルミ子☆]

F2.8が使えた方が良い時もあるかも!?
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21195368/ImageID=2849038/?noredirecttopcs=1

書込番号：21233201　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

人の写真を例にあげるなら、せめてデジタル一筋さんの名前ぐらいは書いておけば。

書込番号：21233282

[☆松下 ルミ子☆]

★ デジタル一筋 さん

写真お借りしますm(_ _)m



★ タマゾン川でフィッシングさん

ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：21233355　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞kurolabnekoさん

重さが多少違うけど焦点距離がかぶるから
Ｆ４は使わなくなりそうですね。

書込番号：21233378　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞EF70-200�oF4L ISを残すか手放すか？
勿体ないですね〜
遠出用に持っていた方が。
軽さも武器です。

書込番号：21233685

[kurolabneko]

☆松下 ルミ子☆さん
ありがとうございます。
まずF2.8を使ってみてから…。
妥当な
なご意見です。

書込番号：21233882　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞Masa@Kakakuさん

ありがとうございます。
全くその通りです。
普段F5.6からF8位にしぼっているので、そう考えたらF2.8はいらなくなりますね。

書込番号：21233892　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます。
そうなんですよね。手放したらそれきりですものね。

書込番号：21233906　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞☆Ｍ３☆さん

ありがとうございます。
それならいいのですが…。
逆に、F4の方をよく使うとしたら、F2.8を買う意味がなくなりますね。

書込番号：21233914　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞J79-GEさん

ありがとうございます。
そうなんですね。だいたいF5.6からF8くらいで撮ってますね。
EF100-400も評判のいいレンズですね。
でも、今のところ24-200�oの間におさまっていますので…。

書込番号：21233919　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞TOCHIKOさん

ありがとうございます。
以前、飛行機を撮っていた時、Σ50-500を使っていましたので、重量は大丈夫かと思います。

書込番号：21233929　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞JTB48さん

ありがとうございます。
もちろん、三脚はしっかりしたものを持っています。
そうですね。下取の方が額がアップしますね。

書込番号：21233933　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞ProDriverさん

ありがとうございます。
やはり、この際、下取りに出した方がすっきりしますね。どっちを持ち出すか迷わなくて済みますし…。
今、24-70F2.8L�Uと24-105F4Lを持っていてどちらを持ち出すかいつも迷います。
今回24-105は手放す予定です。

書込番号：21233943　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。
全くその通りですね。今回そんな使ってないレンズを手放す予定です。

書込番号：21233952　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞カメキューさん

ありがとうございます。
たかが1段、されど1段ですね。
特に夕方撮っていて、だんだん日が暮れていき、ISOを1段ずつ上げていかなければいけない時、いやな気分になりますね。
後押しありがとうございます。

書込番号：21233961　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞ねこのみやきさん

ありがとうございます。
その通りですね。2本持っているからこそできることですね。

書込番号：21233964　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞横道坊主さん

ありがとうございます。
実はEF17-40�oF4Lを持っているのですがなかなかうまく使いこなせていないのです。
今回手放すかもしれません。

書込番号：21233974　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞おかめ@桓武平氏さん

ありがとうございます。
やっぱりF2.8はF4になってもF4はF2.8にはなりませんね。
328は予算オーバーです。

書込番号：21233976　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞☆松下 ルミ子☆さん

ありがとうございます。
夜間撮影にはF2.8ですね。

書込番号：21233979　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん

ありがとうございます。
そうなんですね。やはり焦点距離がかぶるレンズはもったいない気がしますね。

書込番号：21233982　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞sadou.dakeさん

ありがとうございます。
これまで本気撮りの時は5D3＋EF70-200F4L、6D＋EF24-70F2.8の2台持ちでの遠出だったのですが、それができなくなるかもしれませんね。

書込番号：21233987　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞kurolabnekoさん

念願の機材なんだから買っちゃいましょう(^-^)/

マサもんみたいに色の違いとかわかんないけど、併用してみてF4の処遇はそれからでもオケかと♪


私にとっては70-200/2.8L�U、鉄撮りには必ず持ち出す頼りになるヤツです(￣▽￣)

書込番号：21233993

[okioma]

70-200F2.8の必要性はなに？

＞今、24-70F2.8L�Uと24-105F4Lを持っていてどちらを持ち出すかいつも迷います。


明るさや焦点距離的に考えれば使い道は出てくるのでは？
あまり使わないから出すのではなく
使うためにはどうするかで変わりませんか？

なんか同じようなことを繰り返しているような・・・
何のためにそれぞれのレンズを購入したかでは？

書込番号：21234031

[kurolabneko]

＞mirurun.comさん

ありがとうございます。
鉄撮りの方のご意見、後押しうれしいです。
やっぱり鉄撮りの鉄板レンズですよね。

書込番号：21234191　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞okiomaさん

ありがとうございます。
大変耳の痛い、しかし、もっともなご意見です。
なぜ、F2.8Lがいるのかもう一度自分なりに整理したいと思います。

書込番号：21234197　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞kurolabnekoさん

撮影地により、焦点距離200mm以上のレンズは、必要ないのでしょうか？

書込番号：21234273

[kurolabneko]

＞おかめ@桓武平氏さん

ありがとうございます。
今のところ200�oがあれば十分です。

書込番号：21235227　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

鉄道は撮りませんが。
現在F2.8使っていますが、手持ちは大丈夫です。
私は5D4にバッテリーグリップを装着した状態ですが、70-200F2.8つけるといい感じでバランスして
重さを感じません。
F４は以前使っていましたが、軽いのでボディが重く感じますよね。
それよりUSMが壊れやすいとカメラ屋で聞いたことあります、はやめに売ったらどうですか？

書込番号：21235380

[しんちゃんののすけ]

併用してます。出動回数はF4の方が多いです。

書込番号：21235999

[fuku社長]

予算があるなら残した方が良いと思います。

ただ、70-200�of2.8購入した場合、f4の出番があるかが問題だと思いますし、f4に不満がないなら純正100-400�o�Uを追加した方が良いと思いますね。

書込番号：21236042　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞とんがりキャップさん

ありがとうございます。

慣れたらF2.8Lの手持ちでいけそうですね。
F4LのUSM壊れたら大変ですね。

書込番号：21238624　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞しんちゃんののすけさん

ありがとうございます。

わたしもF4を残すとそうなるかもしれません。

書込番号：21238627　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

＞fuku社長さん

ありがとうございます。

EF100-400�o、評判のいいレンズですね。
今は被写体が200�oでおさまっていますので、EF70-200�oでいこうと思います。

書込番号：21238630　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

みなさん、たくさんの貴重なご意見ありがとうございました。
ベストアンサーは決め難く、最初にご返信くださった三方にしました。

まだキャンペーンの終了まで時間がありますので、購入はもう少し考えたいと思います。

5D4にEF70-200�o4L ISをつけて使ってみました。
三脚は持って行ったのですが、使えないシュチュエーションになってしまって…。
約2時間ずっと手持ちでした。

最近、三脚使用が普通になっていて、久しぶりの手持ちだったので、やっぱりF4Lの軽さはありがたいと思ってしまいました。

『じゃあF2.8Lは必要ないのではないか？』
早朝や夕方の撮影には、やはりほしいですね。

何人かの方のご意見もありましたように、『F2.8LがあればF4Lは使わない。』
『下取に出した方が得。』
確かにそうなのですが、F2.8Lを購入してもF4Lをしばらく置いておこうと思います。

ほんとうにありがとうございました。

書込番号：21238659　スマートフォンサイトからの書き込み

EF 70-200/4 L IS USM&80DかKiss X7&F2.8か

[りんごと]

タイトル通りなのですがボディとレンズの組み合わせで悩んでいます。
冬からからカメラが欲しくてお金を貯めてきた大学生です;;(予算は24万円くらい)

主に体育館でダンスの撮影(写真と動画)をしたいと思っています
暗闇なので明るいレンズを！と色々調べた結果
このふた通りの組み合わせが候補です

EF70-200mm F2.8L IS II USMとEOS Kiss X7(中古)
EF 70-200/4 L IS USM(中古)とEOS 80D

明るさを取るかシャッタースピードを取るか(？)
白レンズに憧れているので、初心者の上手い下手は気にしないで購入したいと思っています！

普段カメラをよく使用されている方はどちらの組み合わせが良いと思いますか？
他にも予算内で良い組み合わせがある場合教えて頂きたいです;

また、ボディとレンズを中古で買うメリットデメリットも教えて頂きたいです！よろしくお願いします

書込番号：21133221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞りんごとさん

ビミョーっすね〜

うーん、多少明るさ犠牲にしても、AFの優秀さでEF 70-200/4 L IS USM(中古)とEOS 80Dにするかなぁ

単純に高感度特性だけで比較するなら、80DとX7はISO1段分も差がありまあせん。なので単純計算でX7と70-200/2.8がいいように思えますが、室内でダンスとなると、被写体は動きものですので、やはりAFの優秀なのが欲しくなります。
多少ノイズが多くとも、そもそもピントが合ってないと意味ないですからね
80DのAFはやはり中級機クラスとして非常に優秀で、多少暗く共、ズバッとピントが合います。またどこが被写体なのかをきっちり識別してくれます。
一方X7のAFは測距点も少ないですし、低照度にも弱いです。つまり暗いとAFが迷いやすくピントが合いづらいということになります。
なので、暗い室内でのダンス撮影なら80Dをお勧めします！

あと中古のメリデメは、中古は安いけど、当たり外れが大きく、一見すると問題無い用でも微妙にAF精度が出なかったり、どこかでぶつけたりして偏心してしまってたりなどのリスクがあり、結局修理代で新品買ってた方が良かったなんてことも。
中古ショップなら半年保証とかある店もありますので、多少高くとも、そういう信頼できる中古ショップで買った方が何かと安心ですね。

ちなみに私も以前は中古レンズ買ったりしていましたが、今はやめました。
新品級でメーカー保証の残っているものを買ったことがあり、動作も問題なかったのですが、微妙にピントがずれていたのでメーカーに点検に出したら、ヘリコイドやマウント交換というかなりの大手術を受け、保証期間外だったら、完全に新品買った方が安かったという状況でした。
それ以来、高くても新品買うようにしています（＾＾；；
まぁ素人がいきなり手を出す世界じゃ無いですね。ショップの判断だけでなく、自分でも見極めるだけの審美眼を持てるようになってからの方が良いと思います。
特に70-200/4は発売から10年経過していて、最近製造された新品級のものから、10年近く酷使されてきたボロボロまで千差万別。外見だけでは判断できない要素も多々ありと、なかなか判断難しいです。

書込番号：21133226

[おかめ@桓武平氏]

＞りんごとさん

カメラを初めての方でしたら、カメラ・レンズの中古だと信用出来ず、リスクを伴います。

「白レンズに憧れている」の見た目で決めるのではなく、中身の性能でレンズを買うものです。

学生で金がないのでしたら、タムロン・Σの70-200/2.8で我慢されては如何でしょうか？
勤めて社会人になり、お金にゆとりが出来た時に白レンズを買っても遅くないかと思います。

カメラ本体は、X7ですと暗部でのAF性能が悪いので、最低でもX9iと9000Dは必要になるかと思います。

書込番号：21133260

[おかめ@桓武平氏]

＞Paris7000さん

>> 多少明るさ犠牲にしても、AFの優秀さでEF 70-200/4 L IS USM(中古)とEOS 80Dにするかなぁ

あれ、今お持ちのニコンのD5300のカメラを売って、EOS 80Dにされるって？？

書込番号：21133272

[こてーつ]

＞りんごとさん

＞EF70-200mm F2.8L IS II USMとEOS Kiss X7(中古)
＞EF 70-200/4 L IS USM(中古)とEOS 80D

上記２択しか無いのでしたら
70-200Ｆ2.8＋Ｘ7かな。

欲を言えば80Ｄ＋70-200Ｆ2.8が良いのですが
ご予算もあるので

先に良いレンズを買っておいて
ボディは、Ｘ7
Ｘ9(ちょっと予算オーバー)
8000Ｄ(手に入りにくいかも)
撮影していくに従って色々見えてくると思いますので
ボディに不満が出てきたら
貯金してボディーを買い替えでどうでしょう？

もし、白レンズにこだわりがなければ
タムロン＋80Ｄまたは、9000Ｄ、Ｘ9i
かな？

書込番号：21133329

[さわら白桃.]

＞りんごとさん

どちらの組み合わせかは中古品の状態で変わる話なので何とも言えません。
（初心者に薦めるならレンズが新品のほうが安心ですが・・・）

個人的にはＸ７と現行キヤノンAPS-C機だとJPEGで約一段分の違いを感じる
ので（高感度画質）F４と８０Dかなと一瞬思うもダンスだと厳しそうですね。

８０Dならフリッカーレス機能も付いているしAFも優れているのですが・・・

でも自分ならシグマ、タムロンのF２.８と８０Dか高感度画質で大して違わないX８iの
レンズとボディの両方を新品で選びますね。（予算次第で８０DとかX８iとタムロンG２かな）

純正Lレンズに強い憧れがあるにしてもF２.８だとその予算だとレンズも中古でしょうね。

どの程度の画質で我慢するか？ですが激しい動きの動体撮影で体育館でなら、
APS-C機だとどの道F２.８が欲しくなるでしょう。

予算不足ですが、純正Lに拘るならX８i以降のボディとF２.８LIS�Uが欲しいと感じます。

体育館と言ってもどの程度の明るさか不明ですが、一般的な高校クラスの体育館の
明るさの中での動体撮影という想定です。

書込番号：21133338

[ｈｏｔman]

お書きの組み合わせ同士の比較だと

>明るさを取るかシャッタースピードを取るか(？)

というよりも
レンズの明るさを取るか、連射性能を取るか
これになるのではないかと。

お書きのような、体育館でダンスの撮影なんかだと
シャッター速度1/8000なんて必要が無いと思いますので・・・
暗いと連射速度も7 コマ/秒まで出ない可能性もあります。
80Dのフリッカーレス機能も気になるところではあるのですが
連射で撮る事で歩留まりは落ちますが
ある程度フリッカーの影響も排除できますし

そんなことで、レンズ70-200 F2.8L IS II とKiss X7の組み合わせの方が良いような気がします。
ただレンズは中古で購入するにしても、ボディKiss X7は出来れば新品で購入したいところですね。

ここで一案なのですが、現在価格コムの『EOS Kiss X7 ダブルズームキット』の最安値が
\50,980なのですが、このあたりの値段で購入し直ぐレンズ二本を売却すれば
かなり安くなるのではないかと・・・

書込番号：21133406

[kandagawa]

EF 70-200/4 L IS USM(中古)とEOS 80Dが賢い買い物でしょう。

・EF 70-200/4 L は収差を補正する特殊硝財に、f2.8とほほば同じもの
　を使っているので性能は差がなく良いレンズです。
　f値の違いはありますので暗い場所での使い勝手は劣りますが。
　実用的には使用可能。

・　どちらも材質がプラスチックですが、ファインダーの見やすさが違います。
　　80Dはペンタ・プリズムを使って見やすいが、
　　Kissはコストを抑えるため、形状は同じながら鏡を張り合わせて画像を
　　反射させるので暗く見にくい。

ついでに三脚は持っていますか。
カーボン・ボディに鋳物の雲台の頑丈なものがブレ対策になります。
風のある日は重しをセンターに取りつけたり、サポートで補強が必要。




。

書込番号：21133516

[とんがりキャップ]

こんにちは

測距輝度範囲は、80Dのほうが暗所に強いみたいなので80Dが良いと思います。
レンズは、シグマのF1.8のズームのほうが舞台向けだと感じます。
50-100mm F1.8 DC HSM
http://kakaku.com/item/K0000858046/
最安で買えば、両方で20万くらいです。

書込番号：21133531

[gda_hisashi]

＞りんごとさん

予算は
EF70-200mm F2.8L IS II USMとEOS Kiss X7(中古)
EF 70-200/4 L IS USM(中古)とEOS 80D

くらいなのでしょうか


（動画の事はおいて置いて）目的から考えれば

シグマ７０−２００／２．８（新品）と６Ｄ（新品でも中古でも）
くらいが購入出来ませんか？
（やはりＦ２．８が欲しいです）

撮影目的とは別に白レンズありきであれば
僕はボデイやりレンズ（Ｆ２．８）をお勧めします
理由は
画質Ｘ７でも８０Ｄでも劇的違いはないから

書込番号：21133555

[ペコちゃん命]

＞りんごとさん、おはようございます。

本当に暗い体育館だとF2.8でもシャッタースピードを稼げないので、そのふたつならF2.8ズームですが、F1.4かF1.8の単焦点のほうがいいんじゃないかと思います。
あとX7のAF性能ではその厳しい状況でオートフォーカスは難しいと思いますので、画質の差がわずかでも80Dのほうがいいと思います。

従いまして、ボディーは80D、レンズは50�oF1.4か85�oF1.8がいいのではないかと思います。後者は純正のキヤノンで問題ないのですが、前者は純正かシグマにするか、迷うところですね。（現行シグマはわかりませんが、以前のだとオートフォーカスが全然だめでした）
距離が必要なら135�oF2も候補です。いずれにしても予算には十分はいり、また撮れる絵は70-200F2.8より良くなりますが、弱点は単焦点なので、ズームがきかず、画角が固定されてしまうことですね。

書込番号：21133709

[fuku社長]

80Dにタムロン70-200�oG2は駄目ですか？

室内にらf2.8が良いと思いますよ。

書込番号：21133958　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

自分の感覚では、、、
レンズはほぼ一生モノ(10年以上は使う)、ボディは消耗品。
なのでレンズ優先です。
70-200はF4・F2.8両方使ってます。屋外限定でF4・それ以外はF2.8。
圧倒的にF4利用が多いです。理由は軽くて小さいから。
うちの小5はX7+F4の組合せで撮影してます。
中古はアタリ・ハズレあるので？ 唯一中古購入したボディはアタリでしたが今後中古購入は予定無いです。

書込番号：21134403

[SakanaTarou]

80D + EF85mmF1.8 USM
で始めてみては？

体育館でフリッカーがでる場合　フリッカーレス機能のある８０Dの方がいいでしょう。
F1.8はF2.8よりもさらに明るいので有利。EF85mmF1.8 USMはオートフォーカスも速いし。　70-200F2.8よりもずっと小さく軽いです。値段も安い。
そのかわりズームできませんが。

書込番号：21134431

[りんごと]

＞Paris7000さん
80DとX7は高感度に差が無いんですね;;
7Dmark2もおすすめと見たのでますます悩みます。
(バッテリー問題もありみたいですが)

やっぱり初心者が中古レンズに手を出すのは危険ですか…
キタムラの中古を取り寄せして状態を見るという方法もあるみたいですが基準がわからないので新品買ったほうが早そうです

書込番号：21134445　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんごと]

＞おかめ@桓武平氏さん

カメラに慣れてる方はタムロンやシグマをおすすめしていますが、初めて買うので純正を買いたいという思いがあります;;

書込番号：21134457　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんごと]

＞こてーつさん
KissのX7以降の特徴を調べていないので分からないのですが、X7よりも性能が上がっているんですね;;
皆さんの意見を参考にしながらもう一度ボディとレンズの候補を考え直したいと思います。
(初めての一眼なのでタムロンやシグマは考えていないです…)

書込番号：21134466　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

予算２４万なのに白レンズにこだわるという時点で
理に適った選択ではないですし、そういう意味では「憧れ」を満たすための買い物ですよね

F4Lにしても結局「F2.8だったら・・・・」ってなると思いますし
80Dにしたところで次は「フルサイズだったら・・・・」ってなると思います
買うお金がなくてもね。バイトしていずれ買っちゃうでしょう

いずれにせよ
「道具としての合理性」より「憧れ」や「性能への期待感」を満たす買い物を選択する人にとって
F4LやX7、80Dは「とりあえずの妥協点、いずれ買い換えるもの」で
F4Lと80Dの組み合わせなど、結局両方とも買い換えるハメになります

だから回り道せず最高峰のF2.8IIでいいと思いますよ。
ボディはX7ですけど、お金ができたら買い換えると思えばいいです

書込番号：21134517

[雀のチュンチュン]

＞りんごとさん

　解決済みのスレですが、このレンズのユーザーたる自分の経験を踏まえ一言。

・何が何でも予算枠内で収める
・中古も視野に入れている

等の条件ですが、自分なりに考えるのに、

１．購入機材の何に拘り、何を長く使いたいのか？
２．重さ・画質・ブランド・下取り価格・将来の互換性・後で新製品が発売される等、
どういう欠点・リスクなら、ご自身が耐えられるか？

というところに話を一度転換し、再度考慮されると、
違った答えが出てくるかも知れません。

　例えば、
１．EOS Kiss X7なら、もうX9等、既に新商品が発売されている
２．EF70-200mm F４L IS USM(以下、F4L IS)やEF70-200mm F2.8L IS �U USM(以下、F2.8L IS�U)は、
ここ１〜２年の間、モデルチェンジの噂が出ては消えている
（なお、EOS ８０Dでも、もう来年モデルチェンジとの噂が一部で囁かれ始めている）
３．レンズ専業メーカーの場合、
将来、発売されるカメラ本体がレンズ本体を認識するかという互換性の問題がある
（レンズ専業メーカーのレンズの場合、古いと使えない場合がある。
純正なら特にカタログ記載がない限り、その辺は安全と言われている。）
等・・・。

　基本的にはＬレンズ等の純正ブランドの高級レンズの場合、
一部の例外は除き、
同一シリーズのカメラよりはモデルチェンジまでの期間がより長い

という法則みたいものがあるようですが、
「F4L ISやF2.8L IS�Uは現在、非常に微妙」
なので、自分ではここでの詳しい返答は保留させて戴きます。

　但し、レンズ選択については、

・この撮影だけは絶対に悔いを残したくない意向であれば、F2.8L IS�U
　（このレンズなら、撮影時の明るさやAF、手振れ補正等の性能等も含め、
　万一、撮影に失敗しても諦めがつくかと思います）
・撮影時のカメラとの重量バランスを優先させた場合、
　７D�Uを除いたAPS-Cカメラなら、F4L IS
・どうしても開放F値にF2.8が欲しい上、
　一定の画質・性能に対し、
　予算枠が譲れないのならＴＡＭＲＯＮかＳＩＧＭＡ

という選択にでもなりましょうか・・・。

書込番号：21141155

[雀のチュンチュン]

＞りんごとさん（スレ主様）

　後、追加事項があります。

　先月のプレミアムフライデーであった、７月28日から11月13日までの期間、
「＆EFレンズキャンペーン」
なるキャンペーンが現在、行われております。

　期間中に、
「対象となっているキヤノン製一眼カメラと、
対象レンズ並びにスピードライト購入者には、
購入商品に応じ、キャッシュバックを行う（新品購入時のみ）」
というものです。

詳しくは、http://cweb.canon.jp/ef/campaign/cashback2017/index.html

　なお、このキャンペーンを利用し、メーカー（キヤノン社）に申請した場合、

・EOS ８０D or EOS Kiss 9X等＋F2.8L IS�Uなら、３万円
・EOS ８０D or EOS Kiss 9X等＋F4L ISなら、1.5万円
・EOS KissX7やミラーレスの場合、なし

のキャッシュバックが行われる（そうです）。

　ご参考までに・・・。

書込番号：21142820

[まぐろや]

EF70-200mm F2.8L IS II USMとEOS Kiss X7(中古)に一票
予算が限られるならレンズに賭けるべきです。
このレンズは一生ものです。
大切にすれば色褪せません。
一方カメラの寿命はレンズよりとても短く、
また、その金銭価値はレンズ比べ、とても速く下がります。

書込番号：21214457

屋外でも使えますか？

[みんゆん]

屋内で困らないように、とこちらのレンズの購入を考えているのですが、屋外でも写真を撮る時があります。
屋外だと明るくなりすぎちゃいますか？？
被写体は動く人です。

書込番号：21163693　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞みんゆんさん
写真の明るい、暗いは
露出で設定すれば良い。

書込番号：21163705　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞みんゆんさん
大丈夫です。使えます。ご心配なく。

書込番号：21163709

[☆松下 ルミ子☆]

屋外の方がﾒｯﾁｬ楽に撮れますよ(o^-')b !
明るさはカメラが調整してくれますよ(o^-')b !

書込番号：21163723　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞みんゆんさん
F2.8なら、ISO100で
一番明るい状況で
シャッター速度は
1/2000秒程度です。
よって使えます。

書込番号：21163726　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞みんゆんさん

>> 屋外だと明るくなりすぎちゃいますか？？

「絞り」と「シャッタースピード」と「ISO感度」の露出のパラメータを制御すると、
限りなく適正露出に撮影できます。

書込番号：21163781

[虎819]

＞みんゆんさん

こんにちは。
屋内、屋外ともばっちりです！
楽しみですね。

書込番号：21163805　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

絞り開放での撮影？

露出を決める絞り、シャッタースピード、ISOの
それぞれの役割と関わり合いは承知？


露出の制御方法は知っていて
絞り開放、ISO、シャッタースピードの調整しても
明るくなった場合の対策は承知？
NDフィルターの使用は考えていますか？

書込番号：21163819

[みんゆん]

ありがとうございます！
良かったです、楽しみです♪( ´▽｀)

書込番号：21163826　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

明るいレンズは「明るく撮れるレンズ」という訳ではありませんよ(笑)

すでに解決済みになってるのでそこら辺の仕組みは割愛しますが
カメラ側を「オートISO」にすれば大抵は問題なく使えます(笑)

書込番号：21165479

被写体ブレ？

[ほくと４１２０]

ご教授ください。

添付してある写真、娘の写真なのですが、薬指、中指の先端部分に本来の指の部分を覆うように写っているものがあります。
おそらく被写体ブレだとは思うのですが、連写で撮っており、このカットの前の写真はこの現象が出ていません。

あまり見ない現象なので投稿して見ました。　ピンは顔になっており、手についてはピンは当然ながらきていません。
考えられるのは　
�@　被写体ブレ
�A　手ブレ
�B　実は娘は何かしらのオーラを纏う力を持っている。

非常に笑顔でいいカット（都合上、写真の半分のみトリミング）なのですが、この得体の知れないナニかによって台無しになってしまいました。
手を振ってるシーンですが、メリーゴーラウンドの縦の動きの特性と、手を振る横の動きと、合わさって、被写体ブレに
繋がったと考えてはいますが、一部分にしか出てない症状だったので気になりました。今後の改善策を取るためにも
もし、この現象に遭遇したことあるかた、わかる方がいましたらご教授くださいますようお願いします。

書込番号：21060038

[ronjin]

不思議ですね。
1/1000で指だけぶれることがありますかね。
その指だけ高速に動いていた？

書込番号：21060062

[さすらいの『Ｍ』]

逆光　が　原因　？

書込番号：21060072

[Masa@Kakaku]

>>�B実は娘は何かしらのオーラを纏う力を持っている



のっけから俺のボケレスチャンスを奪うんじゃねェ☆
(*・ω・)

書込番号：21060074　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

手にピントが行っておらず、
強い？背景の光が回り込んでいるような感じにも見えますが・・・

書込番号：21060086

[もとラボマン ２]

ほくと４１２０さん　こんにちは

シャープネスの掛け方は強めでしょうか？　また　背景が明るく感じるのですが　シャドー補正していますでしょうか？

背景が明るいと　ボケがフレアーぽくなることが有りますが　シャープネスが強いのとシャドー補正でおかしな描写になることもあります。

書込番号：21060095

[謎の写真家]

＞ほくと４１２０さん

２線ボケだと思います。
その指だけ 深度が深く見え
ボケが指の周囲に輪郭を作った。

書込番号：21060148　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ほくと４１２０さん

被写体ブレでもなく、手ブレでもない。

・被写体ブレですと、５本指がブレた感じになるかと思います。
・手ブレですと、娘さまの部分も全体がブレた感じになるかと思います。

書込番号：21060167

[☆Ｍ３☆]

�A番指ﾌﾞﾚっ!!!(*｀･ω･)b

書込番号：21060176

[☆松下 ルミ子☆]

�A番指ﾌﾞﾚっ!!!(*｀･ω･)b

書込番号：21060210　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

じゃ�Bって事でTBSに提供!!!(*｀･ω･)b

書込番号：21060225　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

これこそ、メーカーに、電話！

書込番号：21060260

[ありがとう、世界]

伸ばしていた指をピクッと縮めた結果かと。

写真では指の関節が僅かに曲がっていますよね？

中指も同じく。


きっかけはストロボの赤目防止のプリ発光とか？

書込番号：21060376　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

画像処理による、偶然によるアーティファクトだと思います。
競合メーカーは連写を含むRAWデータを欲しがるでしょうね。

書込番号：21060430

[lovesaitama]

ほくと４１２０さん

自分も
�B　実は娘は何かしらのオーラを纏う力を持っている。

瞳にバッチリ合ってる様なのでF2.8によるボケと被写体ブレではないですか？
自分的には躍動感の範疇。
ｒａｗで撮ってればアンダー目でコントラスト落とせば目立たなくなるのでは。

書込番号：21060485

[R259☆GSーA]

�C霊((( ；ﾟДﾟ)))

書込番号：21060511　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。Canonのデジタル一眼レフは持ってませんが・・・

「どっかで見たような」と、やっと探し出しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9258128/ImageID=248871/

同じ現象・原因かはわかりません。

書込番号：21060895

[スッ転コロリン]

お邪魔のついで

現象は

中指と薬指だけで前ボケ
他の指は輪郭がボケているが、その2本の指はボケが少ない
背景はオレンジ色のライトの後ボケ

こんなことが謎解きのヒントになるかも、ならないかも。

書込番号：21060914

[ＭｉＥＶ]

ET。

書込番号：21060926

[スッ転コロリン]

くどい、[書込番号：21060914]への追伸

点状光源の背景ボケに、前ボケになるように指を重ねて撮ってみて。

手元のデジカメ、ちょっと室内で試した限りでは、「前ボケの指」を重ねられるほどには「点状光源の背景ボケ」を大きくできなかったので。

「点状光源の背景ボケ」ってのが味噌、オレンジ色の背景ボケが肌色と色相が似ているってのも意味ありそう。

脳内シミュレーションだけでは理解しがたいかも、試すこと。

[書込番号：21060895]とはまったく別の現象でした。

書込番号：21060994

[黒シャツRevest]

ぼけでしょ
二線ぼけ

書込番号：21061710　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

一見、不思議な現象ですね。

>「点状光源の背景ボケ」ってのが味噌

スッ転コロリンさん、さすがです！
点光源のボケには、その光路上にある物体の輪郭がピントが合っていなくてもクッキリ現れるのですね。

書込番号：21061956

[しんちゃんののすけ]

�C 妖怪の仕業です。

書込番号：21063213

[Tranquility]

霊とか妖怪とか、かわいいお嬢さんがかわいそう。

書込番号：21063561

[茶色のごまちゃん]

手前のお花のピントも甘いですが。。	普通は、こんな感じで。。	これもピンと甘々で、何処にも合っていない様ですが手前の花が。。	機種違いですが。。奥のお花が風の悪戯か、二重に見えますw

＞ほくと４１２０さん

僕は、�Bの娘さんには特殊な能力があり、将来有望になる！
だと思います。
(；≧д≦)

しかし、霊能者にかかれば。。
「娘さんは近い将来。指に怪我をするかもしれない！」
「すぐに除霊をしないと危ない！」
と言われるかもしれませんw
ヽ(*⌒▽⌒*)ﾉ

ただ、実際はそんな事は無くw
単なる、逆光条件時で絞り開放で撮った為の二線ボケ？の類だと思います。

僕はカメラを始めて日が浅いので、人様に指導する立場でないのですが。。。
SSが1/１０００秒は許せても、我が子をせっかくの遊園地で開放付近で撮る意味が解りません。
口コミ等では、開放から素晴らしい描写とありますが…。
日中なら背景の関係もありますが、
5,6〜8,0位に絞ってでも、我が子の飛びっきり笑顔を狙いたいです。
僕が、開放付近で撮る条件としては。。
我が子の後ろに、変なおっさんや、写ってはいけないモノがある時と夕暮れ時です。

作例は、風が強く。
花がブレるのを恐れて、SSをあげています。
そのせいか？肝心の被写体にピントも合っていません。
ヽ(°▽、°)ﾉ

僕は腕も甘いですが。。

せっかくの綺麗な娘さんを、他の方が言う様に。。
変なネタに使うのは可哀想です。

書込番号：21064990

[Tranquility]

点光源とボールペン

「二線ボケ」というご意見が多いようですが、残念ながらまったく違う現象です。

点（に近い）光源の前にある物体が光源からの光線を遮るとき、後ろの光源のボケの中に光線を遮った物体の輪郭がハッキリと現れます。それで、ピントの合っていないスレ主さんのお嬢さんの指の輪郭が後ろの電球の玉ボケの中に現れて、指が二重になったように見えているのです。
電球が接近して並んでいることと電球の色と肌色が近いことが、不思議に見える原因にもなっています。これはスッ転コロリンさんのご指摘の通りです。

茶色のごまちゃんさんの花が二重にボケて見える写真も、ボケの手前にある茎や葉が後方の物体の光線を遮っているのが原因です。
二線ボケは、レンズの球面収差の補正具合によって現れるもので、理由も現れ方もまったく違います。

LEDスタンドにピンホールで点光源を作り、その前にボールペンを置いて実験しましたので、画像をご覧ください。
使用レンズは100mmF2.0です。

書込番号：21065344

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

私も、くどい（笑）
誰も実験や考察をしないのね・・・

書込番号：21065355

[スッ転コロリン]

こんばんは、Tranquilityさん。

検証ありがとうございます。

結構大変だったのでは。思いつきは一瞬ですけど。

書込番号：21066295

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

こんばんは。

理屈がわかれば、再現はそんなに大変なこともないです。
よくわからない現象があったとき、霊とか妖怪とかETとかオーラとかのような実態不明なもののせいにして面白がるより、何が起きているのかを観察して科学的に考察する方がよほど楽しいと思います。

書込番号：21066384

[夏蝉]

デジタルカメラの特性ですね。
デジタルカメラは、スキャンカメラでも有ります。
スキャン速度(シャッター速度とは別物)と、娘さんの指の動きがたまたま同調した為かと。
もし娘さんが手を大きく振っていたら、今回の現象は発生しなかったかと・・・。
手を小さく、且つ振動させた幅が、たまたまスキャン速度と同調した為かと。

さらに、前ボケだったために不気味感を増幅させてます。(笑)
それと、スッ転コロリンさんの説が効果を増幅させてます。(笑)

書込番号：21068830

[Tranquility]

＞夏蝉さん

>スキャン速度(シャッター速度とは別物)と、娘さんの指の動きがたまたま同調した為かと。
>手を小さく、且つ振動させた幅が、たまたまスキャン速度と同調した為かと。

それは無いです。スキャン（電子シャッター？）とフォーカルプレーンシャッターは同時に使用できません。

この写真は6Dでシャッター速度1/1000秒の連写とのことです。蜂の羽根のような速さで手を振っていたなら別ですが、フォーカルプレーンシャッターのスリットが像面を通過する1/1000秒の間に女の子の指がぶれて写ることはないでしょう。

注目すべきは、背景の玉ボケの中だけに不思議な影が現れているところ、指自体はボケているのに指の影のように写ってところは輪郭がクッキリとしているところですね。

書込番号：21069900

[夏蝉]

>それは無いです。スキャン（電子シャッター？）とフォーカルプレーンシャッターは同時に使用できません。
デジタルカメラの構造を、理解していないだけですね。

>フォーカルプレーンシャッターのスリットが像面を通過する1/1000秒の間に女の子の指がぶれて写ることはないでしょう。

スリットは、シッター速度が高速になるほど、スリットは小さくなっていきます。
フォーカルプレーンシャッターの速度そのものは変化しません。
前幕、後幕共に、１／１０００秒では動いてませんよ、勉強してください。
あくまでも、スリットが小さくなっていくだけです。(結果として、高速シャッターと為る。)
スリットを抜けてきた光がセンサーに当り、センサーが起電(画像データーを発生させる。)しますが、データーとして未だ固定されてません。
固定作業がスキャンニングです。
大きく手を振っていれば、問題は無かった。
しかし、小さく小刻みに手を振った事が、スキャン速度に「あくまでも」同調したと言ってるだけです。

Tranquilityさんの言いたいのは「回析現象」でしょ、是は当たっていると思う。
回析現象が発生し、スキャン速度に同調した結果、画像データとして完成したと言うことです。

それとも、お祓いした方が良いんですかね。(笑)

書込番号：21071341

[Tranquility]

＞夏蝉さん

>デジタルカメラは、スキャンカメラでも有ります。
>スリットを抜けてきた光がセンサーに当り、センサーが起電(画像データーを発生させる。)しますが、データーとして未だ固定されてません。
>固定作業がスキャンニングです。

夏蝉さんのおっしゃる「スキャン」とは、何のことでしょう？

まず、一般的なデジタルカメラは「スキャンカメラ（スキャナカメラのこと？）」ではありません。
それと、もちろん私もフォーカルプレーンシャッターの仕組みは存じておりますよ。

フォーカルプレーンシャッターのスリットを通った光がイメージセンサーに当たった時点で、どのような像になるか確定します。その後のデータ読み出し段階（もしかしたら、これを「スキャン」と言っています？）で像の写り方が変わることはあり得ません。シャッターがセンサーの前を覆っているので、女の子がどんなに手を振っていても、一切センサーには光が届きませんから。

>Tranquilityさんの言いたいのは「回析現象」でしょ、是は当たっていると思う。

「回析（かいせき？）現象」とは？
もしかして「回折（かいせつ）」のことを言っています？
私が示したこの現象は、回折とはまったく関係ないですよ。
ただ単に、女の子の指（あるいはボールペン）が背景の光源の光を遮っているだけです。

>回析現象が発生し、スキャン速度に同調した結果、画像データとして完成したと言うことです。

まったく意味がわかりませんが・・・

書込番号：21071982

[タマゾン川でフィッシング]

ほくと４１２０さん

そろそろ登場して、このクチコミを解決済みにした方がいいです。

書込番号：21072020

[ほくと４１２０]

返答遅くなり申し訳ありません。

様々なご意見ありがとうございます。
誠に勝手ながら多忙を極め、こちらの書き込みに返答する余裕がありません。本来であればお一人ずつお返ししたいのですが、時間が出来次第、お一人ずつ返答させていただきますのでご了承ください。

また話が変な方向に行きかけてますので、一度解決済み(全くしてないけど)にさせて締めさせて貰います。

書込番号：21074750　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

ピンホール光源と竹の棒で実験

＞ほくと４１２０さん

もう見ていらっしゃらないのかと心配していました。
書き込みがあって、ホッとしています。

>また話が変な方向に行きかけてますので、一度解決済み(全くしてないけど)にさせて締めさせて貰います。

「変な方向」と言われるとちょっとがっかりですし、解決していないのに締められてしまうのは、とても勿体無いと思います。せっかくの面白い話題でしたのに。

先に赤いボールペンで実験した画像で説明しましたが、ちょっとわかりにくかったかもしれませんね。
もっとお嬢さんの画像に近い条件で実験してみましたので、ご覧頂ければと思います。
メリーゴーラウンドの光源のようにピンホール点光源を並べた手前に竹の棒を置き、ピント位置を変化させてみました。
これで、どのような事が起きていたのか一目瞭然と思います。

当然ながら、霊やETや妖怪の悪戯ではないことがわかるでしょう。
背景の光源も手前の棒も固定していますので、カメラブレや被写体の動きが原因でないこともわかります。
お嬢さんのオーラでもないです・・・（これは残念かもしれません？）
ミラーレスカメラで撮影していますが、一眼レフの光学ファインダーでも同じように見えるはずです。
ご使用のカメラやレンズの不具合でもありませんから、これは安心していいと思います。

ご覧のように物理的な現象で、これは点光源の前に物体があるときに避けられない現象です。
『今後の改善策』としては、このように点光源の玉ボケの前に大事な被写体が来ないようにするしかないでしょう。とは言っても実際の現場では難しいでしょうから、ベストショットがこうなってしまった場合は、Photoshopなどで気にならないようにレタッチするしかないかもしれませんね。

書込番号：21075057

[Tranquility]

＞ほくと４１２０さん

>今後の改善策を取るためにも
>もし、この現象に遭遇したことあるかた、わかる方がいましたらご教授ください

というお話なので、私なりに考察＆実験をしてみたわけですが・・・

お忙しいようでしたが、他のスレッドには書き込みをされていらっしゃるご様子。
こちらには関心がなくなりましたか・・・？
まぁ、お時間ができましたら、ご自分でも実験なさってみてください。

書込番号：21099854

ＩＳの作動音

[B-SYSTEM]

購入から１ヶ月経ちます。
作動確認・試撮り時に１度ISの作動音が突然大きくなると言うことがありました。
あれ！？と思いましたがその後、この症状が出ることが無かったので気のせいだったのかと思っていたのですが、先日長時間撮影する機会が有り、またこの症状がでました。
普段、戦闘機は撮らないのですが今までこのレンズの使用頻度が少なかったので、初めてまとまった撮影ができると思いエアフェスタ浜松に出掛けました。
約５時間で１,２００枚程度の撮影で５〜７回この症状が起こり、やはりおかしいのではないかと思い気になっています。
１度この症状が起こるとしばらく続いて元の作動音に戻ります。通常の作動音の倍ぐらいの大きさでしょうか！？音と振動が激しくなります。症状が出る頻度は非常に少ないのですが突然音が大きくなるのでとても違和感が有ります。
�T型からの買い替えで他にも何台かIS機を所有していますがこんな症状は初めてです。

皆さんはこんな症状は無いですか？

写りに関してはEXTENDER１．４×�U使用でも良いと思いますが、正直私には細かい画質の事は気になりませんと言うか分かりません。このレンズを使用する資格が無いのかもしれませんが・・・。

書込番号：12093069

[山の奥]

B-SYSTEMさん、今日は。
僕もこのレンズを使っていますが、I型を含めてそのような症状が出た事はありません。
それどころか、II型のISの動作音は非常に小さく、I型のようにハッキリとした音は聞き取れません。
確か、I型の方で似たような症状の報告があったと思いますが、何にせよ一度サービスセンターに相談されたほうがいいと思います。

書込番号：12093268

[小鳥遊歩]

僕もキヤノンISのそういう症状は聞いたことはありますが、自分では経験したことがありません。やはりサポートに一回持ち込まれて相談されたほうが良いように思います。

書込番号：12094485

[写真が好きっ]

鶴見緑地公園のアメリカデイゴ

>B-SYSTEMさん
こんにちは
私のレンズでもありますよ、大きめの音とちょいとした振動。^^;
持ち出すと一日に2〜3回は聞くような気がします。(笑)
感覚的に、ISの補正が限界まで来たところでリセットするために鳴ってる？と思っていますが、実際のところはどうなんでしょうね。
写り/ピント/手ぶれ補正ともに最高の状態だと思いますので気にしてません。
SC等に出されるようでしたらぜひ結果を共有/お知らせお願いします〜。^^;

書込番号：12094492

[mamochin]

B-SYSTEMさん、写真が好きっさん、みなさん、こんばんわ

３ヶ月ほど使っていますが、私の個体もおっしゃるような症状がでることがあります。頻度も同じような感じです。とりわけ気にしていなかったっていうのはウソですが（笑）、仕様でもなさそうなかんじなので、私も時間がとれたらSCに相談してみようかと思います。

いい情報をいただけて、ありがたいです。ではでは！

書込番号：12094840

[ねづき]

私の�U型も｢ゴゴゴッ｣となる時がありました。

再現性は追求していないのですが、異音と感じる類だと言えます。

楽観主義なので、まぁいっかと思っていますが、今週末キヤノンの開発に合う機会があるので｢あの音ってそんなもん？｣と聞いてみようかと思ってます。

言える範囲の有益情報が得られたらまた書き込みしますね。

書込番号：12095655

[道東ネイチャー]

そう言えば僕もありましたね、
オヤッ　と思いながらスイッチOffしています。

書込番号：12096632

[B-SYSTEM]

皆さん返信ありがとうございます。

どうやら私の物だけでは無いようですね！
やはり気になったのでサポートに連絡した所、一度ＳＣで実機を拝見した上で正常の範囲内かどうかを点検して判断するとの回答でしたので宅配で送りました。
ＳＣで症状が出ないと話になりませんので、症状が出る頻度は少ないですがよろしくお願いしますとメモを添えて。
異常が無いものと判断致しますとか言って返って来るような気がしますが・・・。

結果が出ましたら、また報告します。

書込番号：12097195

[JAGA☆]

B-SYSTEMさん　こんにちは。

私も９月からこのレンズと５Ｄｍｋ２の組み合わせで使用しているのですが、
まさにそのような「ゴゴゴ！」という作動音と振動を感じることがあります。

１日２〜３回はあります。特に１日の使い始めとか、撮影後にカメラとレンズを
下に向けてプレビューを確認後、再びレリーズボタンを半押ししながら水平に
向けて撮影体制に入る時などにゴゴゴ！と音と振動が生じることがあります。

当方、キヤノンのカメラとレンズは９月から使用し始めたばかりなので、
最初はＩＳってこんな音がするものなのかも？と思っていたのですが、友人が
所有する１型ではそんな音がしたことがないと言うので不安になっています。

島根在住なのでＳＣ持ち込みも簡単にはいかず、今のところ撮影に支障もないので
様子を見ることにしています。

書き込み番号[11849908]にもあったのですが、このような症状が皆さん結構出ているのでしょうか？

書込番号：12097598

[odachi]

B-SYSTEMさん　こんばんは

ゴゴゴって異音は私もありましたよ。
レンズを下に向けた状態から上に向けつつシャッターボタンを押したときだったような気がしています。
ちなみに100Lマクロでも経験していて、その時はSCでその症状について質問したのですが他にそのような報告は受けていないのでそのまま使用して様子を見て下さいとの事でした。
どちらのレンズでも再現性がないのでまだ様子見の状態です。

ところで戦闘機の写真カッコイイですね♪
最近興味をもっていまして一度だけ撮りに行ったことがあります^^

書込番号：12129557

[B-SYSTEM]

odachiさん　こんばんは！
ありがとうございます。下手な写真で恥ずかしいです。
DPPで調整すればもう少しシャープで見栄えが良かったなと後になって後悔しています。
普段、画像を調整する習慣が余り無いのでダメですね！！


ＳＣよりレンズが戻ってきました。
まだ作動確認程度で症状（ＩＳの異音）が完全に改善されたかは分かりませんが、修理内容を報告します。

ＩＳ作動に関連する駆動部（６郡ＩＳレンズユニット）制御部（メイン基盤ユニット・ＤＣ/ＤＣ基盤ユニット）を新品に交換していただきました。

ＩＳの作動音は修理前の通常時の作動音と比べ、特に静かになったと言う事はなく、ほとんど変わりないと思います。
もともと症状が出る頻度は少なかったので少し時間を掛けて様子を見る必要があると思いますが、とても良い対応をして頂いたと感謝しています（異常なしで返却されなくてよかった）

同時にボディー（７Ｄ）のローパスフィルターの清掃・各部点検を依頼しました。
いつも宅配修理サービスを利用するのですが、とても厳重に機材を包み梱包してくれるのでとても安心感が有ります。

書込番号：12134628

[mamochin]

スレ主さん、みなさん、こんにちは。

私もその後、SCに相談後、ISユニットの交換になりました。
3回ほど持ち出して、週末を過ごしましたが、ゴゴゴゴって感じは無くなりました。
気になる方は、一度相談された方がよかろうとおもいます。

ちなみに、このレンズはシリアルの刻印があるものとないものが存在するみたいですが、わたしのは刻印がある（ちょい古？）のほうの個体です。

mamochin

書込番号：12219706

[JAGA☆]

スレ主様、mamochinさん　こんにちは。

この週末に友人の結婚式に参加し、撮影に使用しましたが
やはりまたこのゴゴゴ、という手に伝わるような振動が１回だけ
発生し、気になりました。

数百カットで１回だけという発生率なので、恐らくＳＣ持込しても
その場では発生しないであろうと思われる現象ですが気になります。

やはり１度送ってみようかなあ…。

書込番号：12224317

[B-SYSTEM]

mamochinさん、こんにちは！　

報告ありがとうございます。症状が改善されて良かったですね。
私も作動確認した時に症状が見られませんでした。それ以降、何かと忙しく本レンズを使用する機会が無いのですが直ったものと安心しています。

JAGA☆さん

気になるようでしたら、mamochinさんも言っておられるように１度ＳＣで見てもらった方が良いと思います。
私も症状が出にくいと言う事を予め連絡していましたが、やはりＳＣでは症状が確認できなかったようですが、信頼性向上の為、ＩＳ駆動部・制御部の部品を交換して対応してくれました。
ＳＣが近くに無いとの事ですが、宅配修理サービスを利用するのが良いと思います。ネットで申し込みをすると宅配業者が専用の箱に厳重に梱包して持って行ってくれます。
修理状況など確認できるのでとても便利です。戻ってきた時に送料1,575円掛かりますが。

決して安い買い物では無いので、気になるようなら妥協しない方が良いと思います。

書込番号：12224743

[JAGA☆]

B-SYSTEMさん　こんにちは。

アドバイスありがとうございます。

結婚式の撮影という大事なイベントが終わりましたので、ＳＣへ一度出してみようと思います。

手元にこのレンズがなくなるのは痛いですが、まだサブのペンタのシステム一式が
あるので、本体（５Ｄｍｋ２）と一緒に出してみようと思います。

書込番号：12228741

[はっちゃん７７７]

今日、サービスセンターに電話したら、ISの動作音は大きいレンズだと、仕様であるとのこと。ジッジッが出ないのが異常。動いていない証拠です。

書込番号：21070183