EF70-200mm F2.8L IS II USM のクチコミ掲示板

2010年 3月19日 発売

EF70-200mm F2.8L IS II USM

  • プロ向けである「L(Luxury)レンズ」に属する、キヤノン製一眼レフカメラ用の望遠ズームレンズ。
  • 「EF70-200mm F2.8L IS USM」(2001年9月発売)の後継機で、ズーム全域において高解像で高コントラストな描写が可能。
  • 手ブレ補正も従来機種から1段分アップの約4段分に向上し、ズーム全域での最短焦点距離は1.4mから1.2mに短縮している。

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レンズタイプ:望遠ズーム 焦点距離:70〜200mm 最大径x長さ:88.8x199mm 重量:1490g 対応マウント:キヤノンEFマウント系 フルサイズ対応:○ EF70-200mm F2.8L IS II USMのスペック・仕様

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EF70-200mm F2.8L IS II USMCANON

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2010年 3月19日

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EF70-200mm F2.8L IS II USM のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ28

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初心者 スポーツ撮影

2017/12/01 02:38(1年以上前)


レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L IS II USM

スレ主 Kintaroameさん
クチコミ投稿数:6件

現在本体が80Dでズームキットのレンズを使用しています。
主にプロ野球、バレーボールの撮影をしたりします。
野球ですと今のレンズで少し望遠が足りないなと思うくらいであまり不満はないのですが、室内のバレーボールなど撮るときは明るさが足りず、かといって感度を上げると画質も落ちるのでシャッタースピードもあまり上げられずの撮影になってしまい満足のいく撮影が出来ていません。

そこでこちらのレンズを購入しようと検討しているのですが
バレーボールでは70-200mmの望遠で足りるのですが野球だと今使用してるレンズより望遠の距離が短く物足りなさを感じてしまうと思うのでEXTENDER EF1.4X IIIを付けての撮影も考えています。

現在の撮影内容でEF70-200mm F2.8L IS II USM+EXTENDER EF1.4X IIIに変えた場合のメリット、デメリット、またほかの望遠レンズにした方がいいなど皆さんの意見をお聞きしたいと思い投稿しました。
ちなみに予算は30万前後です。
よろしくお願いします。

書込番号:21397474 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:8718件Goodアンサー獲得:498件

2017/12/01 06:02(1年以上前)

>Kintaroameさん
室内スポーツは体育館の照明次第、F2.8レンズでも何処までシャッタースピードを上げられるか・・・。
1/500秒以下にしたいところですよね。
私、子供のスポーツ撮影しますけど、先日は某小学校の体育館でF2.8レンズでもISO12,800まで行ってしまい参りました・・・。

今お使いのレンズで野球撮影に不満が無いのであれば、室内スポーツ中心にまずはこのレンズを使ってみてはどうでしょう。
EXTENDER1.4Xを使うと、一段落ちになりますのでF2.8で撮影することはできませんし重量も大きさも増えますよ。

他の望遠レンズと言っても、タムロンかシグマの70-200F2.8くらいじゃないでしょうか。
価格的には安いですし、テレコンも用意されていますが段数が落ちるのは避けられません。

書込番号:21397553

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:76件

2017/12/01 07:06(1年以上前)

室内スポーツ撮影に適した機材の質問は過去に何度もあり、回答はいずれも以下のような感じです。
AF性能やボディとのマッチングから、キヤノンのボディにはキヤノンの純正レンズをすすめる声が多いですね。

買う買わないは別として、高感度撮影に強いフルサイズと70-200mmF2.8望遠ズーム。
さらにその上を求めるのであれば、300mmや400mmのF2.8単焦点レンズ。

書込番号:21397634

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:45278件Goodアンサー獲得:7630件

2017/12/01 08:30(1年以上前)

Kintaroameさん こんにちは

>現在の撮影内容でEF70-200mm F2.8L IS II USM+EXTENDER EF1.4X IIIに変えた場合のメリット、デメリット

一番のデメリットは 動きが激しい被写体に対し1段シャッタースピード落ちる事ですし 焦点距離が長くなるほど手振れ起こす確率上がります。

でも今撮影していて シャッタースピードやISO感度に余裕が有るのでしたら 望遠側300oF4と同じような焦点距離明るさで使えるのは利点だと思います。

書込番号:21397750

ナイスクチコミ!1


OBK48MMさん
クチコミ投稿数:428件Goodアンサー獲得:32件

2017/12/01 08:43(1年以上前)

こんにちは(^^)。

EF70-200mm F2.8L IS II USM+EXTENDER EF1.4X IIIの組み合わせにはあんまり不満はありませんよ〜(^−^)。
しいて言うなら、若干ですが、AFの初動が遅くなったかな?って気がします。
AFが駆動してしまえばそれほど差はないと思いますし、追従性にも問題ないと思います。

私は保育園の運動会で5D3にこの組み合わせで撮っていますが、向かってくる徒競走とかリレーで不満を感じたことはないですね(^^)。
ピント位置はかなりシャープで、エクステンダーなしの場合と、あまり差がないように感じます。


ちなみにEXTENDER EF2X IIIになると目に見えてAFが遅くなりますし、ピント位置の芯もモヤっとする感じになるので、緊急用以外はお勧めできません(^^;)。
私はたまに使いますが(笑)、でも夏にEF100-400LUを買ったので、もう必要ないかも(^^;)。
それに1.4xのトリミングの方が良いかもしれないですし(笑)。


ちなみに今は18-135で撮られているのでしょうか?

書込番号:21397760

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2017/12/01 08:48(1年以上前)

室内はカメラにとっては暗い場所なので、スポーツを撮るにあたり、シャッタースピード1/500以上が必要。
F値を開放では、腹部あたりにフォーカスすると顔は被写界深度から外れることもある。
背景を見せたいときはF9を使うこともあり、ISOを20,000まで上げたりします。

僕の基本としている設定は、中央1点、F2.8〜F4、1/500(1/320〜1/640に変更することもある)、ISO5000です。明るさや選手の速さ、撮りたいもので設定変更します。

ISOを上げることへの免疫、両眼視で出来る限りの情報を撮り込む姿勢が好結果に繋がるかもしれません。

書込番号:21397770 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19935件Goodアンサー獲得:1249件

2017/12/01 09:26(1年以上前)

>Kintaroameさん

バレーボールの撮影は、EF70-200/2.8にされ、
野球の撮影は、EF100-400又はタムロン・Σ150-600にされると
要件は満たします。

予算が足りなければ、タムロン・Σの70-200/2.8とか100-400もありかと思います。

書込番号:21397828

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5758件Goodアンサー獲得:453件

2017/12/01 11:34(1年以上前)

機種不明

>Kintaroameさん

貧乏性なので
70-200mm F2.8に
1.4倍テレコンと
2.0倍テレコンを揃えて
少ない機材で、広い撮影分野に対応させようとしてます。

昔は、ズームレンズへのテレコンは、メーカーが推薦しておらず、非対応だった。
時は流れ、初のテレコン対応のズームレンズは、
70-200mm F2.8でした。

テレコンに最も相性の良い、ズームレンズは
70-200mm F2.8と言って良いでしょう。

ポイントは280mm域時です。
テレコンだと開放F4.0で使えるのに、
超望遠ズームは開放F5.0〜F5.6です。

テレコンだと、望遠マクロにも兼用できます。

フットワーク軽く
財布に軽いのが、テレコンなのです。

書込番号:21398036 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Kintaroameさん
クチコミ投稿数:6件

2017/12/01 12:45(1年以上前)

>9464649さん
照明次第…本当にその通りです…
大きい体育館での撮影が多く照明も結構明るめなので今のレンズでシャッタースピード1/320、ISO3200で少し暗いけど許容範囲…という感じです。
シャッタースピードを1つ上げてISOはこのままか1つ下げられればいいなと思ってます。室内はこれで外では今使ってるレンズにしようと思います^_^;
ご意見ありがとうございました。

>タマゾン川でフィッシングさん
本体替えてレンズも購入、が理想ですけど予算的に無理なのでこのレンズで頑張ろうと思います。
ご意見ありがとうございました。

>もとラボマン 2さん
やはりEXTENDER EF1.4X III付けると動きの早いスポーツだと厳しいですよね…
エクステンダー使ったことないのでどのくらいなのか気になりますが使わない方向で考えてます。
ご意見ありがとうございました。

書込番号:21398182 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1787件Goodアンサー獲得:230件 よいとこ しれとこ 

2017/12/01 13:15(1年以上前)

こんにちは

EF70-200mm F2.8L IS II USMにEXTENDER EF1.4X IIIを付けた場合ですが、
素のレンズがAF速くてクッキリハッキリ描写するタイプですから、
エクステ付けても、その劣化はわかりにくいですし、
普通のレンズ並みのAFスピードや描写が得られると感じています。
ですが、エクステあるなしを自分で比べれてみれば、劣化を感じると思います。
私はそれ以上に、70-200にエクステだと、とてもバランスが悪く重く感じ疲れますので、
このレンズにはエクステは付けません。

どうせなら、どなたかが言われるように、
バレーは70-200で、野球には100-400のほうが良いように感じますね。
ただエクステは買ってダメでも売りやすいので、試す価値はあるとおもいます。

書込番号:21398237

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 Kintaroameさん
クチコミ投稿数:6件

2017/12/01 15:27(1年以上前)

>OBK48MMさん
エクステンダー付けてもあまり差がないのは惹かれますが保育園児とプロのスポーツ選手だと動きの速さが違うのでAFなど気になってしまいそうです^_^;
現在はキットレンズのEF-S55-250mm F4-5.6 IS STM使用してます。
ご意見ありがとうございました。

>トムワンさん
ISO上げることに抵抗がなくなればいいんですがどうしても画質など気になってしまうので出来る限りは上げたくないのが本音です……がそうすると撮れるものも限られるので感度上げる免疫を付けていこうと思いました^_^;
ご意見ありがとうございました。

書込番号:21398452 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


OBK48MMさん
クチコミ投稿数:428件Goodアンサー獲得:32件

2017/12/01 15:47(1年以上前)

Kintaroameさん、レスありがとうございます(^^)。
EF-S55-250ですと、素のEF70-200ですと短くなっちゃいますし、エクステ付けても望遠効果はわずかですね(^^;)。

EF70-200F2.8Lはいずれ欲しくなる・・・いや、気になり出したら買うまで気になるレンズです(笑)。
なので屋内用に是非買いましょう(笑)。
そして予算30万なので、残りでSigma100-400買えると思います。
本当はもう少し頑張ってタムロンかSigmaの150-600に手が届けば、野球の撮影に効果的だと思います。

ちなみにEF70-200F2.8Lはエクステ1.4x付けてもレンズメーカー製のAFより速いような気がしますよ(笑)。


書込番号:21398486

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:12件

2017/12/01 19:37(1年以上前)

>現在本体が80Dでズームキットのレンズを使用しています。
ということは、EF-S55-250mm F4-5.6 IS STMを使ってらっしゃるのですよね?
ならば、EF70-200mm F2.8L IS II USM+EXTENDER EF1.4X IIIに変えた場合のデメリットはお金がかかる以外にありません。
行ってしまいましょう。

書込番号:21398903

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8718件Goodアンサー獲得:498件

2017/12/01 20:09(1年以上前)

>Kintaroameさん
返信頂きありがとうございます。
同意して頂けたようですね(^^)

70-200F2.8は特に室内スポーツ撮影では欠かせないレンズだと思います。
私はお金がなく、タムロンのレンズにしましたけど(^_^;)

あと、望遠レンズ(100-400か150-600か)の購入については、今お使いのレンズで不満が出てきた時に再検討でも遅くないと思います。
今お使いのレンズで概ね満足されているのでしたら、とりあえずは余計な?買い物はしなくてもいいのかなと。
私、シグマ100-400使っていますけど、屋外撮影ではなかなかいい感じですよ。
150-600はどうしても重くて大きなレンズになってしまいますので、どうしても望遠が・・・とならない限り避けたいです。
55-250をお持ちなので、150-600でも焦点距離が空かなくていいとは思いますけど、100-400でも今のレンズより1.6倍のズームが期待できますのでね。

ちなみに・・・ニコンAPS-C使っております(^_^;)(^_^;)

書込番号:21398955

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14003件Goodアンサー獲得:2251件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/12/01 23:35(1年以上前)

70-200F2.8LUを所有しています。エクステンダー×1.4Vも所有していますし、望遠ズームとしては、タムロンのA005やシグマ50-500OS、純正の100-400LUも所有しています。

 体育館でのスポーツ撮影はほとんどしませんが、体育館で使う場合はやはり70-200F2.8のものだと思っています。テレ端が若干短いのはトリミングで対応できますが、ISOをなるべく上げずにSSを稼ぐにはF2.8通しは心強いです。

 ただ、流石に200ミリでは屋外で動体撮影などには短いので、50-500や100-400との使い分けになります。

 なお、70-200F2.8LUにエクステンダー×1.4Vを使った場合、画像の劣化はほとんど感じませんが、やはりAFスピードの反応が少し遅くなるように感じ場合がありますので、動体撮影にはあまり使わないようにしています。

書込番号:21399479

ナイスクチコミ!0


スレ主 Kintaroameさん
クチコミ投稿数:6件

2017/12/01 23:46(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
バレーと野球でレンズを使い分けるのがベストですよね…とりあえず今はこのレンズを優先してあとはまた考えていきたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

>謎の写真家さん
エクステンダーは確かにレンズ何本も持ち歩かなくてもいいので良いなと思います。あと試してみたらAFなど意外と早くて驚きました笑
とりあえずはこのレンズを優先してあとはまた考えていこうと思います。
ご意見ありがとうございました。

>とんがりキャップさん
エクステンダー試してみたら思ったよりも速かったので驚きました。理想はレンズの使い分けですよね…レンズもう1本は予算的に今は厳しいのでまずはこのレンズを優先して望遠がどうしても足りないとなったらエクステンダーか新たな望遠レンズを考えていこうと思います。
ご意見ありがとうございました。

書込番号:21399505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Kintaroameさん
クチコミ投稿数:6件

2017/12/02 01:09(1年以上前)

>パティの父ちゃんさん
今のレンズより70-200mm F2.8+EXTENDER EF1.4X の方が良いのは承知の上ですがやはり値段ですよね。とりあえずレンズだけでも購入しようと思います。
ご意見ありがとうございました。

>遮光器土偶さん
他の方々も使い分けが良いとおっしゃられてますし、自分も使い分けた方がストレスなく撮影出来るのだろうなと思っていますがお金の問題もあるのでとりあえずはこのレンズだけにします。エクステンダー試してみたら思ったよりもAFなど速くてこれなら良いかも…と惹かれました^_^; エクステンダー買うかもう1本望遠レンズ買うかは後々決めてこうと思います。
ご意見ありがとうございました。

書込番号:21399640 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:24985件Goodアンサー獲得:1705件

2017/12/02 07:24(1年以上前)

今所有しているレンズで
野球の撮影ではそれほど不満に感じていないようなので
予算が問題なら
テレコンを考えるより
タムロンやシグマのの70-200F2.8(タムロンのA001はAFが遅いので要確認)にしますね。
さらに野球用にシグマやタムロンの100-400とか150-600にします。

あくまでも野球での撮影でレンズの明るさが問題無いと言う前提ですが・・・

書込番号:21399880

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2017/12/02 11:18(1年以上前)

>Kintaroameさん
今日バレーの撮影に来ています。ISOは高めで6400にしました。今日はフリッカーとの戦いになりそうです。
今回はISO5000で行こうと思いましたが、フリッカーの写真も救い出したいので少し明るく撮る目的でISO6400です。

書込番号:21400335 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Kintaroameさん
クチコミ投稿数:6件

2017/12/06 16:17(1年以上前)

皆様ご意見ありがとうございました。
レンズは先日購入しました。
様々な意見を見て買う決意が出来たのでよかったです。ありがとうございました。

書込番号:21410737 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 今後のレンズ選びについて

2017/11/17 16:02(1年以上前)


レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L IS II USM

スレ主 sonoka2013さん
クチコミ投稿数:7件

初投稿の者です。よろしくお願いします。
今後のレンズ選びのアドバイスを頂きたく、質問させていただきました。ポートレートを始めようと思っておりますが、どのレンズにしようか悩んでおります。
ボディは5d4、レンズはEF24-70/2.8、sigma50/1.4、EF100/2.8macro、EF100-400/4.5-5.6を所持しております。次は当レンズを購入予定なのですが、みなさんはどうお考えですか?アドバイスお待ちしております。

書込番号:21364957 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:4件

2017/11/17 16:09(1年以上前)

良いと思います!


が、EF85mm F1.4L IS USMとかも おすすめです!
http://s.kakaku.com/item/K0000992217/

書込番号:21364969 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:19935件Goodアンサー獲得:1249件

2017/11/17 16:17(1年以上前)

>sonoka2013さん

ポートレートでしたら、
EF135/2とEFサンニッパもおすすめです。

書込番号:21364984

ナイスクチコミ!1


gutty_さん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/11/17 16:17(1年以上前)

>sonoka2013さん

初めまして。

ポートレートを撮っていくのであれば70-200f2.8IS2は
必要なレンズかと思います。持っていて損はありません(^^)

他にも良いレンズをお持ちのようなので70-200が加わると焦点距離
も繋がりオールマイティーに撮影が楽しめると思います。

楽しい写真ライフをお祈りしています。

書込番号:21364986

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19935件Goodアンサー獲得:1249件

2017/11/17 16:19(1年以上前)

>sonoka2013さん

Σの135/1.8もおすすめかも。

書込番号:21364990

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1796件Goodアンサー獲得:352件

2017/11/17 16:31(1年以上前)

>sonoka2013さん
こんにちは。

皆さんのアドバイスでよろしいかと思います。

ポートレートの機材って、
個人のときは、
モデルさんの心を引き付ける求心力が必要に思います。
それは、会話でもありますが、機材でもあるかと。。。。

「チミのために高い機材用意しちゃったのよ」
「この白いレンズってさぁ、伝々、、、」
「この赤い帯がさぁ、伝々、、、、」

こういうことって、実は大切なことだと思います。
モデルさんだって写真機が写るんです(これはレンズ付きフィルムか)じゃ
(何、あたしってこれだけの女)
なんて思ってしまいます。

写される方も、ある意味、乗ろうとしているんですから
それを会話と機材で盛り上げるのは必須かと。。。

団体撮影でも、
モデルさんの視線ゲットには重要かもしれませんね。
案外、機材のこと良く知ってるお嬢さんが多いかもなんで
分かりやすい機材、って必要だと思います。
やり過ぎてライカM10にタンバール、なんて張り切っても
誰も分かってくれませんし。。。。(;^_^A


お題の「万能優秀ズーム」か
もうすぐ発売される「ポートレートの超定番」85oF1.4の
どちらか、もしくは両方が良いと個人的には思います。

書込番号:21365006

ナイスクチコミ!0


JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1680件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/11/17 16:35(1年以上前)

このレンズはどちらかというと風景撮影が一番似合うレンズです。ポートレート撮影に拘るのでしたら単焦点の85mmのいずれか(f1.2or1.4or1.8)が良いと思います。このレンズでも85mmは含んでいますがズームは所詮ズームです。シャキッと決まる焦点が85mm付近かどうかは敢えて言いません。しかし持っていて損のないレンズです。

書込番号:21365012

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2017/11/17 16:45(1年以上前)

シグマのArtシリーズ135of1.8、85of1.4。

書込番号:21365029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2093件Goodアンサー獲得:150件

2017/11/17 17:22(1年以上前)

>sonoka2013さん

単焦点の85または135。
ポートレートでは135はちょっと
使いにくいかもしれませんが、
50をお待ちなので135が
有ってもいいかなと。

書込番号:21365074 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5758件Goodアンサー獲得:453件

2017/11/17 17:43(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
機種不明

>sonoka2013さん

既に一通り ポートレートが撮れる
レンズが揃ってますので、
個性派レンズとして
○シグマ 15mm F2.8フィッシュアイ
○ケンコー 45mm F4.5 ベスタン
などは、いかがしょうか?

そのレンズが持つ
個々の味こそが
写真の世界を広げていくのだと思います。

モデルさん
ウケも良いですよ。

書込番号:21365115 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:14976件Goodアンサー獲得:1430件

2017/11/17 18:00(1年以上前)

こんにちは。

私もEF135mmF2Lがいいと思います。
旧いレンズですがボケは絶品かと。

書込番号:21365164

ナイスクチコミ!0


TOCHIKOさん
クチコミ投稿数:2590件Goodアンサー獲得:55件

2017/11/17 18:07(1年以上前)

スレ手さんはEF70-200F2.8LISIIを推して貰いたいんです。
他のお勧めは要りません(笑)

書込番号:21365181

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1787件Goodアンサー獲得:230件 よいとこ しれとこ 

2017/11/17 18:09(1年以上前)

こんにちは

以前ポートレートに凝っていました。モデルさんを独占できるなら単焦点が良いと思いますが、
撮影会などで、かこむ場合は70-200が絶対便利です。
まずは70-200で、次は85F1.4Lじゃないでしょうか。

書込番号:21365186

ナイスクチコミ!2


スレ主 sonoka2013さん
クチコミ投稿数:7件

2017/11/17 19:00(1年以上前)

たくさんのご意見ありがとうございます!
まずは70-200/2.8を買ってのちのち85/1.2か1.4を買います!!

書込番号:21365292 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 スポーツ撮影、kiss x9

2017/11/08 10:33(1年以上前)


レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L IS II USM

スレ主 fukurou45さん
クチコミ投稿数:12件

今夏、Kiss X9ダブルズームキットを家族と共同で購入しました。
普段使いには軽量で初心者にも扱いやすく良いのですが、室内スポーツ(主にバレーボール)を撮影する際の望遠や明るさが足りず、このレンズの購入を検討しております。
バレーほどの頻度ではありませんが、野球の撮影もします。

このレンズに対してはフルサイズボディでないとという書き込みを見たのですが、やはりkiss x9ではこのレンズの魅力を活かせないでしょうか?
ボディが小型なのでアンバランスになり、撮影がしずらいなどの問題も発生するのでしょうか?

ボディを買い直す予算がないため、かなり迷っております。
教えて頂けると幸いです。

書込番号:21341144

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1680件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/11/08 10:38(1年以上前)

>やはりkiss x9ではこのレンズの魅力を活かせないでしょうか?

フルサイズ機に比べ焦点距離が1.6倍になるので有利ですよ。200mm→320mmの画角になるのでなんちゃってサンニッパ?

>ボディが小型なのでアンバランスになり、撮影がしずらいなどの問題も発生するのでしょうか?

アンバランスですが三脚等で工夫すれば何とかなります。高いけど買って損はしないレンズです。

書込番号:21341152

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2017/11/08 11:02(1年以上前)

>このレンズに対してはフルサイズボディでないとという書き込みを見たのですが、やはりkiss x9ではこのレンズの魅力を活かせないでしょうか?

kiss x9でも十分活かせると思います。
kiss x9はフルサイズに比べて高感度性能が低いことや、スポーツ撮影だと被写体ブレ軽減のために高速シャッタースピードを使う場面が多いので、F2.8の明るさは強力な武器になると思います。

書込番号:21341200

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2017/11/08 11:13(1年以上前)

>ボディが小型なのでアンバランスになり、撮影がしずらいなどの問題も発生するのでしょうか?

あとこれですけど。
F2.8クラスの望遠レンズを装着した時は、どのボディを使用しても重心はレンズ側にあります。
また、手持ち撮影だと片手は必ずレンズを支えるスタイルになるので、撮影しづらいなどの問題はないと思いますよ。

書込番号:21341219

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2017/11/08 11:18(1年以上前)

>fukurou45さん

こんにちは

>>室内スポーツ(主にバレーボール)を撮影する際の望遠や明るさが足りず、このレンズの購入を検討しております。
明るさという点では明るいレンズですから撮影には持って来いのレンズで良いですが、距離的にはEF-S55-250にたいして70-200ですから短くなりますが大丈夫ですか。
バランス的には多少悪くなりますが、問題はなくお勧めできるレンズです。
X9のダブルズームキットに比べてレンズだけで価格が倍になる点と距離が短くなる点をクリア出来るのなら、使って損はないと思います。
距離を懸念するのであれば100-400クラスになりますね。
これに関してはご存知かもしれませんが、純正の他、シグマ、タムロンもありますので検討してみてはどうでしょうか

書込番号:21341229

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2017/11/08 11:24(1年以上前)

>ボディが小型なのでアンバランスになり、撮影がしずらいなどの問題も発生するのでしょうか?

正しく左手主導で構えられていればまったく問題になりません。
まあ、しいて言えばカメラをひょいと持つところからすべて左手優先になりますから慣れるまでは違和感を覚えるでしょうが。

ま、このカメラが大凡460g、5D4にしたところで890g

対してlensが1500g 結局重量がlensに偏るのは同じででたいして違わんとおもうけどなぁ・・・

ちなみにフィルムのころの中堅機種EOS7sが585g

書込番号:21341248

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2017/11/08 11:51(1年以上前)

>fukurou45さん

>> バレーほどの頻度ではありませんが、野球の撮影もします。

野球ですと、1.4xか2xエクステも合わせて買われるとよろしいかと思います。

書込番号:21341283

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スレ主 fukurou45さん
クチコミ投稿数:12件

2017/11/08 11:59(1年以上前)

>JTB48さん
返信ありがとうございます。
やはり買って損はないとの事で、前向きに検討したいと思います。

>タマゾン川でフィッシングさん
返信ありがとうございます。
写真の暗さに悩まされていたため、明るさが改善できるとのことでかなり魅力を感じています。
撮影のしやすさについてもありがとうございました。

>おじぴん3号さん
返信ありがとうございます。
たしかに距離については短くなりますね…悩ましいですが、暗さとブレに悩まされていたのでこのレンズの明るさを魅力に感じています。
250mm以上の距離と明るさを稼ごうとすると、かなり高額になってしまいそうなので…
多少の距離には妥協しようと思います。
また、純正以外はあまり検討していなかったので、調べてみようと思います。
新しい選択肢をありがとうございました。

>小ブタダブルさん
たしかに今のレンズでも左手で主に支えているな、と思いました。
なので多少重さが増すだけで現状と変わりないですね…?
お返事ありがとうございました。

書込番号:21341294

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殿堂入り クチコミ投稿数:45278件Goodアンサー獲得:7630件

2017/11/08 11:59(1年以上前)

fukurou45さん こんにちは

>このレンズに対してはフルサイズボディでないとという書き込みを見たのですが

逆に APS‐Cサイズのx9の方が望遠効果高くなるので 良いと思いますし カメラ構える時 カメラ本体ではなくレンズの方を持ち感じで構えるとアンバランス感あまり感じないと思います。

書込番号:21341297

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クチコミ投稿数:5040件Goodアンサー獲得:200件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/11/08 12:46(1年以上前)

こまけぇコトはいいんだよ☆



こーてまえ! ( ̄▽ ̄)b

書込番号:21341405 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27402件Goodアンサー獲得:3136件

2017/11/08 12:52(1年以上前)

このレンズを使っていますが、中々いいですよ。
ほとんど野外で使っていますが、一度暗幕で遮光された体育館で、チアガールの大会を撮った事があります。
自分は大きい三脚台座を使って持っているので安定しています。
人によっては、三脚台座を持ちたくないなら半回転し、レンズの胴体を持つのもいいでしょう。
使用して重いと思うなら、一脚の使用を考えたらどうですか。

書込番号:21341417

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Go beyondさん
クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:139件

2017/11/08 14:29(1年以上前)

55-250 で F5.6 になるところで F2.8 になるのは大きいですよ。ISO12800 になったら
見る気がしないカットも ISO3200 だとなんとか見れるみたいな具体的な差が出ます。
SS1/500 くらいに設定したら、室内でそういう条件って割りとあります。

kissじゃ使ったこと無いけど、屋外で 7D2 で使ったときの写りは 55-250STM とは、
一味違いましたよ。センサーだけ言えば 7D2 だって kiss だって大差ないだろうしね。

70〜100mm をフルサイズの画角で使う魅力もありますが、APS-C で MAX 320mm
相当の画角で F2.8 が使えるのも魅力です。後者のみとしても価値アリだとは思います。

書込番号:21341555

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スレ主 fukurou45さん
クチコミ投稿数:12件

2017/11/08 15:24(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
野球の撮影を主に家族がしているので、オススメしておきます。
ありがとうございました!

>もとラボマン 2さん
お返事ありがとうございました。
アンバランス感はあまり感じないとのことで安心しました。

>Masa@Kakakuさん
ほしいと思った時が買い時ですよね!!

>MiEVさん
お返事ありがとうございました。
実際の使用感なども教えて頂けて助かります。
重さに関しては使ってみて不便を感じたら一脚なども検討してみたいと思います。

>Go beyondさん
お返事ありがとうございました。
具体的な数値なども教えていただけて勉強になります。
フルサイズでなくとも価値があるとの事なので、購入検討していきたいと思います。

書込番号:21341645

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スレ主 fukurou45さん
クチコミ投稿数:12件

2017/11/08 18:11(1年以上前)

皆様、初心者にご丁寧な対応ありがとうございました。
やはり購入に踏み切ろうと思います。

(余談ですが、Canonのまとめ買いキャンペーンを使おうと思ったところ
KissX9を買ったのが7/28で、わずかに2日早く適応外でした……3万円を損した気分で悲しみに暮れています)

書込番号:21341960

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悩み中

2017/11/06 15:40(1年以上前)


レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L IS II USM

クチコミ投稿数:15件

レンズ購入で悩んでいます。

候補は

EF70-200mm F2.8L IS II USM
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM

現在所有
EF70-200mm F4L IS 
EF 100mm L ISマクロレンズ
EF16-35mm F2.8L U

被写体は主に家族写真、車、風景です。
5dsrを使用してます。

価格帯はどちらも似たり寄ったりですので

自分としては後者に気持ちが・・・
ただそこまで必要かなと思ったり
三脚まで検討する必要が出てくるかなって思ったり


前者はEF70-200mm F4L ISで何とかカバーできそうな気もするし・・

予算的に両購入はできないので迷っています。





書込番号:21336814

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2017/11/06 15:56(1年以上前)

必要な方…


という身もふたもない言い方は置いといて。

100-400ぢゃ無いですかね?

なんか物欲っぽいですけど、持っていない焦点距離のレンズを追加した方が生かせそう♪

書込番号:21336846 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 16:05(1年以上前)

f2.8があれば便利だと思いますが、f4があるので100-400o購入するのが良いかなと思います。

書込番号:21336859 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2093件Goodアンサー獲得:150件

2017/11/06 16:06(1年以上前)

>ヒロクーさん

両方使っています。
ぼくの最近の出番は
100-400 7
70-200 3
の、割り合いくらいです。

やはり2.8が必要なのか?
400ミリまでが必要なのか?
に、なると思います。
ご自分の被写体で望遠で良く撮られる
のであれば100-400。
暗い中で撮ったりすることが
多ければ70-200かな?
と、思います。

書込番号:21336863 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1796件Goodアンサー獲得:352件

2017/11/06 16:08(1年以上前)

>ヒロクーさん
こんにちは。

非常に素朴な疑問なのですが、
何故に標準域のレンズはお持ちではないのでしょうか。。。

現有の資産に、
例えば24‐70oF2.8LUUSMなどを加えよう、というお考えはないのでしょうか。
いや、個人の好みと言ってしまえばそれまでなのですが。。。。

つまらぬことを訊ねてしまい申し訳ございません。。。。(;^_^A

書込番号:21336865

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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:492件

2017/11/06 16:11(1年以上前)

気合が足らん\(◎o◎)/!

どっちも必要ないように見えます。

書込番号:21336872

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クチコミ投稿数:3206件Goodアンサー獲得:148件 写真日記 

2017/11/06 16:12(1年以上前)

>ヒロクーさん

こんにちは
70-200F2.8LUと100-400LUだと用途が違うような気がするのですが、持ってない焦点距離のほうでよいのではないでしょうか。
400mmまで必要なければ 70-200F4L下取りに出して70-200F2.8LUとエクステ1.4xVはどうでしょうか

書込番号:21336876

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2017/11/06 16:30(1年以上前)

別機種

ヒロクーさん

初めまして。

>被写体は主に家族写真、車、風景です。
5dsrを使用してます。

ちょっと大雑把ですね…(^-^;
もうちょい具体例上げた方が回答しやすいと思います。
自分は5DsR使用してますが三脚が必要と思えるシチュエーションには出逢って無いですね。
まぁ風景とかとか撮って無いのでアレですが・・・

70-200F4は持ってないので比較できませんが100-400L2良いレンズですよ(^^♪

書込番号:21336904

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2017/11/06 16:43(1年以上前)

>ヒロクーさん

タムロン 70-200 F2.8 (A001)
テレプラス pro300 1.4
テレプラス pro300 2.0
これを中古で揃えたら
5〜6万円

余った予算は、僕たちの交遊費にしよう。

書込番号:21336917 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45278件Goodアンサー獲得:7630件

2017/11/06 16:43(1年以上前)

ヒロクーさん こんにちは

EF70-200o F4L IS使われていて シャッタースピードもう少し速くしたいと思われているのでしたら EF70-200o F2.8の方が良いように思いますが

レンズの明るさが問題ないのでしたら EF100-400o の方が焦点距離の被り少なく EF70-200oF4と共用も利くと思いますので 良いように思います。

書込番号:21336919

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2017/11/06 16:58(1年以上前)

メインは子供の運動会、空手、モータースポーツ観戦などに生かせればと思っております。

書込番号:21336946

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クチコミ投稿数:2842件Goodアンサー獲得:171件

2017/11/06 17:01(1年以上前)

ヒロクーさん

明るいとこで撮る、100ミリ開始が許せる、f5.6が許せる。
のでしたら断然100-400f4.5-5.6IIでしょう。

400mmはさすがに望遠レンズで、5Dシリーズのファインダーを覗いた時の像の大きさは、大体7倍の単眼鏡位です。
画質もズーム全域で良くて(70-200f4Lより癖が無くていい感じです)、望遠で撮る楽しさを堪能できます。

対する70-200mmf2.8の良さは暗い所でのピントの合い易さで、こちらに関してはf2.8の威力大です。
具体的には、100-400ではISO1600でシャッター速度1/200秒とかいう場面では、服の色とかによって時たま迷うことが有りますが、70-200ではほぼ問題ありません。

あと、開始が70mmという所でしょうか。
ただ、100-400のが0.9mまで近づけるので、100-400の使い勝手も実際大変良いです。

100-400LIIは手放しでお勧めのレンズです。

書込番号:21336952

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2017/11/06 17:02(1年以上前)

>ヒロクーさん

今不満があればその不満を解消する機材
多分100−400

大して不満が無ければ機材を揃えたい物欲
だったら
定番70−200/2.8は鉄板


書込番号:21336955

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クチコミ投稿数:2842件Goodアンサー獲得:171件

2017/11/06 17:03(1年以上前)

書き忘れたけど、ズームの操作角度は70-200より100-400の方が大きいです。
これには慣れが必要です。

書込番号:21336957

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クチコミ投稿数:9032件Goodアンサー獲得:572件

2017/11/06 17:23(1年以上前)

>ヒロクーさん
こんばんは。

候補ではないですが、広角ズームの
16-35L を III 型に置き換えられるのも
手かもですね。

書込番号:21336996 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5040件Goodアンサー獲得:200件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/11/06 17:27(1年以上前)

空手かー
空手があるならEF70-200F2.8LISIIかなー。

モタスポかー
モタスポあるならEF70-200F2.8LISIIだな!



…えっモタスポってお姉ちゃん撮るのがメインでしょ?

|ω・´) 俺は撮ったコトないから知らないけども☆
|彡 サッ

書込番号:21337002 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 17:35(1年以上前)

EF70-200mm F2.8L IS II USMとEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMは、焦点距離から開放F値まですべてが違います。
自分の撮影スタイル(レンズの使いどころ)が分かっていれば、どっちにしようかなと悩むこと自体おかしいと思います。

書込番号:21337023

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2017/11/06 18:42(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ヒロクーさん

>メインは子供の運動会、空手、モータースポーツ観戦などに生かせればと思っております。

子供の運動会=焦点距離が足りない
空手=シャッタースピードが足りない
モータースポーツ=距離が足りない

と言ったとこでしょうか?
なら頑張ってサンニッパ逝ってください。
現実問題も有ると思うので今回は100-400LUがよろしいのでは。
運動会もモタスポも足らない分はトリミングで十分行けると思います。
空手は70-200F2.8にしても1段分の明るさしか違わないので効果は薄いと思います。

と書きながらもやっぱりサンニッパを押したいな(^^♪

書込番号:21337163

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2017/11/06 18:56(1年以上前)

こんにちは

どっちも持って使っています。使いやすい常用レンズです。
ただ望遠が必要な人なら、100-400をもっと以前に買ってるはずなので、
現状では100−400は必要ないということだと思います。
ですから今回は、70−200ですね。
EF70-200mm F4L IS は使わなくなるでしょうから入れ替えたらどうでしょう。
その後もっと望遠が欲しくなってから100−400を考えればいいと思いますね。

書込番号:21337201

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クチコミ投稿数:7件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/11/06 19:49(1年以上前)

別機種

>ヒロクーさん

EF70-200mm F2.8L IS II購入後、EF100-400mm F4.5-5.6L IS IIを追加購入しました。
屋外スポーツ撮影など、このレンズが活躍するのは5%未満です。しかし、しかし、前日にベランダの植物や部屋の置物を長めの距離で撮りながら、明日は、こうしよう、ああしようと考えるのはとても楽しい!!!写りがいいから余計楽しい。ああ、持っていてヨカッタと素直に喜んでいます。

どんな写真を撮るかという論理的な理由に加え、保有する喜びとも言えるような感情面も、私の場合には加わります。レンズの明るさの違いよりも、焦点距離の違いのほうが試して楽しい。もしこんな楽しみ方もアリと思われるなら、100-400をお勧めします。

どんな写真を撮るかという論理的なところで決められる場合には、まさに皆様のご意見どおりと思います。

書込番号:21337338

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2017/11/06 20:30(1年以上前)

>被写体は主に家族写真、車、風景です。
と前置きしながら、次のレスでは
>メインは子供の運動会、空手、モータースポーツ観戦などに生かせればと思っております。
なんてジャンルが変わってきてますが…
要は何でもありなんでしょうかね?
70-200F2.8は一度は必ず通過する定番のようなもので、5DsR持ってる人がスルーしてきたことにも違和感を感じます。
そうなると70-200F2.8は後回しにして、100-400mmの方が撮影の幅が広がるのではないでしょうか。

書込番号:21337424

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この後に2件の返信があります。




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リュックに入れて持ち運び

2017/10/27 11:38(1年以上前)


レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L IS II USM

スレ主 sakasaiさん
クチコミ投稿数:42件

このレンズを本体につけた状態で、リュックに入れて持ち運びをするとき、本体を下にするのか、レンズの蓋の方を下にするのか、どちらがよろしいでしょうか?
リュックと言っても、上下二段に分かれたもの(deuter デイパック スパイダー )で、上の段の底にクッションをおいて、その上にカメラ本体とレンズを置くのですけど。
レンズを下にするとちょっと不安定になります。
横にして入れようかとも思ったのですが、自分のリュックには大きくて無理なようです。


書込番号:21310918

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2017/10/27 12:27(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

ハクバ ピーク25なら横からレンズ付けたまま入ります。

着替えも入るスペース

>sakasaiさん

ぼくもドイターのリュック使ってますけど
何リッターのタイプですか?いずれにせよ
レンズ付けたままでは厳しくないですか?
入れるとしたらカメラ本体を下にしないと
バランスは悪いですよね。

ぼくは登山のみですとこのリュックも使いますけど、
機材も持って行くなら画像のリュックを
使っています。下に機材、横に三脚、
上の部屋にキャンプ道具、背中に着替えが
入ります。

書込番号:21311030 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/27 12:28(1年以上前)

リュックの形状や内部パッドのあるなしで違いますが、一般的にはリュックを立てて上から引っ張りあげることを考えてボディが上になります。ボディの方が横幅が広いので取り出すときに引っかかりにくいようにするためです。

書込番号:21311034 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/27 13:01(1年以上前)

>sakasaiさん

僕は一気室タイプですがBG付きフード正付けでボデイが上(フードが下)です
底にもタオル敷く程度ですがトラブルはありません


書込番号:21311124

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2017/10/27 13:04(1年以上前)

>クロロ・ルシルフル(団長)さん

deuter デイパック スパイダーは、25というものです。

カメラ本体が下だと、ボタンの色々と付いているところが押されて、どうにかなってしまうのではないかという不安があります。
かといって中に仕切りがないので、レンズが下だと、不安定で・・・
やはり専用のリュックを買ったほうがいいのかな

首の負担ゼロフックがついていますが、いかがでしょうか?
引っ掛けるのがちょっと難しいですね。コツが掴めれば大丈夫かな・・・

シンクタンクフォト think TANK Photo
カメラサポートストラップv2.0

というのも買ってみたのですが
ゼロフックの方がつけ心地はいいような・・・




書込番号:21311138

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2017/10/27 13:14(1年以上前)

>nogizaka-keyakizakaさん

そうですね
スパっと抜くときはその方がいいですね
内部パッドがあるものも本体が上の設計ですね

書込番号:21311159

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2017/10/27 13:23(1年以上前)

>gda_hisashiさん

そうですか
ではあとは上にある本体のほうが左右にぶれないように
なにか考えればいいのかな

書込番号:21311179

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2017/10/27 13:30(1年以上前)

>ではあとは上にある本体のほうが左右にぶれないように
>なにか考えればいいのかな

リュックは上がすぼまっているし他の荷物(レンズ等)も入っているので
大してぶれません心配はありません
軍幹部(ペンタ部)の傷防止のタオルを巻くと言うか載せると言うか
そんな程度です





書込番号:21311195

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2017/10/27 13:59(1年以上前)

機種不明

首の負担がゼロフック愛用してます

>sakasaiさん

ぼくのも25だったかな?
下側がずんぐりとしていて色々
入るのですが、カメラは入れにくいですよね。

首の負担がゼロフックは慣れないとちょい
使いにくいですが、慣れると首や肩の負担が
本当に少ないです。
ぼくのピーク25は“腰ベルト”で背負えるので、
肩への負担が少なく本当に楽ですよ。

ただし、リュックは携帯などの小物が出しにくいので
ウエストポーチはあった方がいいです。

書込番号:21311267 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 sakasaiさん
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2017/10/27 19:15(1年以上前)

>クロロ・ルシルフル(団長)さん

deuter デイパック スパイダー25は、カメラには合わないのですね・・・

ゼロフック 慣れるまで頑張ります

ピーク25 考えてみます 
さすがにフード付きでは入らないか・・・

書込番号:21311907

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AE84さん
クチコミ投稿数:4116件Goodアンサー獲得:88件

2017/10/27 19:27(1年以上前)

面倒かもしれんけどリュックのなかにトップロード系のカメラバッグ入れてみるのは?
先細りだからリュックとの隙間は着替えなんかで埋めるとか

書込番号:21311938

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スレ主 sakasaiさん
クチコミ投稿数:42件

2017/10/27 23:25(1年以上前)

>AE84さん

トップロード系のカメラバッグですか
お値段を考えると、なんですが
つまりは、インナーカメラバッグを利用すればいいわけですね
とてもいいヒントをいただきました

問題はインナーカメラバッグを望遠レンズをしまいやすい形にできるかどうか・・・
ちょっと試してみます

書込番号:21312665

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2017/10/28 01:25(1年以上前)

>sakasaiさん

ピーク25はフード逆向きなら入りますよ。
そのほかレンズも下の部屋に1から2本くらい
入ります。
さすがにサンニッパは上の部屋でしたけど。
結構入ります。

書込番号:21312877 スマートフォンサイトからの書き込み

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papy03さん
クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:6件

2017/10/28 02:00(1年以上前)

カメラが上か、レンズが上か…について少々…

カメラ収納・運搬に特化したバッグは、やはりそれなりに考えて作られています。

それらのバッグにて、カメラにレンズを取り付けた状態で「横置き」「レンズ下向け置き」以外の収納は見た事がないです。

70-200の様に、カメラ本体より重いレンズを取り付けた状態でボディを下方に置いて運搬する事は、私の場合は心理的によろしくないです。
また、ボディもマウント側を上方へ向けて置くと、センサーへゴミが落ちるリスクも高まります。

私も普通のリュックで機材を運ぶ事はありますが、レンズは外して、ボディとレンズはそれぞれ保護した状態で収納します。
インナーバッグを使う事もありますが、このあたりは持参するレンズ種によりけりですね。

70-200のレンズケースは無駄に大きくは無いので、現在のリュックを使われるのであれば、ボディとレンズは外して運搬をお勧めしたいですね。

どうしてもレンズを付けた状態としたいのであれば…これはもうDIYの世界ですが…リュック内でボディを吊るか、レンズを保持できるような構造を工夫されるとどうかな?

アウトドアショップかDIY店でベルト+樹脂バックルや緩衝材を見繕って、ショルダーベルト周りからボディが吊れるようなベルトを用意するとか…こういうのを考えるのは正直楽しいです、はい。

私の場合は…少々お高くなりましたが、マンフロットのMB PL-3N1-26を使っています。
両肩ベルトとスリングタイプを付け替え対応出来る事が一番の選択理由でした。

機材以外の収納が絶望的な事や、70-200取り付け状態での収納は出来ない(他のコンビネーションを無視してセッティングすれば可能ですが…)などのマイナスはありますが、それなりのレンズを付けた状態で収納できる事や実際の使い勝手からは、とても良く出来たバッグだと思っています。 
これはご参考まで…

書込番号:21312909

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スレ主 sakasaiさん
クチコミ投稿数:42件

2017/10/29 00:30(1年以上前)

>クロロ・ルシルフル(団長)さん

いずれにせよ 
deuter デイパック スパイダー25だと
カメラを入れたとしても、他のものを入れられないので
収納力のあるリュックとして、ピーク25の購入も優先的に考えてみたいと思います
サンニッパ?というのは、あのでかい大砲みたいなやつですか?
先日、マップカメラで見ましたけど、あれも入っちゃうのですか (@_@;)

書込番号:21315638

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スレ主 sakasaiさん
クチコミ投稿数:42件

2017/10/29 00:36(1年以上前)

>papy03さん

>ボディもマウント側を上方へ向けて置くと、センサーへゴミが落ちるリスクも高まります。

それはいけませんですね(ФДФ;)
そんな話を聞いたら二度とボディ側を下にはしたくないです
心理的にも不健康です

DIYですか・・・ぼちぼち考えてみますが

どうも別のリュックを買ったほうが良さそうな・・・

おすすめ品情報もありがとうございます

ともかくボディが下はダメだ、は決定ヽ(`д´;)/



書込番号:21315649

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papy03さん
クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:6件

2017/10/29 13:11(1年以上前)

>sakasaiさん

カメラバッグは…使い勝手や機材の増減などに起因する要望と、商品の仕様の間で色々と悩んでいるうちに「沼」にズブズブと足を取られてしまう方も多いと思いますので、気を付けましょう(笑)

70-200付きカメラを収納、素早く取り出したい?が現在の要望であれば、ある程度の種類は検討対象になるでしょうね。
案外、何をあきらめる(もしくは妥協する)か?が肝かも知れませんね。

sakasaiさんがお使いのリュックの容量や撮影スタイルはよく分からないですが、レンズ付きカメラが縦に入るのであれば、適当なサイズのインナーバッグ(たとえばモンベルからは3種類のサイズが出ていますね)に何か入れておいて縦にして収納、移動はレンズは外してケースに入れて縦収納し、インナーバッグとの隙間にカメラを保護して縦置き、上の空きスペースにその他もろもろを入れて運搬。

カメラにレンズを付けた時は上方に入れていたものをレンズケースに詰め込んで?カメラ&レンズをレンズケースとインナーバッグの隙間にレンズを下にして差し込む…最低フードは裏返しですが…ような状況を想像してみました。(あくまで想像のレベルなので…すみません)

私の場合も白レンズ付けたカメラをそのまま運びたい時もあるので、その時はそのまま入るタイプのバッグをベースに運用しています。

ご納得できる方法が見つかるといいですね!

書込番号:21316875

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Happy 30Dさん
クチコミ投稿数:961件Goodアンサー獲得:82件 風景 動物の写真 

2017/10/29 19:06(1年以上前)

>sakasaiさん

今ご使用のリュックですと、
やはり、カメラを安全に運ぶのには無理があるかと。
リュックが落下、他に当たった時など、私なら気になって仕方ないと思います。

ロープロ等の専用バックを購入された方がよいかと。
インナーで強化も出来るかもしれませんが、
結局かさばり、カメラを出すのが、億劫になってしまうと思いますよ。
もちろん、バックが重くなり辛いのはありますが、
一眼レフで、重量級レンズを持つということは、そういうことでは。

殆どの場合、本体が上、レンズは下でしょうね。

ご検討ください。

書込番号:21317887

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2017/10/30 08:25(1年以上前)

>リュックが落下、他に当たった時など、私なら気になって仕方ないと思います。

他に当たるくらいならリュックやバックに入って無くても壊れないし
落下しても大丈夫を謳うカメ用リュックやバックは多く無い


書込番号:21319206

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2017/10/30 11:14(1年以上前)

>sakasaiさん

さすがに下には入りませんが、上の部屋なら
サンニッパ入ります。

工夫すればプロ機(レンズ外して)、サンニッパ
(フード逆向き)その他サブ一眼カメラにレンズ
二、三本は入りますね。
ここまで入れると上の部屋に入れる際は
ラッピングクロスというカメラを包む布切れを
レンズに巻かないとキズが付きますけど。
あとは着替え、三脚も入るので10キロは
超えます( ̄▽ ̄;)

もちろんここまでやると、出し入れし難いので、
もう少し余裕をもって入れないとダメですけどね。

書込番号:21319478 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 sakasaiさん
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2017/10/30 22:07(1年以上前)

>papy03さん

カメラの道にはあちこち沼があるんですね(〜_〜;)

インナーバッグ 
安いものを買っていろいろ試してみたのですが
本体+24〜70ミリだと、ギリギリですが、そのまま横に入るのでOK
でもこの70〜200の場合、縦にして入れようと、中敷きをレンズ幅に狭くしたりしたのですが
縦の長さが足りず不安定で、いまいちでしたね
リュックの中で左右に揺れてしまいます
背中に背負ってると不愉快です

諦めて、新しいリュックを買うことにしました

いろいろありがとうございました

書込番号:21320723

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レンズ > CANON > EF70-200mm F2.8L IS II USM

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いつもお世話になっております。

さて、この度EF70-200oF2.8LUを購入しました。
早速、コスモスを撮りに行きました。
いざ、現地で撮影を始めると…。
腕が痛くなるのは、大丈夫だったのですが、持ち歩くのに首の痛みが…。
ちなみに5D4使用で5D4のネックストラップをしていました。
また、レンズの重量が結構あるので、ボディのマウント部に負担がないのか?と思ったりもしました。

そこで、当レンズをお使いの皆さんはどのように対策されているのかを聴かせていただけたらと存じます。

私としては、三脚座に速写ストラップを付けるのがよいのではないかと思い調べてみました。
ところが、1000円台から1万円越えまでいろいろあり、また取り付け部の形状もいろいろあり、どれがいいのかわかりませんでした。

実際に三脚座に速写ストラップを付けて使っておられる方、どちらの製品をお使いなのかを教えていただければありがたいです。

よろしくお願いします。

書込番号:21297872

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6084さん
クチコミ投稿数:11857件Goodアンサー獲得:246件

2017/10/22 10:14(1年以上前)

レンズ、ボディとも機種違いですが、たまにレンズの落下防止に使うのが「ブラックラピッド」のオレンジ色のモノです。

これも三脚座からネジが緩んで外れる危険性があり、三脚座自体がレンズから外れる危険性もあり、ネックストラップとの併用が前提だと思います。

書込番号:21297909

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クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:76件

2017/10/22 10:24(1年以上前)

>ちなみに5D4使用で5D4のネックストラップをしていました。
>また、レンズの重量が結構あるので、ボディのマウント部に負担がないのか?と思ったりもしました。

EF70-200mm F2.8L IS II USM程度の重量なら、わざとマウント部分に負荷をかけない限りボディのネックストラップで問題ないと思います。
また、ネックストラップで首掛けや肩掛けしても、レンズの重量でレンズは下方向に向くのでマウント部への負担は大丈夫だと思います。

書込番号:21297942

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1680件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/10/22 10:31(1年以上前)

>私としては、三脚座に速写ストラップを付けるのがよいのではないかと思い調べてみました。

サンニッパの様にストラップ取り付け部があれば別ですけど、この組み合わせではお止めになった方が宜しいと思います。通常のボディストラップを首にかけて三脚座をグリップ代わりに回して手を固定させ使えば十分です。風景だったら言うまでもなく三脚座に三脚ですが!

書込番号:21297968

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殿堂入り クチコミ投稿数:45278件Goodアンサー獲得:7630件

2017/10/22 10:54(1年以上前)

kurolabnekoさん こんにちは

https://ganref.jp/m/isopy_ganrefpage/reviews_and_diaries/diary/2236

自分の場合 ネジが緩み落ちそうな気がして使っていませんが 上のようなストラップの事でしょうか?

自分の場合は このカメラとレンズの組合わせではないのですが 70‐200oF2.8使う時普通の幅広タイプ首ではなく肩掛けで普通に使っていますし 移動中は 肩にかけた方の手でレンズを持って移動しています。

この時のマウントレンズ自体が真下を向きますのでマウントにかかる負荷も平均的にかかるので マウント自体にかかる負担大丈夫だと思います

書込番号:21298026

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クチコミ投稿数:3686件Goodアンサー獲得:159件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2017/10/22 11:09(1年以上前)

首に掛けるとあとで頭痛になるのであまりしません。
通常は2台持ちが多く、右肩に70ー200、左に24ー105が多いです。カメラに付属の純正ストラップです。
マウントの歪みは気にしたことがないです。

ヨンニッパをカメラに付けた純正ストラップを肩に掛けて10分くらい移動したことがありますが、そのときも問題ありませんでした。
過信は禁物ですが、純正が一番安心できると思っています。

ヨンニッパに付属しているストラップは、カメラに付属のものより厚みも幅もあります。赤いラインもなく自分好みなのでボディに付けています。別売もしています。

書込番号:21298069 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:49件Goodアンサー獲得:4件 EF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/10/22 11:43(1年以上前)

マウント部心配ですよね。
私はC-Loop+ニンジャストラップ使ってます。

やはりカメラとレンズ、どちらか重い方の三脚座にストラップつける方が安定しますし、マウント部の負担も少ないと思います。

書込番号:21298156 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1787件Goodアンサー獲得:230件 よいとこ しれとこ 

2017/10/22 12:11(1年以上前)

こんにちは

最近は70-200を使う時には、ストラップを付けないことが多いです。
もし付けるなら、キャリースピードを持ってますので、それでボディ側とレンズ三脚座の2点止めにします。
三脚座だけで固定しても、やはりカメラボディも重いですからぶらぶらするうちにマウントに負担はかかっているように思います。
2点止めだと、レンズが体に巻き付くようにぶらさがるので、マウントに余計な力がかからないのかなと思っています。
でも、ぶら下げるから負担がかかるんだと思い直し、ストラップを付けずにカバンに入れる撮り方になってきました。(カメラバッグではなく、何でも放り込めるようなトートバッグみたいな作業道具袋)
揺れる船からの撮影なんかの場合には、キャリースピードは使いやすいです。


書込番号:21298236

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1242件

2017/10/22 13:12(1年以上前)

>6084さん
ありがとうございます。
「ブラックラビット」実はビッグカメラでも現物を見て、第1候補でした。
値段も6000円位で少し安めでしたし…。
ただ、やはり単独での使用は強度が少し心配に思いました。

>タマゾン川でフィッシングさん
ありがとうございます。
確かに、もしマウント部に不具合が起こるのであれば、キヤノンが対策しているはずですね。

>JTB48さん
私も強度が心配になっています。首の痛みを取りたいのも山々なのですが…。

>もとラボマン 2さん
ありがとうございます。
情報ありがとうございます。早速見てみました。
確かに、ネックストラップを肩に掛けたら、首の痛みは軽減されますね。

>トムワンさん
ありがとうございます。
ネックストラップを肩に掛けるという発想が思いつきませんでした。
早速 、試してみると、結構楽でした。

>aozora-papaさん
ありがとうございます。
C-Loop+ニンジャストラップもよさそうですね。
撮影もスムーズにできそうです。

>とんがりキャップさん
ありがとうございます。
「キャリースピード」、調べてみました。
三脚座だけではなく、ボディにも補助でベルトを付けられるのは安心ですね。

書込番号:21298404

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okiomaさん
クチコミ投稿数:24985件Goodアンサー獲得:1705件

2017/10/22 13:40(1年以上前)

このボディ、レンズは違いますが
多くは、ボディに付属していたストラップを使用しています。
ストラップの幅がよっぽど狭ければ広いものに買い換えます。

で、首から掛けることはまずしません。
と言うか首に障害もあるので重いカメラは掛けられません。
多くは、右手首にストラップを巻き付けグリップを握っていることがほとんど。
70-200F2.8とかそれ以上の超望遠などはさらに左手でレンズを持つこともあります。


肩に掛ける場合で
大きなレンズの場合は、レンズが体から離れ易いので、
離れないように、軍艦部が体側にくるように肩に掛けます。
さらに肩に掛けた側の手でレンズを保持します。


以前は、三脚座やレンズ側に付けたこともありましたが、
今はやっていません。


書込番号:21298476

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クチコミ投稿数:332件Goodアンサー獲得:12件

2017/10/22 18:09(1年以上前)

私は三脚座に取り付けるタイプはどんなタイプでも信用しません。
強度的には問題ないと思いますが、三脚座のネジが緩んで外れる場合があり、安心できませんでした。
特に重量級であればなおさらですね。

ストラップはストラップ取付穴につけた方が安心ですね。
まぁ事故責任ご自由にどうぞ。

書込番号:21299201

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クチコミ投稿数:14003件Goodアンサー獲得:2251件 EF70-200mm F2.8L IS II USMのオーナーEF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度5

2017/10/22 20:01(1年以上前)

 このレンズと6Dと7DUを使ってます。肩こりも持ってますし、平均より体力も低いと確信していますが、純正のストラップのみの使用で、レンズストラップも使っていません。

 このクラスではレンズストラップは必要ないと思っています。7DUの前7Dで5年ほど2キロ級のレンズを使いましたが、マウントの不具合はありませんでした。3キロ超えのレンズもあるキヤノンであれば、変な力がかからなければ、気にすることは無いと思っています。

書込番号:21299529

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2017/10/23 00:23(1年以上前)

こんばんは♪

私は、割と無頓着で・・・(^^;(^^;(^^;
永らくネックストラップ派でした(ニコンD80-D300ユーザーでした)・・・トーゼン純正ストラップを愛用しておりました(^^;

70-200oよりは。だいぶ小型ですけど・・・TKINAの840Dと言う80-400o使ってまして。。。(約1kg弱)
↑まあ・・・ネックスタイルで運用しておりました(^^;(^^;(^^;
たまに?? たすき掛けや肩掛けで持ち歩くときもありましたけど。。。すぐに構えにくいと言うか??
圧倒的に、首からぶら下げるスタイルの方が運用しやすくて(^^;(^^;(^^;(笑
もっぱらスナップ撮影では、首からぶら下げておりました。

フジのXに移籍して・・・100-400o買った時。。。さすがに首からぶら下げるのは諦めました(^^;(笑

そこで・・・出会ったのが「速写ストラップ」
↑これは・・・望遠レンズを運用するのは便利ですね〜〜〜 なんでもっと早く買わなかったんだろ??って位。。。(笑

自分は、ストラップと連結金具の頑丈さでコレを選びましたが。。。
https://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/6953775401340/
↑チョット・・・ごつ過ぎるかもしれません??(^^;(^^;(^^;

https://www.amazon.co.jp/dp/B00CQF2Z1E/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=2B4RQM2CITO0A&coliid=I28P0KHX4R4225
↑こいつの方が、連結金具が小型で良いかもしれません??

↑この手の速写ストラップは、 移動時にはストラップを絞って体に密着させて、カメラやレンズがあまりブラブラしませんので。。。
案外、歩き回りやすいです(歩くのが楽♪)。
サーキットでウロウロするには、最高の使い心地でした。

撮影時には、すぐにストラップを緩めて・・・撮影ポジションにカメラを構えることができます♪・・・まさしく「速写」性抜群です♪

私は、ボディの方を「ハンドストラップ」にして・・・すぐにストラップを取り外しできる様に、小型のカラビナを付けて運用しています♪
↑これによって、望遠レンズの三脚座に速写ストラップを装着しておけば、レンズ交換が楽に行えます♪
望遠レンズを使う時は、速写ストラップで・・・ボディのハンドストラップを外します♪
標準ズームに付け替えるときは、望遠レンズを外せば、速写ストラップもお役御免で・・・ボディにハンドストラップをカラビナでワンタッチで付け替えられると言うわけです♪

ご参考まで♪

書込番号:21300354

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2017/10/23 00:41(1年以上前)

こんばんは。

自分は5D4と7D2にクランプラーっていうストラップを付けています。

5Dには70-200F2.8LU、7Dには50-500OSを付け2台体制でアマチュア野球の球場である試合を撮影したりします。

2台、たすき掛けです。

重いけど、2時間弱を2〜3試合、体を鍛える意味でも持ち歩いています。

書込番号:21300389

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papy03さん
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2017/10/23 01:29(1年以上前)

私の場合、体は頑丈な方だと思うのですが、首から重いものを下げて歩き廻ると必ず体調が悪くなるので、キャリースピードの幅広タイプ(大型レンズ用)を使っています。
ただ、レンズの三脚座へホルダを固定する事は殆どないです。
カメラ側の三脚座へホルダを固定し、キットに入っている(保険的な)カメラ側ストラップを併用しています。

ホルダはしょっちゅう付け外ししますが、緩みで焦った事はないものの、使うと必ずプレートが緩み方向へズレてしまいます。ネジの締り方向へ引っ張られるように付け方を色々と試しましたが、縦構えなども含めて一番使いやすい位置にするとこうなってしまいます…

レンズの三脚座にホルダを付けないのは、構えたときに三脚座を手で支えるときにガチャガチャとホルダとジョイントが邪魔になる事、ベルトを一杯に伸ばしても案外窮屈に感じる事、レンズ交換するとホルダをカメラ側に付け替えるか、カメラ側に付けるベルトのみでぶら下げる事になるためです。
70-200でのちょっとした移動時にはベルトを最短状態にして身体の前側で下げるようにして、下になったレンズを両手で抱えています。
キャリースピードのベルトはネオプレーンなので案外グリップが良く、本来肩の位置に来るネオプレーン部分を背中側へ廻しても、任意の位置で保持できます。
他の短いレンズの場合は身体の横で下げている事もありますが、70-200を横で下げると案外人混みを歩くのに気を遣って大変です。

私の場合、マウントへの荷重はレンズを下方へ向けているときが一番無理が掛かっていないかなと思っています。
「レンズ三脚座とカメラ側でも吊る」キャリースピード本来の方式は逆にマウントに変な荷重が掛からないのか心配な私は、カメラで吊ってレンズを下方へ下げて両手でサポートするのが一番自然な感じですね。

ちなみに、純正のストラップは三脚を使うときに邪魔なのと、湿気の元なので外しています。
ちょっとした撮り歩きであれば、70-200の場合でもピークデザインのハンドストラップのみ付けて、三脚座を持って歩いています。

基本的にどんなストラップでも過信しないようにしています。手持ちだけでは大変なので、「手持ちの補助と不意の落下に対する保険がストラップである」と考えるようにしています。

書込番号:21300453

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クチコミ投稿数:3122件Goodアンサー獲得:128件 EF70-200mm F2.8L IS II USMの満足度4

2017/10/23 03:00(1年以上前)

スレ主様の好みに合うか分かりませんが…

同じレンズの組み合わせ1本勝負のスタイルならば…
私の場合、三脚座には緩みにくい造りのC-Loopを、ストラップには重さを和らげるネオプレーン素材を長めに合わせ、腰か腹あたりを重心にします。
でボディ側にはハンドストラップを装着し、軽くグリップしつつ保持かなぁ。

右手は空きませんが、これだと持ち歩きはラクだし、すぐさま構えるカタチに対応できるので良いです。

例えるなら銃身を下向きにして自動小銃を持ち歩く警備兵みたいな感じw
ちょっと傍目にはガチな雰囲気で引かれそうですけどね(^ω^)


書込番号:21300540

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2017/10/23 16:28(1年以上前)

>okiomaさん
ありがとうございます。
手持ちというのが本来は基本かもしれないですね。
首かけの場合、やはり負担が大きいので肩掛けの方が良さそうですね。

>無神経.comさん
ありがとうございます。
やはり、ネジ一つで支えてると思うと不安になりますね。

>遮光器土偶さん
ありがとうございます。
マウントの強度的には問題がなさそうですね。
あとは、首にかかる重さの問題ですね。
常に、左手でレンズを支えるとしたら大丈夫でしょうが、今度は腕が痛くなりそうです。

>#4001さん
ありがとうございます。
速写ストラップに至る経緯も書いていただき、参考になりました。
ご紹介の速写ストラップ、見ました。
二つ目の方でいけそうですね。
ハンドストラップについても検討してみます。

>maskedriderキンタロスさん
ありがとうございます。
クランプラーはバッグで有名なところですね。
クッション性があって、肩や首の負担が少なそうですね。

>papy03
ありがとうございます。
確かにバランスを考えると、三脚座と本体の両方で支えるというのが、いいのかどうかわかりませんね。
「手持ちの補助と不意の落下に対する保険がストラップである」名言です。

>萌えドラさん
ありがとうございます。
c-Loopが構造的にも使いやすそうですね。
やはり速写スタイルとしてはハンドストラップの併用がいいようですね。

書込番号:21301469

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クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:5件

2017/10/24 20:49(1年以上前)

私はキャリースピードを使用しています。
ボディにはカメラメーカー付属のストラップを付けず、他のレンズ使用時もキャリースピードを使用しています。
70-200使用時も面倒なので三脚座一箇所だけで吊っていますが、自己責任の範囲です。
撮影時には使いやすくお勧めですが、金属部品が大きく重いことと、ストラップとしてはかなり嵩張るため鞄に入れての移動時には邪魔になります。
付け外しが簡単なこと、カメラをぶら下げたままでの移動と撮影のし易さ、アルカスイス規格の雲台に取り付け可能な点が気に入り、長いこと愛用しています。

書込番号:21304412 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2017/10/26 10:58(1年以上前)

こんにちは♪

亀レスで申し訳ありませんm(_ _)m
返信ありがとうございました♪

もし・・・速写ストラップの強度と言うか?? レンズの落下を気にされているのであれば。。。

私が使っている「FOTO SPEED」をおススメします。
前レスでも書いたように・・・何しろヘヴィに出来てますので(^^;;;
金具やその連結部の強度は、間違いないです。
さらに、万が一の為に「補助ストラップ」も付いていますので・・・補助ストラップをカメラボディの取付金具(三角輪等)に取り付けておけば、万に一つの間違いも無いと思います(^^;;;

私が使っているのは、「F-4」と言う一番細いサイズなんですけど。。。それでも、ゴツイですね(^^;;;
他社のものと比べると・・・連結金具がバカデカイ(重い)のが玉に瑕ですが・・・その分強度的な安心感はあります♪
下のビデオにもありますけど・・・アルカスイス互換の三脚(雲台)ならば、直接装着可能です♪

https://www.youtube.com/watch?v=_dPG_owUPp8
※↑中盤に、補助ストラップの映像も出てきます。

ご参考まで♪

書込番号:21308321

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2017/10/26 14:47(1年以上前)

機種不明

今夏、一脚が故障したため、更新購入したVEO AM-324

>kurolabnekoさん

 自身は『すっかり年のせい』か何を言われても、
最近はこのレンズを使う際、
手振れ防止対策も兼ね、必ずトレッキングポールと兼用出来る、
「一脚(上の写真を参照)」
を、このレンズの三脚座につけて撮影をしております。

 使わない時は必ず、カメラから外すか、カメラ毎、鞄に収納するようにし、
「一脚を杖替わり」
にして歩くようにしております。

 これで首はおろか、肩や腰等の体に撮影時の疲労が残らないよう、
なるべく体をいたわるよう使っております。

 ただ、それだけです。

書込番号:21308729

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1242件

2017/10/28 10:58(1年以上前)

>一撃必撮さん
ありがとうございます。
長く使っておられるということで、安心感があると思いました。
「丈夫なものは、大きく重くなる」
それはトレードオフで仕方がないですね。

>#4001さん
重ね重ね、ありがとうございます。
安心して使えるのが第一ですよね。
連結部分がしっかりしているのがいいですね。

>雀のチュンチュンさん
ありがとうございます。
確かに重いレンズは一脚で支えるのがブレ対策からしてもいいですね。


書込番号:21313622 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


この後に1件の返信があります。



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