POCKETRAK C24 のクチコミ掲示板

POCKETRAKとオリンパスLS-11

[あしぶえ]

ヤマハのPOCKETRAKの２機種とオリンパスLS-11の中から購入したいと考えています。
この手のレコーダーはこれまで持ったことがないためアドバイスをいただければ助かります。
使用目的としては、
・管楽器のレッスンの録音（楽器はフルート）
・ボランティアとして訪問演奏の内容チェックのための録音
・アンサンブル等の合わせを録音

などがメインとなります。フルートは録音すると高音域が割れやすく、あまりきれいに録音出来ない印象が強いですが、最近の録音機器だとどうなのかわかりません。
録音して聞きなおしてチェックして、練習に生かすのが一番の目的ですが、
レッスンなどは先生の音や説明などもありますので、人の声もよく録れると助かるなぁ、と思います。
尚、頻度はそれほど多くないとは思いますが、講義や会議の録音にも活用したいと思います。
また吹奏楽団やオーケストラなどの大きな編成での演奏も行いますので、その中でソロなどがどのように聴こえているかといったようなチェックにも使う予定です。別にマイクをつける予定はなく、本体のみでの使用になるかと。

個人的には楽器メーカーということでヤマハもいいのかな、安い方でも使えそう・・という印象でしたが、知り合いからはオリンパスをすすめられました。
詳しい方のお話を伺えれば助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号：14734107

[sumi_hobby]

お早うございます。

オリンパスの製品から選ぶとなればLS-11も含むLS-7以上ということになりそうですね。それ未満のモデルだとマニュアル設定録音時にリミッターが効かせられないのが痛いと思います。なかなかいい素材が見つからなかったのですが音楽録音で破綻することはないようです。

フルートの録音ですが他メーカーのかなり安いモデル(今はかなり値上っているようですが)での録音例がありました。綺麗に録れています。リンクを貼っておきます。
http://opensesame.sblo.jp/article/43273160.html
このブログで「エレクトーン伴奏の低音部はかなり厳しい」と書いてありますがヘッドホンで聞くとちゃんと伸びています。エレクトーンの音が小さ過ぎるのが「低音部はかなり厳しい」の評価になっていると判断します。

POCKETRAKはその「他メーカー」のOEM製品のようなので音は信用していいと思います。

直接的な言い方ができなくて失礼しました。

書込番号：14734772

[wynii]

３機種の中では、LS-11がおすすめです。音の解像度、使いやすさなど、価格相応の良さがあります。手に持った感じもGOOD。音質は上位機種のLS-100とほぼ同じ。
旧機種になりますが同型のLS-10の演奏サンプルがこちらに。
LS-10楽器録音レポート
http://olympus-imaging.jp/pcm/jp/lifestyle/live_performance02/

ヤマハのPOCKETRAKシリーズは、W24がロック向き、C24がクラシック向きの音と言われています。
ヤマハはかつて机のように大きなレコーダー（MTR)を作っていました。しかし、グローバル化とICレコーダーの時代がやってきて、レコーダーは三洋、メトロノーム・チューナーはKORGに外注。ソフトは独スタインバーグ社を買収。その組み合わせの典型がPOCKETRAKシリーズです。セレクトショップは、バイヤーさんのセンスに共感できれば買いですが、ネットで製造元から買うと安いことも。編集ソフトはネットのフリーウェアで十分使えますし、（三洋→）パナソニックのレコーダーRR-XR820とKORGのチューナーを買ってもおつりが来て、しかも音はこちらのほうが良いかも。。

RR-XR820
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000277355/

ヤマハ（三洋）も、１万円前後クラスとしては音質は良いのですが、オケの分離感やその中のFlソロのバランスを聞き取ろうとすると、LS-11のほうがはるかに見えやすいでしょう。音質はちょっと変わりますが、ZOOM H2nも解像度は高いほうです。

書込番号：14735821

[あしぶえ]

sumihobbyさん、wyniiさん

早々に書きこみいただきましてありがとうございました。
一体今まで何をやっていたのか・・・というくらいその後どうなったかを書きこむのが遅れてしまいました。

まだ購入はしておりませんで、おふたりに教えて頂いた情報をもとに貼って頂いたリンクの音源を聴いてみたり、周りでレコーダーを使っている人の意見も聞いて見たり、店頭で価格を調べたりしておりました。

今のところＬＳ−１１がいいのかな、という感じです。
ただ、気になっている点もあります。
�@マニュアルモードでの録音が私でも気軽に使える簡単な手順かどうか
�A価格

�@に関しては、これまでせいぜいＭＤウォークマンでの録音経験くらいしかなく、その際も
オート録音は簡単でよく使いましたが（音は割れまくりでした。特に高音）、マニュアルモードは自分ではほぼ使いませんでした。
いくつかの口コミで、「ＬＳ−１１はマニュアルで録音するのがいい」というご意見がありましたので私に使いこなせるのかが少々心配です。

�Aに関しては、定価で買うよりずっと安いお値段で購入できる程度に値下がってはいるようですが、安いものは他にいくらでもあることを考えると自分には少し高めに感じます。
使い勝手と音質を考えてこの価格であれば良い買い物となればいいのですが、セミナーや会議の録音がメインになってしまって演奏を録る機会が少なかったりすると「高い買い物」になってしまうのかな、と。

もう少し悩みつつ、店頭などで録音モードの使い勝手などを見本をみつつ試してみようかなと思っているところです。

書込番号：14877959

[sumi_hobby]

今回、このスレに上がった機種(LS100とW24を除く)の音源をアップします。フルートの音とは程遠い量販店内でのマニュアル設定録音でかつリミッターをONにしています。各ICレコーダーのロケーションが違うため単純に比較はできませんが、この中からだったらLS-7とLS-11に絞っていいと思います。記憶音への近さならLS-11に分がありますが左右への音振れが気になります。LS-7はマイクの指向性が割とはっきり出て自然音録音用という趣きですが録音の安定性ならLS-7に分がありますね。LS-7もLS-11もエアコンの吹き出し音をかなりはっきり拾っていますので屋内での録音時ではセッティングに注意が必要かと思います。下のリンクはオリンパス LS-7、LS-11、パナソニック RR-XR820、ヤマハ C24(字幕はC-24になっている)の順に各ほぼ1分ずつで編集してあります。
http://www.youtube.com/watch?v=DpYZypXCngw

"安い物"という話が出たのでLS-7と廉価なTASCAMのDR-05及びZOOMのH1 Ver.2.0の比較も上げます。DR-05は無指向性マイクらしい中抜け感のない音ながらステレオ感もちゃんと出ていていい感じです。H1 Ver.2.0はちょっと変わったステレオ感ですが指向性マイクを使っている割に指向性が立ち過ぎてなく、自然な感じです。大ホールのような場所でなければDR-05もH1 Ver.2.0もどちらもいけそうな気がします。下のリンクはDR-05、H1 Ver.2.0、LS-7の順に編集してあります。
http://www.youtube.com/watch?v=NvZ5JeaoKJ0

たくさん機種が挙がって迷うでしょうが音だけではなく、主に使う会場の広さ、携帯性(ポケットやバッグに入れて持ち歩く可能性はあるか)や電池の持ち(長時間連続録音する可能性はあるか)なども勘案しながら決めていけばいいと思います。音楽メインで会話録音にも使えるコンパクさならLS-7でしょうね。会話録音メインでたまに音楽録音ならソニーのICD-SX713/813という選択肢もあります。オリンパスのDS-800は中音の中の高い音が強調されていて音楽録音用としても会話録音用としてもあまり良くないと思います。

録音音量設定は<<ボタンがボリュームダウン、>>ボタンがボリュームアップに割り当てられている例が多いようです。LS-11はくるくる回す方式でした。操作自体はタッチパネルのようにまごつくことはまず無いと思います。

書込番号：14880212

[あしぶえ]

sumihobbyさん

書きこみというよりはもはや私にとってはレクチャーと思えるほどの情報をありがとうございます！
音源聴かせていただきました。感激です・・・こういうことが知りたかった、と思いました。

ただ、悲しいかな細かな違いは１度聴いただけでははっきりわからない部分もあります。
オリンパスのカタログが手元にありますので、携帯性や数字の上でのスペックはそちらも参考にしながら考えてみます。私にわかるのはせいぜい大きさと録音時間くらいですけど(笑)

それにしてもこんなに音が違うのですね・・・。これがいわゆる演奏会のようなものを録音したと考えると相当差が出るのでは・・と思いました。
使用目的はボランティアでの演奏と、その勉強の記録（先生に教わったことが後で思い出せないので、どんな曲をどのように使ったか、話の内容、グループで行った場合の役割や動きの確認と言った記録的なもの）と、自分の演奏を客観的に聴いてダメ出しをしたり練習に生かすとためのもの、
ピアノや他の楽器とのアンサンブルを録音して音量や音色バランスなどをチェックする、といった感じになります。オーケストラのコンサートを録音して聴き返す場合も単純に自分のソロがどんな風に会場に聴こえていたか、自信のない個所が大丈夫だったかなどという演奏直後に気になる部分のチェック目的になると思います。（ＣＤは会場マイクで録音したものが後で配布されるので）

音質にこだわるのであればＬＳ−１１は間違いのない選択という印象で、最近知ったのですが所属団体の指揮者も使っていました。
ただ、私の場合は音質はもちろんいい方がいいのですが、コンパクトで携帯しやすいというのもポイントですのでＬＳ−７に好印象を持ちました。

他のメーカーのものは今日か明日にでも売り場を覗いて実物を見てきたいと思います！

ひとまずお礼まで・・。ありがとうございました！

書込番号：14881911

[sumi_hobby]

時間的にちょっと遅かったかなー。このレスは朝の早い内に返しておくべきだったんでしょうが最低でも密閉性の高いヘッドホン(イヤホン)を持っていって試聴した方がいいでしょう。望ましいのは(マイクロ)SDに落として後でじっくり聞くこと。自分で録った音はへぼい音源でも確かな判断材料になります。

書込番号：14883672

[あしぶえ]

sumihobbyさん

いえいえ、遅いなんてことは全然なかったです。
親切に教えていただいてありがとうございます！
今日は時間が取れずに店頭に行けなかったので、明日にでも・・と思っています。
ただ、イヤホン・・はウォークマンについているものしかないのです（泣）。

実際に音を聴き比べたいのは山々ですが、私にはなかなか難しいと思うので、
店頭ではサイズや重さ、録音などの使い勝手、本体のデザインなどを見るくらいかな、と。
ディスプレイの表示と価格なども一緒に見るつもりでした。

書込番号：14885453

[あしぶえ]

ご無沙汰しております。

その後書き込みもせずに失礼しておりました。
実はまだ購入には至っていないのですが、機種につきましてはオリンパスのLS-7に決めています。

LS-11の方が機能的に優れており、多分音質なども良いのだと思います。
ただ、私の場合は大きな荷物を持って移動することなどからコンパクトであることもポイントかなと思いました。どちらも触ってみた限りなんとか私でも使えそうだという印象でした。

以前はこういったものは機能面、音質面だけを見て「いいと言われているもの」「高いもの」を選びがちでしたが、最近は「まあ合格ラインの機能と手頃な価格」ということと、「コンパクトでデザインが好みであること」も隠れポイントになりつつあります。まあ、デザインという面ではLS-7はカラーリングが好みではなくて残念なのですが。
（デジタル小物類は普段選ばないピンクゴールド系の色で統一しているので）

今回はまったく初めて購入（する予定）の品物について質問させていただき、ご親切にお答えをいただいたおふたかたにGoodアンサーをつけさせていただきました。
ありがとうございました。

書込番号：14979259

mp3 128k以下での録音状態

[safumi2000]

自分が購入したｃ24は　mp3 128k以下での録音の場合
音になりそこなったような音が5秒おきくらいに入ります。
通常の環境音を録音する時には気にならないのですが
伴奏なしで歌を録音しようとしたときに必ずといっていいほど
クニューフャフャみたいな音が入ってしまいます。
（表現するのがむずかしい音です。）
もちろん機械にさわるわけでもなく他の音がしているでもなく、
息が吹きかかっている分けでもありません。
どなたか同じような症状になっている方はいないでしょうか。

書込番号：11267793

[safumi2000]

自己追加になります。
128に限らずよく聞くとｍｐ３モードで録音すると全て同じような
音が入っていました。
歌の録音に限らず本の朗読でも同じです。
ＰＣＭのモードでは何の問題もないのでマイクなどのせいではありません。
自分だけの機械にこの症状が出ているのか？
この製品を持っている方、自分の声をmp3の128で録音して聞いてみてください。
自分のだけだったら不良品として修理してもらいます。

書込番号：11283718

[チャンマー]

僕はユーザーではありませんが、この機種も検討しているので、レビューをいろいろ探していたら、こんな記事がありました。
http://kojifujita.com/blog/archives/2010/02/_yamaha_pocketrak_c2425_febrer.html

基本的には好意的なのですが、この中で
「ビットレートを下げると手持ち他社製品よりも音にデジタル系のうねりがのる感じがする」
という感想があり、これがsafumi2000さんのご指摘している症状ではないでしょうか。

実は、僕も他種にて同じような症状を経験しています。
TASCUMのDR-1ですが、mp3 ６４kで録音したら、うねってるような変な音が混じってしまうので、128kにすると、気にならなくなりました。ただ、その前に使用していたRoland R09では、64kでも普通に録れていましたが・・。
メカの素人なので、原因はわかりませんが、記事のコメントから推測するに、圧縮して録音すると、どのような機種でも多かれ少なかれこのような症状が出るということでしょうか。
その程度などはまちまちみたいなので、safumi2000さんがメーカーに不具合を訴えた場合、どのような対応をされるのかは、むしろ興味があるところです。
もしできましたら、メーカーとのやりとりをアップしていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：11335239

[safumi2000]

書き込みありがとうございます。
うねりくらいのものならば仕方がないのですが、明らかに異音録音されます。
ｗｅｂカメラなどで余分な音を消す時に消しきれないで残った音、とでも
いいますか、次に大きい音がくるぞ、という時に結構大きな音が入ってしまいます。
このレコーダーを持っている方も多いと思います。しかい、今のところ
同じ機種を持った方からの書き込みがないので、自分が持っているものだけの
可能性が強いようですね。ヤマハさんに聞いてもそんな症状は初めてです、と
いわれましたので、月曜日に修理に出します。

書込番号：11336855

[銀閣児]

自己スレです。
ヤマハさんからの返答です。そのまま書きます。

受付症状
ＭＰ３のデータを再生しようとすると余分な音が入っている。
ＷＡＶでは異音がない。

確認症状
ＭＰ３録音時『ヒュン』という音が一緒に録音される。

処置内容
他機種と比較いたしましたがＭＰ３録音時には同様の状態に
なるためソロボーカル等でご使用の際はＷＡＶ録音等をご利用
いただくことをお勧めいたします。

別で電話があり圧縮処理をする時に特に『サ』行の息を吹く
発音などの時になるそうです。

という悲しい結末でした。
ＭＰ３の録音ではソロボーカルだけではなく朗読などでも使い物になりません。
どうやらヤマハさんは全然このことに気づいていなかったらしく
最初の対応はそんな症状は見たことも聞いたこともありません。
みたいな感じでした。

この症状がヤマハだけなのか他のＭＰ３の録音機も一緒なのか？
ＭＰ３で３０センチくらいの距離で歌などを録音して試して
下さい。

書込番号：11442015

[chiposound]

POCKETRAK所有者です。
ALCはオンになっていませんか？
恐らく、録音レベル自動調整によって持ち上げられた環境音が劣化して、
うねっている様に聴こえるのだと思います。
対策としてはヤマハの回答通りWAV形式で録音するか、ALCをオフにして最低でも160程度で録音するか、などの方法が考えられます。
ご参考まで。

書込番号：11591691

録音について

[ゴスペル子]

先月からゴスペルを習い始めました。
練習などの録音には良さそうですがCDプレイヤーからケーブルを繋いでCDを録音し、聞くことには適しているか、
また練習時、先生が説明している言葉は聞き取り易く録音されますか？質問に不備があるかもしれませんが、理解のあるかた教えて下さい。

書込番号：11104881

[chor.chor]

合唱の練習に使っています。
先生の指導する声、ハーモニーディレクターの音、団員の歌声、すべて音が割れることなくきれいに録音できます。なおＣＤからはケーブルでアナログ録音するのではなく、パソコンを介して、ファイルをダイレクトに同期化させます。これによってミュージックプレーヤーと全く同じ使い方が可能です。

書込番号：11146360

どなたかお教えください

[chor.chor]

使用目的は音楽、特に合唱練習と、リハーサルなどの生録音です。購入候補として、TASCAMDR-08　と、このYAMAHA　POCKETRAK C24の二つに絞りました。　POCKETRAK C24をお持ちの方、使い勝手と質感をお教えください。

書込番号：10968151

[フィガロ492]

私は、ウクレレ教室に通っていまして、メロディをパソコンで作ってMP3形式で保存し、それをYAMAHAのC24に転送して、それをスピーカーから流して、それをバックにウクレレでコードを鳴らして自分で伴奏するというような使い方をしています。

私のような用途ですと、パソコンでメロディーを作るソフトが必要ですが、シンガーソングライターV8というソフトを持っていますので、メロディーを流すのは簡単に出来ました。
C24には、CubaseAL5という音楽編集ソフトが添付されていますので、これで曲作りが出来るかも知れません。

C24には、パソコンと直接つなぐためのUSBコネクタが内蔵(使う時は本体から引っ張りだして使う)されていて、パソコンにつなぐと認識してくれます。ドライバーソフトは自動的にインストールされるようですので、簡単にパソコンで認識してくれます。

内蔵のスピーカーはモノラルで、音は小さく貧弱ですが、ヘッドフォン出力のジャックにアンプ付きの外部スピーカーをつなぐと、すごく良い音(ステレオ)で聞くことが出来ます。勿論ヘッドフォンで聞いても良い音(ステレオ)がします。音質は大変良いと思います。
質問者様の「質感」というのは、音質のことと考えますと、音質は良好です。重さのことと考えますと、大変軽く、持っていることすら忘れてしまうほどです。ポケットの中に容易に入れられます。

また、私はウクレレ初心者ですので、音程を変えずに、曲の速度を早くしたり遅くするということもC24は出来ます。但しせいぜい元の速度の±10%あたりまではまともな音で鳴りますが、それ以下にスピードを落としますと、音がふらつくとでもいいましょうか、少し変な音になります。

調性を自在に変化させるということは出来ないようです。

使い勝手ですが、私はICレコーダーは初めてなので、他と比べたのではないですが、最初はマニュアルを手許に置いていつも読みましたが、慣れれば片手で簡単に操作は出来ますので、操作性は問題ないか、と思います。ただ電源スイッチが側面に付いていて、電源の入切はちょっとやりにくさを感じますがまあ慣れれば問題ないと思います。

書込番号：11011068

[chor.chor]

フィガロ492様
　丁寧な書き込み、ありがとうございました。実は辛抱たまらず注文して、つい2日前に届きました。「いーでじ」で、17800円、ポイント1780、送料０でした。ティアックのTASCAMDR-08にしなかったのは、実物を見ていませんが、自分は‐08の可動式マイクは誤って壊してしまいそうで、この固定式の方が安心だったからです。他にはチューナーやメトロノーム機能もＧＯＯＤ。あと価格もこちらが２千円安かったですし。
　今までは合唱の練習用途として、録音機能付きのＭＤレコーダーを使っていました。練習録音ＭＤを人と受け渡すのに非常に重宝していました。しかしＩＣレコーダーがここまで音質が良く、小型軽量で長時間録音ができるようになると、ちょっとＭＤはお蔵入りになりそうです。
　まだ使いこなしていませんが、パソコンを介してＣＤを転送して聞いてみる限り、音は非常に良いです。ディスプレイは傷つきそうなので、フリーサイズのフィルムをカットして貼りました。駆動が、一般アルカリ単４電池１本というのが良いですね。またフィガロさんのおっしゃる通り電源スイッチの使い勝手は今一です。これからエンジョイします。

書込番号：11014494