HDC-TM60 のクチコミ掲示板

驚きの手ぶれ補正機能（ミニレビュー）

[某記者]

電子式手ぶれ補正のソニーＣＸ１７０と、ＴＭ６０を単純比較した。
その結果、ＴＭ６０が実用性を維持するのに対し、ＣＸ１７０では
揺れが目立ち実用に耐えない。

２５倍ズームでこれだけの実用性をもつ機種を今まで見たことがない
相当強力だといえる。


各社の２０−２５倍ズーム機においては現時点でＴＭ６０が相当有利と
思われる。

また、色調表現についても比較的メリハリのある濃い目で好感触。
ズームについては遅めである点が残念だ。

暗部特性については未検証だが、２５倍ズームが手持ち実用域に
入ったことの意味は大きい。ワイド側３５ｍｍというのもちょうど
いい具合だ。

書込番号：10936982

[C-DASH]

単純比較といえどもワンランク下のCX170は5万円台なのに対してTM60は約8万円台と3万円の価格差があるので何とも言い難いです。まるで軽自動車と2000ccクラスの車を比べてる様なものです。

今後、初めてビデオカメラを購入する人が多いと思われる中級機ではズーム倍率に引かれてCX370VよりTM60（70）が売れ筋になりそうですが発色が同じクラスのCX370Vよりイマイチな感じが否めない上にレンズのキレも同様にありません。中級機ではズーム倍率や機動性も大事ですが画質も同様に重要視されている（逆に前の二つを重視するのであればわざわざこのクラスを購入する必要性も無いです）ので安易にズームだけで選ぶよりもトータルバランスで選ぶべきですが、まぁ「餌食」が増えない事をただ祈るばかりです（笑）

参考：http://camcorder-test.slashcam.com/compare.html（機種を選ぶ所がありますので複数比較をする際にはCtrlキーを押しながら選んでください）

書込番号：10937946

[ゲームが悪い！？]

そうですよね（＾＾；
CX170はSONYの機種の中でも、ちょっと見劣りのするカメラですから…（>_<）

比べるなら、競合するであろうCX550かCX370でしてもらった方が、公平かも知れません

書込番号：10938343

[はなまがり]

そういうこと以前に
某記者の過去書き込み読んでみろ

一切信用できないというのがわかるから。
「またこいつか・・・」
ぐらいの印象しかない。

書込番号：10939080

[C-DASH]

そうですね、以前から薄々パナソニックの工作員だとは思っていました（笑）。散々CX550VとHX5Vを比較しておきながら結局TM700万歳なのもその魅力を引き出すための演出だったのは記憶に新しい所です。さすがにCX550Vのズーム倍率に対する不満を漏らしていたときはまだ気づきませんでしたが今回の件で確信致しました（笑）

書込番号：10939279

[某記者]

手ぶれ補正にかかる証拠映像を提供する。

http://www.youtube.com/watch?v=MT7y3Nn8pCU

さあ工作員認定、いい加減だといった人々の反論を聞きたい。

書込番号：10939309

[GKストライカー]

またあなたですか。

＞２５倍ズームが手持ち実用域に入ったことの意味は大きい。

あなたは撮影時に本体液晶で見るだけで、大画面モニタでその撮影映像を見ることのない「撮りっぱなし派」なんですね。
でなければ何も知らない人向けの宣伝コメントにしか見えませんね。

客観的な判断に基づく評価ならともかく、このような嘘を堂々と書いているのを見ると気分が悪いです。

書込番号：10939391

[酒とTubaを愛する男]

映像を見た。確かに目安程度にはなる。

HDC-TM"７０"の手ぶれ補正がかなり使えそうだというのはわかった。
しかしそのままTM６０の手ぶれ補正の評価とすることはできない。

TM"７０"とＣＸ１７０では補正なしの映像における手ぶれにかなり違いがあり、公正な比較ができているとは思えない。最望遠においてＣＸの方が明らかに手ぶれが多く、そのモード（ブレの周期）も違う。TM"７０"の方が最望遠になってからの時間が短い。同じ人物が同じ持ち方で撮った映像ではないのではないかと推測される。

別に某記者さんが工作員だと言うつもりはないが、この映像だけ見る限りにおいて言えることは
「TM"７０"の手ぶれ補正はかなり優れているようなので、TM"６０"についても優秀と期待できる」
ここが限度。これ以上のことを言われても何の説得力もない。

書込番号：10939435

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

公平な立場を標榜しながらも実態は大衆扇動多し、という業界の縮図のようです(^^;

書込番号：10939490

[とーちゃんだ]

某記者さん、動画投稿ヌシが消すらしいですよ。
私もＣＸで紹介したから少し責任を感じるじゃないですか。
レビューして議論されるならご自身の動画でされたらどうでしょう。

書込番号：10940948

[酒とTubaを愛する男]

ついに消されちゃったみたいですね。
昨日見たときには、投稿主さんが「『某記者』なる人物がリンクしていたようだが本意ではない」
旨のコメントをつけていたんですが。

大見得切った割にはショボイ終わり方ですねぇ、「某記者」さん。
何か弁解することはありますか？

書込番号：10952040

発売日と価格

[ドリカム大好き]

今日、群馬県高崎駅前のヤマダ電機の店員に聞いて来ました。
発売日2月12日
価格80,800円
ポイントは付かないとのこと。

書込番号：10878429

すてきー☆

[女子高生17才]

このカメラいいですねー☆
youtubeの動画を見たんですが綺麗綺麗!
超解像度技術ってスゴイんですねー♪

ビクターの30倍ズームのを買おうと思ってたけどこっちの方がずっと良いですねえ

春の学園祭に嵐がくるので、それまでにゲットするぞー☆

書込番号：10845845

[じじかめ]

防水や防滴ではないので、アラシの日には使わないほうがいいかも？（？？）

書込番号：10851425

[ひでゆい]

申し訳なく思います。TM60/70の風音キャンセラーの記述に誤りがありました。今日、強風だったので触ってみましたが、風音消えません。メーカーの研修の風音実演動画では、消えていたのに、それを鵜呑みにしてました。慎んでお詫びします。ごめんなさい。

書込番号：10928172

[エルヴィン]

え…冗談ですよね？
嵐って、天候の話じゃないと思うけど。。

書込番号：10948392

アマゾンは！￥９９８００と

[ekeeke]

アマゾンは！￥９９８００とでました・・・

テレコン着けて１２６０ｍｍ相当？で
だるま夕日を撮影したいです。

書込番号：10787796

これはいいものだ

[伊頭鬼作]

望遠命!!の自分としては、かなり心惹かれるカメラですな。

絶対買うぞ!!

書込番号：10779103

[まだブラウン管]

GKストライカーさん
≫次はもっと消費者のニーズを捉えた「中身のある」商品にしてくださいね。
いつまでも素人騙しな商品作りをしているとソニーに追いつくどころか、ビクターにまでやられかねないですよ。

なぜにここでソニーやビクターが？？？？　『中身』がないんでしょうか？？？

書込番号：10849515

[ひでゆい]

まだブラウン菅さんこんにちは。動画みましたか？確かにSONYには勝てません。歩き撮りのブレもパナは確かにブレてます。悲しいかなそれが実情です。接客しても、SONYがぶれないと言われるのがほとんどで、切り返す言葉もないんです。今回のTM60/70はTM30並みのサイズで軽量コンパクトという面では、他社には負けてないとは思います。発売された時はご自分の目で確認し、SONYでも、パナソニックでも、納得の行く機種を購入してください。
販売員はお客様にありがとう。って言って頂ける事がなによりうれしいですから。

書込番号：10849799

[女子高生17才]

>>ひでゆいさん
わたしは、あなたが書き込んだyoutube情報を見て
このカメラを買うことに決めました。
ありがとう♪

また、実際に使ってもないのに、否定的な意見とかは何の役にもたたないので
書き込まないで欲しいですよね。

書込番号：10850628

[ひでゆい]

女子高生17才さんこんにちは。そう言って頂けるのは大変嬉しいです。
確かにSONYをよく書いて、パナはダメだと言う書き込み多いですね。でも、私はもっと書いてほしいです。パナはユーザーを無視している。ネットで声を上げなければ、変わらないって思います。叱咤激励だと取っています。パナは開発者が謙虚にユーザーの声を取り入れれば、最強でしょう。そうなる日を信じて、どんどん駄目な点を書いてください。

書込番号：10850807

[まだブラウン管]

ひでゆいさん、はじめまして。

私が感じましたのは、GKストライカーさんの

≫次はもっと消費者のニーズを捉えた「中身のある」商品にしてくださいね。
いつまでも素人騙しな商品作りをしているとソニーに追いつくどころか、ビクターにまでやられかねないですよ。

このコメントに特に憤りを感じるのです。　
パナソニックのホームビデオは
『消費者のニーズを捉えた中身のある商品ではない』
『素人騙しな商品』
と言い切っています。これを見て、最近購入したばかりの現パナソニックのビデオカメラユーザーや、満足して使用
している人はどう思うでしょうかねぇ。また購入を考えていた人も同様です。

当然購入して満足いかない人もいると思うのですが、そういったユーザーコメントとは別次元のまるで2チャンネル
にでも書き込みするような内容とは思いませんでしょうか。

ひでゆいさんの『ユーザーを無視している』という発言も？と感じるところはあるのでが・・
そもそもこの商品に該当する他メーカー商品はGKストラーカーさんの推奨する？ソニー、ビクターで探してみたのですが、
ソニーではHDR-CX170 ビクターではGZ-HD620 と思うんですが間違えていますでしょうか？
上記2商品とTM60と比べると一番使い勝手や画質がよさそうに感じるのですがねぇ。TM60は
『中身』がないのでしょうかねぇ・・・

書込番号：10850998

[ひでゆい]

確かにCX550と比較するのは、無理がありますね。TM350の後継ならわかります。TM30並みのサイズですから、CX170辺りと比較するのが、妥当です。ユーザーを無視したという部分は書きすぎました。個人的にはもっと良いものがつくれるだろう。っていう苛立ちからです。価格からすれば、現在の性能がいいのかもしれませんね。手に入れたユーザーの感想は実際はもっといいのかもしれませんね。軽い、便利、簡単に持ち歩きが出来て、この価格にしては以外にきれいって手に取った印象は私個人も思いました。あと、数週間でデビューです。実際の感想は手にとってお試しください。

書込番号：10851985

[十字介在]

ある機種にとどまってそこで満足している一ユーザーより、同時期にいくつもの機種を比較できる販売員さんの言葉の方が参考になりますけどね。批評が嫌なら、こんなとこ見ない方が良いし、買い物相談場所ですからダメな部分は突かれますよ。

書込番号：10852076

[まだブラウン管]

十字介在さんドーモです。
私もひでゆいさんの情報は参考になっております。特に批評がいやと言う訳ではないですよ。また、批評に対する批評も当然あってしかるべきだと思いますし、参考になる情報の度合いも
人それぞれだと思っています。

私の言いたかったことはスレ主さんには理解していただけたようですので退散いたします・・・

書込番号：10853455

[GKストライカー]

おっと、仕事で忙しい間にこんなにカキコがw

まだブラウン管さん、こんにちは。

僕の発言の趣旨は、ひでゆいさんの「手持ちで35倍ぶれない」「風の強い日のぼこぼこ音が完全に消えます」が虚偽であることを言っています。
35倍ものズームは、手持ちはおろか三脚での固定撮影でさえぶれないように撮影することが如何に困難なことかは、望遠撮影したことがある方なら誰でもわかります。
風音を完全に消せないことも同様です。
これらは使ったことも無いのにとか、想像だけで言っているレベルではなく、ただの紛れも無い事実なだけです。
もし、これらの点が真実実用レベルにまで改善されれば、発表段階でさえ世間（特に映像関連の業界）ではもっととんでもなく騒がれます。

こうした事実に反する記載は、それを知らない人にはさも耳障りがよく聞こえてしまいます。
ただし、こうした謳い文句には必ず伏せられたメッセージがあると言うことす。
（ぶれない→当社比、消える→音質劣化する、状況によっては効果がない等）

別に僕はこの機種の美点・欠点を熟知し、満足して購入しようとする方をけなしているつもりはありません。
自らのニーズを満たした製品をきちんと見定めて購入することが最も重要だと思っています。
ただ、過剰な宣伝文句を信じて購入した方が後悔することのないようにコメントしているだけです。
よって、判断基準や基礎情報を明確に持たない方に対し、誘導目的で虚偽の記載をしたことに異議を唱えただけです。
このあたりの経緯はこの機種とTM70での僕とひでゆいさんとのやり取りを見て頂いたらわかるはずです。

また、エントリーモデルのこの機種とソニーのCX550Vとを比較するのはフェアではないことも言っています。
僕はTM３００以降はパナソニックもいよいよ本気で攻めてくるのかと期待していたクチですが、実際には新しくなったのは名ばかりで、中身は利益優先仕様という現実に歯がゆさを感じているだけです。
それでもさすがにCX５５０Vに対し後出しジャンケンになるTM３５０の後継機は、さすがにひでゆいさんの仰る程やる気の無いモデルにはできないのではないか・・・と期待したいです。

ということで、僕の意見はまだブラウン管さんにとってはただの不快な話だったかもしれませんが、決してまだブラウン管さんをはじめ、この機種をこれから購入しようとする方への否定的なコメントをしたつもりでないことをご理解いただけますと幸いです。

書込番号：10856374

[エルヴィン]

くだんの「カメラのキタムラ」さんのURLは下記です。
http://www.youtube.com/watch?v=1uO8tLs5764

見てみましたが、いいなあ、このTM-60。
私もこの動画を観て買おうと思いました。最初はTM-30を買おうと思っていたのですが、これはいいや♪

花とかを接写して美しさにこだわる人には3MOSとか重要なんでしょうが、私にはオーバースペックだし、1MOSで十分。どうせ最高画質ではなく少し落としてHEモードで撮るだろうし、個人的にはそこまで画質にこだわる気はないな。だって価格も価格だし。

しかも、上位機種とイメージセンサーの大きさが同じですね。
TM-30が1/6なのに比して、1/4.1だし、ビデオカメラの性能って解像度よりもこっちが大事だって書いてあるサイトもあったしなあ。

私は機械に詳しくないので皆さんの議論の真偽は分かりませんが、望遠でこの程度のブレなら個人的に全然問題ないです。
義父がTM-300を買っていましたが、ズーム１２倍なのにもっとブレてましたから、すごく改善されてます。それは確か。

発売日頃に６〜７万円程度に値下がりしていたら良いのに。それは無理かな。。

あと、SONYの機種と比べる発言がありましたが、価格帯も大きさも全然違うし、比較はちょっと無理があるような…。

いずれにせよ、この機械は良いと思うので私は買います。
しかし、このカメラのキタムラの説明している兄さんは非常に好感が持てるな。この人、キタムラの社員さんなんだろうか？上手いなあ。

書込番号：10860804

[ひでゆい]

CX170が発売されました。現在TM30との比較になりますが、SDに両方撮影して、ビエラで再生しました。店内撮影の感想はどちらもオートで撮影した結果、画質的には大差は無いように思いました。光学25倍は拡大すると、どちらもプルプルぶれていました。しかし、サイズは小さくコンパクトであなどれないですね。

書込番号：10860878

[ひでゆい]

期待通りのショボさ全快の機種でしたね。TM700。これでSONYは安泰です。私もSONYを頑張って売ります。

書込番号：10917351

[ひでゆい]

皆さんにお詫びします。申し訳なく思います。TM70の風音キャンセラーは音消えません。強風だったので触ってみましたが、全く消えませんでした。メーカーの実演動画では、消えていたので、それを鵜呑みにしました。ごめんなさい。周りの音が若干拾いやすくなった程度で音が消えなかったです。本当にごめんなさい。

書込番号：10928198

[GKストライカー]

ひでゆいさんのお立場もあるでしょうに、このようなご報告をわざわざしていただきありがとうございます。

もっとも、この点に関しては音の事を少しでも知っている人間からすれば当たり前の事なんですが、相変わらずパナソニックは素人を欺くような謳い文句を打つのが止められないようですね。
しかも虚偽ともとれる実演動画まで用意して販売側の人間をも欺こうとしていたとは・・・

この分では今度のTM700もどうやら期待出来そうにないですね。
それに60P撮影が出来ることを売り文句にしているようですが、60P撮影するなら28Mbpsではビットレートが不足している気が・・・
60Pなら最低でも35Mbps、動きの少ないシーンでの画質も他社を圧倒したいのなら50Mbps程度は必要だと思うんですが、よほど独自規格の圧縮具合に自信があるんでしょうか？
（過去の「実績」では期待値はかなり低いのですが・・・）
また、肝心のカメラ部は何の進化もしていないようですので、その画質はどうにも懐疑的にならざるを得ません。
その上、独自規格のため再生・編集環境まで限定されるようでは、多分に人柱的要素満載な機種であるようにしか見えませんね。

SD画質→HD画質の頃ような劇的な画質向上も見込めそうにないので、今HDビデオカメラを持っている人にとっては、後から60P規格が充実するのを見守ってから購入しても全然遅くないことでしょう。

書込番号：10928311

[ひでゆい]

GKストライカーさんこんにちは。さすがにショックです。2時間ほど格闘したのですが、いろんな事をためしてみても、結果は同じでした。実演動画では、スキー場で滑りながら撮影された部分をキャンセラーなしとありで比べた動画だったんですが、かなりのスピードで滑っていたのに、スキーのエッジ音だけしか聞こえてきませんでした。何か加工していたのなら、腹がたちます。おすすめポイントから、キャンセラーを除外するしかないようです。

書込番号：10928459

[ひでゆい]

ついでに夜間撮影もためしてみました。TM350とさほど変わりがない事を伝えておきます。ほんの少しだけノイズが押さえられてましたが、やはり夜間撮影には弱いようです。

書込番号：10929386

[グライテル]

ひでゆいさん、
TM70/60がTM350と夜間撮影が大して変わらないのですか？
TM700ではなくて？
もしそうなら、TM70/60の処理が上手い、ということ？？

書込番号：10929545

[ひでゆい]

夜間撮影はTM350より、ほんの少しだけノイズが少ない感じです。CXにはおよびませんがね。昼間の撮影はTM30の画質より、綺麗な感じです。メーカーはCX500と比較して研修では、夜間撮影以外は負けてないと言ってます。(笑)

書込番号：10932381

[ひでゆい]

無理だとは思いますが、SONY並みに価格が安くなれば買いでしょうね。叩き売り価格はおそらく無理だと思います。値下げしないパナですから。

書込番号：10932406

[ひでゆい]

TM60/70が発売されて約2週間。レビューなしとは、人気ないんかなあ。今日、他社比較でガックリ。会場内の明るさでCXと比較して、ノイズが激しかった。今さらながら、SONYの実力に脱帽です。

書込番号：10961798