MultiSync LCD-PA241W [24.1インチ] のクチコミ掲示板

AdobeRGBモードとsRGBモードって？

[ネオン街の王子]

10年物のシャープTFT液晶を未だに壊れないからという理由で使い続けているのですが、いい加減1280*1024の画面ではもう不便過ぎるので、奮発して高性能なモニターを購入しようかと考えている次第で、当機種も候補に挙がっています。

そこで質問なのですが、タイトルの通り世の中の「AdobeRGB対応」が謳われているモニターにはAdobeRGBとsRGBを切り替えるモードが付いているのが一般的？のようで当機種にも漏れなくこのモードがついているようなのですが、何故この切り替えモードがついているのかが理解できないでおります。

私の理解では、プロファイルがAdobeRGBだろうがsRGBだろうが、カラーマネージメント対応アプリケーションの上では埋め込まれているプロファイルを認識してそれに適した信号をモニターに送っているはずなので、プロファイルによってAdobeRGB/sRGBモードの切り替えは不要、と理屈上はそうなるのでないかと認識してます。
ですが、ググると「AdobeRGBモードでsRGBの画像を開くと色が派手になる」とかいった情報が出てきたりするもので、一体何が正しいのやら何やらさっぱり分かりません。
そもそも「AdobeRGB対応」ってのも、モード切替でそれを実現しているわけでなく、AdobeRGBの持っている色の範囲に近い色域を持っているモニター、というだけの話のはずなので、モード切替など不要だと思うのですけれども？？

それとも、理屈としては上記の認識で間違いないのだけれども、モニターに行く信号がきちんと10bit出力されてないと世の中そうそううまくいかないよ、っていうような話だったりするのでしょうか？


「その程度の理解ならお前にAdobeRGB環境など宝の持ち腐れ」とか、そういうツッコミはナシで、どなたか何卒宜しくお願いします。（一応、デジカメの画像編集とかやるつもりなので・・・）

書込番号：13641555

[甜]

カラーマネジメント機能の無いソフトとか初期設定で有効になってないソフトとか
カラープロファイルという言葉を知らない人とかとりあえずすぐ使いたい人とかには切替機能がないと不便です。
10bitは内部処理の話なので関係ありません。
例えるなら自転車にギアは必要ないよねっていう話でしょうか。

書込番号：13641660

[KAZU0002]

たとえに近い話になりますが。

最近のモニターは色域が広いと言いますが。
PC側でRGBが各0〜10が出せるとすると、色域が広いAdobeRGBモードが使えるモニターでは、0〜15とかでこれを表示してしまいます。このままでは、Rは蛍光ピンク、Gは蛍光グリーン、Bは蛍光ブルー的に表示されてしまうために、「色が派手」ということになります、
そこで、モニター側でこれを0〜10に押えるモードがsRGBとなります。

モニターで0〜15で表示されることを前提に、PC側で0〜10を0〜(10/15)と、2/3に色域を圧縮して出力すれば、これらの蛍光色も扱えるようになりますが。Windowsとアプリとで連携が取れなかったり、そもそもこの圧縮ができないアプリも使っていたりすると、ソフトによって色が違うということになります。

>AdobeRGB/sRGBモードの切り替えは不要
理想はそうなのですが。
ソフトによって対応していたりいなかったり…というか。画像データが数値的に0〜10なら、出力もそのまま0〜10とするソフトが多いので。AdobeRGBを使うときには、ソフトと連携が取れているかをユーザーが意識して確認しないと、色が大変なことになります。

簡単に言えば。AdobeRGBモードは、AdobeRGBに対応しているソフトを使うとき専用にした方が無難ですし。自分の所以外でも表示してもらうことを前提にデータを扱うのなら(Webで公開とか、知人に配るとか)、少なくとも最終的にはsRGBで行うべきです。

…0〜10で11段階とか突っ込まれないように…

書込番号：13641697

[ネオン街の王子]

さっそくの返信ありがとうございます。

＞甜さん

とりあえずカラーマネージメント非対応のソフトは無視して考えてますんで、わざわざ切り替えなんかに頼る必要がなければそれに越したことはないと思ってます。


＞KAZU0002さん
＞色域が広いAdobeRGBモードが使えるモニターでは、0〜15とかでこれを表示してしまい
＞そこで、モニター側でこれを0〜10に押えるモードがsRGBとなります。

この「たとえ話」はカラーマネージメントが機能していない状態で「AdobeRGBモード」で動作させた時にsRGBの画像を表示した場合のことだと思って良いですか？
そうじゃないとしたら限りなくインチキに近い広色域モニターな気が・・・
例えば、AdobeRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とsRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とは異なる色になるはずで、あくまで色域の中での「相対値」だと自分では理解してます。
で、これをカラマネージメントがちゃんと働いていれば、モニターが解釈する「絶対値」の信号としてモニターに送り出すので、表示モードがどうあれAdobeRGBとsRGBでは上記の色をちゃんと違う色で表示してくれるもんだと思ってますが、そうではなくってモニターはデフォルトAdobeRGBに近い色で表示してsRGBモードで動かす時はゲイン？を下げて見た目の発色を抑えて擬似的にsRGBの色を表現しているのだとしたら、根本的にモニターの作り方として間違っているような気もするんですが、それが世の中の現実ってものなのでしょうか？

書込番号：13641881

[KAZU0002]

>この「たとえ話」はカラーマネージメントが機能していない状態で「AdobeRGBモード」で動作させた時にsRGBの画像を表示した場合のことだと思って良いですか？
だいたい正解です。広色域モニターを使う場合には、ただ繋げるだけでは、あまり意味がありません。(sRGBに対する再現度の話もあるので、まったく無意味では無いのですが。)
ただ、カラーマネージメントが使えない状態でAdobeRGBモードにすること自体が、まず間違いです。
(厳密には、sRGBモードでもカラーマネージメントは必要ですが。無しでも無難なモードでもあります)

>AdobeRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とsRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とは異なる色になるはずで
そこで、異ならないように計算させるために、モニターのカラープロファイルと、それを反映できるソフトが必要なわけです。

>sRGBモードで動かす時はゲイン？を下げて見た目の発色を抑えて擬似的にsRGBの色を表現しているのだとしたら、根本的にモニターの作り方として間違っているような気もするんですが
考え方としては、逆です。sRGBのデータでは、階調の幅が狭いために、モニターの性能をフルに発揮できないだけです。
…無理に表示させて「発色が良いモニター」と喜んでいる人も多いですが。蛍光色のラー油が良いラー油に見えるとしたら、いろいろ間違っています。

ちなみに。単にゲインを下げるのでは無く。R0 G255 B0のsRGBデータが来たとしたら、モニターの中ではR30 G225 B30のようにして彩度を下げる計算をしています。白なら、そのままR255 G255 B255で表示してくれます。

書込番号：13641993

[ネオン街の王子]

＞KAZU0002さん

頂いた内容をきちんと自分の中で理解できているわけではないですが、カラーマネージメント対応のアプリケーションを使う場合は「AdobeRGBモード」で動作させれば、AdobeRGBプロファイルの画像データはAdobeRGBとして、sRGBの画像データはsRGBとして、プロファイルに従った正しい色を出力してくれるが、そうではないアプリでsRGBのデータを扱う時は「sRGBモード」で動作させるのが無難、というような理解で良いですかね？

簡単に言うと、
・フォトショップ使うとき：AdobeRGBモードで使いましょう
・IEでWeb閲覧：sRGBモードで使いましょう

うーん、トンチンカンだったらすいません。

書込番号：13642214

[パーシモン1ｗ]

＞フォトショップ使うとき：AdobeRGBモードで使いましょう
いいえ。
Photoshopでも、AdobeRGBで画像を扱うのであればAdobeRGBモード選択ですが、不要というのであればモード切替する必要がありません。
逆に、変になりますｙ

AdobeRGBで扱うときはAdobeRGBモードで、それ以外はsRGBモードにする。
で、良いと思いますが

書込番号：13642487

[KAZU0002]

>AdobeRGBプロファイルの画像データ
正確に言えば、「AdobeRGBでないと全て表現しきれない色域を持ったデータ」であって。
このデータをsRGBで表示したばあい、表現しきれない色があるだけ…ということになります。
肌色とかにはほとんど影響はありませんが。南国的色彩(空や花)は、多少くすむことになります(その写真の色が正確かどうかは、また別問題ですが)。

>・フォトショップ使うとき：AdobeRGBモードで使いましょう
半分正解です。
ここで大切なのは、アプリ側に、現在の表示モードに対応したマネジメントをさせることであって。どのモードで使うかは、ユーザーの選択です。

スレ主さんが感じている不便さも当然とは思います。
モニター側のROMにカラープロファイルが登録されていて、アプリやOS側でこれを自動取得して、モードを意識せずに自動反映してくれるのが理想な訳ですが。
現状では、この辺はユーザーが自分で設定する必要があると言うことです。

最初にも書きましたが。
自分の所でだけしか見ない写真ならば、AdobeRGBで作業しても良いですが。他者のモニターがAdobeRGBモードとは限りませんし(分からない人が使うことは推奨しませんし)。高彩度の色が印刷に出る色とは言いがたいので。PhotoshopだからといってAdobeRGBが必須とは言いません。

個人的意見としては。
写真でAdobeRGBが必要な色域は、自己発光しているか蛍光色くらいですし。イラストに蛍光色をつかうほど派手好みではありませんし。これらの色域の色は、印刷時の色相のマッチングが難しいので。sRGBだけで扱うのが楽です。

まずは、ご自分の撮った写真でモードを見比べて、AdobeRGBが必要か？あたりから検討をしてみましょう。

書込番号：13643115

[ネオン街の王子]

うーん、だいぶこんがらがってきてしまいましたが、一旦頭の中を整理しました。

・「AdobeRGBモード」というのは広色域パネルの表示可能な領域をフルに使って可能な限りAdobeRGBの色を再現しようとするモード。但し100%再現できるわけではなくディスプレイがカバーしている範囲のみでの話。
・「sRGBモード」は広色域パネルの色域をsRGBの範囲に押さえてsRGBの色を表示しようとするもので、当然sRGBの色の範囲を越える色は再現できない。
・「AdobeRGBモード」でsRGBのデータを表示する場合、おそらくたいていのモニターはAdobeRGBの色域を完全に表示しきれていないので、AdobeRGBモードの色を基準としてsRGBを表示した場合、実際の色よりくすんで表示される可能性が高い。
・よって、カラーマネージメント対応アプリであってもsRGBのデータを扱う場合は「sRGBモード」で表示させた方が都合が宜しい。

一応、こんな理解で問題ないでしょうか？

ついでにいうと、「AdobeRGBモード」でのsRGBの再現性についてはモニターのパネルetcの性能によりけりで、厳密な色合わせを求めないケース（web閲覧とか）でれば大して問題にはならないとも考えて良いですかね？

書込番号：13643151　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>・「AdobeRGBモード」というのは
正しいと思います。
ただ。当然ながら、表示させるデータがAdobeRGBが前提のものでないと、AdobeRGBの色域は発揮されませんが。データ通りの表示という意味なら正常です。


>・「sRGBモード」は
「再現できない」のではなく、「しない」「しようがない」が正解です。

>・「AdobeRGBモード」でsRGBのデータを表示する場合
逆かと。
カラーマネージメントが無い場合、
　AdobeRGBのデータをsRGBモードで表示→色がくすむ。
　sRGBのデータをAdobeRGBモードで表示→色が派手になる。
可能性が高いのでは無く、確実にそうなります。
カラーマネージメントが出来るソフトを使う場合、
　AdobeRGBのデータ→ソフト側でsRGB相当にデータを削る→sRGBモードで表示→派手な色部分以外は正常。
　sRGBのデータ→ソフト側でAdobeRGB相当にデータを拡張(何も無いを追加する形ですが)→AdobeRGBモードで表示→正常。
となります。

また例えではありますが。
画像データが、RGB各8bitだとします。0〜255ですね。
データの段階では、AdobeRGBでもsRGBでも、データは0〜255です。ビデオカードから出力されるデータも同様。
モニター側も、このデータを0〜255として受け取ります。しかし、広色域液晶パネルは、液晶のRGBの素子がそういう色ですので、そのままではこの0〜255を0〜300相当(例えで300)の色で表示してしまいます。

「AdobeRGBのデータ」とは、自身の0〜255が、0〜300に拡張されて表示されることを前提したデータです。
モニターの「sRGBモード」とは、0〜300の性能のモニターで0〜255のデータを正常に映すために、モニター側で0〜(255/300)の計算をするモードです。

>カラーマネージメント対応アプリであってもsRGBのデータを扱う場合は「sRGBモード」で表示させた方が都合が宜しい。
・AdobeRGB対応データを、そのままAdobeRGBモードに表示させるのなら、正常です。
・sRGB対応データを、そのままsRGBモードに表示させるのなら、正常です。
・AdobeRGB対応データを、sRGBモードに表示させるのなら、カラーマネージメントが必要ですし、派手な色部分はすくみます。
・sRGB対応データを、AdobeRGBモードに表示させるのなら、カラーマネージメントが必要ですし、色は正常に表示されます。

>「AdobeRGBモード」でのsRGBの再現性についてはモニターのパネルetcの性能によりけりで、厳密な色合わせを求めないケース（web閲覧とか）でれば大して問題にはならないとも考えて良いですかね？
AdobeRGBモードでsRGBデータをそのまま表示すると色は派手になります。蛍光ラー油です。
カラーマネージメントが出来るソフトで表示するのなら、正常に補正されますが。ブラウザで言うのなら、Firefoxは対応していますがIEは対応していません。
モニターをAdobeRGBモードにしておくと、IEでは極彩色のネットサーフとなります。

…図面無しで分数の割り算を教えている気分です。
モニターそれぞれの話でもありませんので。そろそろ実際に買っての実践を。

書込番号：13643708

[ネオン街の王子]

>KAZU0002さん
頓珍漢な話に長々つきあって頂きありがとうございます。
ちなみに先ほどの投稿はカラーマネージメントが有効なケースで書いたつもりでした。
とりあえずカラーマネージメントが機能していさえすれば(ネットサーフィンもfirefoxでやります)AdobeRGBだろうがsRGBだろうが「AdobeRGBモード」で何の不都合もないということであれば問題解決です。

>そろそろ実際に買って
そうしたいのは山々ですが、そもそもアマチュアな私に果たしてAdobeRGB環境が本当に必要かという点も再考する必要がありまして、、、フィルムで言うところのベルビアみたいな派手な発色が好みで無い自分は特段AdobeRGBの恩恵も受けることがないのかも知れませんので。

書込番号：13643857

[KAZU0002]

確かに、カラーマネージメントが有効な環境なら、AdobeRGBでも問題は無いですが。
先述の通り、「カラーマネージメント機能が無いソフトで表示する」や「他者のPC環境で表示する」場合には、破綻します。特定ソフト専用というのに支障が無いのなら、構わないところではありますが。
…Firefox上のFlashによる映像再生って、プロファイル対応していたかな？　JPGやGIFだけということも。

>AdobeRGB環境が本当に必要か
逆に、AdobeRGBモードすら無いモニターでは、性能的に色に厳密な作業に向いているとは言いがたいです。
今回は、パネルの性能とメーカーの画質作りの指標として、AdobeRGBが付いている物を買って。後は、買ってからいろいろ試すという方向でよろしいかと。
性能的に、三菱/NECはお薦めメーカーですし。大画面を安くなら、DELLの27インチ(2560x1440)もお薦めです。

ちなみに。
「AdobeRGB sRGB」あたりで検索をかければ、いろいろサイトが出ると思いますが。
http://photos.taken.jp/2008/07/web_colorprofile.html
このあたりを参考に。
この辺は、皆通る道ですので、試行錯誤してください。目の前で弄ることになり場、さらに混乱すると思いますので。…私はいろいろ諦めて、sRGB一辺倒ですが。

書込番号：13644303

[ネオン街の王子]

成る程、広色域パネルはsRGBオンリーの前提では過剰性能に違いはないが、広色域パネルでないとsRGBすらまともに表示できる製品が市場に少ないって事ですか。

AdobeRGBがどうのこうのと理屈で理解するより試してみろって事ですね、了解です。

書込番号：13644564

[KAZU0002]

>広色域パネルでないとsRGBすらまともに表示できる製品が市場に少ないって事ですか。
その辺のパネルの性能もですが。
「見栄えのいい色」と「正確な色」は、また別な話なので。下手に色作りをしてあるモニターだと、画像/映像を「見るだけ」ならいいのですが。調節用としては不適切です。
「発色がいい」とか、「血色がよく見える」という表現にしても。本来の色からずれた演出を勝手にされては困るわけです。
そういう意味で、演出より正確さを重視しているという指標として、AdobeRGBやsRGBモードのあるモニターが、基準となりますという事です。

理屈で…ということなら、画像データのフォーマットから、カラープロファイルの仕組みとか。RGBではなく、色相/彩度/明度(HSBと言います)による色の考え方とか。勉強することが多すぎてここだけではいかんともということで。
最初は、「AdobeRGBで出るけどsRGBでは出ない色」が、自分に必要かの確認を。後は、必要が逼迫したら、次の勉強をしましょう。
座学と実践は交互に。とりあえず次は、目で確認を。

ちなみに。
私が言うところの蛍光ラー油とは、この画像のことです。
http://oisiso.com/imagess_2/ryu.jpg
モニターだけAdobeRGBモードにして見ると、蛍光の意味が分かるかと。
…今のモニターで見て、まともなラー油色に見えますか？蛍光っぽいと思ったら、それが色作りされたモニターということです。

書込番号：13645499

モニターとPC

[いつかは緑一色！]

はじめまして、いつかは緑一色！と申します。よろしくお願いします。

写真を趣味にしているのですが現状のPCがスペック不足のため買い替えを検討しています。
写真編集メインにする予定です。使ってもあとはネットぐらい。

現状ｓRGBで撮影していたのですがAdobeRGBを利用してみたいのと
PhotoshopCS5導入がその理由です。

今まではメーカーのノートPCしか使用したことがなかったのですが、この機会に
まともなモニターを購入しようかと思い候補がこのモニターです。

ちなみに現所有のPC環境は下記の通りです。
ノートPC:DELL　Inspiron 6400（2006年発売）
　　　　　CPU Core Duo T2300（1.66GHz）
　　　　 メモリー 2G
　　　　　HD 80GB
　　　　　15.4型ワイド液晶はWXGA（1280×800ドット）
　　　　　OS:WindowsXP

写真編集メインのPCですので今までのWindows環境を使用していましたが
Macも候補の一つです

色管理自体がWin,Macそれぞれ異なるみたいですが新規にPC導入するならどちらがおすすめでしょうか？Windows 7と比べてもMacのほうが色管理はしっかりしているのでしょうか？

PC、モニター、プリンターの色合わせはしてみたいと思っています。

このモニターとColorMunkiPhotoなどを使えばある程度満足いくものになるでしょうか？

予算は30万位で考えています。

考えている組み合わせは
・Mac　mini
・MultiSync LCD-PA241W
・ColorMunkiPhoto

予算内で他にオススメのモニターや
PCも含めてこっちがいいよ！
と、思われる組み合わせあれば教えてください。


モニター以外の質問も含みますがよろしくお願いします。

書込番号：13639545

[pkpkpkpk]

お値段的には、アマ私用はそれくらいのモニタが限界ですね。
自分は15万くらいのモニタをアウトレットセールで6万くらいで買いましたが・・・
PCやソフトを買うお金が無くなって、インターネット見る程度。
BMWで田んぼのあぜ道徘徊してるような状態ですw


確かにモニタはAdobeRGB対応のものが良いでしょうね。

SRGB程度の表示しかできないモニタでAdobeRGBを表示すると別色で表示され、
何とも嫌な感じのみならなず、色具合を想像で予想しながら写真修正をするはめになります。

正直、耐えられない精神にダメージをくらい。嫌な感じです。

書込番号：13639596

[パーシモン1ｗ]

＞現状ｓRGBで撮影していたのですがAdobeRGBを利用してみたいのと
AdobeRGBで映すためには、対応のディスプレイでないと出来ませんからね。

＞Windows 7と比べてもMacのほうが色管理はしっかりしているのでしょうか？
WindowsOSとMacOSとで販売しているPCメーカーを考えるとわかりますｙ
MacOS搭載のPCメーカーは、Apple1社のみです。ですが、WindowsOSを搭載するPCメーカーは数多くあります。
そのため、Macではある程度のバランスがとられています。
ただし、どちらの場合でもより正しい、より正確な色の再現性を求めるとキャリブレーションが必要となります。個体差であったり機種により違いが出ますので。

書込番号：13639675

[blue-sea]

いつかは緑一色！さん
初めまして。

ColorMunkiPhoto　があれば、モニターのキャリブレーションはもちろんのこと
印刷用紙にあわせたプロファイルも作成できるのでオススメです。♪
（用紙によって写真の表現が変わるので用紙も凝りだしてしまいます♪）

また、PhotoshopCS5もお使いとのことでしたら
ペンタブレットの導入もご検討されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：13640364

[DHMO]

>色管理自体がWin,Macそれぞれ異なるみたいですが新規にPC導入するならどちらがおすすめでしょうか？Windows 7と比べてもMacのほうが色管理はしっかりしているのでしょうか？
PhotoshopCS5を使う場合、Macの方が色管理がしっかりしているといったことはなく、Windowsでも変わらない。

書込番号：13642460

[いつかは緑一色！]

おはようございます。
みなさん返信ありがとうございます


> pkpkpkpkさん

予算がある程度限られている中での選択なのでこの機種あたりが妥当かと思っています。
他にものちのち購入するものもありますので…
AdobeRGBをモニター表示した時のイメージがまだわきませんが楽しみにしています。


> パーシモン1ｗさん

やはりキャリブレーションは必要ですか。
それならColorMunkiPhoto最初からあったほうがいいですかね？
初期設定から使ったほうがいいでしょうか？


> blue-seaさん

ColorMunkiPhoto使用して印刷用紙にあわせたプロファイル作成ひそかに期待しています。
プリントするのが楽しくなりそうですね。
blue-seaさんはペンタブレット使用されていますか？
CS5導入時に購入しようと考えてはいるのでおすすめありましたら教えてください。
やはりワコムがいいのでしょうか？
サイズも気になります。


> DHMOさん

>PhotoshopCS5を使う場合、Macの方が色管理がしっかりしているといったことはなく、Windowsでも変わらない。

PhotoshopCS5使用での現像、レタッチ、プリントだけならWin,Macどちらでも変わらないのですね。
違いがでるのはどのような場合でしょうか？教えてください。

書込番号：13643039

[pkpkpkpk]

＞PhotoshopCS5使用での現像、レタッチ、プリントだけならWin,Macどちらでも変わらないのですね。
＞違いがでるのはどのような場合でしょうか？教えてください。

確かにフォトショップ上では、どちらも変わりませんが、OS上では・・・
計測器等をそろえてる場合は問題無いのですが、手動でOSの素のモニタ調整機能使う場合、
OSXに比して　windowsはかなり大雑把です。

あと、いろんなアプリのカラーマネージメントが、マックの方はだいたいどれも行われてますが
WINDOWSは、何でもかんでも無理矢理sRGBにしたりする傾向があります。

マック　さあみんなで同じ色を目指しましょう
WIN　うちはこれ以外受け付けません　他の人の事など知りません

って感じでしょうか

書込番号：13661911

[いつかは緑一色！]

> pkpkpkpkさん
おはようございます。
返信遅くなってすみません。


＞確かにフォトショップ上では、どちらも変わりませんが、OS上では・・・
計測器等をそろえてる場合は問題無いのですが、手動でOSの素のモニタ調整機能使う場合、
OSXに比して　windowsはかなり大雑把です。

環境を整えたうえで個人で楽しむ(レタッチやプリント)場合はどちらでも問題ないわけですね。

＞いろんなアプリのカラーマネージメントが、マックの方はだいたいどれも行われてますが
WINDOWSは、何でもかんでも無理矢理sRGBにしたりする傾向があります。
＞マック　さあみんなで同じ色を目指しましょう
WIN　うちはこれ以外受け付けません　他の人の事など知りません

マック間以外でのやりとりは個人の環境だけではすまなさそうですね。

参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：13671177

[blue-sea]

いつかは緑一色！さん、こんにちは。

お返事が遅くなってしまって申し訳ございません。

＞blue-seaさんはペンタブレット使用されていますか？・・・

はい、私はワコムのペンタブレット使用しています。
→　http://intuos.jp/lineup/
大きさが何種類かありますが、モニターサイズや、
用途、机の大きさ等でサイズを選択されようにすればよいかと思います。
自分は、机の奥行きがあまりないので、smallサイズを使用しています。
（最初、Mediumサイズを購入後、smallサイズに買い換えました。）

ペンタブレットは初めは慣れるのに少々時間がかかるかもしれませんが、
写真のレタッチ作業では、マウスでは出来ない詳細、繊細なレタッチが出来るので
今では、必需品となっています。

いつかは緑一色！さんも是非、ペンタブレットで写真ライフの幅を広げてみては下さい♪♪

書込番号：13681427

[いつかは緑一色！]

blue-seaさん、おはようございます。

＞大きさが何種類かありますが、モニターサイズや、
用途、机の大きさ等でサイズを選択されようにすればよいかと思います。

モニターやプリンターの設置をすませてから買ってみますね。


＞写真のレタッチ作業では、マウスでは出来ない詳細、繊細なレタッチが出来るので
今では、必需品となっています。

期待が膨らみます。使うの楽しみにしてます♪

丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：13684349

[DHMO]

>PhotoshopCS5使用での現像、レタッチ、プリントだけならWin,Macどちらでも変わらないのですね。
>違いがでるのはどのような場合でしょうか？教えてください。
U2410 - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」及び「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読まれたい。

書込番号：13694830

[いつかは緑一色！]

＞DHMOさん　返信ありがとうございます。

教えていただいたサイト読んでみました。
わからないこともありますが非常に勉強になります。
ただ、少し混乱しています。
少し質問してよろしいでしょうか？

「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」について

＞Macでは、このような変換処理をしたRGB値がモニタへ出力される。

とありますがこれは
ｓRGBプロファイルの画像はｓRGBで表示されるますが
AdobeRGBプロファイルのものはどうなるんでしょうか。
すべてのアプリケーションがAdobeRGBに対応しているとは思えないので…
この場合はMacのカラーマネージメントでAdobeRGBはｓRGBに変換されるということ
でしょうか？
その為広色域モニタ使用でも違いが出ないということであってますでしょうか？

書込番号：13698175

[DHMO]

>ｓRGBプロファイルの画像はｓRGBで表示されるますがAdobeRGBプロファイルのものはどうなるんでしょうか。
sRGBプロファイルの画像は、ディスプレイの色空間の範囲内で、なるべく元のsRGB画像の雰囲気を保つよう変換されて表示される。
AdobeRGBプロファイルの画像も、ディスプレイの色空間の範囲内で、なるべく元のAdobeRGB画像の雰囲気を保つよう変換されて表示される。

>すべてのアプリケーションがAdobeRGBに対応しているとは思えないので…
>この場合はMacのカラーマネージメントでAdobeRGBはｓRGBに変換されるということでしょうか？
AdobeRGBだけに対応しているアプリケーションというのはない。
あるのは、sRGBやAdobeRGBなどのプロファイルを持った画像の色情報をディスプレイの色空間に合うよう変換してからディスプレイへ出力するアプリケーションと、そういった変換をせずディスプレイへ出力するアプリケーション。
Macでは、ほぼ全て前者のアプリケーション。
Windowsでは、一部が前者で、多くは後者のアプリケーション。
前者では、AdobeRGBプロファイルの画像はディスプレイのプロファイルへ変換される。
後者では、AdobeRGBプロファイルの画像は全く変換されない。2011/10/22 13:34　[13661911]でpkpkpkpkさんが「WINDOWSは、何でもかんでも無理矢理sRGBにしたりする傾向があります。」と述べているが、誤り。sRGBへも変換されない。

書込番号：13698571

[いつかは緑一色！]

＞DHMOさん　

返信ありがとうございます。
このモニタとMacを購入して色々やってみます。
また質問することもあるかと思いますがその際はよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：13702525

ColorEdge CG245W との価格・性能差について

[pkpkpkpk]

本品に比べ、ColorEdge CG245W は価格が倍以上のようですが、
この価格差はどこから来てるのでしょうか？

スペック見たところ、簡易計測センサの有る無し程度の差しか無いようですが、
簡易センサでは調整できない数値もありそうで、
どちらも、実質、キャリブレーター買う必要性があるようですが…

そうなると、無駄に簡易センサ付いてる分　ColorEdge CG245W　は高いって事ですよね？

書込番号：13065793

[DHMO]

参考：【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ20【歓迎】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1304658636/286-291

>そうなると、無駄に簡易センサ付いてる分　ColorEdge CG245W　は高いって事ですよね？
自分もそう思う。
CG245Wはお手軽にキャリブレーションが可能だが、付属のカラーセンサーの見た目はチャチで、高精度な物ではなさそうな印象。他のディスプレイに使いまわすこともできない。
自分なら、CG243WかLCD-PA241Wを買う。
そして、カラーセンサーはColorMunkiを別に買う。

書込番号：13096360

非常に眼が疲れる

[osir]

LCD2690WUXi2から買い換えました。
LCD2690WUXi2は買って2年半でしたが、PA241Wの色再現性やパネルなど、総合的に見て良さそうだったので、思い切って買いました。
確かに色表示は良いと思います。munkiとspectraview�Uでキャリブしました。

でも、使い始めの初日から眼が疲れる。
自分の体調の問題もあるのだろうと思っていたのだけど、連日眼の奥が非常に疲れる。
LCD2690WUXi2では言われれば「ギラつく」かな？という程度だったけど、PA241Wは明らかにギラギラとギラつく。
4日目には眼が悲鳴を上げて、結局LCD2690WUXi2にもどしました。
ようやく眼が疲れずに作業が出来るようになりました。
パネル自体の問題もあるでしょうけど、ドットピッチでギラつきがひどく見える事もあるのでしょうか。

LCD2690WUXi2はソフマップなどで売るつもりだったけど、しばらく待って良かったです。
PA241Wは買っていきなりもったいないことしたけど、画面調整とかでなんとかなるのかなぁ？
それ以外はとても良いモニターだと思うのですが。
分類を「悪」にして良いモノかどうか悩みましたが、自分には合わなかったと言うことで、とりあえずそうしました。

書込番号：12781964

[ぽっぷこ〜ん]

ドットピッチが小さくなると文字が細かくなりますからね
あと、輝度が標準で上がっているので下げたほうが良いかもしれないです
明るすぎると目が疲れやすいですからね
貼る根性があればフィルターを貼るだけで劇的に変わりますよ
ちなみにアクリル製の板状のものなら高いですが気泡の心配はないです

書込番号：12782098

[seijyoukani.kitai]

ギラつくのはリフレッシュレートが関係しているかも・・・
標準では輝度と明るさが強いと思うのでたいていは輝度と明るさを調整すれば解決するはずですけどね。
LEDブライトネス調節機能がついているので明るさを調整してみてください。
　仕様に載っていないけどこれってノングレアですかね？

書込番号：12782229

[osir]

>ぽっぷこ〜んさん、seijyoukani.kitaiさん

レス有難うございます。
輝度はホントに高いです。
最近のは標準で高すぎますね。
このあたりの調整はもちろんやりました。
フィルターはやりませんでしたが。
自分が使っているメガネ（乱視用）には、フィルターがついています。
メガネスーパーで作った眼鏡で、PCショップで売っているフィルター眼鏡と同じようなフィルターです。

輝度は暗すぎるかな、というぐらいに下げても眼への負担は変わりませんでした。
よほどこのモニターのパネルが自分の目にあわないのかも。
使ってきた歴代の液晶は
ナナオのL997、LCD2690WUXi2、そしてPA241Wで、L997は別格ですがLCD2690WUXi2も割合眼にはやさしく感じますね。
LCD2690WUXi2のギラつきに堪えられず、PA241Wに変えて落ち着いたという人の記事も参考にしたのですが、自分の場合は逆でした。

パネルはノングレアです。
確かに何処にもその事は書いてないですね。メーカーサイトにも。
自分は絶対グレアは買いません。

書込番号：12782499

[seijyoukani.kitai]

なるほど私のLEDと同じかも＾＾
　そうなるとグラフィックカードに付属しているソフトで暗くしてみてください。
私もそうやっています。

書込番号：12782515

[osir]

そういう手もありますか！
いまは元のモニタで落ち着いちゃってるので、
また使う気になったら考慮に入れさせて頂きます。

書込番号：12783134

[ちょめじ]

こんにちは。
横から失礼します。

グラフィックカード側で画質調整すると、ハードウェアキャリブレーションの結果が反映されないことがあります。
spectraview2をお持ちな様ですので、そちらで輝度調整をなさってはいかがでしょうか??
写真向け設定は輝度140cdですが、目標値を自分で編集できます。
また、最新のVer.1.1.07は自分で色域も指定できますので、たとえば色域はsRGBでも輝度をプレセットの80cdよりも下げたプロファイルを自分で作ることもできます。

自分も液晶のギラツキには弱く、最初目がつぶれるかと思いましたが、spectraview2で輝度を落とすことでかなり楽になりました。

書込番号：12787503

[osir]

>ちょめじさん
有難うございます。

他の方と同じく有益な情報を有難うございました。
自分はイラストレーターを生業としていて、CGではなく手書きをスキャンデータで納品することが多いし、グラフィックデザインもちょこっとやるので、印刷設定のキャリブをします。
印刷設定だと画面が暗めになるので、通常はsRGBなどで見ますが、その軽度をかなり落としてもダメでしたね。
キャリブはプリセットできるのはひとつだけですよね？ボタンで切り替えが出来るのは。
ちょっと詳しく取説を理解していないと思うので、いい加減でごめんなさい。

書込番号：12787847

[ちょめじ]

お気持ちよく分かります。

ハードウェアキャリブレーション設定を右下のメニューボタンから切り換えられるのは、Spectraview2と表示される1種類のみです。
でもSpectraview2そのものから操作すれば、登録してあるプロファイルをその場でいくつでも切り換えられますよ。(切り換えにちょっと時間はかかりますが。)

僕は「写真用設定」「印刷用設定」「sRGBエミュレーション用設定」の3種類のプロファイルを使い分けています。
それぞれ目標値を設定して、カラーモンキーでキャリブレーションしてます。

あと、経験上なんですけど、環境光とモニタの色温度が違う場合、かなり目が疲れる様な気がします。

僕はプリンタとのカラーマッチングを目的に使っていますので、部屋の蛍光管を5000Kの高演色タイプ(美術館とかで使うやつみたいです)に交換して使っています。
この環境光ですと、D50、80cdの「印刷用設定」が一番目が楽ちんです。
D65、80cdのsRGBモードとかよりも楽ちんです。

部屋の照明を全部交換されるのはおおげさかもしれません。
ですので、一番使われるモードの色温度と近い蛍光管のライトスタンドをモニタの近くで照らすのもいいかもしれません。
(この場合はモニタへの映り込みを防ぐために、モニタのフードはあったほうがいいと思います。)

CRTと比べると、液晶ってバックライトが全面で光っているので目にきついですよね(>_<)

書込番号：12788013

[osir]

>Spectraview2そのものから操作すれば、登録してあるプロファイルをその場でいくつでも切り換えられますよ。

はい、面倒だけどそれしかないですよね。
でも、そういうことが出来るようになっただけでも便利なんだと思いますけど。

環境光は考えはするんだけど、普通に使う部屋でもあるのでなかなか実践に移せませんね＾＾；

書込番号：12788788

ムラコンプって凄い＾＾

[hina_yuri]

sRGBの色域に設定したPA241W	i1Matchの測定結果

LCD-PA241Wがやってきたので一口レポです＾＾

まず気になったのが、パネルの色ムラの凄さ＞＜
私が買ったモニターの中でもワースト３に入る色ムラです
でも不思議・・・ムラコンプを５に設定すると完全にムラは消えます
LCD2490WUXi2の時は素っぴんでムラが無かったので気がつきませんでしたけど、
ムラコンプの効果って凄いんですね〜
でも素直に喜べません・・・やっぱり素でムラなしが欲しかった；；

で、期待の色域エミュレーションについて
これも凄いの一言！
色域の設定が思いのままです
UPした画像は、PA241Wをスペクトラビュー２でsRGBの色域に合わせて
ハードウェアキャリブレーションを行い、i1Matchで再測定した結果です
丁寧に調整すればsRGBの色域に完全に一致させるコトもできそうです
(i1Display2の精度では余り意味がないですけど・・・＾＾；)

ムラコンプを強く掛けているので色差への影響が心配でしたが、
スペクトラビュー２、i1Match共に平均で05以下最大で0,9以下と
とても良い結果でした＾＾

書込番号：12483954

[Solare]

hina_yuriさん

ご購入おめでとうございます。

しかし決めてから購入まで速いですね（^^;

ところでそんなにムラひどいですか？
私のところのは購入時下部の両端がちょっとムラっぽかったけど最近見てみると分からない位ですね。
一応ムラ補正は普段は最大で使ってますが・・・
ひょっとして液晶もプラズマみたいにエイジング効果あるなかな・・？

書込番号：12486578

[hina_yuri]

Solareさん、返信ありがとうございます＾＾

＞ところでそんなにムラひどいですか？

とても酷いです＞＜
でもムラコンプで完全に消せるので気にしないコトにしました
最近LG-IPSパネルは色ムラに関してハズレばかり引いています
以前DELLのモニター買ってた時は、けっこうアタリが多かった
のにどうしてしまったんでしょう；；

あと訂正が少し・・・
sRGBの色域の画像ですけど、あれは測定に失敗してるようです
寒くモニターが不安定で80cd/m2は厳しかったかも
100cd/m2で再測定したところ、完璧なsRGBの色域になりました＾＾
色差も平均で0.4以下、低域も含めて最大で0.8以下と素晴らしい
特性です

あとは精度の高いキャリブレーターさえあれば・・・といっても
DTPをしない私には必要ないんですけどね＾＾；

書込番号：12489307

[hina_yuri]

１．sRGB(出荷調整)	２．sRGB(i1Display2実測)	３．カスタム(i1Display2実測)

連続の自己レス、失礼しますm(_ _)m

・・・再訂正です＾＾；

スペクトラビュー２のICCプロファイル作成には３通りあります
工場測定をもとに作成、キャリブレーターの実測値をもとに作成、
おまかせ自動設定、です

上のレスでモニターが不安定で色域が・・・というのは、おそらく
上の３つのパターンの選択のミスだと思います
いくら寒いといっても80cd/m2で不安定になるモニターとは思えません

で、きちんと再測定をやってみました＾＾
"１"が工場測定をもとにした色域で、完全なsRGBの色域ですね
"２"がi1Display2の実測値、かなりsRGBの色域から上にズレています
"３"がカスタム設定でi1Display2の実測値をsRGBの色域に調整したもの、
これもsRGBの色域とほぼ同一です

"２"を見て「i1Display2の精度って悪い」と思われるかもしれませんけど、
EV2334Wでは添付のICCプロファイルとi1Display2の実測色域はそんなに
差がありません・・・どうしてなんでしょ？

まぁ、PA241Wの色域設定機能は予想以上に素晴らしかったコトだけは
分かりました＾＾
マルチプロファイラーも凄く面白いし、少し高価なモニターでしたけど
それに見合う価値は十分！・・・ですね＾＾

書込番号：12494843

[Solare]

SpectraView IIのHWキャリブレーション	ColorMunkiPhotoのソフトキャリブレーション

私は写真用にadobeRGB使ってますが同じく優秀だと思います（^^

私の場合は100cd/m2ですが、キャリブレーションを反映するのに結構時間がかかる事はありますね。（モニターはPA271W）

書込番号：12495714

SpectraView2 Ver1.1.07

[hina_yuri]

SpectraView2がVer1.1.07になりました＾＾

色域をターゲットにキャリブレーションできるようです
(説明にはVer1.1.17からの対応)

これって例えばsRGBの色域をエミュレーションしつつ、ハードウェア
キャリブレーションできるってコトですよね？
もしそうならsRGBの色域で使ってる私にとって、理想のモニターに
なりそうです＾＾

書込番号：12470870

[hina_yuri]

http://www.nec-display.com/jp/display/option/software/sview2_index.html

＞プリセットもしくはユーザーが指定した白色点、輝度、ガンマ値、
＞黒レベル、色域※にキャリブレーションを行います。
＞※SpectraView2のver1.1.17から対応

Ver1.1.07で既にこの機能はあるようなので、これって誤植かな？
それとも次のVerで正式対応ってコトでしょうか？

書込番号：12470924

[DHMO]

NEC液晶モニタ総合スレッド26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1292093330/
では、昨年末ぐらいから話題になっていた。
以前はこれができなかったためColorEdgeを買うしかないかと思っていたが、俄然LCD-PA241W を買う気が出てきた。
買う前に、↓から質問して、キッチリ確かめてから買うつもり。
https://form.nec.jp/nec-display/jp/8bd7d4/Inquiry.do?fid=8bd7d4

書込番号：12471373

[hina_yuri]

DHMOさん、返信ありがとうございます＾＾

私も問い合わせしてみようと思います
高価な買い物になるので慎重に情報を集めないと、ですね

sRGB色域のエミュレーションは以前から注目していて、ようやく
本命のモニターが決まった感じです

＞ColorEdgeを買うしかないかと思っていたが

私は思い切ってLCD-PA301Wを買おうかと思っていました＾＾；
セルフキャリブレーション機能は確実にsRGBモードをキャリブ
レーションできそうでしたから・・・
でも、あれってどうしてi1Display2だけなんでしょう？

書込番号：12471702

[DHMO]

>sRGB色域のエミュレーションは以前から注目していて、ようやく
>本命のモニターが決まった感じです
自分も、静止画像用には広色域が欲しいのだが、Windows環境なので静止画像以外の表示のためにsRGBエミュレーションも欲しかった。

>私は思い切ってLCD-PA301Wを買おうかと思っていました＾＾；
hina_yuriさんが安めのディスプレイを次から次へと乗り換えるのに常々驚いていたが、ついに終着点?
LCD-PA301Wのギラツキ具合はどんなものだろう?
せっかく買って、目が疲れるので売るというようなことになると痛すぎる。
あと、前モデルLCD3090WQXiについての↓のクチコミの「ある問題」というのが何なのか気になる。LCD-PA301Wでは解決しているのだろうか。
価格.com - 『購入するかどうか悩んでいます』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10710437/#10711103

>でも、あれってどうしてi1Display2だけなんでしょう？
そんなことがあるのかと、LCD-PA301Wのメーカー製品情報ページを見に行ってみたら、御指摘のとおり「白色点コピー機能」や「セルフキャリブレーション機能」についてはDisplay2 のみ使用可能と書いてあった。
なぜだかサッパリ分からないが、SpectraView IIを使う人の場合、「白色点コピー機能」や「セルフキャリブレーション機能」は使わないような。

書込番号：12472183

[Solare]

hina_yuriさん

＞私は思い切ってLCD-PA301Wを買おうかと思っていました＾＾；

PA271W使ってるんですがその方が良いかもしれない。

知り合いに241Wも使っている人いるんだけどあのギラツキはドットピッチが狭い271Wの方がきつい気がします（^^;

グリーンなりピンクなりの壁紙だとそう感じないんですが、こういった価格COMみたいな白地のバックはすごくギラつきます。

一応ネットの時は40cd/�u台に下げて写真見る時のみ100cd/�u位で見るようにしてます。

書込番号：12472340

[hina_yuri]

Solareさん、返信ありがとうございます＾＾

色々考えた結果、今回はPA241Wを購入するコトにしました＾＾
PA241Wでも色域指定の校正ができるようになったので、PA301Wまで
買わなくても良いかな、って判断です
それに20万円オーバーのモニターは、私にとって猫に小判ですし・・・＾＾；

SolareさんはPA271Wを使われているのですね
ドットピッチが小さい方がギラつきがキツイとすると、PA241Wが
いちばん見易いってコトなのでしょうか？
そうだと有り難いですけど・・・

でも今回は、目の負担は承知の上で買う決心をしたので覚悟はできてます＾＾；
DELL 2209WAをデュアルで半年間使った経験もありますし大丈夫です！
・・・きっと＾＾；

＞hina_yuriさんが安めのディスプレイを次から次へと乗り換えるのに
＞常々驚いていたが、ついに終着点?

IPS、VAパネルは高価なモノ、という刷り込みがしっかりされているので
安価な製品がでると「なんて安い！」と思わず買ってしまうのです
PA241Wで終着点になるといいですね〜＾＾

書込番号：12474826

[Solare]

＞ドットピッチが小さい方がギラつきがキツイとすると、PA241Wが
いちばん見易いってコトなのでしょうか？

たしか2chでも同じ事言ってた人がいましたが・・だと思います。
2台並べて見比べたわけではないので何とも言えませんが・・

＞PA241Wで終着点になるといいですね〜＾＾

そう仰らずにまずPA241W購入されてそれより良い製品があればまた是非書き込みを・・・（^^

また参考にさせていただきますので。

書込番号：12474895

[maggios]

DHMOさん、こんばんわ。

「ある問題」の書き込みをした者です。

3090WQXiも販売終了となりましたので「ある問題」についてご説明致します。

ある問題とはsRGB色域へのキャリブレーションが正常に出来ないって問題でした、購入当時からデルタE値が大きい事をクレームしていたのですがメーカーも把握していなかったようで「検証します・修理させて下さい」との返答でしたが社内で検証の結果この3090WQXiは全個体sRGB色域への調整が正常に出来ない事が判明、もうすでに6カ月以上使用しておりましたが返金処理となりました。

当時sRGB色域へのキャリブレーションが正常に行える機種は2690WQXi�Uのみとの回答だったので該当機種へ買い替えた次第です。

ただこの問題についてクレームしたのは私一人だけでメーカー自体が返金処理したのも初めてとの事でしたので公にはしませんでした、よってPA301Wに関しては心配無用だと思います。

書込番号：12476481

[DHMO]

maggiosさんとはこの件でもめたこともあったので、教えてもらえるとは思ってなかった。
情報提供に感謝。
そういう事情であれば、LCD-PA301Wではその辺の仕組みが大きく変わっているので、maggiosさんが指摘しているとおり大丈夫そう。

書込番号：12478683

[szk_y]

こんにちは、便乗して質問させてください(>_<)

hina_yuriさん、
目の負担は承知の上・・・とのことですが、実際使用されてどうでしょうか？
LCD2490やLCD2690 と比較して、よりきびしい状態になっているのでしょうか？

いろいろな掲示板を参考にさせていただいた結果、グラフィックの印刷にも対応できそうなLCD-PA241Wにとても惹かれているのですが、目の負担も重視して、LCD2490/LCD2690に落ち着こうかとも考えております・・・。

書込番号：12552918

[hina_yuri]

szk_yさん、こんばんは＾＾

PA241Wの目の負担は、LCD2490WUXi2と同程度です
LCD2690WUXi2はそれより目に優しいと評判ですけど、残念なコトに
私は実物を見たコトがありません；；

目の負担は人によってかなり差がありますので、できれば店頭で
比較してください

書込番号：12553233

[szk_y]

hina_yuriさん、


お返事ありがとうございます。
LCD2490WUXi2がある店でLCD-PA241W と比較できました！
たしかに私にも違いはあまりありませんでした。
LCD2690WUXi2をかなり探したのですが、店頭にはほぼ残っていないみたいですね。。。ただL997も確認し、自分はLCD-PA241W でも大丈夫だろうと思いました。
こんなスペック高いモニタを購入すると、プリンタがおいつかなくなってきてしまいましたが・・・カラーマネジメントしっかり勉強します！

書込番号：12555333

[flipper1005]

>szk_yさん

書き込みから3週間近いので、情報的には遅きに失しているかもしれませんが念のため。
>LCD2690WUXi2をかなり探したのですが、店頭にはほぼ残っていないみたいですね

この3連休でツクモにて最終販売があるようですよ。店頭のみっぽいですけど。
http://blog.tsukumo.co.jp/ex/2011/02/nec_lcd2690bk-sv2.html
それと、秋葉原のソフマップ店頭で先週確認しましたが、2690は取り寄せ扱いと表示されて
いました。本当に取り寄せ可能なのかは？ですが。
ちなみに2490は1月下旬にツクモ店頭で交渉した際、49,800の提示でした。
PA241WはWebサイト価格にあわせるということで、89千円チョイでした。

PA241については、その後各店でも調べましたが、ヨドバシで約10万円+10％Point。
Biｃは10.8万+10％、K'sで10.3万円の提示（全て要価格交渉）。
最終的に8.8万円で地元家電量販店にて購入しました。

書込番号：12639641

[szk_y]

flipper1005さん,


ありがとうございます！
実はもうLCD-PA241W を購入しました。
心配のほどの目への負担はなく一安心です。
LCD2690WUXi2を必要とされている方は、ラストチャンスですね！

書込番号：12640374