MultiSync LCD-PA241W [24.1インチ] のクチコミ掲示板

SpectraView2 Ver1.1.07

[hina_yuri]

SpectraView2がVer1.1.07になりました＾＾

色域をターゲットにキャリブレーションできるようです
(説明にはVer1.1.17からの対応)

これって例えばsRGBの色域をエミュレーションしつつ、ハードウェア
キャリブレーションできるってコトですよね？
もしそうならsRGBの色域で使ってる私にとって、理想のモニターに
なりそうです＾＾

書込番号：12470870

[hina_yuri]

http://www.nec-display.com/jp/display/option/software/sview2_index.html

＞プリセットもしくはユーザーが指定した白色点、輝度、ガンマ値、
＞黒レベル、色域※にキャリブレーションを行います。
＞※SpectraView2のver1.1.17から対応

Ver1.1.07で既にこの機能はあるようなので、これって誤植かな？
それとも次のVerで正式対応ってコトでしょうか？

書込番号：12470924

[DHMO]

NEC液晶モニタ総合スレッド26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1292093330/
では、昨年末ぐらいから話題になっていた。
以前はこれができなかったためColorEdgeを買うしかないかと思っていたが、俄然LCD-PA241W を買う気が出てきた。
買う前に、↓から質問して、キッチリ確かめてから買うつもり。
https://form.nec.jp/nec-display/jp/8bd7d4/Inquiry.do?fid=8bd7d4

書込番号：12471373

[hina_yuri]

DHMOさん、返信ありがとうございます＾＾

私も問い合わせしてみようと思います
高価な買い物になるので慎重に情報を集めないと、ですね

sRGB色域のエミュレーションは以前から注目していて、ようやく
本命のモニターが決まった感じです

＞ColorEdgeを買うしかないかと思っていたが

私は思い切ってLCD-PA301Wを買おうかと思っていました＾＾；
セルフキャリブレーション機能は確実にsRGBモードをキャリブ
レーションできそうでしたから・・・
でも、あれってどうしてi1Display2だけなんでしょう？

書込番号：12471702

[DHMO]

>sRGB色域のエミュレーションは以前から注目していて、ようやく
>本命のモニターが決まった感じです
自分も、静止画像用には広色域が欲しいのだが、Windows環境なので静止画像以外の表示のためにsRGBエミュレーションも欲しかった。

>私は思い切ってLCD-PA301Wを買おうかと思っていました＾＾；
hina_yuriさんが安めのディスプレイを次から次へと乗り換えるのに常々驚いていたが、ついに終着点?
LCD-PA301Wのギラツキ具合はどんなものだろう?
せっかく買って、目が疲れるので売るというようなことになると痛すぎる。
あと、前モデルLCD3090WQXiについての↓のクチコミの「ある問題」というのが何なのか気になる。LCD-PA301Wでは解決しているのだろうか。
価格.com - 『購入するかどうか悩んでいます』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10710437/#10711103

>でも、あれってどうしてi1Display2だけなんでしょう？
そんなことがあるのかと、LCD-PA301Wのメーカー製品情報ページを見に行ってみたら、御指摘のとおり「白色点コピー機能」や「セルフキャリブレーション機能」についてはDisplay2 のみ使用可能と書いてあった。
なぜだかサッパリ分からないが、SpectraView IIを使う人の場合、「白色点コピー機能」や「セルフキャリブレーション機能」は使わないような。

書込番号：12472183

[Solare]

hina_yuriさん

＞私は思い切ってLCD-PA301Wを買おうかと思っていました＾＾；

PA271W使ってるんですがその方が良いかもしれない。

知り合いに241Wも使っている人いるんだけどあのギラツキはドットピッチが狭い271Wの方がきつい気がします（^^;

グリーンなりピンクなりの壁紙だとそう感じないんですが、こういった価格COMみたいな白地のバックはすごくギラつきます。

一応ネットの時は40cd/�u台に下げて写真見る時のみ100cd/�u位で見るようにしてます。

書込番号：12472340

[hina_yuri]

Solareさん、返信ありがとうございます＾＾

色々考えた結果、今回はPA241Wを購入するコトにしました＾＾
PA241Wでも色域指定の校正ができるようになったので、PA301Wまで
買わなくても良いかな、って判断です
それに20万円オーバーのモニターは、私にとって猫に小判ですし・・・＾＾；

SolareさんはPA271Wを使われているのですね
ドットピッチが小さい方がギラつきがキツイとすると、PA241Wが
いちばん見易いってコトなのでしょうか？
そうだと有り難いですけど・・・

でも今回は、目の負担は承知の上で買う決心をしたので覚悟はできてます＾＾；
DELL 2209WAをデュアルで半年間使った経験もありますし大丈夫です！
・・・きっと＾＾；

＞hina_yuriさんが安めのディスプレイを次から次へと乗り換えるのに
＞常々驚いていたが、ついに終着点?

IPS、VAパネルは高価なモノ、という刷り込みがしっかりされているので
安価な製品がでると「なんて安い！」と思わず買ってしまうのです
PA241Wで終着点になるといいですね〜＾＾

書込番号：12474826

[Solare]

＞ドットピッチが小さい方がギラつきがキツイとすると、PA241Wが
いちばん見易いってコトなのでしょうか？

たしか2chでも同じ事言ってた人がいましたが・・だと思います。
2台並べて見比べたわけではないので何とも言えませんが・・

＞PA241Wで終着点になるといいですね〜＾＾

そう仰らずにまずPA241W購入されてそれより良い製品があればまた是非書き込みを・・・（^^

また参考にさせていただきますので。

書込番号：12474895

[maggios]

DHMOさん、こんばんわ。

「ある問題」の書き込みをした者です。

3090WQXiも販売終了となりましたので「ある問題」についてご説明致します。

ある問題とはsRGB色域へのキャリブレーションが正常に出来ないって問題でした、購入当時からデルタE値が大きい事をクレームしていたのですがメーカーも把握していなかったようで「検証します・修理させて下さい」との返答でしたが社内で検証の結果この3090WQXiは全個体sRGB色域への調整が正常に出来ない事が判明、もうすでに6カ月以上使用しておりましたが返金処理となりました。

当時sRGB色域へのキャリブレーションが正常に行える機種は2690WQXi�Uのみとの回答だったので該当機種へ買い替えた次第です。

ただこの問題についてクレームしたのは私一人だけでメーカー自体が返金処理したのも初めてとの事でしたので公にはしませんでした、よってPA301Wに関しては心配無用だと思います。

書込番号：12476481

[DHMO]

maggiosさんとはこの件でもめたこともあったので、教えてもらえるとは思ってなかった。
情報提供に感謝。
そういう事情であれば、LCD-PA301Wではその辺の仕組みが大きく変わっているので、maggiosさんが指摘しているとおり大丈夫そう。

書込番号：12478683

[szk_y]

こんにちは、便乗して質問させてください(>_<)

hina_yuriさん、
目の負担は承知の上・・・とのことですが、実際使用されてどうでしょうか？
LCD2490やLCD2690 と比較して、よりきびしい状態になっているのでしょうか？

いろいろな掲示板を参考にさせていただいた結果、グラフィックの印刷にも対応できそうなLCD-PA241Wにとても惹かれているのですが、目の負担も重視して、LCD2490/LCD2690に落ち着こうかとも考えております・・・。

書込番号：12552918

[hina_yuri]

szk_yさん、こんばんは＾＾

PA241Wの目の負担は、LCD2490WUXi2と同程度です
LCD2690WUXi2はそれより目に優しいと評判ですけど、残念なコトに
私は実物を見たコトがありません；；

目の負担は人によってかなり差がありますので、できれば店頭で
比較してください

書込番号：12553233

[szk_y]

hina_yuriさん、


お返事ありがとうございます。
LCD2490WUXi2がある店でLCD-PA241W と比較できました！
たしかに私にも違いはあまりありませんでした。
LCD2690WUXi2をかなり探したのですが、店頭にはほぼ残っていないみたいですね。。。ただL997も確認し、自分はLCD-PA241W でも大丈夫だろうと思いました。
こんなスペック高いモニタを購入すると、プリンタがおいつかなくなってきてしまいましたが・・・カラーマネジメントしっかり勉強します！

書込番号：12555333

[flipper1005]

>szk_yさん

書き込みから3週間近いので、情報的には遅きに失しているかもしれませんが念のため。
>LCD2690WUXi2をかなり探したのですが、店頭にはほぼ残っていないみたいですね

この3連休でツクモにて最終販売があるようですよ。店頭のみっぽいですけど。
http://blog.tsukumo.co.jp/ex/2011/02/nec_lcd2690bk-sv2.html
それと、秋葉原のソフマップ店頭で先週確認しましたが、2690は取り寄せ扱いと表示されて
いました。本当に取り寄せ可能なのかは？ですが。
ちなみに2490は1月下旬にツクモ店頭で交渉した際、49,800の提示でした。
PA241WはWebサイト価格にあわせるということで、89千円チョイでした。

PA241については、その後各店でも調べましたが、ヨドバシで約10万円+10％Point。
Biｃは10.8万+10％、K'sで10.3万円の提示（全て要価格交渉）。
最終的に8.8万円で地元家電量販店にて購入しました。

書込番号：12639641

[szk_y]

flipper1005さん,


ありがとうございます！
実はもうLCD-PA241W を購入しました。
心配のほどの目への負担はなく一安心です。
LCD2690WUXi2を必要とされている方は、ラストチャンスですね！

書込番号：12640374

普段利用のおすすめの設定は？（他機種との調整法）

[cortot]

LCD-PA241W(BK)を数日前に購入致しました。
この口コミでは、不満ではなく、何とも設定がわからず教えて頂ければと思います。

今までの環境

・自作PC（メイン機）：(P5B-E Plus, E8500, Mem4G, SSD/HDD)　＋　ELSA Quadro FX4800
・自作PC（サブ機）：(P5Q-VM, Q9650, Mem4G, SSD/HDD) + ELSA Quadro FX580
・ディスプレイ：三菱Diamondcrysta Color RDT241WEX　(DVI接続）1920x1200の解像度を利用。DVIを差し替えて使っていた。

を使っておりました。三菱の画質・エッジのくっきり感などから画質面で大変気に入っており同じディスプレイを買っても良かったのですが、なにせこのディスプレイはDVIx1とAnalog(RGB)x1のポートしかなく、２台のPCの１つのDVIポートでつなぎ替えて使うという状況でしたので、今回PA241Wを買って、違う機種のデュアルディスプレイ環境に致しました。

購入理由としては、
・Displayポート、DVIx2で上記の不満を解消できる。
・Quadro FX4800がDiplayport経由で10bitカラー出力をサポートしているため、将来的に10bitカラー環境が実現できる。
・基本的な画質面での性能（AdobeRGB, IPSなど。）

さて、２台違う機種なのでやはりデフォルトでは色が全然違います。目標としては２台をそれなりに同じ感じにあわせたいとは思うのですが、
その前にこのLCD-PA241Wが、１台単品としてみてもとにかく目が疲れて、エッジが甘く、あまり綺麗に見えません。特にQuadro FX4800 + Displayポート経由がピントが甘く、明るさを明るくして、暗くしてもとにかく三菱に比べて疲れます。
個人的な感覚であるため絶対回答はないと思うのですが、こういうディスプレイをまず自分の目に疲れない設定はどのようなアプローチをすれば良いのでしょうか？

マニュアルは、各種変更方法（こうすれば明るくなる、Pictureモードを変えられるなどの方法論だけ）が書いてあるだけで、
まずはこの項目をこのように見える状態まで調整するなどの、調整方法が書いておりません。

写真などのAdobeRGBはとりあえず置いておいて、普通のオフィスワークとして快適に使える環境をまず作りたいと思っています。
今の所、sRGBにして、明るさをいろいろ換え（自分の目にあっている三菱と同じようになるように）たのですが、どうも目が疲れて仕方がありません。

何か良い指針（一般的な方法など）があればご教示頂ければと思います。

ちなみに、PA241Wがまず１台でくっきり見えるようになりましたら、もう一台買っても良いかなと思っています（現状では三菱の方がよっぽど見やすく、設定で目疲れが解消できないなら、三菱をもう一台買おうかなと思い始めています）

書込番号：11157238

[microlight]

デジタル接続でDot by Dot表示の場合、「エッジが甘い」「ピントが甘い」という状態は通常有りえませんので、初期不良ではないでしょうか？
また、RDT241WEXはお世辞にも目に優しいパネルを採用しているとは言えませんので、やはり正常に表示されていないと推察されます。
DVI接続ではどうでしょうか？

書込番号：11163491

[cortot]

microlightさん＞

遅くなりましたがコメントありがとうございます。
ご指摘の通り、DVIに変更したりいろいろやっていたところ、
なんとなく、目が慣れてきたのでしょうか。最初の頃のギラギラ感はなくなってきました。
無料のフードも届いたので、つけたところ、もう三菱よりも全然良くなっていました。
Displayポートに戻しても特に変化がないので、クオリティの高いパネルが鮮やかすぎて目がびっくりしていたのかもしれません。慣れたという印象です。

そんなわけで、十分に高性能なディスプレイだと思います。へんな口コミ失礼しました。

書込番号：11189966

意味ないじゃん！

[楽園の王様]

昨日ツクモで現物を見て何とも言えない衝動に掻き立てられ
山のこさんのようにわくわくした気持ちでヘソクリを握りしめ本日
出かける予定でしたが、SpectraView�Uが完成してないので購入
してもキャリブレーションが出来ないんだってさ。

どうせ販売延期にするのなら、ソフト完成するまで延期にしなさいよ！NECさん！

書込番号：11038066

[ゼルビーノ]

なあに心眼と根性で自己キャリブレーションすればいいのさw

書込番号：11038257

発売延期

[お奉行様]

※初回出荷日延期情報（2010/2/下旬 → 2010/3/上旬）製品不具合の為延期となりました

書込番号：10996819

[山の子]

お奉行様さんはじめまして、山の子と申します。
私は本日午前中にメーカーにTELして
「順調に出荷されていますか？」とお尋ねしたところ、女性が「はい」と答えられたのですが。（シクシク）
安心してWebショップに注文したのに残念です。
メーカーのページには本日朝も「2/22出荷予定」となっていましたので、予定は外したらとお話したんです。

書込番号：11001321

[お奉行様]

やっと出てきましたね。
ついでに、MultiSync LCD-PA241W をご購入者全員に、もれなくＮＥＣ純正の「遮光フード LCD-HDPA212426」をプレゼント！！だそうです。
ちなみにキャンペーンは２０１０年３月３１日（水）まで。

書込番号：11027950

[山の子]

お奉行様さんこんばんは
発売開始されましたね。
本日shopより発送のメールが届きました。
メーカーwebの「予定」の文字がとれましたね。
これで広いディスプレーを使うことができわくわくしてます。

では。

書込番号：11032726

本製品はセルフキャリブレーション対応ではありません

[Miyahan]

一部報道で、「外部センサーなしでもキャリブレーションできる」などと宣伝されていますが、まったくの嘘です。本機をハードウェアキャリブレーションするには、従来通り i1等の外部カラーセンサと、SpectraView II ソフトウェアが動作するPCが必要です。

他のサイトを見ても、フィードバックセンサによるバックライト自動補正機能や、カラースペースエミュレーション機能等とハードウェアキャリブレーションを混同している方を多く見かけます。NECの公式ページを確認することをおすすめします。

＃まあこのグレードの製品を検討している方で、勘違いする方はあまりいないとは思いますが･･･

書込番号：10849322

[ガラスの目]

勘違いしてました。ご忠告ありがとうございます。
あやうく買うところでした。（嘘）

書込番号：10887340

[さとーー]

NECの公式ページより

本体に内蔵した高精度なフィードバックセンサにより、外部カラーセンサなしでも目標とする表示特性に対して精度の高い調節を行うことができます。

とあり、
さらに高精度な補正を実現する「ハードウェアキャリブレーション」対応

という説明があるので、
ソフトキャリブレーション（フィードバックセンサ）＝簡易的なもの
ハードキャリブレーション（外部センサーが必要）＝高精度な調整

ができると思っていましたが、違ったのでしょうか？

書込番号：10899902

[Miyahan]

フィードバックセンサによる自律補正は、ディスプレイの設定値をディスプレイが保証する機能です。
さらに3D LUTとは、従来よりも高精度な(正確な)色空間変換を行える事を意味します。

どういう意味かというと、ディスプレイは本体設定で明るさや色温度を設定できますが、例えばsRGBモード(6500K)にしても、色温度も輝度も色域もデタラメなのが現状でした。しかし LCD-PA241W はセンサを内蔵しているので、自分自身で設定を微調整し、きちんと6500K・80cd/m2に調整し、さらにAdobeRGBをsRGBに正確に変換できます。さらに数年間使ってバックライトが消耗しても「120cd/m2、5000Kにしろ」と設定すれば、その通りに動いてくれる機能というわけです。

SpectraNaviを使ったハードウェアキャリブレーションでは、さらにガンマカーブの補正等、さらに高度な調整が行えます。（少なくともLCD2690WUXi2までのモデルは） MURACOMPとガンマ補正がリンクしないはずですので、本機の性能を余すことなく使うために、ハードウェアキャリブレーションは必須です。

結論だけ言いますと、これまで外部カラーセンサ＋専用キャリブレーションソフト で実装してきた「調整機能」と、Mac等が持つカラーマネージメントシステムのような「変換機能」の「一部」が、ディスプレイ本体でできてしまう、という事です。

機構としてはかなり画期的な技術ですが、あくまで簡易機能です。

書込番号：10904839

[LTPS]

2chよりコピペですが、色のみのセルフキャリブレーションには対応しているようです。

NEC液晶モニタ総合スレッド22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264125708/260
あと今説明書見てみたら、自動キャリブレーションって本当にそのものの意味の機能が付いてた。
これは結構凄いね、ただわざわざ「色の補正」って書いてあるので、
階調（ガンマカーブ）までは面倒見てくれないのかも。
しかし広色域対応の分光光度計のセンサは結構高いし、
カラーフィルタ式のi1 Display2なんかだと色度座標測定は当てにならないから、
色だけ本体が補正して、階調は安価なセンサでもOKって事なら便利だわ。

＞SELF COLOR CORRE CTION
＞経年劣化による表示色の劣化を補正します。補正には約30分かかります。

説明書の場所はリンクされてないので書かないけど、
2490とかのアドレスを参考に書き換えてみれば見られるよ。


説明書の前の方にはこんな記述があります。

●本機は工場出荷時に一台一台画質調整されていますが、長期使用に伴って表示色が穏やかに劣化していきます。厳密な色再現を保つには、別途カラーセンサーにて定期的にキャリブレーションをおこなうことを推奨します。
キャリブレーションをおこなわない場合、1年に1回程度SELF COLOR CORRECTION（→P34アドバンストメニューTagB）を実行してください。

まとめますと、

■工場出荷時
RGB色度座標・白色点、階調補正LUT、ムラ補正
■ハードウェアキャリブレーションで補正
RGB色度座標・白色点、階調補正LUT
■本機のセルフキャリブレーションで補正
RGB色度座標・白色点

といった感じですかね。

書込番号：10910164

[さとーー]

LTPSさん わかりやすい回答ありがとうございました。

結局セルフキャリブレーション（簡易）対応ということで良さそうですね。

書込番号：10921222

[Miyahan]

ナナオから ColoEdge CG245W が発表されました。
これがセルフキャリブレーション対応と呼ばれるモニタです。

書込番号：11001430

[microlight]

キャリブレータのような、保管場所すら気をつけなければいけないような繊細な測定機材を、
使用環境にさらされるモニター上部につけてしまうっていう発想はどうなんでしょうねぇ。。。
ちょっと私には想像がつきません。

設定したキャリブレーション値をできるだけ安定して保持してくれる方が、
私としては大変ありがたいです。

書込番号：11005482

[Miyahan]

ベゼル内蔵センサは、各社の医療向けディスプレイで長年の運用実績があるため、問題なと思います。
さらにそれを言うなら、センサを熱源であるバックライトと同じ場所に埋めた LCD-PA241W のほうが狂った設計だと言えますよね。

書込番号：11006540

[microlight]

基準を測定して設定する機器と、その設定値を安定して保持する回路は、
存在意義も用途もまったくの別物と思いますから、比較する意味はあまりないでしょうね。

どちらにせよ、正確さには外部のキャリブレータは欠かせませんし、
私としては、そのキャリブレータは内蔵タイプで危ない橋を渡るよりも、
きちんとしたものを別途購入したほうがいいと思います。
中途半端なものでは結局割高になってしまいますし、
何よりも使い回しが利きませんから（←これが一番大きいかも）。

書込番号：11006820

[Miyahan]

要するに「テレビデオの存在価値議論」ですよね。私も不安はありますが、オールインワン(ハードもソフトも全て付属)というのは、なにかと取っつきにくいカラーマネージメントの敷居を下げる良い試みだと思います。（少なくとも LCD-PA241Wをセルフキャリブレーション対応と呼ぶよりかなり健全なアプローチかと･･･汗）

＞基準を測定して設定する機器と、その設定値を安定して保持する回路
RGB LEDバックライトを搭載し、その出力をチャネルごとに調整できる機種やプリンタの校正なら話は別ですが、本機は「輝度」と「色温度」を計って液晶の出力を調整するだけで、基準値への調整と経年劣化の補正の行程に違いはないと思いますが。思想的なおはなしでしょうか･･･？

そもそも「比較する意味はあまりない」とおっしゃいますが、それは安定化機構に使うのであれば「保管場所すら気をつけなければいけないような繊細な測定機材」を過酷な環境に置いて、ぶっ壊れても、精度がめちゃくちゃになっても構わないという意味でしょうか？どちらも高い精度が求められるパーツだと思いますよ。

そもそも私がこのスレッドで言いたかったのは、フィードバックセンサ内蔵≠セルフキャリブレーション対応 ということです。microlightさんは LCD2690WUXi をお持ちのようですが、MURACOMPを利用した際のガンマカーブがどうなるかご存じのはずです。私はフィードバックセンサが付いてるなら、キャリブレーションしなくていいじゃん！という流れを止めたかったんです。NECディスプレイソリューションズのエンジニアにも確認しましたが、(簡易)セルフキャリブレーションとは全く違う趣旨の機能ですとおっしゃっていました。

＃ちなみに私はLCD-PA271W待ちです･･･

書込番号：11007342

[microlight]

私のような門外漢に、丁寧な返信ありがとうございます。m(_ _)m

私が「測定機器と安定回路は別物」としたのは、あまり難しい話ではなく、
「測定機器は、（高くても安くても）“基準器”として扱うもの」という視点があったからです。
それに比べると、安定回路というものは常時働いてもらうものですから、
どちらも精度が求められるものとしても、やはり別に考えたほうがいいでしょう。
まあ、方向性の話ですけどね。

そんなわけで「キャリブレータは別途用意するもの」と思い込んでいる私は、NECの製品サイトを読んで、
「この文面からどうやってキャリブレータ不要と読み取れるんだろう？」と不思議に思っていたのと同時に、
CG245Wのニュースを目にしてやはり卒倒しそうになったわけです。^^;

で、つまるところ、Miyahanさんがこのスレッドで
キャリブレーション不要という誤解をはっきりさせようとしたことにはもちろん賛成ですよ。



ちなみに私は、LP2480zxも導入してしまっているので、当分新しいモニターを購入する予定はありません。^^;
（しかもまだ高い時だったし。。。onz）

書込番号：11007799

[Miyahan]

＞測定機器は、（高くても安くても）“基準器”として扱うもの
なるほど。
「１」を「１」のまま保つ装置と
「１」を「１」であると保証（証明）する装置ですか。
追求していくと、泥沼にはまりそうな深い話題ですね。

ただ、少なくとも私が触るような、
i1Display、i1Pro、ColorMunkiといった測定器は、そこまでの絶対的精度を持っていないのが現状だと思います。
i1Proなんて、一般ユーザーから見ればハイエンドな製品ですが、業界の中ではエントリーモデルですからね･･･。
本当に精度を求めたら100万、1000万な世界ですし。

そもそもモニタは測定する場所で色が違うし、プリンタもその日の気温や湿度で発色が違いますからね。
最後はやっぱり肉眼で見るのが一番ですし、どのレベルで妥協するかって話になるかと。

そんなこんなで、CG245Wが内蔵するセンサもそこまで神経質にならなくても良い気がします。
CG245W専用にするということは、カラーフィルタ方式でもある程度の精度が出せますし、
ナナオの5年保証の対象となるので、安心して運用できます。

個人的にセンサ自体の精度より、そんな端っこで測定して大丈夫なのか！？ってのが気になってますｗ

＃一部で「簡易セルフキャリブレーション対応！」みたいな流れになっているのか、私もまったくもって分かりません。

書込番号：11008928