MultiSync LCD-PA241W [24.1インチ] のクチコミ掲示板

モニターとPC

[いつかは緑一色！]

はじめまして、いつかは緑一色！と申します。よろしくお願いします。

写真を趣味にしているのですが現状のPCがスペック不足のため買い替えを検討しています。
写真編集メインにする予定です。使ってもあとはネットぐらい。

現状ｓRGBで撮影していたのですがAdobeRGBを利用してみたいのと
PhotoshopCS5導入がその理由です。

今まではメーカーのノートPCしか使用したことがなかったのですが、この機会に
まともなモニターを購入しようかと思い候補がこのモニターです。

ちなみに現所有のPC環境は下記の通りです。
ノートPC:DELL　Inspiron 6400（2006年発売）
　　　　　CPU Core Duo T2300（1.66GHz）
　　　　 メモリー 2G
　　　　　HD 80GB
　　　　　15.4型ワイド液晶はWXGA（1280×800ドット）
　　　　　OS:WindowsXP

写真編集メインのPCですので今までのWindows環境を使用していましたが
Macも候補の一つです

色管理自体がWin,Macそれぞれ異なるみたいですが新規にPC導入するならどちらがおすすめでしょうか？Windows 7と比べてもMacのほうが色管理はしっかりしているのでしょうか？

PC、モニター、プリンターの色合わせはしてみたいと思っています。

このモニターとColorMunkiPhotoなどを使えばある程度満足いくものになるでしょうか？

予算は30万位で考えています。

考えている組み合わせは
・Mac　mini
・MultiSync LCD-PA241W
・ColorMunkiPhoto

予算内で他にオススメのモニターや
PCも含めてこっちがいいよ！
と、思われる組み合わせあれば教えてください。


モニター以外の質問も含みますがよろしくお願いします。

書込番号：13639545

[pkpkpkpk]

お値段的には、アマ私用はそれくらいのモニタが限界ですね。
自分は15万くらいのモニタをアウトレットセールで6万くらいで買いましたが・・・
PCやソフトを買うお金が無くなって、インターネット見る程度。
BMWで田んぼのあぜ道徘徊してるような状態ですw


確かにモニタはAdobeRGB対応のものが良いでしょうね。

SRGB程度の表示しかできないモニタでAdobeRGBを表示すると別色で表示され、
何とも嫌な感じのみならなず、色具合を想像で予想しながら写真修正をするはめになります。

正直、耐えられない精神にダメージをくらい。嫌な感じです。

書込番号：13639596

[パーシモン1ｗ]

＞現状ｓRGBで撮影していたのですがAdobeRGBを利用してみたいのと
AdobeRGBで映すためには、対応のディスプレイでないと出来ませんからね。

＞Windows 7と比べてもMacのほうが色管理はしっかりしているのでしょうか？
WindowsOSとMacOSとで販売しているPCメーカーを考えるとわかりますｙ
MacOS搭載のPCメーカーは、Apple1社のみです。ですが、WindowsOSを搭載するPCメーカーは数多くあります。
そのため、Macではある程度のバランスがとられています。
ただし、どちらの場合でもより正しい、より正確な色の再現性を求めるとキャリブレーションが必要となります。個体差であったり機種により違いが出ますので。

書込番号：13639675

[blue-sea]

いつかは緑一色！さん
初めまして。

ColorMunkiPhoto　があれば、モニターのキャリブレーションはもちろんのこと
印刷用紙にあわせたプロファイルも作成できるのでオススメです。♪
（用紙によって写真の表現が変わるので用紙も凝りだしてしまいます♪）

また、PhotoshopCS5もお使いとのことでしたら
ペンタブレットの導入もご検討されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：13640364

[DHMO]

>色管理自体がWin,Macそれぞれ異なるみたいですが新規にPC導入するならどちらがおすすめでしょうか？Windows 7と比べてもMacのほうが色管理はしっかりしているのでしょうか？
PhotoshopCS5を使う場合、Macの方が色管理がしっかりしているといったことはなく、Windowsでも変わらない。

書込番号：13642460

[いつかは緑一色！]

おはようございます。
みなさん返信ありがとうございます


> pkpkpkpkさん

予算がある程度限られている中での選択なのでこの機種あたりが妥当かと思っています。
他にものちのち購入するものもありますので…
AdobeRGBをモニター表示した時のイメージがまだわきませんが楽しみにしています。


> パーシモン1ｗさん

やはりキャリブレーションは必要ですか。
それならColorMunkiPhoto最初からあったほうがいいですかね？
初期設定から使ったほうがいいでしょうか？


> blue-seaさん

ColorMunkiPhoto使用して印刷用紙にあわせたプロファイル作成ひそかに期待しています。
プリントするのが楽しくなりそうですね。
blue-seaさんはペンタブレット使用されていますか？
CS5導入時に購入しようと考えてはいるのでおすすめありましたら教えてください。
やはりワコムがいいのでしょうか？
サイズも気になります。


> DHMOさん

>PhotoshopCS5を使う場合、Macの方が色管理がしっかりしているといったことはなく、Windowsでも変わらない。

PhotoshopCS5使用での現像、レタッチ、プリントだけならWin,Macどちらでも変わらないのですね。
違いがでるのはどのような場合でしょうか？教えてください。

書込番号：13643039

[pkpkpkpk]

＞PhotoshopCS5使用での現像、レタッチ、プリントだけならWin,Macどちらでも変わらないのですね。
＞違いがでるのはどのような場合でしょうか？教えてください。

確かにフォトショップ上では、どちらも変わりませんが、OS上では・・・
計測器等をそろえてる場合は問題無いのですが、手動でOSの素のモニタ調整機能使う場合、
OSXに比して　windowsはかなり大雑把です。

あと、いろんなアプリのカラーマネージメントが、マックの方はだいたいどれも行われてますが
WINDOWSは、何でもかんでも無理矢理sRGBにしたりする傾向があります。

マック　さあみんなで同じ色を目指しましょう
WIN　うちはこれ以外受け付けません　他の人の事など知りません

って感じでしょうか

書込番号：13661911

[いつかは緑一色！]

> pkpkpkpkさん
おはようございます。
返信遅くなってすみません。


＞確かにフォトショップ上では、どちらも変わりませんが、OS上では・・・
計測器等をそろえてる場合は問題無いのですが、手動でOSの素のモニタ調整機能使う場合、
OSXに比して　windowsはかなり大雑把です。

環境を整えたうえで個人で楽しむ(レタッチやプリント)場合はどちらでも問題ないわけですね。

＞いろんなアプリのカラーマネージメントが、マックの方はだいたいどれも行われてますが
WINDOWSは、何でもかんでも無理矢理sRGBにしたりする傾向があります。
＞マック　さあみんなで同じ色を目指しましょう
WIN　うちはこれ以外受け付けません　他の人の事など知りません

マック間以外でのやりとりは個人の環境だけではすまなさそうですね。

参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：13671177

[blue-sea]

いつかは緑一色！さん、こんにちは。

お返事が遅くなってしまって申し訳ございません。

＞blue-seaさんはペンタブレット使用されていますか？・・・

はい、私はワコムのペンタブレット使用しています。
→　http://intuos.jp/lineup/
大きさが何種類かありますが、モニターサイズや、
用途、机の大きさ等でサイズを選択されようにすればよいかと思います。
自分は、机の奥行きがあまりないので、smallサイズを使用しています。
（最初、Mediumサイズを購入後、smallサイズに買い換えました。）

ペンタブレットは初めは慣れるのに少々時間がかかるかもしれませんが、
写真のレタッチ作業では、マウスでは出来ない詳細、繊細なレタッチが出来るので
今では、必需品となっています。

いつかは緑一色！さんも是非、ペンタブレットで写真ライフの幅を広げてみては下さい♪♪

書込番号：13681427

[いつかは緑一色！]

blue-seaさん、おはようございます。

＞大きさが何種類かありますが、モニターサイズや、
用途、机の大きさ等でサイズを選択されようにすればよいかと思います。

モニターやプリンターの設置をすませてから買ってみますね。


＞写真のレタッチ作業では、マウスでは出来ない詳細、繊細なレタッチが出来るので
今では、必需品となっています。

期待が膨らみます。使うの楽しみにしてます♪

丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：13684349

[DHMO]

>PhotoshopCS5使用での現像、レタッチ、プリントだけならWin,Macどちらでも変わらないのですね。
>違いがでるのはどのような場合でしょうか？教えてください。
U2410 - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」及び「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読まれたい。

書込番号：13694830

[いつかは緑一色！]

＞DHMOさん　返信ありがとうございます。

教えていただいたサイト読んでみました。
わからないこともありますが非常に勉強になります。
ただ、少し混乱しています。
少し質問してよろしいでしょうか？

「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」について

＞Macでは、このような変換処理をしたRGB値がモニタへ出力される。

とありますがこれは
ｓRGBプロファイルの画像はｓRGBで表示されるますが
AdobeRGBプロファイルのものはどうなるんでしょうか。
すべてのアプリケーションがAdobeRGBに対応しているとは思えないので…
この場合はMacのカラーマネージメントでAdobeRGBはｓRGBに変換されるということ
でしょうか？
その為広色域モニタ使用でも違いが出ないということであってますでしょうか？

書込番号：13698175

[DHMO]

>ｓRGBプロファイルの画像はｓRGBで表示されるますがAdobeRGBプロファイルのものはどうなるんでしょうか。
sRGBプロファイルの画像は、ディスプレイの色空間の範囲内で、なるべく元のsRGB画像の雰囲気を保つよう変換されて表示される。
AdobeRGBプロファイルの画像も、ディスプレイの色空間の範囲内で、なるべく元のAdobeRGB画像の雰囲気を保つよう変換されて表示される。

>すべてのアプリケーションがAdobeRGBに対応しているとは思えないので…
>この場合はMacのカラーマネージメントでAdobeRGBはｓRGBに変換されるということでしょうか？
AdobeRGBだけに対応しているアプリケーションというのはない。
あるのは、sRGBやAdobeRGBなどのプロファイルを持った画像の色情報をディスプレイの色空間に合うよう変換してからディスプレイへ出力するアプリケーションと、そういった変換をせずディスプレイへ出力するアプリケーション。
Macでは、ほぼ全て前者のアプリケーション。
Windowsでは、一部が前者で、多くは後者のアプリケーション。
前者では、AdobeRGBプロファイルの画像はディスプレイのプロファイルへ変換される。
後者では、AdobeRGBプロファイルの画像は全く変換されない。2011/10/22 13:34　[13661911]でpkpkpkpkさんが「WINDOWSは、何でもかんでも無理矢理sRGBにしたりする傾向があります。」と述べているが、誤り。sRGBへも変換されない。

書込番号：13698571

[いつかは緑一色！]

＞DHMOさん　

返信ありがとうございます。
このモニタとMacを購入して色々やってみます。
また質問することもあるかと思いますがその際はよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：13702525

AdobeRGBモードとsRGBモードって？

[ネオン街の王子]

10年物のシャープTFT液晶を未だに壊れないからという理由で使い続けているのですが、いい加減1280*1024の画面ではもう不便過ぎるので、奮発して高性能なモニターを購入しようかと考えている次第で、当機種も候補に挙がっています。

そこで質問なのですが、タイトルの通り世の中の「AdobeRGB対応」が謳われているモニターにはAdobeRGBとsRGBを切り替えるモードが付いているのが一般的？のようで当機種にも漏れなくこのモードがついているようなのですが、何故この切り替えモードがついているのかが理解できないでおります。

私の理解では、プロファイルがAdobeRGBだろうがsRGBだろうが、カラーマネージメント対応アプリケーションの上では埋め込まれているプロファイルを認識してそれに適した信号をモニターに送っているはずなので、プロファイルによってAdobeRGB/sRGBモードの切り替えは不要、と理屈上はそうなるのでないかと認識してます。
ですが、ググると「AdobeRGBモードでsRGBの画像を開くと色が派手になる」とかいった情報が出てきたりするもので、一体何が正しいのやら何やらさっぱり分かりません。
そもそも「AdobeRGB対応」ってのも、モード切替でそれを実現しているわけでなく、AdobeRGBの持っている色の範囲に近い色域を持っているモニター、というだけの話のはずなので、モード切替など不要だと思うのですけれども？？

それとも、理屈としては上記の認識で間違いないのだけれども、モニターに行く信号がきちんと10bit出力されてないと世の中そうそううまくいかないよ、っていうような話だったりするのでしょうか？


「その程度の理解ならお前にAdobeRGB環境など宝の持ち腐れ」とか、そういうツッコミはナシで、どなたか何卒宜しくお願いします。（一応、デジカメの画像編集とかやるつもりなので・・・）

書込番号：13641555

[甜]

カラーマネジメント機能の無いソフトとか初期設定で有効になってないソフトとか
カラープロファイルという言葉を知らない人とかとりあえずすぐ使いたい人とかには切替機能がないと不便です。
10bitは内部処理の話なので関係ありません。
例えるなら自転車にギアは必要ないよねっていう話でしょうか。

書込番号：13641660

[KAZU0002]

たとえに近い話になりますが。

最近のモニターは色域が広いと言いますが。
PC側でRGBが各0〜10が出せるとすると、色域が広いAdobeRGBモードが使えるモニターでは、0〜15とかでこれを表示してしまいます。このままでは、Rは蛍光ピンク、Gは蛍光グリーン、Bは蛍光ブルー的に表示されてしまうために、「色が派手」ということになります、
そこで、モニター側でこれを0〜10に押えるモードがsRGBとなります。

モニターで0〜15で表示されることを前提に、PC側で0〜10を0〜(10/15)と、2/3に色域を圧縮して出力すれば、これらの蛍光色も扱えるようになりますが。Windowsとアプリとで連携が取れなかったり、そもそもこの圧縮ができないアプリも使っていたりすると、ソフトによって色が違うということになります。

>AdobeRGB/sRGBモードの切り替えは不要
理想はそうなのですが。
ソフトによって対応していたりいなかったり…というか。画像データが数値的に0〜10なら、出力もそのまま0〜10とするソフトが多いので。AdobeRGBを使うときには、ソフトと連携が取れているかをユーザーが意識して確認しないと、色が大変なことになります。

簡単に言えば。AdobeRGBモードは、AdobeRGBに対応しているソフトを使うとき専用にした方が無難ですし。自分の所以外でも表示してもらうことを前提にデータを扱うのなら(Webで公開とか、知人に配るとか)、少なくとも最終的にはsRGBで行うべきです。

…0〜10で11段階とか突っ込まれないように…

書込番号：13641697

[ネオン街の王子]

さっそくの返信ありがとうございます。

＞甜さん

とりあえずカラーマネージメント非対応のソフトは無視して考えてますんで、わざわざ切り替えなんかに頼る必要がなければそれに越したことはないと思ってます。


＞KAZU0002さん
＞色域が広いAdobeRGBモードが使えるモニターでは、0〜15とかでこれを表示してしまい
＞そこで、モニター側でこれを0〜10に押えるモードがsRGBとなります。

この「たとえ話」はカラーマネージメントが機能していない状態で「AdobeRGBモード」で動作させた時にsRGBの画像を表示した場合のことだと思って良いですか？
そうじゃないとしたら限りなくインチキに近い広色域モニターな気が・・・
例えば、AdobeRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とsRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とは異なる色になるはずで、あくまで色域の中での「相対値」だと自分では理解してます。
で、これをカラマネージメントがちゃんと働いていれば、モニターが解釈する「絶対値」の信号としてモニターに送り出すので、表示モードがどうあれAdobeRGBとsRGBでは上記の色をちゃんと違う色で表示してくれるもんだと思ってますが、そうではなくってモニターはデフォルトAdobeRGBに近い色で表示してsRGBモードで動かす時はゲイン？を下げて見た目の発色を抑えて擬似的にsRGBの色を表現しているのだとしたら、根本的にモニターの作り方として間違っているような気もするんですが、それが世の中の現実ってものなのでしょうか？

書込番号：13641881

[KAZU0002]

>この「たとえ話」はカラーマネージメントが機能していない状態で「AdobeRGBモード」で動作させた時にsRGBの画像を表示した場合のことだと思って良いですか？
だいたい正解です。広色域モニターを使う場合には、ただ繋げるだけでは、あまり意味がありません。(sRGBに対する再現度の話もあるので、まったく無意味では無いのですが。)
ただ、カラーマネージメントが使えない状態でAdobeRGBモードにすること自体が、まず間違いです。
(厳密には、sRGBモードでもカラーマネージメントは必要ですが。無しでも無難なモードでもあります)

>AdobeRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とsRGBの「R：0 / G：255 / B：0」とは異なる色になるはずで
そこで、異ならないように計算させるために、モニターのカラープロファイルと、それを反映できるソフトが必要なわけです。

>sRGBモードで動かす時はゲイン？を下げて見た目の発色を抑えて擬似的にsRGBの色を表現しているのだとしたら、根本的にモニターの作り方として間違っているような気もするんですが
考え方としては、逆です。sRGBのデータでは、階調の幅が狭いために、モニターの性能をフルに発揮できないだけです。
…無理に表示させて「発色が良いモニター」と喜んでいる人も多いですが。蛍光色のラー油が良いラー油に見えるとしたら、いろいろ間違っています。

ちなみに。単にゲインを下げるのでは無く。R0 G255 B0のsRGBデータが来たとしたら、モニターの中ではR30 G225 B30のようにして彩度を下げる計算をしています。白なら、そのままR255 G255 B255で表示してくれます。

書込番号：13641993

[ネオン街の王子]

＞KAZU0002さん

頂いた内容をきちんと自分の中で理解できているわけではないですが、カラーマネージメント対応のアプリケーションを使う場合は「AdobeRGBモード」で動作させれば、AdobeRGBプロファイルの画像データはAdobeRGBとして、sRGBの画像データはsRGBとして、プロファイルに従った正しい色を出力してくれるが、そうではないアプリでsRGBのデータを扱う時は「sRGBモード」で動作させるのが無難、というような理解で良いですかね？

簡単に言うと、
・フォトショップ使うとき：AdobeRGBモードで使いましょう
・IEでWeb閲覧：sRGBモードで使いましょう

うーん、トンチンカンだったらすいません。

書込番号：13642214

[パーシモン1ｗ]

＞フォトショップ使うとき：AdobeRGBモードで使いましょう
いいえ。
Photoshopでも、AdobeRGBで画像を扱うのであればAdobeRGBモード選択ですが、不要というのであればモード切替する必要がありません。
逆に、変になりますｙ

AdobeRGBで扱うときはAdobeRGBモードで、それ以外はsRGBモードにする。
で、良いと思いますが

書込番号：13642487

[KAZU0002]

>AdobeRGBプロファイルの画像データ
正確に言えば、「AdobeRGBでないと全て表現しきれない色域を持ったデータ」であって。
このデータをsRGBで表示したばあい、表現しきれない色があるだけ…ということになります。
肌色とかにはほとんど影響はありませんが。南国的色彩(空や花)は、多少くすむことになります(その写真の色が正確かどうかは、また別問題ですが)。

>・フォトショップ使うとき：AdobeRGBモードで使いましょう
半分正解です。
ここで大切なのは、アプリ側に、現在の表示モードに対応したマネジメントをさせることであって。どのモードで使うかは、ユーザーの選択です。

スレ主さんが感じている不便さも当然とは思います。
モニター側のROMにカラープロファイルが登録されていて、アプリやOS側でこれを自動取得して、モードを意識せずに自動反映してくれるのが理想な訳ですが。
現状では、この辺はユーザーが自分で設定する必要があると言うことです。

最初にも書きましたが。
自分の所でだけしか見ない写真ならば、AdobeRGBで作業しても良いですが。他者のモニターがAdobeRGBモードとは限りませんし(分からない人が使うことは推奨しませんし)。高彩度の色が印刷に出る色とは言いがたいので。PhotoshopだからといってAdobeRGBが必須とは言いません。

個人的意見としては。
写真でAdobeRGBが必要な色域は、自己発光しているか蛍光色くらいですし。イラストに蛍光色をつかうほど派手好みではありませんし。これらの色域の色は、印刷時の色相のマッチングが難しいので。sRGBだけで扱うのが楽です。

まずは、ご自分の撮った写真でモードを見比べて、AdobeRGBが必要か？あたりから検討をしてみましょう。

書込番号：13643115

[ネオン街の王子]

うーん、だいぶこんがらがってきてしまいましたが、一旦頭の中を整理しました。

・「AdobeRGBモード」というのは広色域パネルの表示可能な領域をフルに使って可能な限りAdobeRGBの色を再現しようとするモード。但し100%再現できるわけではなくディスプレイがカバーしている範囲のみでの話。
・「sRGBモード」は広色域パネルの色域をsRGBの範囲に押さえてsRGBの色を表示しようとするもので、当然sRGBの色の範囲を越える色は再現できない。
・「AdobeRGBモード」でsRGBのデータを表示する場合、おそらくたいていのモニターはAdobeRGBの色域を完全に表示しきれていないので、AdobeRGBモードの色を基準としてsRGBを表示した場合、実際の色よりくすんで表示される可能性が高い。
・よって、カラーマネージメント対応アプリであってもsRGBのデータを扱う場合は「sRGBモード」で表示させた方が都合が宜しい。

一応、こんな理解で問題ないでしょうか？

ついでにいうと、「AdobeRGBモード」でのsRGBの再現性についてはモニターのパネルetcの性能によりけりで、厳密な色合わせを求めないケース（web閲覧とか）でれば大して問題にはならないとも考えて良いですかね？

書込番号：13643151　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>・「AdobeRGBモード」というのは
正しいと思います。
ただ。当然ながら、表示させるデータがAdobeRGBが前提のものでないと、AdobeRGBの色域は発揮されませんが。データ通りの表示という意味なら正常です。


>・「sRGBモード」は
「再現できない」のではなく、「しない」「しようがない」が正解です。

>・「AdobeRGBモード」でsRGBのデータを表示する場合
逆かと。
カラーマネージメントが無い場合、
　AdobeRGBのデータをsRGBモードで表示→色がくすむ。
　sRGBのデータをAdobeRGBモードで表示→色が派手になる。
可能性が高いのでは無く、確実にそうなります。
カラーマネージメントが出来るソフトを使う場合、
　AdobeRGBのデータ→ソフト側でsRGB相当にデータを削る→sRGBモードで表示→派手な色部分以外は正常。
　sRGBのデータ→ソフト側でAdobeRGB相当にデータを拡張(何も無いを追加する形ですが)→AdobeRGBモードで表示→正常。
となります。

また例えではありますが。
画像データが、RGB各8bitだとします。0〜255ですね。
データの段階では、AdobeRGBでもsRGBでも、データは0〜255です。ビデオカードから出力されるデータも同様。
モニター側も、このデータを0〜255として受け取ります。しかし、広色域液晶パネルは、液晶のRGBの素子がそういう色ですので、そのままではこの0〜255を0〜300相当(例えで300)の色で表示してしまいます。

「AdobeRGBのデータ」とは、自身の0〜255が、0〜300に拡張されて表示されることを前提したデータです。
モニターの「sRGBモード」とは、0〜300の性能のモニターで0〜255のデータを正常に映すために、モニター側で0〜(255/300)の計算をするモードです。

>カラーマネージメント対応アプリであってもsRGBのデータを扱う場合は「sRGBモード」で表示させた方が都合が宜しい。
・AdobeRGB対応データを、そのままAdobeRGBモードに表示させるのなら、正常です。
・sRGB対応データを、そのままsRGBモードに表示させるのなら、正常です。
・AdobeRGB対応データを、sRGBモードに表示させるのなら、カラーマネージメントが必要ですし、派手な色部分はすくみます。
・sRGB対応データを、AdobeRGBモードに表示させるのなら、カラーマネージメントが必要ですし、色は正常に表示されます。

>「AdobeRGBモード」でのsRGBの再現性についてはモニターのパネルetcの性能によりけりで、厳密な色合わせを求めないケース（web閲覧とか）でれば大して問題にはならないとも考えて良いですかね？
AdobeRGBモードでsRGBデータをそのまま表示すると色は派手になります。蛍光ラー油です。
カラーマネージメントが出来るソフトで表示するのなら、正常に補正されますが。ブラウザで言うのなら、Firefoxは対応していますがIEは対応していません。
モニターをAdobeRGBモードにしておくと、IEでは極彩色のネットサーフとなります。

…図面無しで分数の割り算を教えている気分です。
モニターそれぞれの話でもありませんので。そろそろ実際に買っての実践を。

書込番号：13643708

[ネオン街の王子]

>KAZU0002さん
頓珍漢な話に長々つきあって頂きありがとうございます。
ちなみに先ほどの投稿はカラーマネージメントが有効なケースで書いたつもりでした。
とりあえずカラーマネージメントが機能していさえすれば(ネットサーフィンもfirefoxでやります)AdobeRGBだろうがsRGBだろうが「AdobeRGBモード」で何の不都合もないということであれば問題解決です。

>そろそろ実際に買って
そうしたいのは山々ですが、そもそもアマチュアな私に果たしてAdobeRGB環境が本当に必要かという点も再考する必要がありまして、、、フィルムで言うところのベルビアみたいな派手な発色が好みで無い自分は特段AdobeRGBの恩恵も受けることがないのかも知れませんので。

書込番号：13643857

[KAZU0002]

確かに、カラーマネージメントが有効な環境なら、AdobeRGBでも問題は無いですが。
先述の通り、「カラーマネージメント機能が無いソフトで表示する」や「他者のPC環境で表示する」場合には、破綻します。特定ソフト専用というのに支障が無いのなら、構わないところではありますが。
…Firefox上のFlashによる映像再生って、プロファイル対応していたかな？　JPGやGIFだけということも。

>AdobeRGB環境が本当に必要か
逆に、AdobeRGBモードすら無いモニターでは、性能的に色に厳密な作業に向いているとは言いがたいです。
今回は、パネルの性能とメーカーの画質作りの指標として、AdobeRGBが付いている物を買って。後は、買ってからいろいろ試すという方向でよろしいかと。
性能的に、三菱/NECはお薦めメーカーですし。大画面を安くなら、DELLの27インチ(2560x1440)もお薦めです。

ちなみに。
「AdobeRGB sRGB」あたりで検索をかければ、いろいろサイトが出ると思いますが。
http://photos.taken.jp/2008/07/web_colorprofile.html
このあたりを参考に。
この辺は、皆通る道ですので、試行錯誤してください。目の前で弄ることになり場、さらに混乱すると思いますので。…私はいろいろ諦めて、sRGB一辺倒ですが。

書込番号：13644303

[ネオン街の王子]

成る程、広色域パネルはsRGBオンリーの前提では過剰性能に違いはないが、広色域パネルでないとsRGBすらまともに表示できる製品が市場に少ないって事ですか。

AdobeRGBがどうのこうのと理屈で理解するより試してみろって事ですね、了解です。

書込番号：13644564

[KAZU0002]

>広色域パネルでないとsRGBすらまともに表示できる製品が市場に少ないって事ですか。
その辺のパネルの性能もですが。
「見栄えのいい色」と「正確な色」は、また別な話なので。下手に色作りをしてあるモニターだと、画像/映像を「見るだけ」ならいいのですが。調節用としては不適切です。
「発色がいい」とか、「血色がよく見える」という表現にしても。本来の色からずれた演出を勝手にされては困るわけです。
そういう意味で、演出より正確さを重視しているという指標として、AdobeRGBやsRGBモードのあるモニターが、基準となりますという事です。

理屈で…ということなら、画像データのフォーマットから、カラープロファイルの仕組みとか。RGBではなく、色相/彩度/明度(HSBと言います)による色の考え方とか。勉強することが多すぎてここだけではいかんともということで。
最初は、「AdobeRGBで出るけどsRGBでは出ない色」が、自分に必要かの確認を。後は、必要が逼迫したら、次の勉強をしましょう。
座学と実践は交互に。とりあえず次は、目で確認を。

ちなみに。
私が言うところの蛍光ラー油とは、この画像のことです。
http://oisiso.com/imagess_2/ryu.jpg
モニターだけAdobeRGBモードにして見ると、蛍光の意味が分かるかと。
…今のモニターで見て、まともなラー油色に見えますか？蛍光っぽいと思ったら、それが色作りされたモニターということです。

書込番号：13645499

ColorEdge CG245W との価格・性能差について

[pkpkpkpk]

本品に比べ、ColorEdge CG245W は価格が倍以上のようですが、
この価格差はどこから来てるのでしょうか？

スペック見たところ、簡易計測センサの有る無し程度の差しか無いようですが、
簡易センサでは調整できない数値もありそうで、
どちらも、実質、キャリブレーター買う必要性があるようですが…

そうなると、無駄に簡易センサ付いてる分　ColorEdge CG245W　は高いって事ですよね？

書込番号：13065793

[DHMO]

参考：【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ20【歓迎】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1304658636/286-291

>そうなると、無駄に簡易センサ付いてる分　ColorEdge CG245W　は高いって事ですよね？
自分もそう思う。
CG245Wはお手軽にキャリブレーションが可能だが、付属のカラーセンサーの見た目はチャチで、高精度な物ではなさそうな印象。他のディスプレイに使いまわすこともできない。
自分なら、CG243WかLCD-PA241Wを買う。
そして、カラーセンサーはColorMunkiを別に買う。

書込番号：13096360

上下の色の濃さについて

[blanc-manger]

商業用イラストのディスプレイを探していてこの商品に辿り着きました。

以前は4万円クラスのディスプレイを使っていましたが、色の濃さが画面の上下でかなり違い、
カラーイラストには不向きと判断して売り払いました。

この商品はこの点についてはいかがでしょうか？

一応量販店に出向き、実際の商品を自分の目でも確認し、
｢大丈夫そうかな？｣とは思いましたが、
店内と家とでは見え方が違うかもしれないし、安い買い物ではないので、
この点だけが気がかりで未だ二の足を踏んでいます。


そこでこの商品をお持ちの方に改めて使用感を伺いたく書きこませて
頂きましたが、この点についてはいかがでしょうか？

是非お聞かせください。

書込番号：12254880

[幸せは歩いてコマツ]

色度変移が気になるならIPS型（In Place Switching）パネルの液晶モニタが最適です。印刷業者などはIPS型が主流ですね。

書込番号：12255948

[Solare]

PA271Wですが使っております。

私も購入前に現物を見たときに、IPSにしては4隅の下2つが色が違って見えたのでどうかなと思いましたが、購入したものは全く問題ありませんでした。

ただし私の場合パネルのギラツキはかなり気になりましたので保護パネルを貼りました。

結果一緒に使ってるナナオのVAパネルに比べるとまだギラつくもののClorMunkiでH/Wキャリブレーションしてますが、私なりにはかなりいい感じでマッチィング出来てます。

Windows7の64bitで使用しておりますが以前言われてたようにMultiProfilerも最新の1.002になって安定しております。

接続は今のところ285GTXのDVI接続とHD5770のDisplayPortで使用しておりますが、どちらにおいても問題なく使用できてます。

リモコンは無いですが、一緒に使ってるナナオや三菱に比べて、入力の切り替えなどもメニューでUSBポートを選択出来たり操作もスムーズでかなり良いと思います。

紙の色合わせも私の場合6500kで色評価蛍光灯ですがうまく合ってます（素人レベルですが）。

blanc-mangerさんが現物見られてギラツキさえ問題なければ仕事にも十分対応出来る良いモニターだと思います。

書込番号：12256044

[blanc-manger]

お二方、早速のご回答有難うございます。色変化に強いということで、
これを買う踏ん切りがつきました。
印刷屋さんも使うということなら心強いです。

ところで、PA271Wをお使いというSolareさんについでにお聞きしたいのですが、
1920x1200以上の解像度のディスプレイを使う場合にはデュアルリンク対応の
インターフェイスを装備したグラフィックカードを使わなくてはいけないと思うのですが、

製品や価格帯が非常に多くてどれを選んだら良いかわかりません。

このグラフィックカードの価格によっては、もうちょっと頑張って
PA271を買おうかとも迷っておりました。

もし分かるようでしたら、お使いのグラフィックカードを教えて頂けないでしょうか？


ちなみに私の使用用途は同人・商業の漫画・イラストがメインです。

書込番号：12256852

[Solare]

私がDisplayPortで使っているのは・・・

http://kakaku.com/item/K0000063024/

であと上にも書いた285GTX（adobe premiere pro CS5用）でPC2台接続してます。

普通に映るだけなら十分ですしブルーレイとかも普通に見れますし・・・。
DualLinkは最近のグラフィックボードなら大抵は対応してますので問題ないと思います。

ただadobe系のソフト等使うんならCUDAとかそのソフトに合うような物をお使いになればいいでしょう。

PA241Wの方が入力端子に関しては271Wより豊富なんで色々使えると思います。

私にはDisplayPortの10bitの良さは今のところ分かりませんがDVIでもどちらもカラーマッチィングは満足しております。

もしスペースが許すなら271Wもお勧めです。
A4の表示もきれずに入るしやっぱり作業領域が広いのは良いですよ。

サイズが変わると最初ペンタブだけは使いずらかったですが・・・

それに詳しく調べたわけではないですが2560×1440の27インチは現在271W一択だったと思います。

書込番号：12257464

[blanc-manger]

お早いご回答有難うございます。

＞であと上にも書いた285GTX（adobe premiere pro CS5用）でPC2台接続してます。

うわ！書いてましたね・・見逃してしまっていました。失礼しました！

ＰＣ２台接続という事は、作業用とネットやゲーム用で分けてらっしゃるという事でしょうか？

私の場合はまだこの手に詳しくないし、イラスト制作以外での使用は無いので、
最低限のスペックでも構わないので、価格が比較的手ごろなSAPPHIRE HD 5770を買ってみようと思います。

＞A4の表示もきれずに入るしやっぱり作業領域が広いのは良いですよ。

ですよね・・やっぱり、仕事で長く使うものなので画面は大きいものを選ぶべきかと
思っていました。ちょっと頑張って27インチを買おうと思います！

丁寧なご回答、有難うございました！

書込番号：12257719

[blanc-manger]

買いました！届きました！買ったのは２７インチですけど・・
上下の色変化は本当にありませんでした！素晴らしい！

自分の仕事には十分な性能ですから
これ以上買い換えたいと思う事も恐らく無いでしょう。

大事に長く使っていきたいと思います。

買う勇気を後押ししてくださったお二人とも、有難うございました！

書込番号：12275492

[Solare]

blanc-mangerさん

まずはおめでとうございます！

私もここのスレの書き込み後知ったんですが・・・

そもそも私がこのディスプレイに決めたのはDHMOさんと言う方の書き込みを参考に選ばしていたのですがそのDHMOさんが・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12263768/

こういう書き込みされてますので一応目を通された方が良いと思います。

2chのスレでも一応NECさんの方でもソフトをアップデートするよう努力するみたいな感じですが、経年劣化をお感じになられたらハードウェアーでのキャリブレーションをお考えになられた方が良いかもしれません。

SpectraView IIも有償なんでつらい所ではありますがお仕事にお使いの様なので、あえて書かせていただきました。

私はSpectraView IIとColorMunkiPHOTOでキャリブレーションして使っておりますが、本当に簡単で正確にマッチィング出来て助かっております。

しかし私もこれは素晴らしいモニターだと思います。
blanc-mangerさんも気に入っていただいた様で良かったです（^^

書込番号：12275777

[blanc-manger]

アドバイス有難うございます。目を通させていただきました。
経年劣化というのがあるんですね・・

今までは金欠を理由に安いディスプレイを短いスパンで取り換えてきていたので
詳しい知識はありませんでした。

この商品とは長く付き合う事になると思うので、
心に留めておきたいと思います。

比較する事も無いので劣化に気付けるか自信は無いですが…(´∀｀；)

書込番号：12275919

DDC/CIについて

[kakinoki]

パンフレットにはSpectraView �Uの動作環境として下記記載が有ります。
「● DDC/CIをサポートするグラフィックボードが必要です。
DDC/CIはOS、グラフィックカード等に制限があります。
詳しくは当社ホームページで本製品のRead Meをご覧ください。
DDC/CIのサポートにつきましては、各社グラフィック
ボードメーカーにお問合せください。」
現在使用しているノートPCと本モニターとの接続を考えているのですが、DDC/CIに対応しているか否かをどのようにして確認したら良いのでしょうか？

書込番号：11232702

[鳥坂先輩]

＞DDC/CIのサポートにつきましては、各社グラフィック
ボードメーカーにお問合せください

とありますから、、、
ご自分のPCのグラフィックチップメーカーにお問い合わせください。


それを調べる方法を教えてくれといわれても、OSもPC型式も何も情報が無い状態では答えようがありません。

書込番号：11232882

[kakinoki]

鳥坂先輩殿

そうですね〜〜〜、

書込番号：11234846

[kakinoki]

チップメーカに問い合わせたところ、チップとしては対応しているが、PCメーカ側のカスタマイズによって機能が制限されている場合はあるという趣旨の答えでした。
一方、ノートPC側メーカの答えは対応する人により答えが異なるという状況で責任のある答えがもらえていない状況となっています。

一方、NECからはDCI/CI機能を持っていないパソコンであったとしてもキャリブレーションができるよう、USB経由でディスプレイをコントロールする仕様を追加する計画であり、キャリブレーションシフト「ＳｐｅｃｔｒａＶｉｅｗ�U」の無償バージョンアップだけで対応できることが分かりました。これだと心配はいらなくなります。まずは一安心です。

書込番号：11272525

[kakinoki]

５月連休前に本ディスプレイを購入しました。一つ一つ機能確認を進めているのですが、現システムで問題無くDDC/CI が動作していることが確認できています。SpectraView �UおよびMultiprofiler共、問題有りません。

・DDC/ICのパソコン側サポートに関しては、チップメーカに問い合わせたところ、チップとしては対応しているが、PCへのポーティング・カスタマイズにおいて機能的な制限が発生する可能性はあるとのことであった。
・続いてPCメーカに問い合わせたが、相手によって返事が異なり困惑した。対応できていると答える説明者と対応していないと答える説明者・・・。

最終的にはDDI/CIのサポートが無くともUSB接続で対応する予定である旨の説明をNECから聞き納得し購入することにしたのだが、モニターを手に入れた後の接続実験では問題無くDDC/CIでの接続が可能だった。ちなみにMultiprofilerは現時点で既にUSB接続での対応が可能になっているとのこと。

以上がDDC/ICをめぐる顛末記だ。

書込番号：11376546

HDMI接続

[kakinoki]

HDMI端子を持つノートPCとの接続を考えているのですが、DVI-Dとのデジタル接続は可能なのでしょうか？
「HDMI to DVI-D」の変換ケーブルが市販されているようですが、このケーブルを用いれば接続可能と考えて良いのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃたら教えてください。

書込番号：11272428

[Let'snote大好き]

パソコンがHDMI、ディスプレイがDVIですね？
恐らく問題なく表示できるはずです。

書込番号：11272507

[kakinoki]

Let'snote大好きさん

早速のお返事ありがとうございます。
恐らく問題ない・・・心強いお返事を頂きました。
大丈夫ですね。
ありがとうございます。

書込番号：11272543

[機能より見た目重視]

http://www.elsa-jp.co.jp/products/graphicsboard/gladiac_gt220_ddr3_1gb/index.html
の接続例を参照。

書込番号：11273169

[kakinoki]

機能より見た目重視　さん

分かりやすい接続例、ありがとうございます。
物理的にはOK。
データの中身も多分OKですよね。

書込番号：11274158

[kakinoki]

今日、仕様確認のため別件でNECの方に電話したのですが、その際HDMIとの接続は保障しておらず推奨できないと言われてしまいました。
心配になってきてしまったんですが、大丈夫でしょうか？

書込番号：11282958

[機能より見た目重視]

こんばんは。

まあ、ほぼ問題ないと思いますが、ご心配であれば、
ノートPCを店頭に持ち込んで、展示品の適当なモニタとDVIで接続して、
表示できればまず大丈夫でしょう。

あとお使いのノートパソコンの機種の掲示板を参考にするか、
「HDMIで使ってる方いませんか」と聞くって手もなくもないかも。

HDMI、DVIについてはグーグルさんへ。
参考）http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/16/news001.html

書込番号：11284160

[kakinoki]

機能より見た目重視さん

アドバイスありがとうございます。
モニターとの接続実験は任意の一台と行えば充分と考えて良いでしょうか、それともモニターによって違いが有り、複数機種のモニターと実験するする必要が有るでしょうか？

それと、ノートPC（DELL Studio15)掲示板への書き込みやってみますね。

書込番号：11285160

[kakinoki]

機能より見た目重視さん

今日、秋葉のヨドバシカメラに行ってきました。
結果は接続は全て成功！
NEC,三菱、ナナオの３機種への接続実験をお願いしてしまいました。
NEC<MultiSync LCD-PA241W>、三菱<RDT262WH>、ナナオ<FlexScan SX2462W-BK>
これで安心して、前に進めます。

機能より見た目重視さんからのアドバイスがとてもいい結果に結びつきました。
ありがとうございました。

書込番号：11288220

[kakinoki]

５月連休前に、NEC<MultiSync LCD-PA241W>を購入しました。
HDMI接続が問題無く動作していることを報告させて頂きます。

書込番号：11373627

[機能より見た目重視]

こんにちは。
問題がなくて何よりです。

書込番号：11375676