MultiSync LCD-PA241W(BK) [24.1インチ] のクチコミ掲示板

キャリブレーションについて

[zarpa]

PA241をcolormunki photoでハードキャリブレーションしています。
5000K ガンマ2.2　AdobeRGB
見た目の発色がグリーンに偏よります。
各色のガンマカーブはそろっているのですがなぜでしょうか？
プリセットのAdobeRGBのほうが自然に見えます。

書込番号：15691522

[DHMO]

何と比較してグリーンに偏っているのだろうか。他のディスプレイと比較しているとか、プリントと比較しているとか、脳内の理想色と比較しているとか。
無彩色(黒〜灰色〜白)を表示した場合も、グリーンに偏っているのだろうか。
5000Kをキャリブレーションの目標値にしているということは、室内の照明が5000Kの色評価用蛍光灯なのだろうか。そうでない場合、照明(電球)のメーカー及び型番は何だろうか。
OSはMacだろうか、Windowsだろうか。
RAW現像や写真データの表示に使っているソフトは何だろうか。
それらのソフトのカラーマネージメント関係の設定はどのようになっているのだろうか。

書込番号：15692055

[zarpa]

DHMOさん、書き込み有難うございます。

印刷物や各種色調整用プリントを見本データーで比較しています。

環境光は、デスクスタンドライトが三菱オスラムで、シーリングライトを東芝メロウZ PRIDE
クリアナチュラルライトを使用しています。

WINとMACを使ってますが、傾向は同じです。
モニターのプロファイルはキャリブレーションした物をセットしています。

ViewNXとキャプチャーNX2をメインに使用しています。

白から黒のグラデーションを表示しても緑かぶりが気になります。
撮って出しの写真でもＭと若干Ｒが足らず発色が悪く見えます。
以前は、LCD2690WUXi2を使ってましたが、やはり同じ様な見え方でした。
キャリブレーションされてないプリセットのadobeRGBの方が自然に見えます。

書込番号：15694462

[hina_yuri]

zarpaさん、こんばんは＾＾

ちょっと教えて欲しいのですが、オレンジはどんな感じで表示されますか？
以前PA241Wを使っていた時に、オレンジが妙に黄色っぽくなってしまうのが
気になってました

書込番号：15694792

[DHMO]

SpectraVeiw IIの設定についてだが、キャリブレーションポリシーをコントラスト重視にしていたとしたら、グレースケール重視にする。

プリントと見比べる際には、Capture NX 2で画像を開き、ソフトプルーフON表示として見比べる。
使用説明書：PDFダウンロード一覧 - サポート | ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm#heading04
Capture NX 2使用説明書 (16.0 MB) の45〜46ページ。
デバイスプロファイルは、印刷時に使うプリンター及び印刷用紙のためのプロファイルを指定する。
252ページのプリンタープロファイル設定も、同様に設定しておくべきだろう。

プリンターのインク及び印刷用紙は、プリンターのメーカーの純正品だろうか。
印刷時のプリンターのドライバー設定は、どのようにして印刷したのだろうか。
カラーマネージメントを使用して印刷している場合、カラープロファイルはその印刷用紙に合ったものだろうか。
解決しない場合、お使いのプリンター及び印刷用紙のためのプロファイルをColorMunkiにより作成すべきかもしれない。

デスクスタンドライトが三菱オスラムとのことだが、蛍光灯の型番はFL20S・N-EDL・NUだろうか。

他には、白色点を5000Kにしてディスプレイをキャリブレーションしているとのことだが、プリントを照らす照明の実測値又は照らされた紙白の実測値を目標値としてキャリブレーションすることを検討してみるとか。
液晶モニターQ&A | Q5. モニターとプリントの色を一致させたいのですが、どうすればよいでしょうか？ | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/7057.html
汎用性は下がる。
他を試してから。

書込番号：15694797

[zarpa]

hina_yuriさん、こんばんは。

オレンジですが、とくに黄色く感じることはないですよ。
環境光とのモニターの差異でそう見えるのですかね？

書込番号：15699060

[hina_yuri]

zarpaさん、返信ありがとうございます＾＾

＞オレンジですが、とくに黄色く感じることはないですよ。
そうですか・・・
私が感じていた点とは違っているようですね

アドバンスメニューのTag2にMETAMERISMという項目があります
「測定器での測定結果が同じでも見た目が異なる現象を改善し、
他のディスプレイとの白色マッチングを改善します。」
・・・といった機能の設定なんですけど、私の場合はこの設定で
少し改善しました
効果があるか分かりませんが、試しにやってみてください

書込番号：15699249

[zarpa]

DHMOさん、こんばんは。

詳しく教えていただき有難うございます。

プリントですか、ほとんどプロラボで焼いてます。
プリントプロファイルは有りませんので、テストプリントでモニターを目視調整しています。
またオンデマンド印刷時も上がりと比較して目視調整しています。

調整方法は、SpectraViewn�Uの白色点温度・詳細の目視合わせです。
キャリブレーションポリシーはグレースケール重視に設定してます。
蛍光灯の型番はFL20S・N-EDL・NUです。

この方法で、モニターと印刷物はほぼ合っているのですが、通常のキャリブレーションでは、グリーン被りが気になりす。また撮ってだしの写真も赤みが少なく、人物などは健康的に見えません。好みの問題と言われるかもしれませんが、明らかにグリーン被りに見えるのです。

広域ディスプレイだと中間色にグリーンが浮いて見えるとかないのでしょうか？

書込番号：15699312

[zarpa]

hina_yuriさん
アドバンスメニューで、PICTUREMODEをSpectraViewn�Uに設定すると、
METAMERISMは、表示されなくなります。
他のモードでは表示されるのですが・・・？

書込番号：15699415

[DHMO]

5000Kでなくカスタム白色点でキャリブレーションした場合だと、緑被りがないということだろうか。

プリセットのAdobeRGBの方が自然に見えるとのことだが、白色点をプリセットのAdobeRGBと同じ6500Kに設定してキャリブレーションしたら、緑被りはないのだろうか。
工場で調整されているプリセットのAdobeRGBとの違いが目立つようだと、ColorMunkiが狂っているのかも。
ColorMunkiは分光式で、通常はそうそう狂わないように思うのだが。

ディスプレイを見る際、ディスプレイの周囲の室内壁の色や置いてある物の色なども目に入ると思うが、それらは無彩色が最善。
ディスプレイ設置場所の周囲に、何か強い色彩があるだろうか。

実は「緑被り」に感じる表示の方が写真データどおりの表示で、プロラボはその写真データを忠実でなく印刷しているということはないのだろうか。

型番末尾がNUの蛍光灯は、紫外放射をカットしている。
それにより蛍光増白剤入りの印刷用紙の見え方が変わっているとか。
東芝ライテック製にすると、印象が変わってくるかもしれない。
自分(DHMO)は、色評価用蛍光灯については東芝ライテック製の紫外放射をカットしていない製品しか使ったことがなく、三菱製の紫外放射をカットした製品と見比べたことはない。
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/lamp/lamp_keikou_list/kouen/kouen.htm

>広域ディスプレイだと中間色にグリーンが浮いて見えるとかないのでしょうか？
広色域でないディスプレイでは緑被りがないということだろうか。

書込番号：15699766

[hina_yuri]

zarpaさん、こんばんは

＞アドバンスメニューで、PICTUREMODEをSpectraViewn�Uに設定すると、
＞METAMERISMは、表示されなくなります。

そうでしたか・・・お役に立てずごめんなさい

書込番号：15701867

[zarpa]

DHMOさん

目視調整でキャリブレーションすると、色味も調整できるのでイメージ通りにできます。

白色点をプリセットのAdobeRGBと同じ6500Kに設定してキャリブレーションしても緑被りは取れません。やはりColorMunkiを点検してもらったほうが良さそうですね。

詳しくご指導して頂き有難うございました。


hina_yuriさん

気にしないで下さい。有難うございました。

書込番号：15702878

[zarpa]

結果報告です。

ColorMunkiを点検しましたが、基準値以内で良品でした。

こちらのサイトで、ColorMunkiでキャリブレーションするとグレーに緑かぶりすると記載があります。
ColorMunkiの特性らしいです。ユーザーでないと、まずわかり得ない事ですね。

http://gamusyara1.exblog.jp/16901925


現在、CG246を購入して、「測定値補正」を「複数モニタマッチング」にして使用しています。
思い通りの発色でキャリブレーションされ、もやもやが解消されました。

書込番号：16083557

[DHMO]

zarpaさんのCG246でも、ColorNavigatorの設定値を同一にして、CG246の内蔵センサーでキャリブレーションした場合とColorMunkiでキャリブレーションした場合とで違いがあったということだろうか。

なお、2度視野と10度視野については、↓
sRGB対応モニターと広色域対応モニターとの色合わせについて
http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-012.pdf

書込番号：16083688

[zarpa]

DHMOさん、おはようございます。

内臓センサーとColorMunkiとの比較は、通常設定では違いがはっきり出ます。
やはりColorMunkiのグリーンかぶりが気になる。
内臓センサーは、全く問題なし。

「測定値補正」を「複数モニタマッチング」にすると、ColorMunkiのグリーンかぶりは解消されました。

業務使用なので色はシビアに見ていますが、通常は問題ないレベルなのかもしれませんが。

書込番号：16084066

[DHMO]

zarpaさん、レスありがとう。
お礼が遅くなり、申し訳なかった。

>やはりColorMunkiのグリーンかぶりが気になる。
>内臓センサーは、全く問題なし。
zarpaさんや2013/05/02 01:09　[16083557]のブログから、ColorMunkiがi1 Pro測定器やCG246の内蔵センサーよりも「相対的に」緑被り傾向ということは言えそう。
しかし、i1 Pro測定器やCG246の内蔵センサーが正しく、ColorMunkiの誤差が大きいと結論付けて良いのかは分からない。
zarpaさんや2013/05/02 01:09　[16083557]のブログ主さんは、印刷物の見えを基準として、「『ColorMunki』ではグレーが緑かぶりしたように緑がういて見えます。それに対して『i1』系はグレーにかなり近いですが、見ようによってはマゼンタうきにも見えます。」といった評価をしているようだが、印刷物の見えが基準として適正なのかどうか。
例えば、非常に正確な、業務用の測定器を用いてキャリブレーションした場合の結果と比べたら、ColorMunkiとi1 Pro測定器やCG246の内蔵センサーとでいずれの方が近いのだろうか。
また、キャリブレーション用ソフトウェアをColorMunkiの純正ソフトやdispcalGUIなどにしてみたらどうなのだろうか。

zarpaさんや2013/05/02 01:09　[16083557]のブログ主さんにとっては、とりあえず解決したようなので、この辺は別に追求する必要はないことかもしれない。

書込番号：16097690

液晶モニター（写真編集用）選び

[じういえ]

趣味で写真をやっているのですが、近々プリンタを購入し、撮った写真を印刷したいと思っています。
今使用しているモニターは古いため、印刷の前にできるだけ正確に確認できるように、新たに液晶モニターの購入を検討しています。
今まで液晶モニター単体で買ったことがないので分からないことばかりですが、一応２つに候補を絞りました。
まだ決めかねているため助言お願いいたします。

（候補）
・LCD-PA241W　+　ColorMunkiPhoto ＋ SpectrView�U
・SX2262W　+　EIZO EasyPIX

・ほぼLCD-PA241Wに決めていたのですが、ぎらつきがあり、目が疲れやすいと聞いたのでまた迷ってしまいました。目が弱く長時間編集することも多いので、作業しやすいものにしたいのですが、もし他にお勧めがありましたら教えてください。

・実はLCD-PA241WとSX2262Wの違いがいまいちよく分かっていないのですが、精度にどれほどの差があるのかなど、教えていただけますでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：14943905

[DHMO]

他の候補
ナナオ(EIZO) ColorEdge CX240-CN
http://kakaku.com/item/K0000402453/
これとColorMunkiPhoto。

今はタイミングが悪い。
LCD-PA241Wも、CX240-CN同様、近々新機種に切り替わるはず。
それを見てから考えるのが良いと思う。
まずLCD-PA241Wのギラツキを御自分の目で確認しておきたい。
それで、LCD-PA241Wのギラツキが気になる場合、LCD-PA241Wの新機種かCX240-CNが有力候補。
LCD-PA241Wのギラツキが気にならない場合、LCD-PA241Wの新機種が出てから、LCD-PA241Wの在庫処分セール狙い。
SX2262W+EIZO EasyPIXは、EIZO EasyPIXのセンサーの精度及び経年劣化の進行速度が微妙。

書込番号：14944049

[越後犬]

私だったらコレかなぁ・・

EIZO EasyPIX 同梱モデル
FlexScan SX2462W-HXPXBK [24.1インチ]
→　http://kakaku.com/item/K0000374882/spec/

FlexScan SX2262W にも EIZO EasyPIX 同梱モデルありますよ＾＾
→　http://kakaku.com/item/K0000072614/?lid=ksearch_kakakuitem_title

書込番号：14946959

[じういえ]

さっそく返信ありがとうございます！！

DHMOさん：
新機種切り替えの時期だったのですね。急いで買ってしまうとこでした。。
LCD-PA241Wの新機種を待ちつつ、CX240-CNの評判を確認してもう一度検討したいと思います。

＞EIZO EasyPIXのセンサーの精度及び経年劣化の進行速度が微妙。
ちなみに、SX2262W　+　ColorMunkiPhotoの相性はどうでしょうか？
ColorMunkiPhotoで調べると、NECモニター　+　SpectraView2　+　ColorMunkiPhoto　という
組み合せをよく目にするのですが、NECと相性が良いということなのでしょうか。


越後犬さん：
FlexScan SX2462W-HXPXBK　はクチコミがなかったので何となく候補から外してました。
SX2462Wは、SX2262Wと比べてぎらつきはどうでしょうか？SX2262WはVAで、SX2462WはIPSですが、写真編集用と考えるとSX2462Wの方がベターなのでしょうか？

書込番号：14947194

[DHMO]

>SX2262W　+　ColorMunkiPhotoの相性はどうでしょうか？
ソフトウェア・キャリブレーションとなるのが残念。

>ColorMunkiPhotoで調べると、NECモニター　+　SpectraView2　+　ColorMunkiPhoto　という組み合せをよく目にするのですが、NECと相性が良いということなのでしょうか。
その組み合わせはハードウェア・キャリブレーションになるから。
LCD-PA241Wの後継機種の性能や売価によっては、今後、CX240-CN+ColorMunkiPhotoの組み合わせが増えるかもしれない。

書込番号：14948534

[じういえ]

DHMOさん:
ご説明ありがとございます。
LCD-PA241Wは、SpectraView2というソフトを使用することで
ハードウエアキャリブレーションになるということですよね

LCD-PA241Wの新機種が気になります。
また悩むことになりそうですが、しばらく待ちたいと思います。
その際はまたご相談させていただくかもしれません。。

ありがとうございました！！

書込番号：14957670

Spectra view2とColorMunki photoの併用について

[ロイヤルブルー]

こんにちは。
デジタル写真現像のために、PA241Wを購入しました。
カラーセンサーColorMunki photoを導入し、カラーマネジメントを行いたいと思っております。
ところが、Spectra view2がColorMunki photo（センサー）を認識しないのです。ColorMunki photo付属のソフトでは、USB経由でColorMunki photo（センサー）を認識できます。また、OS上でUSB接続は確認できております。
そこで調べたところ、ColorMunki photo付属のドライバーがSpectra view2とコンフリクトするとのことでしたので、ColorMunki photo付属ソフトとドライバーをアンインストールしたところ、Spectra view2がColorMunki photo（センサー）を認識しました。
できれば、Spectra view2とColorMunki photo付属ソフトを併用して、プリントマッチング等を行いたいと考えていましたので、困っています。
どなたか、Spectra view2とColorMunki photo付属ソフトを併用されている方がいらっしゃればどのようにすれば良いのか、お尋ねしたいのです。
OSはWin7(64bit)です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14910775

[而今（にこん）]

ロイヤルブルーさん 今晩は

　コントロールパネルの　X-Rite デバイスサービスから
ColorMunkiのチェックを外せばOKです。

　取説で見た記憶があるのですが、確認できませんでした。

書込番号：14911058

[DHMO]

カラーマネジメント、いわゆるカラマネについて。
http://zatu100.guntama.net/color_management.html
NEC液晶モニタ総合スレッド31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343279681/
23レス目以降。

プリンター用プロファイル作成の道は険しい。
ColorMunki純正ソフトによるプリンター用プロファイルは、お手軽だが精度がいまいち。
ArgyllCMSは、手間がかかる。

書込番号：14912461

[ロイヤルブルー]

にこん様（すみません漢字の出し方はわかりませんでした）
DHMO様

情報ありがとうございます。
早速、サービスを外したところ、センサーを認識しました。
これで、モニターのキャリブはできそうです。
ありがとうございました。

ところで、プリントとのマッチングは奥が深そうですね。
いろいろ調べてみます。

まずは、モニターのキャリブからやってみます。

書込番号：14913122

液晶の画面表示領域が右に寄っている

[リトルビッツ]

昨日購入しましたLCD-PA241W(BK) ですが、ドット抜けも無く良いのですが、一点気になる事があり書き込みさせて頂きます。

今現在サポートセンターに電話中なのですが、なかなか繋がらず時間があるので書きます。

液晶画面の表示領域が全体的に右に寄っているのがとても気になります。
左側上部はガワから2mmと少し隙間があるのに対し、右側はほとんど隙間はありません。
また表示領域が若干右下に傾いています。
※四隅を撮影してみました

正常の範囲内なのか初期不良なのか分からないのですが、写真や画像等を扱う業務で利用しており気になり始めたら気になってしまうような感じです。
液晶ディスプレイの機能の画面の位置調整で最も左に調整していますが調整の効くような問題ではなく表示可能な領域自体が右に寄っているようです。


液晶ディスプレイは６製品ほど過去に購入し現在もそのうち３個を使っていますが、ここまで顕著な症状はありませんでした。

皆様の液晶ディスプレイでこのような症状のある方はいらっしゃいますか？
また、正常の範囲内の状態であればご指摘頂ければ幸いです。

書込番号：14386961

[リトルビッツ]

四隅撮影：表示領域が右側に寄っていてやや右下がり

写真をアップロードしわすれました。

書込番号：14386966

[リトルビッツ]

その後を書きます。

サポートセンター（121コネクトセンター）に電話すると液晶モニタ専用インフォメーションへ電話してくれと言われかけてみると、こちらでは初期不良なのかの判断基準が無いという事で再度121コネクトセンターに電話を勧められたところで諦めて購入店へ電話してみました。

購入店は親切な対応をして頂きまして初期不良だと思われるので交換に対応するという結果となりました。

ウェブで調べましたが液晶表示部分の寄りや傾きはある程度はあるようです。
また、それを違和感と感じるか感じないかという事もあり個人差の範囲です。
誰が観ても違和感があるようなものは初期不良として認めてもらえる事があるようですね。

こちらのLCD-PA241Wは性能を信じて購入し性能には満足していますが、ちょっとついてなかったと思います。
今週中には交換してもらう製品が届きますのでまたレビューさせて頂きます。

書込番号：14390254

[リトルビッツ]

大分経過してしまいましたが結果を書き残させて頂きます。

結果としては購入店へ持って行ったところ、ディスプレイされている（店頭展示品）LCD-PA241Wは液晶部分のズレはありませんでしたが、店員さん（かなり上の方の方でした）は正常とは言えないという事で交換してもらうことになりましたが、新しい在庫を３つ開封してその全ての３つが同様の液晶画面のズレがありました。
店員さんがNECへ電話連絡をして問題の確認等を行いましたが、そのような事例も無かったようで、店員さんの勧めもありこの商品の購入は見送り、インチアップしたMS PA271Wを購入しました。

結局製品をランクアップして数万円の予定外出費と店舗へモニターを持って行った交通費等を考えると結構な出費があったのですが、数年は利用するであろうモニターを納得のいく状態で手に入れられたのでまあよしとしました。

私の言う症状のあったMultiSync LCD-PA241W(BK) [24.1インチ]は製造ロットのものなのかもしれません。多少のズレであれば仕方ないと思えるタイプですので気にしなかったと思いますが、正面からみて結構のズレがある事、四方の枠と液晶部分のズレがやや斜めになっているという事で、仕事の最中に支障が出ると判断しショップへ連絡、持ち込みをしました。

ショップさんも認める状態のズレが在庫の計４個全てに確認されましたが、展示用は正常でしたのでこれはこれで怖いと感じました。

書込番号：14622420

取説について

[千代之助]

本機に取説（５０Ｐ）は付属してないのでしょうか。ＮＥＣに聞くと付いているとのこと

ですが付属のセットアップマニュアル（Ａ−２位の用紙）の付属品には記入がないし

販売店に問い合わせて貰っているが・・・（なしのつぶて？）

自分でＰＤＦから見なさいと言うことですか？

書込番号：14596582

[平_]

紙の取り説って絶滅危惧種だから(コスト削減)

書込番号：14596638

[クロスエックス]

＞付属のセットアップマニュアル（Ａ−２位の用紙）の付属品には記入がないし

それがＮＥＣの言う付いているというものでしょう
http://firstpoint-00.at.webry.info/201002/article_15.html

書込番号：14596867

[千代之助]

平さん

古い人間ですから取説は付いているものと思ってきました。
有り難うございました。

書込番号：14596882

[千代之助]

クロスエックスさん

ＮＥＣに問い合わせたときはセットアップマニュアル以外に５０ページの取説が付いているとの事でした。

書込番号：14596921

どちらにしようか迷ってます。

[ヨシ！ペンギン]

こんばんは。
私は、写真をPhotoshop CS5でしています。
今回、パソコンの買い替えでモニタも検討中です。
現在は、color munki PHOTO でキャリブレイションをしています。ハードタイプではないです。
そこで、LCD-PA241WとColorEdge CG243W-Bでどちらが良いのか悩んでます。
よろしくお願いします。

書込番号：13763548

[DHMO]

現用ディスプレイの機種名は何?
ハードウェア・キャリブレーション非対応機とのことだが、実際に階調の減少や色つきといったソフトウェア・キャリブレーションのデメリットを感じているの?
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/monitor/index.html

書込番号：13763603

[pkpkpkpk]

なんか比較対象がおかしくないですか？

普通は、同じ予算で買えるモニタを比較するでしょ？
片方カラーエッジなら、NECはもっと大きいサイズと比較すれば良いのでは？

ちなみに、一般的に、同じ価格なら性能的にはNECのほうが上だというのが、販売者の見解らしいです。

書込番号：13763646

[ヨシ！ペンギン]

DHMOさん、ありがとうございます。

現在は、Diamondcrysta RDT203WMを使っています。

少し、なんとなくですが、色あせ？を感じてます。
そのせいかわかりませんが、写真が暗く上がることが多いです。

また、パソコンを１台追加して今のモニタを他のパソコンに使い、パソコンを追加するならと思っています。

書込番号：13763651

[DHMO]

pkpkpkpkさん、LCD-PA241WとColorEdge CG243W-Bとは、LCD-PA241Wの方が取扱販売店が多く、競争原理が働き、安めではあるが、一応ほぼ同額のライバル機と言ってよい。
LCD-PA241Wは、フードとキャリブレーションソフトが別売。
CG243Wを株主優待で買えれば、2割引き。
これで金額が近づく。

LCD-PA241W級を買おうとしている人がRDT203WMを使っていたとは思わなかった。
↓の参考スレッドを読み、さとなみさんに質問した事項について同様に答えてほしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13758637/#13763390

書込番号：13763720

[ヨシ！ペンギン]

DHMOさん、ありがとうございます。
価格は安いにこしたことがないですが、後悔もしたくはありません。
今日、近々大阪へ出張に行くことが決まりました。
その時、ショールムに行き自分の目で確かめて来たいと思います。

pkpkpkpkさん、ありがとうございます。

書込番号：13766692