HDR-CX550V のクチコミ掲示板

PMBで重複取り込み

[CRYSTANIA]

付属ソフトのPMBで取り込み&画像管理を行ってます。

前日以前に取り込んだ動画の内、最後の1本だけが、後日取り込んだ際に再度取り込まれてしまいます。
こんな感じ。
13日撮影：A,B
13日取込：A,B
14日撮影：C,D
14日取込：B,C,D

取り込み設定は新しい物のみ取り込むようにしていますし、取り込み先フォルダは日付名で切り替える設定にしてますから、ファイルの上書きなどは発生しません。
静止画のほうは、この症状は出ません。動画ですと、CX550V以外にXR520Vで撮影したデータを取り込む際にも同様の症状が出ます。

また、XR520V以前に付属していたPMBでは、このような症状はなかったため、CX550VのPMBに何か不具合（バグ、デグレード）でもあるのかな…と。


あと、そろそろPanaconicのAVCHD Lite規格も取り込み、再生、編集、変換できるように対応してもらいたいもので。

書込番号：11630212

[うめづ]

差分取り込みに必要な情報がズレてしまっているわけなので、
PMB側の管理ファイルをつくり直してみたらどうですか。
（AVCHDの管理ファイルではありません）

なお、他社機の映像はわざわざメーカーIDをチェックして
はじいているくらいなので将来的にも望み薄です。

書込番号：11630499

[CRYSTANIA]

＞うめづさん

PMB側で「データベースの再構築」を実施後に取り込んでみましたが、状況は変わらず。
今日の撮影分以外に昨日の撮影分（昨日に取り込み済み）も、今日の日付フォルダに取り込んでしまいました。
相変わらず、静止画のほうは重複取り込み無し。

書込番号：11634222

[うめづ]

カメラ側も一度空っぽにするなど、いったんリセットする感じです。
カメラに映像を溜め込むとあまり良いことがありません。

書込番号：11634258

[CRYSTANIA]

CX550V、XR520Vも何回か初期化してますが再発します。

本体内に取り込み済みの動画が複数あっても、最後の１本だけ重複取込するというのが…???

実害と言えば取込時間が数分伸びるのと、重複取込を削除するまでHDDを占領するくらいですので、そんなに困った事態でもないのですが。

書込番号：11634674

[うめづ]

PMB側の再構築とカメラ初期化（もっと言えばAVF_INFO消去）を
同時にやっても再発するならPMBを別フォルダのファイルも含めて
跡形もなく消去して再度インストールでしょうかね。
バグというよりはただ単に整合が取れていないだけでしょうけど
差分取り込みが必要になるような運用は避けた方が良いですね。

書込番号：11634735

アクティブシュー変換アダプター

[tikit]

汎用シューに変換するアダプター購入を考えています。

UNのUNX-7402とROWA-JAPANのRW-80W-Sです。

口コミやレビュー等を拝見した結果、
ROWAのほうは安いのがメリットですが、取り付けが堅く難ありだが加工で改善。
UNのほうは少し高いですが取り付け性は安定、ただし本体との接合部分が金属の為ズームなどのモーター音を拾ってしまう？
等がありました。

あまり高さが出ない方が好みなのでROWAのほうが若干取り付けが低いかなと思いますが、安いといえども難ありだと躊躇してしまい、UNだと高さが結構あり、倍くらいの値段なので躊躇してしまいます。
＊海外の物で金属製の低いのがありましたが並行輸入で5000円位なのでちょっとムリかなと思っています。

ちなみにマイクはAT9941とAT9942です。

皆さん、どちらが良いかアドバイスお願いいたします。

書込番号：11617051

[あっとびっちゃん]

AT9941やAT9942ではないので参考になるかどうかわかりませんが、
私はRODE STEREO VIDEOMIC用にROWAのRW-80W-Sを購入しました。
マイク付属のシューアダプター部分にほんの少しだけ突起がありますので、
それをヤスリで削ったら問題なく使用できました。
値段を考えますと、荒っぽい使用でない限りROWAで十分でした。

書込番号：11624795

[tikit]

アドバイス有難うございました。
購入してみました。
やはり取り付けに難あり（堅い）でした。
難あり前提で買いましたのでそれ程ショックもなく加工してスムーズに
取り付けできるようにしました。
金具の色が黒のものが届きましたので全体がクロでいい感じです。

書込番号：11704236

ネットショップの延長保証について

[オデのやす]

延長保証について質問があるのですが、ヤマダ電機やヨドバシカメラなどの大手家電量販店で申し込む延長保証と比べて最近増えてきているネットショップで扱っている延長保証は信用性があるのでしょうか？実際にネットショップでビデオカメラを購入するにあたってその点が心配です。実際にネットショップの延長保証のお世話になった人がいたら教えていただけますか？

書込番号：11579485

[ぎむ2000]

故障発生時に、そのお店が残っていれば使えるし、そうでなければ…

ネットショップといっても玉石混合です。一概にどうとは言えません。
“大手家電量販店”の延長保障も細かい部分は、店によって異なりますし

書込番号：11582660

マイク入力について

[chi_papa]

息子の中学校での吹奏楽の練習やホールでの撮影の際に、何度か使用しましたが、録音された音が割れてしまいます。切り替えで切り替えて、純正の外部マイクを使用してみたのですが、演奏がフォルテになると“バリバリ”です。あんまりお金がかからない方法で、いい方法はないでしょうか？せっかくなのでいい音で記録してあげたいのです。以前使っていたcanonのDVカメラでは入力の調整ができたので割ときれいに録音されていたので・・・。パソコン(intel iMac)で編集したりもします。よろしくお願いします。

書込番号：11576474

[なぜかSD]

一応確認ですが

>切り替えで切り替えて、純正の外部マイク

マイク基準レベルを「低」にして、ECM-HST1を使用
ということでしょうか。

書込番号：11576948

[Music Land Studio]

こんにちは。
CX550Vについては、私もマイクレベルが2段階しかないのが不満なんです。
この場合、なぜかSDさんがおっしゃっているように、マイク基準レベルを「低」にしていて音割れということになると、撮る位置を考えた方がいいのかもしれません。
私も必要に迫られたら、録音だけはPCM録音でやろうかとも考えている一人です。
これは高音質でライン入力などもできますので、外部マイクも使えますし、もしOKならスタッフからラインをもらうこともできます。
まずはマイク基準レベル「低」をご確認頂くのが良いようです。

書込番号：11578066

[katubo]

canonのビデオカメラは今も健在なのですか？

NLEのことも考えていらっしゃるのなら、canonのカメラで録音用として使われることも
コストの面でも良いかもしれませんね？

dvの16ビットのモードで記録できますよ！！

書込番号：11578325

[chi_papa]

なぜかSDさん、Music Land Studioさん、katuboさん、ありがとうございます。マイク基準レベルは「低」、マイクはECM-HST1です。確かに音割れが特に気になったのはホールではなく体育館の２階席からの場合でした。距離は比較的あったのですが音響的には最悪の条件でしたので。今日、小さい音楽ホール（３００席くらい）での演奏があるので、また挑戦してみようと思っています。ところで「NLE」の意味がわかりませんでした。スミマセン。

書込番号：11580626

[なぜかSD]

>マイク基準レベルは「低」、マイクはECM-HST1

まったく同様な状態で、体育館最後方から撮影したことがありますが、音割れはありませんでした。
録音（録画）環境によるのでしょうか。

ちなみに、自分は音質面からビデオ録音はあてにせず、ICレコーダーで別撮りするようになりました。

>NLE

non-linear editingではないかと。

書込番号：11581407

[katubo]

スレ主さん、
なぜかSDさんの解説通り
nle=ノンリニア編集

ということです。
説明不足でしたね！！

canonのビデオカメラを録音用に使う時には
出来れば外付けマイクをつけて
スタンドなどのカメラから離した録音されただけでも
音質はかなり違います。
pppの時にカメラノイズ（モーターノイズ）が入り込むのを防げます。

又、マスターとしたい音は今回の場合会場内のセンターで出来るだけ前の席に（一番前はやめておいたほうがいい・・特にワンポイントマイクの場合
又、マイク角度は音源に近い時は120度・後方からの時は90度にセットされればよいのは・・

それと、反響などの影響を受けない場所（デッドポイント）を探せればそこにセットされたものと後方カメラなどの音をミックスされて編集されるのも一つの方法かも・・・・

ただし、ミキシングされる場合は後方カメラのマイクは120度のマイク設定でいれたほうがよいのではないかと・・・
実はこの方法よくやっています。

書込番号：11582614

[Music Land Studio]

こんばんは。
私はライブハウスではありますが、右のスピーカーの真ん前で撮影した映像があります。
本当は正面で撮ろうと思っていましたが、到着がぎりぎりで空いていた席で撮りました。
http://www.youtube.com/watch?v=ALCQT3P2k60
http://www.youtube.com/watch?v=_KdyacRKnVc
これはCX550Vで1番目がECM-HST1、2番目が内臓マイクを使って録画しています。
「標準」で録画していますが、目立った音割れはしていません。
意外とホールの反響は大きいのかもしれませんが、レベルを「低」にしても割れてしまうのは異常であるように思います。
一度、点検に出された方がいいのではないかと思います。

書込番号：11588978

[chi_papa]

みなさん、返信ありがとうございます。日曜日の演奏会はカメラ持ち込みが禁止だったため、テストはできませんでした。
また近々、市民会館（1000人収容ホール）にて練習があるそうなので、ちょっと色々と試してみようと思います。皆さんのアドバイスには本当に頭が下がります。もしかしたら、マイク基準レベルの切り替えミスかも？と思ったりもしてきました。またカメラの異常ということも考えられますね。なにせ、編集しているiMacも買った時点でFirewireポートが壊れていて、その時も、この口コミでアドバイスを頂き、結局本体の交換をすることになったもので。ハードの異常ということも頭に入れなくてはなりませんね。とりあえず、皆さんのアドバイスを頭に入れた上で、テストを重ね、良い解決策を見つけていこうと思います。ところで、ICレコーダー、使ったことがないのでお勧めの機種などありましたら教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

書込番号：11591013

[katubo]

ICレコーダーについて

この価格コムの中でのやり取りを見ていればおのずと
どの機種が良いか解ってくると思います。

条件

PCM録音が出来ること
マニュアル録音が出来ること
外部マイクが使える（キャノンタイプのマイク）
長時間録音できること

そんなところでしょうか？

話は外れるかもしれませんが・・・

演奏会においては大体撮影禁止が多いと思います。
又、撮影できたとしても制限があることがあると思います・・・？

それは演奏会のおけるマナーが悪いといわざるを得ないということなのかもしれません。
演奏会は、基本的には音楽を聴かせる、聴くところ・・・

それなのに、演奏途中でビデオカメラのスイッチを入れ「ピコ」という音を出してみたり

最前列中席あたりでビデオカメラ撮影をしている等の問題（液晶パネルの光が、他の人の邪魔となる場合）
このような場合は、液晶パネルにフードなどをつけて他の邪魔にならないように工夫することが必要だと思いますが・・・・
出来れば撮影者は、中ほどから後部席で演奏者や他の撮影者及び純粋に音を楽しみに来ている人の迷惑にならないように勤め手望んでいただきたい物ですね！！

まあ、ビデオ撮影の方たちよりカメラ撮影の方のほうがひどい状況ですが・・・
演奏中のフラッシュ撮影禁止なのにフラッシュが光って見たり・・
こんなルール無視あるいは違反状況が続くと撮影禁止になってしまうことに気が付かないのでしょうか？

当然主催者の判断でどうなるかはわからない・・・？
今一度その辺のマナーを守りながらチャレンジしてもらいたいですね！！
撮影できないと困るでしょうね。？

長々すみません

ｐｓ
マイク基準レベルは「低」、マイクはECM-HST1
にセットして、録画をしてマイクの前（ほんの１ｃｍ）くらいで
大声で音を録音して割れるようであればAGCの異常だと思いますから
点検または交換されても良いのでは・・・・？

書込番号：11591359

[chi_papa]

katuboさん、ご丁寧にありがとうございます。撮影はやはり子供の行事ごとに限られます。吹奏楽コンクールなどはもちろんNGです。たまぁ〜に、知らぬフリをして録画している不届き者もいますが。やはり運動会もそうですが、マナーの悪い方は必ずいます。自分のことしか考えない親や親族は目に余ります。「人のフリ観て我が振り直す」じゃないですが、自分も気を付けなければと思いますね。ホールでの録画は機会が限られるからこそ、失敗するわけにはいかず、なんとかいい状態で記録を残してやりたいと考えています。たかが子供の行事じゃないかと思われる方もいらっしゃると思いますが、せっかく音楽をやっているのですから、やはり、できる限り音にもこだわってあげたいなぁと。でも、結局は後日業者から買わされるめっちゃ高価なDVDやCDには遠く及ばないのですが・・・。すみません、なんか話しがずれてしまった感じですね。

書込番号：11591938

[katubo]

今回のスレには直接的な解決にはならないかもしれませんが、・・・・

もしも、部活の関係者の方々及びご父兄と協力し合って撮影をして
それぞれの物をまとめて編集して落ち度の無い記録を残すってのはいかがな物なのでしょうか？
こんな時は、「多勢に無勢」・・・？
マルチ撮影みたいに・・・・
納得できる音で入っている人もあるかもしれません。
まあ、それなりの準備や打ち合わせが面倒かもしれませんけれど・・・・？

書込番号：11592320

[chi_papa]

katuboさん、アドバイスありがとうございます。これからの参考にさせていただきます。あとは息子の演奏が上手になってくれるだけです！！がんばれT中吹奏楽部！！
本当に皆様ありがとうございました。

書込番号：11594572

保存に伴いＰＣ、周辺必需品機器の購入

[想空ﾊﾟﾊﾟ]

過去カテを見ましたが、見当たらなかったので質問失礼します。

以前、こちらの書込みを見て購入を決めた者です。

この度息子の誕生に伴い、当製品を購入しました。
お恥ずかしい事に、現在ＰＣを持っておりません…。
成長記録を残したいと思い購入しましたが、保存機器が全く無い為、購入を検討しています。


しかしながら、ＰＣに関して全くの無知であり皆様の知恵をお借りしたく、質問させて頂きます。


当ビデオカメラに合う、ＰＣ＆必需品機器のお薦めをご教示願います。


・デスクトップ型を希望

＜用途＞
・ビデオの編集と保存(ＢＤで保存)
・youtubdの閲覧
・ネット


＜予算＞
・２０万円くらいまで



また保存方法もいまいち理解出来ておりません…。


編集、保存するにあたり必要な製品等はありますでしょうか？？


皆様の

『これがあれば問題ないよ！！』


『私だったらこれを購入するなぁ…』



等のご意見(機器一式)をお願い致します。




本当に困っております…。


宜しくお願い致します。


＊初心者である為、大手電機会社等でまとめて購入しようと思います。



宜しくお願いします。

書込番号：11560830

[CRYSTANIA]

何も無いところからですと、同じSONYのVAIOシリーズが相性が良いかと。
VAIO Jシリーズで、ブルーレイの作成ドライブがくっついている型。
動画の編集ソフトもバンドルされてたと思いますので、とりあえずは事足りるかと。

ただ、価格.comの最安値でも20万くらいですから、大型量販店で買うと、ちょっと予算オーバーかもしれません。

書込番号：11561060

[四方切り]

特にこだわりがないなら、Appleの『Mac mini（￥68,800）』はいかがでしょうか。Macは初心者でも扱いやすいのでいいと思います。
別途、モニター、キーボード、マウスなどが必要ですが、上手くいけば（例えば、三菱の『RDT232WLM（￥23,000位）』、『Apple Mouse（￥4,800）』、『Apple Keyboard (￥4,800）』）10万円位で収まります。
『iMove』という編集ソフトもバンドルされているのですぐに使えます。但し、「編集した映像をカメラに書き戻してフルハイビジョンテレビなどに接続して鑑賞することが出来ません」。
他にもネット接続（Apple製なら『AirMac Extremeベースステーション（￥16,800）』）、ブルーレイ外付けドライブなど必要な物やあると便利な物など様々ありますが、全部で20万もかからないと思います。

書込番号：11561701

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ＰＣに関して全くの無知であり皆様の知恵をお借りしたく

似たようなご質問が「週刊誌」のような頻度で出てきます。

失礼ながら、現時点〜近い将来において、「人並み以上」のＰＣスキルが期待できないとすれば、「実用性」重視で「ＢＤ（ブルーレイ）レコーダー」の購入をお勧めします。
（逆にいえば、これでダメであれば知人に毎度お願いするか、それなりの費用を払って業者に保存などを依頼することになります）

ＢＤは最近のSONYの機種でよいと思います（AVCHDに対応している機種）。

「保存」「全滅回避のためのバックアップ」「再生」「メディアの劣化前のダビング」など、必要なことを「実用的」にこなしていく必要があります。「実用」に対して、達成度を度外視した「期待」は失敗の元になると思います。

書込番号：11562302

[想空ﾊﾟﾊﾟ]

CRYSTANIAさん＞

返信ありがとうございます。
やはりSONY製の方に合わせた方が、良いのでしょうか？
皆さんの書込みを見ると、編集技術が上がってくると必要になる…

と言った感じに受け取れたので、必要かな？と思っておりました。

しかし金額的に厳しいかもしれませんね…。







四方切りさん＞

返信ありがとうございます。
Aple製品のご紹介ですが、これなら安く済みそうですね！

HDR-CX550Vの編集時に相性の問題などないのでしょうか？
過去カテに問題がある様なレスがありましたが…

あっ…でも初心者には関係ない領域の話かもしれませんね(^^ゞ

検討してみます！！









反対です過度な狭小化に(^^；さん＞


返信ありがとうございます。

相性に関してのレスはたくさん拝見しましたが、
初期状態から買うなら…
というカテは見つけられませんでした。見落しであれば、カテ教えて頂けますでしょうか？


徐々に知識をあげていきますが、最初から良いものを求めても仕方ないのかもしれませんね…。

ご指摘の通り、そこそこのＰＣを買い、

ＢＤレコーダーを購入。
のパターンも検討してみます！！

ありがとうございました。

書込番号：11563037

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=2020/ViewLimit=0/SortRule=1/
↑
「ビデオカメラ」全体からご覧になるといいと思います。
（これは「書き込み番号順」にしましたので、新しいスレ順にソートされています）

書込番号：11565853

ﾋﾞﾃﾞｵって３０ｺﾏでも十分なの？

[ふぉんど坊]

ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗは大きくて持ち運びが大変.
小さい一眼ｶﾒﾗなら便利だと思ってNEXというのを見つけましたが性能が良くわかりません.



NEXの方ではかなり差があるという人もいるしTVも30ｺﾏだからNEXでも問題ないという人もｲﾏｽ.
ｹﾝｶばかりでどの人が本当の事を言ってるのかﾜｶﾘﾏｾﾝ.



ｺｺとか
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11517904/
ｺｺとか
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11517675/
ｺｺとか
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109869/SortID=11513850/




NEXはﾋﾞﾃﾞｵの性能が全然違うんならCXを買おうか悩んでｲﾏｽ.
ﾋﾞﾃﾞｵの事はﾋﾞﾃﾞｵの人の方が良く知ってると思うのでどれが本当の事なのか知りたいﾃﾞｽ.

書込番号：11518979

[山ねずみＲＣ]

＞そもそも「チャートのPDF]というのが，すみません，私には何なのか理解できないでいます

分かりにくくてすみません<(_ _)>
リンクは忘れましたが、ミクロミルさんが以前どこかでオリジナルの「ISO12233」の
チャートを「PDF」状態でUPしてくれましたよね。(ネットでもよく見つかるやつです)

EDIUSには、PDF画像を直接入力できなかったと思い、それをフォトショップに入力して、
16:9用に外周の黒枠部分をトリミングして、フルHDのBMPで出力しました。
そのBMP画像をEDIUSで取り込んで、.m2ts出力しました。
.m2tsは、画質は無劣化でSDカード経由でBR570に送っています。

なぜそうしたかといいますと、この理想状態チャートを60i化したときに、オリジナル
映像と比べてどのくらい垂直解像度が出てるのか、それをレコーダーでコマ送りすると
どうなるかを、まず調べて見たかったからです。

＞もともと同じ画像です。私が撮影したチャート映像です・

あれっ！？ミクロミルさんはカメラ撮影チャートからのフィールド分離画像でしたか！
これはすみませんでした・・


＞生のMTSをそのままDIGAで再生してコマ送りにして，どうなるのでしょう。。

あのような太い熱帯魚にはなりませんね。。。
ミクロミルさんはカメラ撮影チャートからのフィールド分離画像とソックリかもですぅ（＾＾；

書込番号：11549941

[山ねずみＲＣ]

訂正です
＞ミクロミルさんはカメラ撮影チャートからの

−＞ミクロミルさん「の」カメラ撮影チャートからの

書込番号：11549947

[ミクロミル]

げ，そもそも根っこから前提が違ってましたね。すみません。。
そもそもカメラは関係していなかったのですね。

で，そのEdiusで作ったmtsをどこかにアップとかしてもらえないでしょうか。
フィールド分離して，熱帯魚になるかみます。と思ったのですが，話がなんなのか分からなくなってきました。
熱帯魚なのか，龍馬伝の処理なのか，。

そもそもの目的はインタレースでの解像度劣化でしたね。
で，DIGAが１フィールドのみ，ということが分かったので，もうこれ以上，
DIGAのコマ送りについては。調べてもしょうがないですよね。

既にいろいろ話が出ましたように，インタレースでの解像悪化原因は，
インタレース解除だったり，フィールドベースでの圧縮だったり，いろいろと
考えられるのですよね。

で，もちろんお知りになりたいのは，そういうことじゃなく，
「Caminfoの言ってる垂直900本って、ホントなのか」
ということですよね。

TM700の60pと60iのインタレース解除しないもののチャート比較を見る限り，確かに垂直は同じくらいに見えますね。1.5倍も差がないように見えます。

Cominfoの解像度測定って，目視なんでしたっけ。測定用ソフト使ってませんでしたっけ

書込番号：11550019

[高画質動画]

ハイビジョンブラウン管テレビの説明書には、インターレース方式のデジタルハイビジョン放送の表示方法の説明が書いてあり、１０８０本の走査線を約６０分の１秒ごとに、奇数ラインと偶数ラインを交互に流す方式と記載されてます。
イラストもあり、画面をすだれ状にした薄い星の絵の５４０本の奇数ラインの第一フィールド（１コマ目）、と偶数ラインの第二フィールド（２コマ目）の２枚の絵があり、それぞれの間隔が約６０分の１秒で、さらに矢印で、二枚の絵の横にすだれになっていない、はっきりした星の絵の１０８０本の第一フレームのイラストが書いてあります。

実際に６０分の１と３０分の１のシャッタースピードでテレビの画面を撮影したＨＣ１のハイビジョンの映像で確かめると、６０分の１のフィールドごとの映像は、５４０本も走査線があるので、すだれ状には見えないですが、３０の１のシャッタースピードで撮影した映像と比べると、前の映像と、後の映像では、解像度のチャートの横線などが６０分の１秒ごとに上下にずれているのがはっきり分かります。

質問者の方の３〇コマというのは、テレビによって表示方式に違いはありますが、今のインターレースのテレビ放送の場合、きちんとした映像は、本来秒３０コマということでは正しいのではないかと思います。

書込番号：11550675

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞今のインターレースのテレビ放送の場合、きちんとした映像は、本来秒３０コマということでは正しいのではないかと思います。

またまた御冗談を(^^;
それとも、本当に「高画質動画さん」ですか？　誰かの偽名ではありませんか？

先に書きましたように、「ヒトの認識における動画視聴」として秒６０コマの時間軸変化を可能としているところが「主」であって、
「瞬間」を撮影して、「ヒトの認識【外】における動画【評価】」は「副次的」なものになります。

先に、水平に移動する物体を撮影したとき、次のＡおよびＢパターンのいずれになるか？
ということで「動画のコマ」と「時間軸」の関係を説明してみましたが、実際に秒６０コマの時間軸情報を持っているので、Ｃパターンのような「何をおっしゃいます事やら(^^;」の結果になってしまいます。


Ａ：撮像出力６０ｉもしくは６０ｐで６０ｉ記録
　　　　　　　　　→画面上の移動方向
フィールド1：　○
フィールド2：　　　○
フィールド3：　　　　　○
フィールド4：　　　　　　　○
･･･
↑
全てのフィールドにおいて「時間軸」が異なる


Ｃ：６０ｉの時間軸情報を「無理やり３０コマ」にした場合
　　　　　　　　　→画面上の移動方向
フィールド1+2：　○　○　　　　　　※異なる時間軸が「１コマに同居」
フィールド3+4：　　　　　○　○　　※異なる時間軸が「１コマに同居」

･･･
↑
静止画ばっかり例題にしていると「時間軸」の存在を忘れガチになるのでしょうか？
「動画」から時間軸の観念を抜くと話になりません。

書込番号：11554289

[hasehase_kkc]

高画質動画さん　

>今のインターレースのテレビ放送の場合、きちんとした映像は、本来秒３０コマということでは正しいのではないかと思います。

あなた、（昔の）今から仕事さんですか？
冗談きつすぎますよね？

書込番号：11554732

[hasehase_kkc]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

先日はどうも。

http://panasonic.jp/dvc/tm700/

↑これパナソニックのTM700の商品ページなんですけど、ここに

　「インタレ　＝　すだれ　＝　2枚で１枚」

と誤解させるような図とかあるんですよね。
1080Pすばらしさを必要以上に感じさせる為の作為的な誘導図に感じています。

NEX板でもこういった図や考えを元に２枚で１枚と提唱する輩が大量発生していました。
ほぼ全部駆逐しましたが、まだ多少こういう感覚の人いるみたいですね。
こんなデタラメを吹聴するなんて本当に困ったものです。
NEXの場合はセンサー３０コマなのでこういうネタが製品擁護に使われているという、
非常に情けない状態です。

書込番号：11554738

[山ねずみＲＣ]

ミクロミルさん

＞で，そのEdiusで作ったmtsをどこかにアップとかしてもらえないでしょうか。

はい、後日UPさせていただきますね。


＞「Caminfoの言ってる垂直900本って、ホントなのか」

＞Cominfoの解像度測定って，目視なんでしたっけ。測定用ソフト使ってませんでしたっけ

以前、測定ソフトを使っているような書き込みを私も見た気がします。

垂直1080TV本でレンズや画像処理を通して900本数えられるって、「凄い」を通り
越して「どこまでホントなの？」と疑いたくもなりますよね＾＾；
(TM700の60p解像は、たしかにもの凄いとは思いますけれど)

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
hasehase_kkcさん

高画質動画さんは、VAIOでのカムコーダーの撮影日時の扱いなど、過去にこの板で
知られていなかった非常に有益な情報も提供してくださっていますし、よく知らない
ことや誤解を短い回答文でいたずらに広めるというような事もされていません。
今回も、60i動画カメラでの一般論を仰っているのでは無いと思いますので、極端な比喩は
およしになって〜＾＾

龍馬伝は30pベースですし、「きちんとした」かどうかが別として、他のドラマなどでは
どのくらい30pが普及しているのか、DIGAの1/60sコマ送りで容易に確認できますから、
それはそれで興味深いところですよね＾＾


＞1080Pすばらしさを必要以上に感じさせる為の作為的な誘導図に感じています。

「情報量が2倍」、紛らわしく誤解を招く表現ですよね。。。
昔のソニーも、HDカムでSDカム比「情報量4.5倍」とか平気でばらまいていました。
（実際、カメラから出てくる絵はそんなに解像してないのに）
JAROも、それに関わるお上も、ずいぶんと生ぬるいようですね。

巨大メーカーがそんな姿勢ですので、ここでの皆さんのクチコミ(の正しい情報)は、
ホント頼りになります。

書込番号：11555465

[高画質動画]

11550675の補足です。
ハイビジョンブラウン管テレビを買ったときに付いてきた、インターレース方式のデジタルハイビジョン放送について書いてあるマニュアルは、下のＫＤ―３６ＨＲ５００のマニュアルの１３３ページに書いてあります。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-8103.html

ハイビジョンブラウン管テレビを撮影した、ＨＣ1の動画の内容は、ディスプレイの性能を確かめるための解像度やコントラスト、階調表現など、色々なテスト映像がナレーション付で１０８０ｉで収録されたブルーレイディスクです。
撮影したシーンは、解像度チャートを静止させた状態で、静止画解像度についての説明のナレーションがついているものです。その後、チャートを横移動させ、動画解像度についての説明のナレーションが続いてます。

ハイビジョンブラウン管テレビという条件がつきますが、インターレースでは秒６０フィールドで、かつ秒３０フレームだと思いますが。

書込番号：11558413

[山ねずみＲＣ]

ミクロミルさん

Ediusで作ったチャートの.m2tsをアップしました。
COMMENT 借りますISO12233チャート
DATE 10/06/29(Tue),00:36:55
SIZE 26.5MB (27813888bytes)
http://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi15348.m2ts.html
[DLKey]は、「iso」です。

＞ハイビジョンブラウン管テレビという条件がつきますが、インターレースでは秒６０フィールドで、かつ秒３０フレームだと思いますが。

スレ主さんの疑問の

＞ﾋﾞﾃﾞｵって３０ｺﾏでも十分なの？

に対して、ここでは「フレーム」という言葉の定義に、あまり縛られない方がいいと
思います。
HD-CRTでも、60i(60フィールド毎秒)は、あくまで60iとして考えます。

書込番号：11558650

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ハイビジョンブラウン管テレビという条件がつきますが、インターレースでは秒６０フィールドで、かつ秒３０フレームだと思いますが。

別にテレビ仕様に関係なく、インターレースでは秒６０フィールドで、かつ秒３０フレームであることは間違いありません。

また、「静止画像」を「表示」するに当たっては、
【静止画ならば、時間軸の差異による画面の変化が無い】ので、「２フィールド＝１フレームで画面完成」という考え方で問題ありません。

ただし、【動きのある画面ならば、時間軸の差異による画面の変化が有る】ので、「２フィールド＝１フレームで画面完成」という考え方では、下記Ｃ（再）のように問題になります。
（映像情報として、1/60秒毎に「異なる画面」を送ってくるため）


Ａ’：撮像出力６０ｉもしくは６０ｉで６０ｉ記録（もしくは放送などの６０ｉ）
　　　　　　　　　→画面上の移動方向
フィールド1：　○
フィールド2：　　　○
フィールド3：　　　　　○
フィールド4：　　　　　　　○
↑
全てのフィールドにおいて「時間軸」が異なる


Ｃ：上記Ａ’の６０ｉの時間軸情報を「無理やり３０コマ」にした場合
　　　　　　　　　→画面上の移動方向
フィールド1+2：　○　○　　　　　※異なる時間軸が「１コマに同居」
フィールド3+4：　　　　　　○　○　※異なる時間軸が「１コマに同居」


※以上につきましては、「意見」とか「私見」ではありません。
　【単なる事実】です。

書込番号：11558675

[ゆもにすと]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん の書いてくださった図の C: の場合、
コーミングノイズの酷いフレームになると思いますが、それを見て、60i でも
30フレーム構成を主張される方はどうお考えなんでしょうか．．．

ただ、たまに、そういう（60iで30フレーム構成)放送もあったり、そういう
カメラもあったりするのでややこしいことはややこしいですが。

書込番号：11558727

[ミクロミル]

山ねずみRCさん

>Ediusで作ったチャートの.m2tsをアップしました。

ありがとうございます。
さっそくフィールドに分離してみました。

偶数フィールド
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/fieldA.jpg

奇数フィールド
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/fieldB.jpg

（奇数か偶数かは適当です）

例の，太くなる現象がフィールドに現れていますね。
つまりフィールド内の補間ではないことがわかります。
また私が予測したDCT係数省略云々も，完璧ウソでした。

要するに，動画で見て垂直解像度が高い「細い線」のところを，単に2フィールドに分離したら，細い線同士が重なって太くなった。で，DIGAのコマ送りはそれを単純に2倍スケールに拡大しているだけ。
でしょう。（11549626で書いたような方法）
（ひょっとして，上のゆにすもとさんはこの2倍スケールのことをインタレース解除と言っていたのかな）
ちょっと考えれば誰でも予想できる簡単なことでした。失礼しました。

ところでフレームベースの圧縮かフィールドベースの圧縮かはマクロブロック単位に選べるそうですね。動いているものを含むブロックの場合，飛び越してまとめちゃいますからメチャクチャ解像度落ちそうですね。
しかしチャートみたいに止まっている場合は60iのインタレース映像でもフレームで圧縮しているでしょうから，再生するときにインタレース解除しなければ，60p並みの解像度が得られる。これはTM700の60p vs 60iの実験で実証済みですね（あの実験はインタレ解除なしのスナップショットだったので）

書込番号：11558798

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

（すみません(^^;）
誤　Ａ’：撮像出力６０ｉもしくは６０ｉで６０ｉ記録（もしくは放送などの６０ｉ）
正　Ａ’：撮像出力６０ｉもしくは６０ｐで６０ｉ記録（もしくは放送などの６０ｉ）

書込番号：11559219

[山ねずみＲＣ]

ミクロミルさん

お手数をおかけしました、他の皆様にも、お騒がせしました<(_ _)>
でも、私にとっていろいろとあらたな発見があって、有意義な実験になりました。
ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

＞ところでフレームベースの圧縮かフィールドベースの圧縮かはマクロブロック単位に選べるそうですね。動いているものを含むブロックの場合，飛び越してまとめちゃいますからメチャクチャ解像度落ちそうですね。

EDIUSでの圧縮時にも、様々なオプションがありますよね。
これまで私は、ビットレート値、VBR/CBRくらいしか触っていませんでしたが、細かいところも
機会があれば調べてみたいと思いました。

書込番号：11559579

[ゆもにすと]

ミクロミルさん

>（ひょっとして，上のゆにすもとさんはこの2倍スケールのことをインタレース解除と言っていたのかな）

いや、もう少し斜め方向の補間で多少高度な処理が入っているかと思ってました。単に縦二倍拡大だったとは。

書込番号：11560061

[高画質動画]

チャートを横移動させ、動画解像度についての説明のナレーションが続いている部分では、６０分の１秒のコマは、横方向に二重にぶれてますが、３０分の１では、横方向に四重にぶれてます。こちらの方がインターレースらしいです。
ハイビジョンブラウン管テレビという条件をつけたのは、実際にハイビジョンブラウン管テレビを見て議論している人がいるのかどうか分からなかったからです。

書込番号：11563416

[高画質動画]

インターレースの横スクロールについての補足です。

パワーＤＶＤの映像は、バソコンのＨＤＴＶ出力端子付のグラフィックボードからコンポーネント出力端子を使ってハイビジョンブラウン管に表示させました。

６０分の１のシャッタースピードで撮影したチャートは、ひとコマずつ薦めると、そのまま右に移動しますが、チャートの横棒は上下に白黒反転しながら横に流れていきます。

３０分の１シのャッタースピードで撮影したチャートは、なぜか６０コマになりますが、ひとコマ横に動いて、次のコマは静止して、次のコマで動いて、また次のコマは静止しての繰り返しです。ですから、実際には横に３０コマしか動いてないようです。
しかも↑で書いたように左右方向のブレは、６０分の１の倍あります。

それから、横方向のスクロールでは、右にひとコマ動いてから、逆の左にひとコマ戻る動きも、たびたび出てきます。

インターレースは横スクロールの場合、相当複雑な動きをしています。

書込番号：11566899

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞３０分の１シのャッタースピードで撮影したチャートは、なぜか６０コマになりますが、ひとコマ横に動いて、次のコマは静止して、次のコマで動いて、また次のコマは静止しての繰り返しです。ですから、実際には横に３０コマしか動いてないようです。
＞しかも↑で書いたように左右方向のブレは、６０分の１の倍あります。

確認したいのですが、何で撮影されたのですか？

書かれている現象から、６０ｉ記録の動画撮影機器においてシャッター速度１／３０秒ならば、何もおかしくありません。１／３０秒間の撮影結果がインターレースの２コマに記録されているだけです。バッファに貯めておいて、その後に記録にまわすのかと。

書込番号：11567097

[高画質動画]

11550675の録画ファイルですから、カメラはＨＣ１です。要するにブルーレイの内容はチャートを静止させた状態から動かした状態まで続いていて、ナレーションはそれぞれの状態でディスプレイの静止画解像度と動画解像度を確かめられると説明しています。

シャッター速度６０分の１では、チャートの横棒がひとコマずつ白黒反転するように動くのに、３０分の１では黒いままなのは、静止画でも横スクロールでも同じです。インターレースをハイビジョンブラウン管テレビで見る限りは、テレビの説明書どおり、インターレースの映像は６０フィールドかつ、３０フレームのように見えます。

書込番号：11575381