HDR-CX550V
1/2.88型Exmor R/BIONZ/Gレンズを備えたAVCHD対応ビデオカメラ(64GBメモリー)
このページのスレッド一覧(全121スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 28 | 110 | 2010年3月2日 21:06 | |
| 16 | 8 | 2010年2月27日 01:31 | |
| 7 | 6 | 2010年2月27日 00:50 | |
| 0 | 6 | 2010年2月22日 20:37 | |
| 7 | 9 | 2010年2月19日 00:16 | |
| 5 | 6 | 2010年2月18日 23:34 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ビデオカメラ > SONY > HDR-CX550V
SONY DCR-PC300 と言う'03年製のミニDVカメラを使っています。
化石のような?モデルで、老朽化により、シャッターがまばたきするような異常で、買い替えを検討しています。
主な撮影は、アイスホッケーの試合です。
何せ、寒冷・リンク内は暗く・動きもあるので、今までは30分位前に、電源を入れ、更にホッカイロで暖めたりして、何とか撮影していました。
DVテープは当分販売されるようなのですが、テープやHDDでは、メカ部分があり、低温や衝撃等の不安があり、メモリータイプの機種が良いと思っています。
撮影後は、チームメイトの保護者達に、TV接続のHDDレコーダーにダビングし、多少の編集(ゴールシーンをスローで入れたり)で回覧し、それなりに喜ばれています。
宝くじでも当たれば、ハイエンド機も・・・なんて、夢の様な話は別として、予算は安い方が良いのですが、編集用にパソコンも購入する必要があり、総額で30万円位で収まればと考えています。
DCR-PC300で良かったのは、タイトルをパソコンで印刷・静止画に取込み、フェードインで録画のスタート時に入れられたことで、最近の機種は、ニーズがないのか、その機能は無いようですが、編集で最初に入れて、試合部分に切替えでしょうか?
質問が飛んで申し訳ありません・・・
当方の希望は、寒冷(-10℃位)でも、きちんと録画できること(今まではテープのため、ヘッドの調子か、たまに横にグレーのラインが入り、画像が切れていました)
また、リンク内は暗く、氷上は白いため、選手の顔が暗くなり、逆光補正をすると、変に明るくなっていたため、電光掲示板を撮影する際は、その都度 逆光をOFF→逆光にして試合撮影と、忙しい状態でした。
わがままでしょうが、氷上で選手が良く写り、電光掲示板も明る過ぎず写るような、撮影が出来る機種があれば、と思います。
貯金をはたき、PMW-EX1R のような、素人には豚に真珠のプロ用機種を、と考えたこともありましたが、正しい選択か?ですし、使いこなせないとも思い、家庭用最新機種の HDR-CX550V はどうかと考えております。
どなたか、小生の希望にあった機種を御教示下さい。
0点
話がちょっと脱線してしまいましたが、自分もCanon S21は検討機種として考慮してもらうよう上に書いています。脱線した理由は次の文章に対する自分のレスが間違っていたためです。
> もちろんAX2000などのクラスは解像力だけで勝負するようなものではないのですが、例えば動画からの切り出し画像※をHF-S21と比較するときがあって、「そのゴッツイ機種(AX2000)よりコッチ(HF-S21でもXR550とか)のほうが背番号とか見易いかも?」と思った時のことを考えると、購入されるのであれば、AX2000と何か普及機上級機をレンタルで比較してみることを勧めたいと思います。
【背番号とか見易いかも?】というのは適切な例ではないと思います。と意見するべきだったと思います。
http://www.genkosha.com/vs/report/test_report/entry/12z5j.html
以前もAX2000の掲示板で紹介しましたが、AX2000とZ5J(家庭用FX1000と同画質)はほぼ同画質と見て良いと思います。で、人形が左に置かれている静止画が上から6個ありますが、画面中央にあるメルシャンのワインFiosのラベルに書かれている「フィオ」という文字はAG-HMC155を除いて読めることが分かります。つまり、解像感としては実用十分だということです。
では、何故【AX2000は撮影した動画を再生時に一時停止し静止画を作成する、といったことをやらなければ良い機種だと思います。】と書いたのかというと、クリアビット配列故に斜め方向のジャギーが静止画に落とした場合に目立つためです。
これは「蛍光灯下での人物の描写を診る〈レンズは絞り開放)」の赤い花の左右にある太い茎を見れば、違いが分かると思います。
Z5J(クリアビット配列)
http://www.genkosha.com/vs/images/62-1b.html
EX1(ベイヤー配列)
http://www.genkosha.com/vs/images/62-3b.html
youtube画質でダイドードリンコアイスアリーナの試合を見ても背番号は分かるので、実運用上問題ないと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ex4b9J00xYo&fmt=22
AX2000がスレ主の購入検討機種から外れているし、無理にすすめるつもりもありませんが、他の方が本スレッドを読んだときにAX2000の動画を静止画に落とした際の問題点を誤解されると困るので説明を追加した次第です。
書込番号:10979771
0点
カラメル・クラシックさん、再度ありがとうございます。
http://www.camcorderinfo.jp/content/Canon-iVIS-HF-S21-Review-19842/Low-Light-Per
formance.htm
↑
こちらの件で先の「500ルクス以上あれば可」という旨、解像力に関してはもっと甘い条件=もっと暗い条件でも良いかもしれませんね。
そうすると、
>レクレーション 300以上 ISO750以下(F3.0)、 ISO963以下(F3.4)
↑
この条件でも解像力については懸案とならない可能性が高くなります。
>自分もCanon S21は検討機種として考慮してもらうよう上に書いています。脱線した理由は次の文章に対する自分のレスが間違っていたためです。
(中略)
>【背番号とか見易いかも?】というのは適切な例ではないと思います。と意見するべきだったと思います。
これは、その直後の「レンタルで比較してみることを勧めたい」に直結していますので、「見易いかも」の部分だけピックアップされては、発言の主旨が根本的に変わってしまいます。
>「そのゴッツイ機種(AX2000)よりコッチ(HF-S21でもXR550とか)のほうが背番号とか見易いかも?」と思った時のことを考えると、購入されるのであれば、AX2000と何か普及機上級機をレンタルで比較してみることを勧めたいと思います。
↑
再掲します
さて、AX2000の価値が解像力だけで決まるものではないことは周知の事実だと思います。そのため、書かれているほど気にすべきではないように思います。
先にEX1Rの件を例示しましたが(下記に再掲)とは、この60万円以上の高級高額機は有効207万画素で「1/2型」という大型cmosによる3板なのですが、AX2000はそのEX1Rよりも解像力があるのでしょうか?
(再掲)
・EX1Rの解像度が家庭用カメラに負けている件
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000065549/So
rtID=10884234/
また、
>画面中央にあるメルシャンのワインFiosのラベルに書かれている「フィオ」という文字はAG-HMC155を除いて読めることが分かります。つまり、解像感としては実用十分だということです。
と書かれていますが、それが「実用十分だ」という【実例】になっても、動画からの静止画取得時の結果にまで遡及するものではないと思います。
以上は批判しているわけではなくて、
>【背番号とか見易いかも?】というのは適切な例ではないと思います。と意見するべきだったと思います。
と書かれているので、それとの「整合性」をとるならば、上記のようなレスになってしまうだけのことです。
重ね重ねになりますが、AX2000の価値が解像力だけで決まるものではないことは周知の事実だと思います。そのため、書かれているほど気にすべきではないように思います。
書込番号:10979996
0点
>「そのゴッツイ機種(AX2000)よりコッチ(HF-S21でもXR550とか)のほうが背番号とか見易いかも?」と思った時のことを考えると、購入されるのであれば、AX2000と何か普及機上級機をレンタルで比較してみることを勧めたいと思います。
↑
再掲します
レンタルでの比較という「結論」自体は同意しますが、「背番号とか見易いかも?」はミスリードですよね。
一般論で言えば、ユニフォームの背番号と名前のアルファベット表記はどちらが文字のサイズが大きいかというと、背番号ですよね。で、それが見易くなかったらリンク脇のコーチはどうするのでしょうか?
とりあえず下記サイトでAX2000とS11とHM400の明るい場所での比較画像を検討すると、S11とHM400では左下の人形の「まつげ」が解像しているのに対し、AX2000はぼやけていますよね。
http://camcorder-test.slashcam.com/compare-4974f9a842aeac6fffb108aeebe2a663.html
この「レベル」なら見易さが論じられると思います。
ですから、野球小僧の父ちゃんさんの撮影した映像(2〜30m先の10〜20m四方位の範囲〜ゴール前5m四方位)を静止画にした際、スケート靴のひもの模様や結び目、氷の細かい傷がAX2000は解像していない可能性は十分考えられるけれども、背番号が見易くないということはまず考えられないのではありませんか?
「後からフォト」機能のため民生機は解像度優先の画質作りをしているんだと思いますし、実際AX2000の映像はS11, HM400に比較して眠い印象を持ちます。解像度命の方には向いていない機種ではありますが、どのレベルかに関しては比較例を出された方が良かったのではないかと思います。
とりあえず言いたいことは、「感度」に関するように客観的にやって頂きたいということです。
書込番号:10982630
0点
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、
カラメル・クラシックさん、
ZERODOUGAさん、
昼間は仕事の都合上、皆様の書込みを確認できないため、返信が遅くなって済みません。
皆様の貴重な御意見、誠にありがとうございます。
これまでの内容は、かなりレベルが高く、相当な専門的知識をお持ちの方々の御意見に、大変驚いています。
『たかが小生のカメラ選び』の枠を超え、この様に奥深い調査と情報を戴き、ただただ感謝するばかりです。
とにかく、小生の撮影環境(照度データ)が、カメラ選択に重要ですので、確認できたら御報告致します。
書込番号:10982928
0点
野球小僧の父ちゃんさん、いつもご丁寧にどうも。
ごちゃごちゃありますが、ご自分と直接関係ないところは気にしないでください。
>ミスリードですよね。
それは認めません。
(もう一度書きますが)
これは、その直後の「レンタルで比較してみることを勧めたい」に直結していますので、「見易いかも」の部分だけピックアップされては、発言の主旨が根本的に変わってしまいます。
>「そのゴッツイ機種(AX2000)よりコッチ(HF-S21でもXR550とか)のほうが背番号とか見易いかも?」と思った時のことを考えると、購入されるのであれば、AX2000と何か普及機上級機をレンタルで比較してみることを勧めたいと思います。
↑
「もし〜だったら困るでしょう?」という予防措置としてのレンタルを薦めているのですから。
そもそも、背番号などは撮影距離や焦点距離によって「相対的に大きさが変わります」。
「撮影条件が役所仕事的に固定されている」のなら大丈夫かもしれませんけれども、背番号だったら問題ないとか、それはちょっとどうでしょうか?
(あんまり撮影経験のない方ならここまで書きません)
また、こちらに客観的にと注文されていますが、例示さているものがイマイチ一般的と言えるかどうか、ちょっと困っています(^^;
書込番号:10983128
0点
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、
皆様、何度もありがとうございます。
御要求のあった、撮影時のデータ(撮影頻度の高いリンク)を下記に御報告します。
尚、シャッタースピードは全て 1/100 でした。
また、明るさは オート、AWB の表示があります。
シーン 絞り ゲイン 逆光補正有無
手前フェンス F1.8 9dB 有り
氷面積多 F2.4 0dB 有り
ゴール前人多 F1.8 6dB 有り
電光掲示板 F1.8 9dB 無し
御確認、宜しく御願い致します。
書込番号:10985789
0点
野球小僧の父ちゃんさん、こちらこそ実写の撮影データのご提供ありがとうございます。
まずは単純計算してみました。
また、それに対して「※オーバー露出?」「※アンダー露出?」などのコメントを加えています。
・オーバー露出とは、画面内の人物などが明る過ぎて白っぽくなっている状態です。
・アンダー露出とは、同じく暗過ぎて黒っぽくなっている状態です。
実際の画像をみても露出の推定は難しいのですが、少なくとも各々のコメントに対して、実態と合っているかどうか、急ぎませんのでご回答いただければ、それを元に妥当に近い照度条件に補正してみます。
・共通条件:1/100秒、基本感度ISO80想定
シーン 絞り ゲイン 逆光補正 被写体照度(ルクス、単純計算)
手前フェンス F1.8 9dB 有り 358 ※オーバー露出?
氷面積多 F2.4 0dB 有り 1800 ※アンダー露出?
ゴール前人多 F1.8 6dB 有り 506 ※中庸の露出?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
電光掲示板 F1.8 9dB 無し 358 ※上記と別の照明条件なのでコメントなし
※今のところ、単純計算のままでもHF-S21であっても使えそうです。
書込番号:10989377
0点
野球小僧の父ちゃん さん
内容が難しくなってきていますね。
さて、ビデオサロン誌(3月号)で「最新ビデオカメラ完全比較」という特集が組まれています。
ソニーCX550V、キャノンHF-S21、ビクターGZ-HM1の画質等の比較記事があり、
また、AX2000もNX5Jと比較検討されています。
カメラ選択の参考になると思われますので、一読をお薦めします。
ZERODOUGAさん
ビデオサロン3月号、読まれたでしょうか?
>十分に明るい場面と暗い場面ではなく、若干のゲインアップが必要な場所の評価記事が欲しいところです。
CX550V、HF-S21、GZ-HM1の比較記事の低照度性能の部分が
ある程度参考になるのではないかと思いますが・・・?
書込番号:10995693
1点
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、被写体照度のデータ ありがとうございます。
カラメル・クラシックさん、ビデオサロン3月号の情報 ありがとうございます。
シーン 絞り ゲイン 逆光補正 被写体照度(ルクス、単純計算)
手前フェンス F1.8 9dB 有り 358 ※オーバー露出?→それ程でもありません
氷面積多 F2.4 0dB 有り 1800 ※アンダー露出?→結構明るいです
ゴール前人多 F1.8 6dB 有り 506 ※中庸の露出?→普通な感じです
と、曖昧な表現で申し訳ありません。
改めて画像を見ると、アップは少なめで、引き気味のシーンが多い事に気付きました。
選手の動きが早いので、寄り過ぎると追いきれなくなり、見る方も疲れます。
パックを見失うと、何を撮っているのか判らなくなるため、
結果的に引き気味の画像になっているのかと・・・
逆光補正をしていますが、氷の面積が広くても、白飛びまでは行っていないと思います。
選手はヘルメットをしており、あまり顔に視線は集中しませんので、気にならないのかも知れません。
また、DCR-PC300 では、試合開始・終了の整列時など両チームが写り切らず、止むなくパンしていましたが、
CX550V の広角は期待しています。
テレ側の揺らぎ?についても、小生は三脚固定が原則ですから、問題にならないかと思います。
候補の3機種が出ていますので、ビデオサロン3月号の特集、読んでみます。
書込番号:10997914
0点
野球小僧の父ちゃんさん、コメントありがとうございます。
>シーン 絞り ゲイン 逆光補正 被写体照度(ルクス、単純計算)
>手前フェンス F1.8 9dB 有り 358 ※オーバー露出?→それ程でもありません
>氷面積多 F2.4 0dB 有り 1800 ※アンダー露出?→結構明るいです
>ゴール前人多 F1.8 6dB 有り 506 ※中庸の露出?→普通な感じです
※いずれも、1/100秒固定・基本ISO80設定
・コメントを元に標準露出になるように照度計算値を補正
シーン 絞り ゲイン 被写体照度(ルクス、単純計算)
手前フェンス F1.8 6→3dB 716 ※感度は半分で適正と推定
氷面積多 F2.4→F2.1 0dB 1378 ※少し絞り過ぎとして約-2.3dB分開放(約0.77倍)
ゴール前人多 F1.8 6dB 506 ※そのまま
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平均 F1.9 3dB 867 ※絞り値は単純平均でなく正式に計算
・・・というわけで、先のレスにあった照度指標(下記参照)に近い値になったようです。
感度やや明るめで、明るめのレンズの機種を使えば問題ないでしょう。
(ちょっとホッとしました(^^;)
> ルクス
>公式競技 1500以上
>一般競技 750以上
>レクレーション 300以上
>私的推測 500以上
さて、
>改めて画像を見ると、アップは少なめで、引き気味のシーンが多い事に気付きました。
はい、撮影画面は知りませんが、PC300はF.18〜2.1ですから、F1.8は広角端〜広角側の範囲になります。そのため、望遠側でなく広角側で撮影されていることに気付きました。
>選手の動きが早いので、寄り過ぎると追いきれなくなり、見る方も疲れます。
>パックを見失うと、何を撮っているのか判らなくなるため、
>結果的に引き気味の画像になっているのかと・・・
私も子供の集団競技の際には、あまり子供をアップせずに、できるだけ全体の動きが判るように撮影することが多いのですが、書かれていることと同じ理由もあります。
>また、DCR-PC300 では、試合開始・終了の整列時など両チームが写り切らず、止むなくパンしていましたが、
>CX550V の広角は期待しています。
「奥行き方向」、つまり画面縦方向が足らないのですね?
そうであれば550系は便利だと思います。しかし・・・(後述)
>テレ側の揺らぎ?についても、小生は三脚固定が原則ですから、問題にならないかと思います。
使うと判りますが、少なくともアクティブでは「追いかけ撮り」が事実上ダメです。画面がナガレてしまい、解像力もヘッタクレもありませんから(本当にジワジワと動かせば何とかなるかもしれませんが、それでは追いかけ撮りにならない)。
かといって手ぶれOFFでは、かなり重くガッチリとした堅固な三脚でないと小さなブレが出ますので、アクティブでなくスタンダードも併用したい場合もあるかもしれません。
※ハイビジョンビデオは従来規格と違って(主に動画圧縮方式により)追いかけ撮り耐性が乏しいため、基本的な解像力の向上と大画面再生を考慮して、これまでよりも広角側にして、カメラを動かすのはこれまでの半分以下の移動量にするほうが良いと思います。
なお、昨今の照度計算は、「露出固定」のために参考となる照度を計算したわけですので、露出固定が可能なCANON機(HF-S21など)ではなく、SONYの普及機などの「自動露出(AE)に連動した補正」仕様の機種の場合、従来からの問題は解決しない可能性があります。
もしかしたら550系などの「自動逆光補正」が効を奏すかもしれませんが、逆に全然ダメになる可能性もあるわけですので、一時は50万円からの機種も購入検討されていたわけですし、ここは早期に550系をレンタルして、実際の使用に対応できるかどうか、十分に確認してみてください。
念のため、先にカラメル・クラシックさん書かれたことを引用させていただきます。
>>のオートモードの自動露出調整(AE)に頼っている限りは、「何を買ってもダメ」になる可能性が高いので、何を買っても手動で露出補正できないとどうしようもありません。
>の補足になるかと思いますが、
>手動で、(露出補正ではなく)、露出を固定して撮影されることをお薦めします。
>リンク上は、どの場所もほぼ同じ明るさだと思われますので、
>事前に露出を適切に固定して撮影すれば、
>リンクの氷面が広く写っていて顔が暗くなるとか、
>リンクの氷面が白く飛んでしまうとかいうことなく、
>安定した映像を撮影できる筈です。
>
>カメラ選定が煮詰まってきているようですが、
>露出を固定できるカメラを購入されることをお薦めいたします。
>そうでないと、ご不満は解消されないように思いましたので
>お節介かもしれませんが、ご忠告申し上げました。
>
>2010/02/14 00:01 [10937076]
※「リンク上は、どの場所もほぼ同じ明るさだと思われますので」については、先の撮影条件と露出を加味した推測値により、妥当な発言と思われ、したがって、「露出を固定して撮影」の件も妥当であることは、今までの経緯でご理解されていると思いますが、念のため(^^;
書込番号:10999333
0点
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、
いつもいつも、御丁寧なアドバイス 誠にありがとうございます。
露出の設定が重要であること、改めて認識しました。
機種選定の重要ポイントとして、念頭に置きます。
画角については、PC300では縦よりも横方向が不足と感じています。
三脚使用望遠時のブレについても、重要なポイントであり、これに加え
露出固定・シャッタースピード1/100・広角・静止画像、(そして価格・・・)など
求めるものが多過ぎて 欲張りですね。
HF-S21・TM700なども含め、実機が出回ったら ユーザーレビューも参考にしたいと思います。
その際は、またアドバイス 宜しく御願い致します。
書込番号:11000442
0点
カメラ選定が、HDR-CX550Vに固まってきたようですね。
>>また、DCR-PC300 では、試合開始・終了の整列時など両チームが写り切らず、止むなくパンしていましたが、
>>CX550V の広角は期待しています。
>「奥行き方向」、つまり画面縦方向が足らないのですね?
>そうであれば550系は便利だと思います。
確か、試合開始・終了の整列は対面ではなく、
横一列(センターラインに直角)に並ぶのだと思います。
だとしたら、画面横方向が足りないことになるのでは・・・?
何れにしても、CX550Vの広い画角は有用ですね。
ただ、DCR-PC300は4:3の画面だと思いますが、
同一焦点距離では16:9のほうが幅広く撮ることが出来ます。
HF-S21の場合、広角端ではDCR-PC300比較で1割強画角幅が広いようです。
勿論、CX550Vには遠く及びません。
(撮影距離20mで、HF-S21は17m、550Vは25m程度の幅の撮影が可能?)
ということで、露出の問題を解決出来れば、あるいは妥協すれば、
CX550Vの選択はアリですね。
ところで撮影ですが、動きが速く、大きいので、
広角域での撮影になるのは妥当だと思います。
アップは試合が止まっている時に限ったほうが良さそうです。
それから、三脚使用での撮影は「手振れ補正」切りが原則です。
後悔の無い買い物をされますように。
書込番号:11000907
0点
カラメル・クラシックさん、
何度もアドバイスを戴き、大変ありがとうございます。
小生のカメラ選択は、現時点の撮影対象がアイスホッケーの試合に限定されるため(趣味の幅がないですね・・・)、
三脚固定・露出設定(白飛び対応)・シャッタースピード設定(フリッカー対策)・広角〜中望遠(露出調整要否)・静止画切り出し(画質)、
などに最適な機種となります。
これまでに戴いた、皆さんからのアドバイスで、このように具体的な条件で判断できるようになり、大変感謝しております。
4月2日から大会があり、すぐにでもカメラを購入し、慣れておきたい所ですが、
HF-S21・TM700なども間もなく発売されるため、実機が出回り CX550Vと長所/短所を、
比較・検討しようと思っています。
その際は、またアドバイス宜しく御願い致します。
あとは、三脚を選ばなければなりません。
リモコンは必須として、VCT-80AV は皆さんの評価が今一なので、迷っています。
何店か廻りましたが実機がなく(地方のため・・・)、使用感が判りません。
リモコンと、もう一つの大きなポイントは、雲台 だと思いますが、ベルボンとSLIKの良し悪しが判りません。
第一候補として、ベルボンの FHD-51Q が付いた Sherpa-538(重さ・縮長・価格)、次に DAIWA VT-523 を考えています。
これまで、一眼レフ用三脚しか使用経験がないので、オイルフリュード+スプリング雲台の選択眼がありません。
どなたか、アドバイスお願い致します。
書込番号:11006152
0点
野球小僧の父ちゃん さん
三脚について、前にも申した通り、詳しいわけではありませんので
先ずこちらをご覧下さい。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/maktich/Camera/tripod4camcorder.htm
>リモコンは必須として、VCT-80AV は皆さんの評価が今一なので、迷っています。
撮影スタイルによっては、リモコン必須ではない、と私は考えています。
リモコンは、あれば便利ですが、ズーミングを頻繁にはしないのあれば必須ではありません。
実際アイスホッケーは、ほぼ引き気味での撮影になるようですし・・・
それから、VCT-80AVですが、脚部分が華奢で、剛性が乏しく、
パンをした時にねじれる感じがあったので、不安だと申し上げました。
>もう一つの大きなポイントは、雲台 だと思いますが、ベルボンとSLIKの良し悪しが判りません。
>第一候補として、ベルボン FHD-51Q が付いた Sherpa-538(重さ・縮長・価格)、次に DAIWA
>VT-523 を考えています。
Sherpa-538が第一候補、というのは「軽く・短く・安い」からなのでしょうか?
三脚としては重さは性能の一つです。また金額も性能を示す物差しです。
ところで、VT-523はSherpa-538より格上の機種です。
Sherpa-538と同格なのはDAIWAではVT-551なので、対抗馬はVT-551になると思いますが・・・
それで、ベルボンとSLIK(DAIWA)の「良し悪し」、つまり優劣ですが、
実際に使用して比べたことはないので私は判りません。
両機種について比較した人もほとんどいないでしょうから、
アドバイスしてくれることもなさそうです。
ただ、選択の一つの拠り所として、メーカーの専門性があります。
DAIWAはビデオ用三脚の専門メーカーですが、ベルボンは一般の三脚メーカーです。
また、業務用ビデヲカメラの販売店で、DAIWAは取扱いされているが、ベルボンはそうではない。
勿論このことで製品の優劣を測れるわけではありませんが・・・
>これまで、一眼レフ用三脚しか使用経験がないので、オイルフリュード+スプリング雲台の選択眼がありません。
一眼レフ用三脚でも撮影は可能ですから、
本当にオイルフリュード+スプリング雲台なんて必要?と思われてるかもしれませんね。
でも、あれば放送局の中継のような撮影が可能です。
ギクシャクしたカメラの動きは解消されます。
ところで、これまでお使いの三脚の雲台をビデオ用に換えて使用する方法もありますが・・・
書込番号:11014691
0点
野球小僧の父ちゃん さん
昨日は書き込みをしている最中に眠くなってしまいまして・・・
三脚もレンタルが可能なので、購入は試用してからでもよいのではないでしょうか?
例えば・・・
http://www.maprental.com/category/tripod/video/index.html
また、安く済ませたければ、現在お使いの三脚にビデオ雲台を載せてもいいかもしれません。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4907990471307
最も廉価のビデオ雲台で、お世辞にもいいとは言えませんが、写真用の雲台よりはマシです。
ところで、TM700が10日に、HF-S21が12日に発売になりますね。
書込番号:11016199
0点
>リモコンは必須として、VCT-80AV は皆さんの評価が今一なので、迷っています。
カラメル・クラシックさんはじめ、皆さんの仰るとおり、望遠側で不満は抱かれると思います。
でも、リモコンの快適性や、携行性、コストパフォーマンスでは他社ビデオカメラメーカーを
まったく寄せ付けません。(パナやキヤノンの小型機は、オプションやLANC端子すら、ずっとサボってます)
最初にVCT-80AVを使ってみて、どうしても不満ならステップアップというのはいかがでしょうか?
私はVCT-60AVを使っていて不満はやはりありますが、個人が家庭で楽しむ分には十分すぎるほど
満足しています。
あと、おそらく1台豪華主義にしてしまうより、コストパフォーマンスの高いもので2カメの
2台体制にしたほうがより楽しめる事が多いです。
1台は、広角側で全体撮影、もう1台をリモコン三脚を使って寄って撮ります。
後のビデオ編集でも、とてもやりがいがあります。
広角側をこのCX550Vと、スチル用の数千円のそこそこの三脚でいいので画角を固定して撮影、
もう一台を、望遠に強い前機種CX500Vなどにして、VCT-80AVでリモコン操作。
三脚時の手ぶれ補正ON/OFFには好みがありますが、CX500Vなら、スタンダード手ブレ補正も
使えます^^;
その三脚2台トータルでも、しっかりした三脚1台よりたいてい軽いと思います。
私は、最初にお金をかけて全て揃えてしまうより、安いモノでもいいからまず実践してみて、
経験を積んで、それであれこれ工夫しても不満ならばステップアップすればいいと思います。
2台あると、万一の機器トラブルや撮影ミス・撮り逃しなどのリスクコントロールもできます。
書込番号:11016300
1点
カラメル・クラシックさん、
山ねずみRCさん、
ド素人の質問に丁寧にアドバイス戴き、大変ありがとうございます。
小生のように地方在住で、なかなか実機確認出来ない身としては、このようなアドバイスは大変参考になります。
性分なのでしょうか、購入する際は、皆さんの御意見を伺って、自分なりに納得するまで調べたいと思っており、
これまで沢山の方々からアドバイスを戴いて来ました。
皆様の貴重な経験から御意見を戴き、本当に有り難いと思っています。
今は、三脚の選択になっていますが、これも自分にとっては大事なことで、取り敢えず購入してみて・・・が出来ない性格なもので、
今回はVT-523を購入しようと思います。色々とアドバイス戴き、誠にありがとうございます。
小生の撮影環境は、スケートリンクでの試合と言う限られた条件(場所・遠征など)の中で、2カメは無理なため、
まずは1台で腕を磨き、ステップアップ出来れば、と考えています。
TM700が10日に、HF-S21が12日に発売・・・ですか。
機種選択の身としては、うれしいような悩ましいような、ある意味贅沢な時間かも知れません。
先日、このスレで情報を戴き、ビデオサロン3月号を購入し、読んでみましたが、
個人的には HF-S21が第1候補になって来ました。
バッテリーの持ち時間不足気味と、リモコンが使えないようなのが難点です・・・
4月2日からの大会までに購入が間に合えば、と思っています。
パソコン・三脚と決まりましたので、あとは本題のカメラ選択です。
発売前の2機種は未知数の部分があり、購入された方の実機レビューが待ち遠しいです。
書込番号:11019770
0点
野球小僧の父ちゃん さん
三脚、VT-523に決定ですか。
VT-523は、小型ビデオカメラ用として、
これ以上のものが考えられないほど優れた三脚のようです。
三脚はカメラよりはるかに長く使えるもの(私のは30年以上前の製品)です。
買い換えることはあまりありませんので、
一旦購入してしまうと、不満があっても、使い続けることになってしまいます。
ですから、少々高くても良いものを購入されたほうがいいと思います。
この程度の価格ですし・・・
http://kakaku.com/item/10707010415/price/
>個人的には HF-S21が第1候補になって来ました。
>バッテリーの持ち時間不足気味と、リモコンが使えないようなのが難点です・・・
確かにバッテリー消費が多くなってるようですね。
ただ、どの機種にしても、バッテリーの買い増しは必須なので、
大きな問題とは言えないように思いますが・・・?
それから、HF S21はLANC端子を装備しているので、リモコンは使えます。こちらをご覧下さい。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfs21/usability.html
これにはCANONのZR-2000を接続した例が紹介されていますが、
他社製のリモコンでもLANC対応であれば使用可能です。たとえば・・・
http://videkin.com/category/1246082814011/
確認してはいないのですが、SONY RM-VD1も使用可能のはずです。
HDC-TM700、残念ながらワイヤードリモコンは使えないようです。
魅力的な部分も一杯ある機種ですが・・・
書込番号:11021106
2点
>HF S21はLANC端子を装備
そうでしたね、以前ここでその話題に触れましたが、すっかり忘れていました^^;
他社LANC端子対応リモコンや三脚も使えそうですね。
HF S21、とても良い選択肢のひとつですね。
書込番号:11021192
0点
カラメル・クラシックさん、
山ねずみRCさん、
何度も御丁寧にアドバイス戴き、大変ありがとうございます。
HF-S21はリモコン使用可ですね、当方の調査不足でお手数お掛け致しました。
また、三脚の価格やリモコンのタイプなど、詳しい御教示 誠にありがとうございます。
CX-550Vのスレなのに、HF-S21の内容になってしまいました・・・
リモコンは、タイプによってかなり値幅があり、また機種選択のネタが増えてしまいました。
HF-S21に機種決定した際は、リモコンはそちらの方にスレを立てさせて戴き、
またアドバイスをお願い致します。
CX-550Vは、価格も大分下がってきたようですが、今の所 7:3でHF-S21でしょうか・・・
当面はCX-550Vの評価を見ながら、HF-S21発売後、購入された方のレビューも参考にして、
機種選定したいと思っています。
このスレも、相当過去のものになってしまいました。
これまで沢山の方々から、色々と御教示を戴き、大変ありがとうございました。
これで、一旦終わりにさせて戴き、また不明な点が出ましたら(自分なりに最大限調べた上で)、
新たに質問をさせて戴きたいと思います。
皆様、本当にありがとうございました。
書込番号:11023536
3点
ビデオカメラ > SONY > HDR-CX550V
購入検討中のモノです
スタンダードモードでの
テレ端側での画質が問題になっているのをここで見ました
SONY側の仕様という結論みたいですが
スタンダード側でテレ端を利用したいケースというのは、
画質を求める人が買うクラスのカメラなので
デジタルズームを
利用したくないからという事なんですかね?
画質が仕様であるのなら
アクティブでテレ端側の
強制デジタルズームを
「切」に出来るように
してもらいたいですね〜
1点
まずテレ端すなわち最大望遠側と言うのは、もっとも手ぶれが強く発生します。
で、SONYとしてはテレ側において光学的補正を最大に施しても尚手ぶれによる画質の劣化が激しいと判断したのでしょう。
だから多少解像度を犠牲にする事があってもデジタルズームを併用して手ぶれ補正を強化するほうが
トータルで画質向上に繋がると判断したんだと思います。
次にどこまでデジタルズームを許容しても良いのか?
少なくともこの判断についてはメーカーとして相当に熟慮したと思います。
で、結果最大140%なら現在の一般的な再生環境(例えばTVサイズは50インチ?とか)において
ズームを採用してでも手ぶれ補正の効果を強めた方が画質向上に有利だと判断したんだと思います。
つまり総合的にテレ端手持ち撮影と言う状況を判断すると、この組み合わせによるレシピが最も高画質で収録再生ができるというジャッジがあったのは間違い無いと思います。
で、ここからが意見の別れる所なんだと思いますが、
自分はこのクラスの商品で、メーカーが有る程度使用条件やデフォルトを決め付けて
ユーザーに選択を求める事は致し方がない事だと思っています。
複雑な個々の要求を全てケアしようと思えば
当然それは製造コストに跳ね返り商品の購入価格に繋がる事でしょう。
この価格でこの仕様のカメラが手に入る!
その裏側でメーカーによる市場の選択があるのは極めて正常なマーケティングではないでしょうか。
話が多少前後しますが、望遠(テレ)側の撮影で高画質を求めるなら
根本的には三脚であったり、ステディーシステムであったり、レールやクレーンであったり
そう言った別のシステムが必要です。
少なくともちゃんとレベル出しが出来てスムーズなパンやチルトができる
カメラ用ではないビデオ用の三脚が最低限必要です。
わざわざ5万円ではなくて10万円近くするこのカメラを選ぶ人には
そうした事実も認識しておいて欲しいと思います。
書込番号:10999870
4点
>SONYとしてはテレ側において光学的補正を最大に施しても尚手ぶれによる画質の劣化が激しいと判断したのでしょう。
光学望遠端ではf=298mm相当ではマーケット的に苦しいから、デジタルズーム併用でf=417mm相当にした、と考えるほうが自然かと思います。
>話が多少前後しますが、望遠(テレ)側の撮影で高画質を求めるなら
>根本的には三脚であったり、ステディーシステムであったり、レールやクレーンであったり
>
>そう言った別のシステムが必要です。
「一般向け」で許容できる範囲であれば、「一脚」に乗せるだけでほぼ十分な域だと思います。
f=500mm程度で「従来の手ぶれ補正」でもそれぐらいの防振効果があります。メーカーによればもう十年以上前からの話です。
書込番号:11000170
5点
>話が多少前後しますが、望遠(テレ)側の撮影で高画質を求めるなら
>根本的には三脚であったり、ステディーシステムであったり、レールやクレーンであったり
>そう言った別のシステムが必要です。
はい?
あんたのいう5万10万そこそこのカメラに?
家庭で使用するビデオカメラに量販店で取扱が無いようなシステムが必要と言うんだね。
推測でしかないのにずいぶん偉そうな物言いだな。
書込番号:11000465
3点
そもそも論です
プロの機材には基本的には手ぶれ防止機能は付いていません、
ビデオカメラで望遠レンズを使って、何か物のUPを撮影しようと思ったら、それなりの技術と、知識が要ります、
どなたかが頓珍漢なことを言ってましたが、まず基本的に望遠レンズを使って、レール移動やクレーンワークもありえません(よほど特別な意図が無い限り)知ったかぶりはやめましょう。
ですので、この手のクラスのカメラでこれ以上を望むのは無理だと思います。
素人が誰でもソコソコの映像が撮影できると言うレベル以上のものではないのです。
カメラで、望遠レンズを使ってよい映像を撮るには、努力と勉強が必要です、
ソニーのプログラムではありません。
書込番号:11003225
1点
そんなプロの真似が事実上できない素人のために、家庭用では十数年前から手ぶれ補正が付いています。
ついでながら、ニュースの中継などで時々ブレブレ画像を見せられることがあります。
押し合いへし合いで苦労しながらの撮影かもしれませんが、カラーバランスも青かったりしたりなど、そんな見苦しい画面を見せられるぐらいなら、基本画質以前に家庭用の上級機でも使ってくれるほうが余程マシだと思うことしばしばです(^^;
書込番号:11003278
0点
最近の民生カメラはホントによく出来てると思います
業務機に無いメリットも沢山あります
私は最近、このカメラを買おうと思い拝見させておりますが、少しの努力と練習で克服できるようなことを
みんなカメラのせいにして批判ばかりするんだなぁと、なんだか悲しい気持ちで見ています。
さらに報道映像にまで批判ですね。
報道映像っていうのは一秒を争って、まず記録することを再優先します
設定などしていられないこともあります
とはいえ、ある程度は手動にしておかないとそれこそ後処理しても見れない絵になったりするんですよ
話は逸れましたが、いい絵づくりと手抜き機能は両立出来ないと思います
書込番号:11003632
2点
>報道映像にまで批判ですね。
カメラマンには直接関係ありませんが、度重なる偏向報道など正直なところマスコミ自体に失望していますのでね(^^;
それとも報道映像に対して一般人は文句言ってはいけないのですか?
今後はますますマスコミの既得権益はやせ細っていきますから、今のうちにオレサマの立場に浸かっていてください(^^;
書込番号:11003734
0点
おやおや、嫌われたものですねぇ
まぁ私も最近の番組作りは、はなはだ疑問を感じずにはいれないですが…
不況の波が真っ先にくるのはテレビなので、必死なんですよ
さて、俺様に浸っている分けではなく、いろんな都合があるんですよ、という解説をしたつもりなので悪しからず…
人の作品見ると、なーにやってるんだっと思ってもいざ実際の現場はそうも言っていられなかったりしますしね
ちなみに不具合は、なんとなくですが、Z軸を伴って揺らぎが起きているような気がしました
書込番号:11004209
0点
ビデオカメラ > SONY > HDR-CX550V
ゆれ問題が一段落?してきたのでそろそろ購入を考えていますが、当方子供撮りがメインのため運動会等考えるとテレコンは必須なのかなと考えております。
純正のVCL-HG1737Cを検討しておりますが、あまり良くないレビューもあり悩ましいところです。
http://review.kakaku.com/review/K0000016283/
その他の選択肢ではレイノックスのHD-2205PROでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000018683/
画質、付け外し等何か参考になる情報がありましたら教えて頂きたいと思います。
0点
エディハードさま
返信ありがとうございます。
その選択肢もありでしょうが、普段使いは広角が多いと思うのです。
ズームはイベント時のみなもので。。。
その他にも大きな液晶モニター、早いフォーカス、手ぶれ補正、おまかせオート等やはり本命はCX550です。
書込番号:10999679
0点
店頭などで確認してみて納得できたらCX550にすれば良いかと。
気にならない、気になるなら使うな、その用途には特別な装備が必要、って騒いでる外野の声に惑わされるな。
ま、でもCX520という選択肢も有りだと思うが。
書込番号:11000481
0点
批判的意見が多いようですが それはそれで結構。
それにしても品格なきコメント、言葉使い。
信用できない人の意見に耳を傾けてはいけません。
書込番号:11001112
2点
ほほほせいじんさん、フェデリーさんコメントありがとうございます。
私の説明不足で申し訳ございません。
現状、店頭では十分確認しておりますし、普段使いではCX550で機種選定はほぼ確定しております。
ただ、年1、2回のテレ端を使いたいイベント時の対応をどうしようかと思っている次第です。
(同様に考えている方も少なくないと思っていたのですが。。。)
選択肢として、CX550+テレコンと価格的にはあまり代わらないCX370+CX170等の選択肢も考えましたが、大部分使う部分の画質を重視してCX550普段使い+イベント時テレコンを選択しようと考えております。
その後テレコンを検討しているときにあまり良くない評価を見た為に迷い始めた次第です。
この考え方の流れは間違っているでしょうか?
ご意見いただければ幸いです。
書込番号:11004021
0点
ビデオカメラ > SONY > HDR-CX550V
昨日購入したのですが、動画の撮影画素数について質問があります。
マニュアルには、
「HD方式の場合、FX,FHでは1900ドット、HQ、LPでは1400ドットで撮影されます」(28ページ)
とあります。
ところが実際に、HPやLPモードで撮影すると、1900ドットで撮影されてしまいます。
1900ドットは大きすぎるので、可能であれば1400ドットで撮影したいのですが、どのようにすればいいのでしょうか。
なお、SD方式の場合には問題なく720ドットで撮影できました。
0点
ハイビジョンの規格では幅が1920と1440がありますね。
で、1440で撮ったほうは再生時に1920に延ばされると。
たしかHDVも幅は1440じゃなかったですかね。
BSハイビジョンにも1440幅のがあったはず。
縦画素数は変わらないので1440のまま見ると、縦長画像になっていると思いますよ。
http://oh-me.com/sub3_a008.html
書込番号:10969110
0点
どうもありがとうございます。ということは、
1440ドットで撮影しても、実際にはファイルには1900ドットと記録されて、テレビやパソコンで再生される際には1900ドットに引き伸ばされてしまうということでしょうか。
1440ドットで撮影したものを、1440ドットで再生する方法はないのでしょうか。。
書込番号:10969130
0点
「正常な比率の画面で視聴したい」のであれば、何も変なことをする必要はありません。
書込番号:10969789
0点
パソコン上の動画再生ソフトで、「アスペクト比を維持しない」とかいうメニューがあれば、1440ドットで撮影したものを、1440ドットで再生できたかと。
縦長になるだけですけどね。
HDVで撮った撮影データを撮影時間等速でパソコンに吸い上げて、再生したときによくやってしまったものです。
今は取り込み時間も短縮されて…もうDVテープには戻れません。
書込番号:10980056
0点
いろいろとありがとうございました。
大変勉強になりました。私の文章が拙いせいもあり、趣旨がうまく伝わらなかっったようで大変申し訳ありません。趣旨は、アズペクト比率を保ったまま、1440×900?位の画素数で録画するということでしたが、どうやら難しいようですね。。どの方式でも結局は1900ドット×1080になってしまうのですね。。
ところで、1440×1080ドットで撮影したものをアドビのアフターエフェクトで再生すると、おっしゃる通り縦長で表示されてしまいます。これを1900ドット表示に自動的に変換して再生することは逆にできないのでしょうか。。
書込番号:10980070
0点
>1440×900
16:9ですから、1440x810ですね。
動画処理すれば簡単ですが、そんなことをする意義はあまり無いように思います。
>1440×1080ドットで撮影したものをアドビのアフターエフェクトで再生すると、おっしゃる通り縦長で表示されてしまいます。これを1900ドット表示に自動的に変換して再生することは逆にできないのでしょうか。。
ソフトの取説をよく読まれましたか?
アドビですので、そのままでしか再生できないようなブサイクな仕様ではないと思います。
書込番号:10982592
0点
ビデオカメラ > SONY > HDR-CX550V
毎度書いてますが、発売前の機種についてそういう話をしたところで無駄ですってば。
CX550はともかく、TM700なんか3月発売でしょう。
まことしやかにアレがいい、コレがいいとレスがつくかとは思いますが、実機も映像も
見てない人の話なんか一切アテになんかなりませんから。
書込番号:10956193
2点
その通りですね(笑)
それに画質、画質と言っても、とらえ方は人それぞれ。
デジカメで言えば買う前は画質、画質と言っていて、
買ってからはどれ位の画質で撮ればいいんでしょうか?
と言う質問に変わりますしね!
書込番号:10956367
4点
「画質」をどのように定義されているでしょうか?
撮影条件とか、画質の構成要素で「画質」が変わりますね。
撮影条件では、たとえば
・日中屋外
・室内以下のような低照度
画質の構成要素では、
・解像力
・発色
・ダイナミックレンジ
・コントラスト
・ノイズ
・(番外的に)動画圧縮の劣化の程度
未発売の機種もありますが、これまで経緯では一般向けの「同クラス」で「全てにおいて他を圧倒するような画質の機種はそうそう出ず」※しょせんは普及機にしかず、
むしろ一長一短のようなことがよくあるパターンです。
そんな場合、個人毎の「許容範囲」とか「注目ポイント」など優先順位をハッキリしておくほうがいいでしょうね。
それも面倒であれば、下記のいずれかを予め選ぶのも一つの手段かもしれません。
・最高の(光の)条件で最良の結果を得たい
・(その逆に近い)低照度条件で他よりマシな結果を得たい
書込番号:10957391
0点
CX550Vが一番でしょう。
HFS21のクチコミ掲示版なら、HFS21が一番
TM700のクチコミ掲示版なら、TM700が一番
…と、なるでしょう。
書込番号:10959587
1点
あと、「諧調」を書洩らしていました(^^;
基本的にダイナミックレンジが狭くなると階調も狭くなる傾向にありますが、
むしろ「わざとらしいコントラスト」を付けることによって、特に暗部の諧調が乏しくなる弊害のほうが大きいかと思います。
このような画作りは解像感が高いような「感じ」に見えますが、その代わりに日陰の部分が本来より暗くなったりする弊害があり、個人的には遠慮したいものです(^^;
書込番号:10962138
0点
みなさんありがとうございます。
個人的には、一番自然に使いものがいいです。
今日、CX550Vをデオデオでいじってきました。
大きさは、HFS11と変わらないかな?
でも、AFのスピードが2倍になったというのが信じられないくらいHFS11の方が早いですね。
早く、HFS21やTM700をいじってみたいです。
ただ、CX550Vのタッチパネルの感度なんですが、CX520Vよりもいいかもしれないけど、今一レスポンスが…
HFS21のiphoneみたいなタッチパネルもいいですね。
書込番号:10962968
0点
まあ、CANONの高速AFに慣れてしまうと、他機種のAFが故障しているように思ってしまいますからね(^^;
書込番号:10963028
0点
操作や制御動作が自然なのと、画質が自然なのとは意味が違いますけれど(^^;
先に書いた、
>・最高の(光の)条件で最良の結果を得たい
>・(その逆に近い)低照度条件で他よりマシな結果を得たい
↑
この下行の筆頭はSONYの機種になるわけですが、低照度筆頭性能を重視しなくていいなら、HF-S21という選択肢は間違いではないと思います。
(ただし、TM700の画質は未知数です)
あと、HF-S21は今となっては「狭い」ですよ(^^;
添付画像について、
左上:f=29.8mm相当※SONYの新型中級以上 右上:f=43mm相当※以前のSONY、CANONの多くの機種と同程度
左下:f=35.7mm相当※パナの新型中級以上 右下:f=50mm相当※「標準は50mm!」と言い張る人のための比較
書込番号:10963332
0点
ビデオカメラ > SONY > HDR-CX550V
予約してた550が届いたと言う連絡が店から来ました。今日、明日ぐらいにとりにいくつもりです。
で、互換バッテリーを探しているのですが、なかなかみつかりません。
どなたか情報を持ってみえませんか?
1点
ひとつには互換メーカーを振り切るための仕様変更でしょうからね。
見当たらなくて当たり前かと。
書込番号:10956460
0点
楽天で買ったけど、ショップがフライングで発送してしまったのか、なぜかもう自宅届いて動かして遊べてます(^^;
まだ全然、使いこなせてないけど、いろいろ出来そうで面白そうです。
DVDハンディカムからの買い替えなので、単純に画質の良さに感動しています(^^)。
重さは記録メディアがメモリと考えると少し重いかな…(レンズも液晶もでかいのでしょうがないですけど)
一応、ブログに広角の威力を書いておきました。(夜景の画像はhdr-cx520vでも変わらないと思うのでおまけです。でも、やっぱりGレンズ非搭載機種から買い換えたら感動もんです)
http://www.yanaso.haru.gs/blog/2010/02/sony-hdr-cx550v.html
書込番号:10958696
2点
互換メーカー振り切り策は、裏返せば互換メーカーに大きなビジネスチャンス与えたことになります。私をみてください、互換バッテリー複数個もっているのにまた買い換えなければならないのですからね。(T_T)
書込番号:10961631
0点
rowaには無いんですよね…
yanaso2さん
さすがにキレイに撮れてますね。やはり技術の進歩は凄まじいですね。
十字介在さん、仮ID登録さん
互換メーカーを振り切る為なんですね。
でも、時間の問題でいたちごっこですよね。
ユーザー第一で考えてもらいたいものです。
書込番号:10962342
0点
まんたさん、一緒に待ちましょう、探しましょう!(笑)
待てば海路の日和有り。浮いたお金で外付けHDD(2.5インチ)買いましょう。
書込番号:10963051
0点
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