HDR-CX170 のクチコミ掲示板

初めてのソニー商品

[パソコン大好]

いろいろ迷いましたが、昨日こちらの商品をケーズ電気より購入しました。
箱を開けると、まず説明書が裸のまんま、充電器や付属コード類も裸のまんまでした。
通常はビニールの袋に入っているのではないでしょうか？
本体は包装紙にくるんでありましたが、液晶に仮の保護シートも貼り付けていませんでした。
皆さんのも同じだったでしょうか。
ソニー商品は初めてなので・・・

書込番号：11575432

[じじかめ]

ビデオカメラはどうだか知りませんが、デジカメはそうなっているようで取扱説明書にも
記載されているようです。
取扱説明書に記載されてませんか？

書込番号：11575577

[HONDA−ASIMO]

よく覚えてませんが、あまり細かに包装してなかった気がします。
省資源化でしょうか。。。
ま、商品が綺麗なら気になりません(*^。^*)

書込番号：11575832

[やんちゃ兄貴]

ソニーのホームページに載ってます

ソニーの環境配慮への取り組み
省資源
･包装材の環境配慮
製品を保護する包装材は必要最小限の材料にし、…

書込番号：11577185

[パソコン大好]

カメラレンズ以外では、久々の電化商品を買いましたので知りませんでした。
エコ対策も徹底しているのですね。

皆さん、教えていただきましてありがとうございました。

書込番号：11577212

cx170を購入したのですが

[keisukeさん]

SDHCメモリーカードのclass4以上を購入しようと思っているのですが

なかなか高くて買えなくて、ここのサイトで探している際に

【16GB】 東芝 SDHCメモリーカード (Class4) 高速タイプ （転送速度　最大10MB/秒） SD-K16GR5W4

http://www.flashmemory.jp/shopdetail/002005000013/order/

上記のものをみつけました。

詳しくないので教えていただきたいのですが、この商品はこのcx170で使うことはできるでしょうか？？

cx170を生かせるのか教えていただきたいです。

またおすすめのメモリーカードがありましたら教えていただきたいです＾＾；

いくつもすみません；；

書込番号：11574366

[かんたろ。]

スペック上は使えるはずです。

↓CX170の使用に関する注意
http://www.sony.jp/handycam/special/cx170-info.html

相性に関しては実際に試してみないとわからないんですよ。

そのお店では相性保障もつけられるようですから
試されてみてはいかがでしょうか？

自分は下記の2製品を発注しているので、使えたらまた書き込みしますね。
http://kakaku.com/item/K0000051317/
http://kakaku.com/item/K0000031103/

書込番号：11575413

[keisukeさん]

かんたろ。さん

さっそくの返事ありがとうございます！！

教えていただいた３２GBのhttp://kakaku.com/item/K0000031103/がすごく気になりましたｗ

こういうSDカードっていうのは、実際に使えるかどうか試して、使えるかどうかがわかるんですね＾＾；

書込番号：11576760

[かんたろ。]

本日メディアが届きました。

撮影、内蔵メモリからのデータコピー、メディアからパソコンへの取り込みを
試してみた感じではとぢらのメディアも特に問題ありませんでした。
体感上の速度にも不満はありません。
#メディアにこだわりがある人間ではないですが^^;

もう少し使ってみて、何か問題があった場合は報告しまーす。

書込番号：11580148

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

最初は使えてても、ちょっと出し入れしただけで読み取り書き込みが出来なくなってしまう
場合もありますので、安心出来ない所があります…
安いというのはどこかで安く出来る部分がありますが、どこで安くしてるかですから…
有名メーカー品は検査まで含めて「ブランド」にしてますから、信頼性も価格に乗ってます。
テープみたいに書き込んでおしまいにする使い方ではありませんから、なるべく信頼性を
重視して選んだ方がいいと思います。
しばらくは内蔵でもいいと思いますし、安物買いの銭失いにならないよう、よく考えて下さい。
これの場合は、何かあってからでは遅いと思いますので…

メーカーとしては、開発メーカーである東芝、サンディスク、パナなどの他に、安いけど
評価の高いトランセンドとかから選ぶのがいいと思います。
基本は内蔵で録画して、PCに移す場合にSDカードにコピーして移すという方法ならば
不良が出ても、最悪、データが消えるという事も無いでしょうから、いいかもしれません。

書込番号：11580357

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞トランセンド

（以下はトランセンドに限定することではなく、激安メモリー全般に関することです）

ハイビジョン動画のような「高ビットレートの連続記録を必須とする」場合、スチルカメラで定評があっても通用しないケースが散見されます。
（別のところで書きましたが、連続書き込みにおける「実質的な記録速度」や、連続書き込みによる「温度上昇」が、断続的な記録となる静止画記録との「大きな違い」です）

しかも、「品質のバラつき」によって良評価と悪評価が渾然一体となっており、「メーカー的な品質に対する考え方」では、そのような場合は「品質に重大な問題あり」に分類されるべきものです。

良評価と悪評価が渾然一体となるということ、それは「デザイン」や「食品」など【嗜好】に関するものであれば当然ですが、「正常に動作する場合がある」や「正常に動作しなかった」ということが、明確な原因（例えばカメラ側の仕様）なしに【賭けの領域に近い】のであれば、
少なくとも【重要な撮影記録に使用することは、正常な判断とは言えない】と思います(^^;


よって、【重要な撮影記録に使用する】のであれば、パナ、東芝、サンディスクなどのより信頼できると思われるメーカー品を選択するほうがよいと思います。


ちなみに、下記のドライブレコーダーを売っている販売店の店主は、以前はトランセンドを「一流メーカー」と評していたそうですが（知人による）、トラブルによって注意書きを出すに至っています。このドライブレコーダーは、連続書き込みしっ放しの「常時録画型」ですので、ビデオカメラに近い仕様が求められますが、32GBに対して最高画質モードで約15時間ですから、１時間あたり2GB程度で、ビットレートとしては5Mbpsにも満たないにも関わらずのことであることを軽視すべきではないでしょう。

＞DR-9にTranscend社、ADATA社のClass6 16GB　32GBSDHCカードはご利用できません。
http://www.f6.dion.ne.jp/~mitsuba/

書込番号：11581177

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ああ…
やっぱり安いだけの事はあったのね…
いつも勉強になります。

まあ、そんな自分もしっかり東芝を買ってますけど…^^;
以前の価格を知ってるもんからすれば、十分格安ですもんねエ…

最近、過去ログ見てると、内蔵でもトラブルがあるみたいですし
以前のテープメディアよりも余計にトラブル時の被害は大きいですね…

書込番号：11583195

[かんたろ。]

＞keisukeさんさん

Ｖｉｃｔｏｒｙさんや反対です過度な狭小画素化に(^^;さんの仰るとおり、
信頼性を重視するのであれば高価なメーカーの品の方が良いですよ。

私個人としては、CX170で重要なデータを記録することはなく、
メディア自体も消耗品と考えています。

実は私も東芝の32GBを候補に挙げていましたが、購入時にユーザ登録するのが
面倒だという理由"だけ"でグリーンハウスのメディアに流れました(^^;
#グリーンハウスのメディアの取扱店には過去に登録済みでした。

所詮、その程度の認識で使ってますので値段とクチコミ情報を参考に
"あまり"壊れなさそうなモノを価格とのバランスで選んでいます。
高い金を払っても不良品に当たれば使えないし、壊れるときは壊れますからね。
#ちなみに私もトランセンドは避けてますｗ

と、いうわけで。
現在32GBで価格のある商品を比べると、グリーンハウスよりも
東芝の方が若干安いはずです(Classが違いますが)。

今回はお二方がお勧めされる東芝製にされるのも手かと思われます。
私は試していないのでCX170で使えるかどうかはわからないですが(苦笑)

書込番号：11583315

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「クラス」に関してですが、クラス４以上であれば十分かと思います。

それにも関わらず「クラスを重視」して、激安メーカーのクラス１０を選んだりすると「失敗の始まり」になる可能性が高いので、くれぐれもご注意ください(^^;

※そもそも、「クラス」についての「保証」がいいかげんなようです。
　「自己申告」に近いのでは？と思うようなメモリーもあるようです。

書込番号：11584949

自主映画の製作

[★いの]

■自主映画をとっていこうと思っています。

（カメラの知識がまったくありませんのでご指導おねがいします。）

・目的…数分〜60分程度の自主映画を製作すること
・ほしい機能･･･ホームビデオにならないように、手ぶれを抑えたい。
　　　　　　　 滑らかな動画。
　　　　　　　 大画面（５ｍ×３ｍ程度）にしても荒くない画素数。
音が綺麗に録音できる。
・予算･･･５万円

■回答のおねがい
初心者が映画をとっていくにあたって、いいと思われるビデオカメラを紹介していただけたら、と思います。
お金を出せば本格的なカメラが買えることは分かっていますが、まだ学生ですので、予算は５万円です。
《一番良い笑顔をとらえる》などといった、余計な機能はいりません。重視したいのは、画素の綺麗さ、手ぶれの少なさ、です。
また、どんな機能がいまどきのカメラにあるのかわかりません。
なのでこんな機能があったほうが綺麗な動画が取れる、という情報をいただけたらと思います。　

■編集について

ＰＣ（windows vistaかmac)で編集します。
本体を購入するだけでも編集は可能でしょうか。

書込番号：11546095

[Gold&Silver]

私は映画とまでは行かず、ホームムービーを作るくらいの腕前ですが、「画素の綺麗さ、手ぶれの少なさ」と言うことであれば本機HDR-CX17で充分ではないでしょうか。

私なりに考えると、映画を映画らしく撮るためには撮影の足場（三脚など）と照明（現場でのレフ板やライティング）、そして音響（別システムで録音してあとから映像とシンクロさせる）の３要素が追加で必要かと思います。特に照明と音響の質がホームムービーとそれ以外の境目になると思いますので、録画機材は中古で済まして、PCM録音機やレフ板、ノンリニア編集ソフト（中古なら5,000円前後からありますね）に予算を使うというのでも良いですよね。

また、意外に撮影する際にはレンズの画角（撮影距離、アングルに影響）が問題になるので、どう言った被写体をどのような距離で撮るのかもシナリオを作りながら考えられたらよいと思います。

書込番号：11546956

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞予算は５万円です。

この段階でほぼ「制約」されます。

そして、
＞手ぶれの少なさ、です。

この段階でCX170を選択することになります。

画素うんぬんと手ブレの少なさ、どちらを選択されますか？
両方といえばCX370となり、費用が増えます。

書込番号：11549259

[★いの]

■Gold＆Silverさん

ありがとうございます。
私の望みを叶えるのは、5万円の予算では厳しいみたいですね。

■反対です・・・さんへ

ありがとうございます。
手振れか、画素か、どちらを優先させるか判断がつきません。
ビデオカメラひとつで解決しようとせず、いろいろな周辺機材をあわせて
検討していこうと思います。

■質問

中古のビデオカメラを店頭販売しているお店をご存知ですか？

書込番号：11549549

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞手振れか、画素か、どちらを優先させるか判断がつきません。

「見苦しさ」という点では、圧倒的に「手ブレ」でしょう。
素人視点でもプロ視点でもそのあたりは「基本の域」かと思います。

仮に何億画素あろうが、手ブレで悲惨だったらどうなるか、少々想像すれば十二分でしょう。

機材に頼らず金をかけずプロ級の腕があるわけでなし、となれば、優先順位として画素数よりも手ブレ補正軽減になるでしょう。


＞中古のビデオカメラを店頭販売しているお店をご存知ですか？

歩き撮りできるぐらいの「高度な手ブレ補正」は、最近の技術です。
例えば、最近の高度な手ブレ補正の火付け役となったXR500は、制御系の違いだけではなく現行機種よりも「広角でない」ことから、「高度な手ブレ補正」については総合的に劣ると思いますし、想像するほど「安くない」と思います。
（それ以前の性能の機種は、現段階の「選択」においては論外でしょう）

それらの意味において、中古を「安易」に選択するのはリスクが高いですね。
「リスクなんて平気！　どんと来い！！」というのであれば、テキトーに検索した結果ぐらい記せますが・・・(^^;


あと、「期待優先」で「現実把握」が不十分のように思います。
工業製品ですから、性能の範囲で成るようにしか成りません。かならず「試用」されることをお勧めします。

書込番号：11549892

[山ねずみＲＣ]

「ボケ味」では、望遠寄りのXR500/CX500系が多少有利かも知れませんね？

あと歩き撮り時の手振れ補正ですが、回転方向補正も追加されたCX500より、それが
無かったアクティブ補正のXR500Vの方が安定して撮れていた気がしてなりません。

XR500の方が若干広角、というのもありますが、カメラが少し重いから、私の歩き方・
撮り方との相性も良かったのでしょうかね？？

書込番号：11549997

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞XR500の方が若干広角、というのもありますが、

私が間違えたか？と思ったので、念のためチェックしました。
CX170のほうがXR500/520より広角だったのでホッとしました(^^;

CX170
＞f（35mm換算） 動画時 f＝37−1,075mm（16：9時）
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX170/spec.html

XR-500/520
＞f（35mm換算） 動画時 f＝43−516mm（16：9時
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-XR500VXR520V/spec.html


＞カメラが少し重いから、私の歩き方・撮り方との相性も良かったのでしょうかね？？

それはあると思います（普通に「慣性の法則」）。
「手ブレ」に対して重さは「実に有効」ですから(^^;
（※ただし、手が疲れてくると手の震えでマイナス要因に）

書込番号：11550042

[トラーオ]

★いのさん、はじめまして。

アイディア次第で予算を減らす事が可能ですが、作りたいものには最低限必要な機材と、その為に必要な予算があります。
カメラ、三脚は必要機材の最右翼です。
他にも作りたい映画のジャンルにもよるとは思いますが、マイクや照明、レフ版（自作でOK)等も必要になるはずです。
作っていけば自然とわかるとは思いますが、撮りたい画が決まれば必要な機材も絞りやすくなります。

カメラに関してはドキュメンタリータッチで撮っていきたいのなら、広角と広角側の手ブレ補正が強力なソニーのCX550Vが有力ですし、ある程度の画質を求めるのならパナソニックのTM700やキヤノンのS21あたりが候補になると思います。
（ホントはAX2000やFX1000クラスのカメラの方がトータル的な画作りとしては使いやすい部分もあるのですが、上を見たらキリが無いので）

滑らかなカメラワークにはちゃんとしたビデオ用三脚（カメラは一過性の部分もありますが、良い三脚は一生ものです）が必須ですし、手持ちでもCX550V以上に滑らかな画が撮りたいのならステディカム（使うカットの少なさの割にはかなりのお金がかかりますが・・・）が必要になります。

また、このクラスのカメラで音声の質を求めるのは非常に酷な話なので、素直に別録する事をお薦めします。
スタッフがいるのなら、そこそこのICレコーダーとマイク（ロードのNTG-3、低予算ならシュアーのSM58や57、竿やマイクホルダはこの際自作でも何でもいいです）を、個人撮影なら最低限純正オプションマイクの使用をお薦めします。

編集に関しては、簡単なカット編程度なら本体購入だけでもOKですが、プラスαを求められる場合はその必要性に応じてどうしても予算の上積みが必要になってきます。
（Winならエディウスプロ等、Macならファイナルカットスタジオといった編集ソフトの導入）

上記の内容は、どれも★いのさんのご予算では納まらないものですが、撮りたい作品の方向性がわからなければ、正直何をお薦めすべきかも難しいです。
また、★いのさんご自身がある程度勉強していかないと前に進まない点も多々あると思います。

・・・とまあなんだかんだ言ってますが、作ってナンボなので、とにかくどんどん作っていく事こそが重要だと思います。
そういう意味では5万円程度なら授業料と思ってこのカメラを買ってみてどんどん実践してみても良いと言えます。
そうすれば自ずと、どのような機材が自分にとって必要なものなのかという取捨選択が出来るようになるかと思います。

まずは行動、次に客観的な検証でかなりの部分をカバーできると思います。
熱意ある作品がたくさん出来る事を期待しております。
頑張って下さい。

長文・駄文失礼しました。

書込番号：11550070

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

以下、同意します。

予算が予算ですから、カメラ単体に加えてあとは予備バッテリーぐらいしか買えませんから(^^;

＞5万円程度なら授業料と思ってこのカメラを買ってみてどんどん実践してみても良いと言えます。
＞そうすれば自ずと、どのような機材が自分にとって必要なものなのかという取捨選択が出来るようになるかと思います。

さらに、オマケで廉価三脚を付けてもらったとして、すぐにその「限界」に気が付くと思いますし(^^;

書込番号：11550256

[Gold&Silver]

私も学生の頃に同じような夢を持ったのでスレ主さんの気持ちはよく分かります。価格.comで書く話ではないかも知れませんが、HDR-CX170もオークションで４万円弱で手に入るようですから、残りの１万円でバッテリーと三脚を買うところで始めたらどうでしょうか。自転車操業ですが、撮影が終わったらHDR-CX170を売却して編集ソフトを買うとか（ただし、ＰＣが必要ですが。）編集ソフトはソニーのVegas Movie Studioあたりが使いやすいです。頑張って下さい。

書込番号：11550897

[★いの]

■トラーオさんへ

ご丁寧にありがとうございます。
作品内容を詳細まで詰めていく必要性を感じました。
話を具体的にしてから購入したいと思います。
お金はケチらずに、いろいろ挑戦していこうと思います!!
頑張ります！

■反対です過度な狭小画素化に（^^; さんへ

詳しい情報をありがとうございました！

■Gold＆silver さんへ

制作がんばります!!

書込番号：11554290

[山ねずみＲＣ]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

＞CX170のほうがXR500/520より広角だったのでホッとしました(^^;

すみません、紛らわしい書き方でしたね<(_ _)>
回転方向補正も追加されたCX500より、それが無いXR500Vのアクティブ補正の方が、
「若干広角」という意味でした。

＞それはあると思います（普通に「慣性の法則」）。

ソニーHC1に、当時の純正オプションの重い0.7倍ワイコン、大型バッテリをつけて1.2kgくらい
だったと思いますが、それの歩き撮りを今見てもかなり安定していました。

HV10に0.7倍ワイコンつけて歩いても、それに遠く及ばないので、光学補正よりHC1の電子
補正のメリットが出ることもあるのかな？とか、縦型・横型の差？など思っていましたが、
重さによる影響が大きそうですね。

秋に出る予定の、ソニーのレンズ交換式カムも、18-200レンズ装着時におそらく1.5kgくらいに
なりそうですが、ボディが前後に長くなるので、歩き撮りのしやすさはどうなのでしょうね？

書込番号：11559628

暗闇での撮影について（感度）

[Ｔ３４]

ビクターのEverio GZ-HM570とどちらを買うか迷ってるんですが
暗闇での感度はどちらがいいでしょうか？
大差ないようでしたら小さい方がいいのでソニーを買いたいと思うんですが。

用途はロウソク程度の明かりで部屋撮影と夜景を撮ったりです。

書込番号：11539492

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞用途はロウソク程度の明かりで部屋撮影と夜景を撮ったりです。

少なくともテレビ放送の場面のようなレベルは無理です。
（ビデオカメラ自体の感度が違う上に、しかも暗く見せながらも実はそれなりの明るさで撮っていたりしますし）

HM570はレンズ自体が暗い※ので、仮に撮像素子の感度やノイズレベルが同じであっても、CX170に負けることになります。

※あえて暗いレンズを付けているのは、明るいところでの解像力などを重視しているのでしょうから、暗いところで使うということは長所を短所にしてしまいます。

書込番号：11540476

[Ｔ３４]

有り難うございます。
>>HM570はレンズ自体が暗い

ということは、ソニーの方が感度はトータルで良いことになりますね。
この機種を購入したいと思います。

書込番号：11543578

[ぎむ2000]

最低被写体照度を比べましたか？
HDR-CX170の3ルクスに対して、Everio GZ-HM570は1ルクスですよ。
火を見るよりも明らかでしょう

書込番号：11544588

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞HDR-CX170の3ルクスに対して、Everio GZ-HM570は1ルクスですよ。
＞火を見るよりも明らかでしょう

そうですね。
まさしく
　　　　　数字「だけ」を比べると(^^;

・その３ルクスは「1/30秒」です。

・その１ルクスは「1/2秒」です(^^;

1/2秒では三脚固定か台などの上に静置き、もちろん「被写体」が動くとダメです(^^;
→そのまま「1/30秒」換算すると15ルクス(^^;　１ルクスとは控えめに丸めた数値ですね(^^;
　もちろん、公称値の「1/30秒」では4ルクスですけれど(^^;


Ｔ３４さん、「1/2秒」がＴ３４さんにとって有益なシャッター速度であれば、火を見るよりも明らかな「数字」の機種を選んでもいいかもしれません(^^;



http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hm570/spec.html

＞最低被写体照度（オートスローシャッターモード、シャッタースピード
＞1/30秒時） 4ルクス
＞(ナイトアイ使用時 ： 約1ルクス)
＞シャッタースピード（マニュアル） 動画 1/2〜1/4000


http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX370V/spec.html

＞最低被写体照度 スタンダード時：11lux（シャッタースピード1/60秒）
＞ローラクスモード時：3lux（シャッタースピード1/30秒）
＞手ブレ補正機能 ●光学式（アクティブレンズ方式、アクティブモード搭載）
＞シャッタースピード 1/8−1/1,000秒 *4

書込番号：11544968

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

あ、書き忘れましたが、仮に1/2秒であっても「１ルクス」が「ありがたい」のであれば、下記をご覧ください(^^;

CX370：1/30秒→3ルクス
シャッター速度設定で1/8秒→「0.8」ルクス（ただし単純計算）

※1/8秒なら、手持ちでも「非常用」程度には使えます（広角側に限られますが）。
　1/15秒なら、もっと何とかなります（単純計算で1.5ルクス）。
　しかし、1/2秒は手持ちの限界を遠く超越しています（極悪ブレ画像製造機器になります(^^;）。

書込番号：11545026

ハイブリッド液晶との比較

[中年pow]

色々な所が故障するようになったので、PC350からの買い換えを検討しています。使用シーンの多くがスキー場なので、ゲレンデで液晶が見えるかが非常に重要です。
今のPC350はハイブリッド液晶なので、ちゃんと見えるのですが、以前ソニーからキャノンに浮気した時に、キャノンは全く見えず、液晶の差の大きさを痛感したので、慎重になっています。
ソニーのお客様窓口に問い合わせしても、まともな答えが帰ってきません。
CX170はハイブリッド液晶ではないのですがゲレンデや明るいビーチで、ちゃんと見えるか、教えて下さい。皆様どうぞよろしくお願いいたします

書込番号：11539242

[ぎむ2000]

PC350の液晶ディスプレイはよくできていました。
それと比較してHDR-CX170は通常の液晶なので、
好天下ではつらいでしょうね

書込番号：11544602

[中年pow]

アドバイスありがとうございます。やはりそうですか。軽くて小さくて性能も良さそうな最新機種なので考えましたが、ハイブリッド液晶だけど一世代前で後継機もなさそうなTG5Vを検討してみます。他のメーカーでハイブリッド液晶みたいなものはないのでしょうかね？

書込番号：11545454

都内価格情報求む！

[人生これからさー]

都内ヤマダ電機の価格情報をお持ちの方いませんか？
宜しくお願いします。

書込番号：11535914

[bzfan57]

LABI渋谷　48400　P10%　表示価格

でしたよ。

書込番号：11547771

[ぱんだあ]

池袋LABIで本日確認したところ、特に商談なしで\45,500＋ポイント15%（\6,825）でした。
一瞬、買おうか悩みましたがやめときました。
でもお買い得かも！

書込番号：11558371

[かんたろ。]

池袋にて。
商談なし･･･とはいきませんでしたが、ぱんだあさんの情報を伝えて
やや無理目にお願いしたのにがんばって対応してくれる感じの良い
店員さんでした。
LAVIカードを作ってアクセサリーキットが13000円になり。
総額で見て、本人的には満足しております♪

しかし今日はガラガラだったなぁ。。。

書込番号：11562871

[ぱんだあ]

かんたろさん
少しはお力になれたようですね（笑）
ん〜私を接客してくれた店員さんは、表示価格からどのくらい安くなりますかねえ？
との問い合わせに上記価格をすぐに提示してくれて、ビックさんで安くなるようなら言ってください！と、
やる気満々で名刺も頂いて参りました。

運が良かったんでしょうかね？もう一回行って買おうかな。。。って気になってきました★

書込番号：11566750

[かんたろ。]

＞ぱんだあさん
情報ありがとうございました^^
ボーナス商戦が進んで在庫切れになる前に手に入れられてよかったです。
今月半ばに旅行の予定があるのでそこに間に合わせる意味もありまして^^;
本体の実質価格が4万を切れたのでとても満足しています♪

ぱんだあさんの場合、まだ価格交渉の余地があるのではないですか？
がんばってくださいね(^^)

書込番号：11572353