『SACD』のクチコミ掲示板

2010年 2月18日 発売

プレイステーション3 HDD 250GB チャコール・ブラック CECH-2000B

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タイプ:据え置きゲーム機 カラー:チャコール・ブラック プレイステーション3 HDD 250GB チャコール・ブラック CECH-2000Bの詳細情報

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プレイステーション3 HDD 250GB チャコール・ブラック CECH-2000BSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 2月18日

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初心者 SACD

2010/02/02 10:50(1年以上前)


ゲーム機本体 > SONY > プレイステーション3 HDD 250GB チャコール・ブラック CECH-2000B

私はゲームを一切やりません。以前懸賞で当たった発売当初のPS2はその人気や入手困難なことを知らず、となりの子供にあげてしまいました。

今回、TVチューナー付きで録画ができ、BD/DVD/CD/SACDなどに対応しているのとして探しているとPS3に行き当たりました。
ゲーム機に行き当たってびっくりです。

しかし、60G以下の旧いヴァージョンしかSACD再生ができなくなっておりました。

新しいHDDが充実したクラスのPS3が今後SACD対応になることはありますか?

ならなかったらどうしてなのかご存知の方がおられましたらお教えください。

書込番号:10875611

ナイスクチコミ!6


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D2XXXさん
クチコミ投稿数:7809件Goodアンサー獲得:514件 縁側-買い物の掲示板

2010/02/02 11:33(1年以上前)

今後対応になる可能性はかなり低いと思います。

初期型の60GBと20GBは現行モデルと比較するとかなり機能が多かったのですが高額な為あまり需要がありませんでした。

その後SACDの再生機能をはじめとしてその他の機能も削り、コストを下げマイナーチェンジを数度行いようやく3万未満で買える現行モデルに至るわけで仮に初期型の機能を搭載したモデルがでるとしてもかなり先になると思います。

おまけにユーザーが求めてる復活させたい機能としてはどちらかというとSACDの再生よりPS2のソフトの互換性の方が多いとおもうのであまり期待できないような気はします。

今なら中古で20GBなら結構安いと思いますよ?

書込番号:10875734

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:623件Goodアンサー獲得:21件

2010/02/02 11:37(1年以上前)

>ゲーム機に行き当たってびっくりです。

僕もビックリしました。

書込番号:10875747

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:10件

2010/02/02 12:02(1年以上前)

PS3もBDレコーダーと同様にいくつかの価格帯で出してくれたらうれしいのですけどね・・・
例えば
普通:現行機種と同等
高級:トルネの機能を内蔵
最高級:初期型と同じようにチップ搭載でPS2互換を可能とし,
      これまでのPS3の全機能と搭載した型
っていう感じで^^;
そうでもないと,SACDやPS2互換は期待できないでしょうね・・・

書込番号:10875810

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:21102件Goodアンサー獲得:1877件

2010/02/02 14:25(1年以上前)

PS3の場合、マルチチャンネルは一旦PCMに変換されるんであんまり意味が無いような、、、
ジッターレスでDSDストリームが受け取れるアンプがあるならそのメーカーのプレイヤーにしたほうがいいと思いますよ。
または、きちんとしたアナログ出力を持ったプレイヤーか。
安いプレイヤーで聞いても違いはわかるんですけどね。

書込番号:10876333

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:59件

2010/02/02 14:46(1年以上前)

みなさまいろいろなご意見ありがとうございました。

現在、本格的なホームシアターのほうはエソテリックとパイオニアのプレーヤー→ilink→AVアンプ(ジッタレス)で楽しんでいます。

今回、プライベート用の3.1chをシアターグレードアップするうえでTVチューナー、HDD録画、BD/DVD/SACD/CD再生、BD/DVD録画できる機器を探しています。なるべく省スペースにしたいので一体型がほしいです。

どこかにそういう商品がありませんかね?

書込番号:10876403

ナイスクチコミ!0


narrow98さん
クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:45件

2010/02/02 19:26(1年以上前)

残念ながら無いですねー。SACD以外なら今のHDD-BDレコで対応しますけど、SACDは普通の人は存在を知りませんから。

PS3の60Gを持ってますがわざわざ中古でSACDの為に買うものでもありません。ファンも五月蝿いですしね。ただ、CDでもSACDでも音としては侮れないものがあります。(すすめてるんだかけなしてるんだが、自分でも判りませんが)、時と共にバージョンアップして音が進化していくというのは、デジタル自体のオーディオメーカーにもやってもらいたい気がします。

書込番号:10877397

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7994件Goodアンサー獲得:432件

2010/02/02 19:34(1年以上前)

>TVチューナー、HDD録画、BD/DVD/SACD/CD再生、BD/DVD録画できる機器を探しています。

多機能もそこまで行くと、もうヤケクソという感じになり、さすがに商品企画としても
あり得ないでしょう。

CDの音に飽き足らずSACDを求めるのはマニア層であり、彼らが映像を録画する為の機器で
音を聴きたいとは思わない筈ですし、又そうした機器で良い音が出る筈もありません。

それに、余りにも機能を1台に集約してしまうと、故障して修理に出した際に
何も出来なくなってしまうデメリットは無視できないでしょう。

素直に現在商品化されているBDレコーダー+SACDプレーヤーを買う、これが
一番現実的です。

書込番号:10877433

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:1件

2010/02/02 19:49(1年以上前)

PS3のSACD再生がすごい(cellのデコード能力がすごい)っていうのは聞いていましたが、
最近のアンプもcell載せてソフトウェアでデコードしてるんですか?だったらそっちの方が静かでいいですね。

書込番号:10877502

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クチコミ投稿数:21102件Goodアンサー獲得:1877件

2010/02/03 11:12(1年以上前)

>PS3のSACD再生がすごい(cellのデコード能力がすごい)っていうのは聞いていましたが、

SACDはDSDだからPCMにするのはデコードというより変換になる。PCMの音になったら意味ないと思うけど。

サンプリングレート換算で考えたらCDよりもちろんいいだろうけど。

逆にその辺に拘らないなら1万円くらいからSACDが再生できるDVDプレイヤーもあるわけで。

書込番号:10880566

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もさるさん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:2件

2010/02/03 12:26(1年以上前)

初期PS3 20GBを所有しています。
本題とずれていたらすみません。

確かに初期型PS3ならSACDを再生できますが、初期型PS3は発熱量が現行最新機種に比べてかなり高いと聞いています。現行機種と発熱の程度を比べてはいませんが、ラックに入れていて不安になるくらい熱くなります。
また、発熱量に比例してファンの騒音もかなりのものです。前述の通りかなり熱くなるため、騒音対策とエアフローとの狭間で悩まされると思います。
よって音楽・シアタープレイヤーとしてはいかがなものかと。
本当にとりあえず見れればいい、聞ければいい、という程度であればいいですが(私はそれで十分でしたので)、皆さんの意見の通り、別々の機種がよいのではないかと思います。

あと、最近CDショップでSACDの販売本数が減っているような気がしますが、気のせいでしょうか。一般的な需要というのは少なくなってきて、通常のプレイヤーで再生可能な高音質CDがかわりに増えてきているように思います。その点でも皆さんの書き込みの通り、SACD再搭載は可能性として低いのではないかと思います。

書込番号:10880773

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:796件Goodアンサー獲得:50件

2010/02/03 13:16(1年以上前)

ネットワークプレーヤーで配信するのがスマートな感じがしますね。PS3のSACDはただ再生できるというだけで音質はCDと変わらないレベル。意味がないから新型から機能カットされたのだと思います

書込番号:10880962

ナイスクチコミ!2


tick-takaさん
クチコミ投稿数:228件Goodアンサー獲得:10件

2010/02/03 15:45(1年以上前)

SACD自体にニーズが無いので難しいでしょうね。
なんでもスタジオにある音源と音質が変わらないとかで、
一般的な音楽レーベルは出したがらないという噂を聞いた事があります。
結果、SACDの殆どはクラシックやジャズ系が占めているので、
必要と思う人が少ないでしょう。

PS3の音は結構いい音出します。
CDとは比べようもないくらいの高密度(音情報量が多い)です。
でもその音を聞く為には、
スピーカー・AVアンプを相当グレードアップしなくちゃならないのが問題かな・・・
入門機程度のアンプやスピーカーだと、CDと変わりませんから・・・
ちなみにファンの音は煩いです。

書込番号:10881448

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クチコミ投稿数:8件

2010/02/03 19:44(1年以上前)

私も同じような物を探している所なので気になって書き込みました。今のところSACDは独立のプレーヤーにという結論に行き着いています。

理由としては、
・SACDの良さを十分引き出したい
・初期PS3の発熱が予想以上に大きそう(友人の感想より)
・HDDに録画したものをBlu-rayにも残したい

という感じです。SACDのDSDで記録されているという利点は失いがたいです。発熱は自分で確認したわけではないのですが、消費電力は確か旧型が200Wで新型が80W程度だったと思います。

ちょっと話がそれますが、一世代前のプロセスルールで製造されたCPUのために高額な出費をするのが釈然としないってのもあります。新型は新CPUで発熱も少なく、価格も3万を切ってますからね。


これだけ機能を求めるとなかなか見つからないものですよね。東芝がBDに参入したので、外付けHDDに保存できるBDレコーダーを出してくれれば私の目的を満たしてくれるかもしれないですが。スレ主さんの希望にあった製品が見つかるといいですね。

書込番号:10882395

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2010/02/03 19:47(1年以上前)

コストパフォーマンスで考えると初期型のPS3は最良の選択でしょう、
私も中古の20GBがよいと思います。

以下コピペ

<DSD信号をPCM変換するのだったら意味ないじゃん>
現在のところDSD信号をダイレクトにDA変換するプレイヤーは数えるほどしかありません
国産ではアキュのセパレートとマラの最上位機種やエソのセパレートとか
他のプレイヤーのDACは一旦PCMに変換している
CellパワーのおかげでDSD→PCMが高精度なPS3は、上記のようなハイエンドなプレイヤーを除けば
最上位のトランスポートである可能性がある。(内蔵DACの事は忘れても良いレベル)
唯、トランスポートであるから、PCM→アナログ変換を外部のDACに頼らざるを得ないため、
HDMIでPCMを受けられるDACが必要です。
今のところそれはAVアンプ以外なくて、音質についての評価が分かれる所以である。

書込番号:10882413

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:796件Goodアンサー獲得:50件

2010/02/03 22:25(1年以上前)

PS3をトランスポーターとして利用可能という説には疑問を持ちますね。
外部に高品質なDACやデジタルアンプを用意すれば高音質で楽しめるという仮定の話に過ぎないし、高価な外部DACを買うユーザーが
ファン音がうるさいゲーム機をプレーヤーに選ぶのはアンバランスです。

サブシステムにSACDを入れたいという最初の考えが間違っている気がします。
CDでもそれなりのシステムなら十分に音質はいいし、SACDはシステム全体、アンプやスピーカーにこそレベルの高い機器を要求すると思います。

アンプやスピーカーに20万円以上かける人がPS3をプレーヤーとして選択しないから、
SACDはPS3から必然的に削除されたのですね

書込番号:10883361

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:6件 縁側-暮し生活全般での物の便利な使い方、故障や不具合時の有効な対応の掲示板恵まれている事を自覚しましょう 

2010/02/04 22:00(1年以上前)

秋の散歩道さん

>DSD信号をPCM変換するのだったら意味ないじゃん

DSD信号をビットストリーム出力が出来ない事を指してるのではないでしょうか?

DSD信号をアンプでDA変換すると

ちなみに、デジタルでDSD信号をビットストリーム出力できるプレイヤーが、一万円台から存在しますよ(アナログは無理)

書込番号:10887977

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件

2010/02/05 23:19(1年以上前)

細かく説明するにも、【ΔΣ変調】という原理が理解できないと思います。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%A3%E5%A4%89%E8%AA%BF

A/D変換の場合、目的のサンプリング周波数より充分に高い周波数でアナログ信号を標本化(オーバーサンプリング)を行い量子化雑音のPSDが広い周波数帯域に分布するようにする。例えばサンプリング周波数を倍にすると量子化雑音は元の標本化周波数時 (1fs) と雑音の総パワーは同じだが倍の周波数帯域に分散する(パーセバルの定理)。現在のΔΣ式ADCはCDの64倍から128倍で高速標本化する。この量子化雑音を帰還回路によって人間の耳には聴こえない帯域に分布させることによって寄せ集める。 通常、DATなどのA/D変換器の場合、ΔΣ変調器から出力された高速低bit信号の非通過帯域に寄せ集められた量子化雑音をデジタルローパスフィルタで除去してから、標本化周波数を1/64に間引く(デシメーションフィルター)ことによって 44.1 kHz や 96 kHz 16 bit 24 bit などのS/N比が確保されたデジタル符号が得られる。
D/A変換の場合、デジタル信号を充分に高い周波数にオーバーサンプリングして再量子化雑音の分布を広い帯域に分布させ、ΔΣ変調器を用い再量子化雑音を整形する。高速低bit D/A変換を行いアナログローパスフィルタで再量子化雑音を除去するとS/N比が確保されたアナログ信号が得られる。
高い周波数で標本化すると比較器の分解能やD/A変換器のセトリングタイムが追いつかないので高速標本化ΔΣ変調器の量子化器は低いビット数で量子化せざるを得なくなるというトレードオフがある。

--------------
PS3に当てはめると、HDMI信号で無いと「現在のΔΣ式ADCはCDの64倍から128倍で高速標本化する」という信号レベルに追随できないからです。「光デジタル信号」はPCM信号なので1bit2.8224MHzの信号は送受信できないのです。実際には、
-------
例えばDSDレコーディング黎明期に市販されていた旭化成AK5390やアナログデバイセズAD1879というA/D変換ICの場合、このICの出力bit数は20bitや18bitで標本化周波数は44.1kHzや48kHzだった。 実はAK5390やAD1879内部には2.8224MHz1bit5次刄ー変調器を有するフロントエンド部と、その後ろには1bit2.8224MHzを1/64に周波数変換を行うデシメーション・フィルター回路が搭載されていた。 つまりAK5390の出力は20bit44.1kHzであっても、IC内部では1bitA/D変換と1/64周波数間引き動作が行われてマルチビットPCMデータが出力されるので、量子化雑音の分布をみるとフロントエンド部の刄ー変調器の特性によってPSDは平坦ではなかったが、このようなA/D変換器の回路構成は現在市販のものでも同じである
-------------
このような技術で、1/64の間引きを行って、44.1KHZに変換しています。

安いD/Aコンバーターでも、搭載しているICの基本設計は変わらないので、44.1kHZでもそれなりに臨場感は残ります。

書込番号:10893089

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:331件Goodアンサー獲得:13件

2010/02/06 22:05(1年以上前)

SACDやブルーレイを視聴する際に、PS3の冷却ファンの音がうるさいという方が多いですが、PS3本体を音を封じ込めれる箱の中にいれてしまえばいいですよ。簡単ですよ。
 操作はリモコンの電波で届くし、あるいはUSBケーブルで繋げばよいです。操作に問題は生じません。
ただ一つだけ、熱がこもらないようにする工夫が必要です。
 初期の旧型はHDD交換できるようになってますし、外付けHDDも使えるし20GB、60GBの容量も心配ないです。
 
※最初からこれだから駄目だとか決め付けるのではなく、何事も工夫することを考えれば解決できることです。

書込番号:10897663

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syunzeroさん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:3件

2010/02/07 01:34(1年以上前)

前にPS3(40、80、120、250GB版)にエミュレータとしてPS2との互換性持つ計画はあったらしいという噂を聞いたので調べてみたら面白い記事見つけましたよww
http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-447.html
結構前のですが、PS2の存在を忘れたころに、もしかしたらできるようになるかもしれませんよ。

書込番号:10898932

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max4694さん
クチコミ投稿数:41件

2010/02/07 11:09(1年以上前)

参考までにですが、私の環境がPS3+パイオニアのLX-90の環境です。(スピーカーはS3EX)
まだ専用プレーヤーを用意できてないのですが、5年前は専用の環境をもっておりましたので、その頃の記憶との比較ですが、PS3はやはり音は期待しないほうがいいと思います。
みなさんが言われている、ファンの騒音はかなり激しいです。また音もSACDの意味がなくCDと同レベル程度の音しか楽しめません。とりあえず手持ちのSACDを寝室で聞くのみといううのであればいいと思いますが音をこだわるからSACDを聞くということであればPS3はお勧めしません。

書込番号:10900244

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BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2010/02/07 11:30(1年以上前)

麻倉先生の記事を置いておきますね。
ttp://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0fa13.htm

書込番号:10900312

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クチコミ投稿数:21102件Goodアンサー獲得:1877件

2010/02/08 16:05(1年以上前)

それ「かないまる」じゃないの?
かないまる氏は耳が古いですよ。SONYの中の人だしね。カモミール聞いたらわかりますけど酷い、、、

PCMとDSDで音が違うのは、恐らく伝送時の劣化の現れ方だから帯域がどうとかとは別次元の話だと思いますけどね。

とりあえず、ジッターまみれのHDMI通してもってのもあるし。

書込番号:10906837

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クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件

2010/02/08 21:10(1年以上前)

>参考までにですが、私の環境がPS3+パイオニアのLX-90の環境です。(スピーカーはS3EX)
まだ専用プレーヤーを用意できてないのですが、5年前は専用の環境をもっておりましたので、その頃の記憶との比較ですが、PS3はやはり音は期待しないほうがいいと思います。

私の場合、JAZZのライブハウスでの録音やPAの真似事をしていますが、最近スピーカーとアンプを入れ替えました。スピーカーはサブローがCRASSICPRO CP218SNと、MID-HiがJBL MRX525です。アンプは AMCRON ( アムクロン ) /XTi 2000X2台です。PS3と、AVアンプを持ち込んで、聞き比べました。ついでにパソコンの付属の出力もチェック
ジャズの演奏は、前田憲男トリオ 、牧めぐみ(ライブレコーディングした音源)ケニーG,他は 平原綾香、辻井伸行(DVD)とCDはコンクールの同録版でした。

普段の生活ではこれだけの音量は出せないと思いますが、ピーク200W+200Wでエアコンも切ってもらい、ミュージシャン仲間とゆっくり確認しながらPCの音源からチェック、全体に切れが無くなり、シンバルの音が鈍い感じに聞こえました。低音は、軽いはずが重くなり、ウッドベースとE.Bの違いがわかり辛い。
次にPS3のAVアウトで音声のみ出力、こちらは、すっきり感が出ます。平原綾香の「星つむぎの歌」のパーカションは目の前にあるような感覚になります。ピアノの低音域がきれいに出ました。
最後は、DENONAVC3310の光と、HDMI端子の音をチェック、光で 88.2 / 176.4kHzと切り替え、この時がいずれも評価が高かったです。辻井伸行君の息遣いも聞こえるようでした。牧めぐみさんは私が録音したので、196kHZで録音した音も再生してみました。但し、パソコンの音声カードではなくUSBのM−AUDIOのI.Fカードを使い再生。
SHURE β57で録音しているので、他のマイクとの違いも比較済みです。
彼女より、ゲストで参加した藤島さんの「マイ・ロマンス」には、高評価が出ました。
hDMIはケーブルを数種類用意したので、ケーブルの違いも確認、SONY純正のHDMIと、エレコムの2000円程度の物を比較すると、SONY DLC-HD10HF (1m)がやはり素晴らしい出来です。

この時点で、ジッターが発生しているかどうか、8オーム100Wの抵抗をかまして、AMCRONのスピーカーアウトのノイズをオシロスコープで測定。オシロスコープでは測れないので、PCのFFTアナライザーで1MHZまで測定したが、ノイズはアンプの-100dBの残留ノイズしか出ていませんでした。試しに安いHDMIケーブルに変えたところ、-78dBまで上昇。安いケーブルは音声信号の通る部分にシールドがしてないか、メッシュの粗いものしか使っていないようです。決して「本体や、HDMI用のLSIが出すものではない」ことがわかります。

いずれも大音量が出せる状態でのチェックでした。普段の生活の中ではこんな音出すと、すぐにパトカーが飛んできます。一度コンサートのSS席で平原綾香などを聞いてもらえれば、ライブの音が理解できるでしょう。録音されマスターリングされた市販のCDやSACDでは、聞けない音が聞こえますよ。

書込番号:10908312

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yuuki_hhさん
クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:3件

2010/02/09 17:35(1年以上前)

ぼろいスピーカーとアンプですが、PS3のSACDは期待したほどの音じゃなかったです。まだ、SHM-CDやHQCDとかの高音質CDの方が僕にははっきりとすごいと感じられるものが多いです。特に凄いのはblu-specCDでした。僕はPS3は買ったとき映像より音の方が遥かに凄いと思いました・・・。

書込番号:10912215

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クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:17件 Phile−webコミュニティ 

2010/02/09 19:23(1年以上前)

旧型PS3のSACD再生機能は、この価格でマルチ出力が可能という点が凄いですね。

まぁ、音質は並程度のレベルかと感じますけど(高級HDMIケーブルによって、多少は改善するかと)。

やはり、専用プレーヤーと比較してはいけませんよ。

書込番号:10912727

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クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:5件 CP重視!お買い物レビュー 

2010/02/09 22:33(1年以上前)

新しものについていけませんさん

SACDに対応したプレイヤーとして、20GBのPS3を購入して使っています。
(私はゲームもするのでそれだけの理由で購入したわけではなかったですが)

まず今後のPS3でSACD対応するかという点ですが、皆さんと同様に可能性が低いと考えます。実際、SACDのソフト数から分かるように一般的な規格とは言いがたいですし、コスト(および消費電力)を抑える方向に進んでいるPS3で再度対応させるとは思えないからです。

ご要望のTVチューナー・録画機能付のBD/SACDプレイヤーという点では、20GB/60GBのPS3は個人的には悪くない選択肢だと思います。
発売予定のtorneと中古の20GBの組み合わせで4万円前後で購入できます。
もちろんそのままだとTV録画用には容量不足ですので、HDDを大容量のものに換装する必要があります。(これは現行のものでも120GBor250GBなので、いずれにしても換装したほうがよさそうです)
2.5インチハードディスクは現在の価格だと500GBで7000円前後。全部あわせても5万円で収まります。BD/DVD録画というご要望にはあてはまらないと思いますが、コストパフォーマンスは高いと思います。

またSACDの音質ですが、個人的には十分に満足しています。他のSACDプレイヤーと聞き比べたことはないので比較はできませんが、通常のCDと比べると違いは明らかです。(TA-DA3200ESと組み合わせて使っています)
もし本当にプロセッサの性能が音質に影響するのであれば、同価格帯のSACDプレイヤーよりは明らかに高性能のプロセッサを使っていますので、ベターな選択肢ではないでしょうか。

下記の記事も参考になるかもしれません。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/02/news010_3.html

あと、お話に出ていた熱とファン音ですが、私としては気にならないレベルです。この辺りは個人個人で許容範囲が違うと思いますので、どなたかお知り合いがお持ちでしたら実際に聴かせていただくといいのではないでしょうか。

また消費電力ですが、最近エコワットで実測したところ、250W前後でした。最近のPS3と比べれば明らかに多くの電力を消費しています。

高級AVアンプやスピーカー、オーディオルームなどの環境を持っていないので、SACD本来のポテンシャルをどれほど発揮できているかは分かりません。ただ、CDよりは明らかに音楽を楽しめますので、この価格帯で購入するのであれば(また中古の購入に抵抗がなければ)旧型PS3はお奨めできる製品だと思います。

書込番号:10914112

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