M2700HD [27インチ] のクチコミ掲示板

IPSとTN

[無駄使いの帝王]

大抵のPCモニターはTNパネルだと思うんですが、やはりIPSパネルを使用しているモデル、例えば、三菱なんかが出している同価格帯のものと比較して一瞬で区別がつくほど絵に違いが出るものでしょうか？

書込番号：11786918

[maybex]

設定変えずに真正面から見た場合はわからない場合もあります（特にグレアモデルや店頭で見た場合）。ただTNの難点は発色よりむしろ上下の視野角の狭さにありますので、特に下から見上げれば一発でわかります。TNは色が反転してしまいますので。

あとはキャリブレーションをきちんとすれば、分かる人には分かる程度です。

書込番号：11786952

[無駄使いの帝王]

>maybexさん
ありがとうございます。
発色より視野角ですね。TNパネルは使ったことがないので、参考になります。
あとは実際に見てみるしかないですね。

書込番号：11786968

[akutokugyousyani_tencyuu]

スレ主 無駄使いの帝王さん　こんにちは
　そうですね　実際はいろいろあり機種によっても違うので実物を見て決めるのが良いです
　　(許容範囲が個人差があって違うから)
最近の物はTNタイプでも遜色がないものもあり応答速度はTNタイプのほうが早いのがあるので

書込番号：11787311

[鳥坂先輩]

目が痛くなるほうがTN。

あと応答速度の数値自体に意味は無い。うちに30ｍｓのモニタと3.8ｍｓのモニタがあり並べて同じゲームをやってるが、違いは無い。両方ともIPSモニタ。

最近たまに見かける「中間フレームを生成＆挿入する倍速駆動」のモニタであれば、それなりに効果はあると思うけどね。いわゆる応答速度は気にするだけ無駄。

それより擬似フルカラーと視野角の狭さにより、同じノングレア仕様であれば一目瞭然で違いはわかる。グレアはそれを誤魔化すための技術と言っても過言ではないよ。
色あせたTシャツがノングレアのTNパネルなら、それを水で濡らしたのがグレアのTNパネル。

VAやIPSパネルであれば水で濡らさなくても（グレアじゃなくても）しっかりとしたナチュラルな色合いが表現できる。


とにかくグレアだろうがノングレアだろうが、TNは擬似フルカラーの特異性により目が痛くなる。

書込番号：11787485

[麟さん]

＞目が痛くなるほうがTN。

↑
ならないよ。

書込番号：11788789

[無駄使いの帝王]

＞みなさん
今日家電量販店にて実機を確認してきました。
この機種は見当たらなかったのですが、三菱のIPS搭載機種がデモを流してたのでしばらく見てきましたが、発色より視野角の方に目が行きました。即決するほどのものではないと思ったため、また別の店舗に足を運んでみたいとおもいます。

当方、PS3での使用をメインに考えていまして、現在のメイン機がXEL-1で、そこからの乗換ということなので、やっぱり画質に対するハードルはちょっと高くなってるかもしれません。

サイズと入力端子の関係でXEL-1では不足を感じるもので・・・

最終的には普通にテレビも買うことも検討しています。
ついでにお聞きしたいのですが、コンポジ、あるいはD端子搭載でおすすめモニターって無いでしょうか？

書込番号：11788815

[maybex]

＞コンポジ
コンポネの間違いですよね？

ゲーム重視なら（VAでちょっと高いですが）MDT243WG IIが評判いいですよ。
もともとがHDゲーム向けに考え出されたモデルで、端子も豊富で唯一テレビよりゲーム向けだと言えるモニタです。
決め手は遅延を抑えた上で残像低減を実現したMP ENGINEであり、私も242を持っていますがこれが実に効果的です。
普通にPC用としても使いやすいですし。

http://kakaku.com/item/K0000064668/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/mdt241wg/index_b.html

IPSですと特にゲーム向けというモデルはありませんが、D5対応という点でこちらも三菱RDT232WXが一歩優位に立っている感じですかね。ただ安いIPSですので、色ムラがあったりオーバードライブをかけ過ぎると偽色が目立ったりしますが。

http://kakaku.com/item/K0000111495/

あとはRDT232WM-Zが倍速駆動を搭載してたりしますが、遅延を考えるとゲーム向けというより動画向けといった感じです。TNですし個人的にはちょっと微妙。

http://kakaku.com/item/K0000113019/

三菱ばかりになってしまいましたが、お金を出せるなら一番上のMDT243WG IIはガチだと思います。

書込番号：11789205

[無駄使いの帝王]

＞maybexさん
MDT243WG II、一応候補に入っていましたが何分高価格のため躊躇してしまいますｗ
これに特攻するならもうちょっと背伸びしてテレビ買うかな・・・となってしまいますね。

他の二機種もなかなかよさそうですね。特にIPSにこだわるわけじゃないんですが、やっぱりTNよりIPSの方がいいという先入観を持ってしまいますね。

コンポジでもD端子でもいいんですが、そっちはPS2使用をメインに考えているのでip変換の上手い機種があればベストなんですが・・・

取り敢えず、教えていただいた機種も候補に入れて検討したいと思います。

書込番号：11789269

[maybex]

今ならMDT243WG IIが54,800円（NTT-Xにてhttp://nttxstore.jp/_II_QZX0004079?LID=mm&FMID=mm）ですのでコスパも高い気がしますが…まあじっくりお考えくださいな（^ ^）

書込番号：11789306

[akutokugyousyani_tencyuu]

　＞目が痛くなるほうがTN。
↑
ならないよ。
　↑たしかに全然ならない
あと対戦ゲームみたいな動きが早いのは応答速度が速いほうがいいですよ
　遅いとタイムラグが発生してやりにくいという人もいますから
遅くても良かったら早いのは作る必要がない
　何故早いのが出てきているか解るでしょう

書込番号：11789426

[DHMO]

鳥坂先輩さん、↓のスペックを見てほしい。
FlexScan L997 スペック | EIZO 株式会社ナナオ
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l997/spec/index.html
「表示階調 256階調 (1021階調中)」と書いてある。
これは、パネル8bit+2bitFRCで1021階調ということ。
パネルが10bitだと、1024階調になる。

書込番号：11790425

[DHMO]

akutokugyousyani_tencyuuさん、応答速度と遅延は違う。
ゲームで求められているのは、遅延がなるべくないこと。

書込番号：11790443

[鳥坂先輩]

＞パネル8bit+2bitFRCで1021階調ということ。


何言ってんだ、8bitが一般的なフルカラーだろ？
8bitってのは各色8bit階調の意味だから、「8bit=256階調」で256ｘ256ｘ256の16,777,216色になるんだろ？

L997のスペックにある (約10億6433万色中／10bit-LUT)ってのは、PCから送られた8bit信号を10bit階調に内部演算処理で多階調化してLUTにマッピングして8bitで出力するっていう意味だろう。

なんでFRCが出てくるのか不明。ディザリングとは全く違う話だぜ＞LUT



＞何故早いのが出てきているか解るでしょう

うん、数字は速いのがいっぱいあるね。でも、先に述べたように30ｍｓと3.8ｍｓ並べて同じゲームしても違いはなし。あと、DHMO氏から指摘があっているよに、応答速度とタイムラグは別問題。タイムラグと称される応答遅延に関してはそれなりに効果あるよ。
だいたい応答速度について俺が言ってるのは、その数値自体に意味が無いって話。
なぜなら、各社計測基準が異なるから。単純比較は意味が無いってことだよ。

書込番号：11798715

[DHMO]

>何言ってんだ、8bitが一般的なフルカラーだろ？
>8bitってのは各色8bit階調の意味だから、「8bit=256階調」で256ｘ256ｘ256の16,777,216色になるんだろ？
>L997のスペックにある (約10億6433万色中／10bit-LUT)ってのは、PCから送られた8bit信号を10bit階調に内部演算処理で多階調化してLUTにマッピングして8bitで出力するっていう意味だろう。
>なんでFRCが出てくるのか不明。ディザリングとは全く違う話だぜ＞LUT
違う。
8bitあればフルカラーだが、そのパネルのガンマ特性は理想的なものではない。
8bitからガンマ特性を調整しようとすると、歪んだ部分の階調を間引くしかない。
255階調を満たさなくなる。
だから、2bit分の階調をFRCで稼いで、理想的なガンマ特性に調整して出荷している。

書込番号：11798915

[DHMO]

うっかりミス。
255階調ではなく、256階調。

書込番号：11799241

[鳥坂先輩]

悪いが言ってる意味が良くわからないので、そのソースとなるサイトなどを紹介してもらえないだろうか？じっくり勉強させてもらうから。

書込番号：11799925

[DHMO]

http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia02_04/index.html
パネル6bit+2bitFRCだと、256-3で253階調。
パネル8bit+2bitFRCだと、1024-3で1021階調。
パネルが10bitだと、1024階調になる。

ColorEdge CG220でも使われている。
http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2004/CG220.pdf
11ページ

8bitでフルカラーなのに、更にFRCで階調を増やしている理由は、↓のソフトウェア・キャリブレーションの説明から類推してほしい。
モニターをキャリブレーションしましょう | EIZO 株式会社ナナオ
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/monitor/index.html

書込番号：11800011

[鳥坂先輩]

LUTとFRCをごっちゃにしてると思うよ。

内部演算処理とLUTによる階調補正とFRC技術による物理的な色数補正は別物だと思うが、、貴殿の張ったリンク先はすでに読んだことがあるが、どこにも8bit+FRCなどとは書いてないと思うがどうだろうか？

8bitの入力情報を内部演算で10または12bit（種類によってはさらに上もある）に多階調化して再度8bitにマッピング（LUT)して出力するのと、8bitの入力情報を6bit駆動のパネルで出力させるためにFRCで擬似的に色数を増やすのとは根本的に考え方が異なると思うよ。
目的は似てるが、得られるメリットデメリットは全く異なるよ。

俺が言ってるのはFRCにより、モニタ上で高速に色の差し替えが行われそれがモニタの点滅量の多さにつながり目への負担を心配している。このへんについては貴殿も理解していると思うが、FRCとLUTをごっちゃにしている感があるよ。

CGの説明でもガンマ補正に10itLUTを使ってることが書いてあるよね。
FRCという言葉はどこにも無いと思うけど、どうだろうか？

書込番号：11800880

[DHMO]

>LUTとFRCをごっちゃにしてると思うよ。
それは鳥坂先輩さんの方。
10bitLUTの話であれば、1024階調になる。

>8bitの入力情報を内部演算で10または12bit（種類によってはさらに上もある）に多階調化して再度8bitにマッピング（LUT)して出力するのと、
出口が8bitでは、内部演算を10bit以上にしても、少しでも調整を行ったら256階調に満たなくなる。
だから、内部演算も10bit以上にするが、出口も10bit以上にして、その中から適切な256階調を使う。

>俺が言ってるのはFRCにより、モニタ上で高速に色の差し替えが行われそれがモニタの点滅量の多さにつながり目への負担を心配している。このへんについては貴殿も理解していると思うが、FRCとLUTをごっちゃにしている感があるよ。
それを心配するのであれば、FlexScan L997は使えない。

>FRCという言葉はどこにも無いと思うけど、どうだろうか？
PDF文書内を「FRC」で検索されたい。
11ページの図11の右下にある。

書込番号：11800916

[ぎりお]

スレ主さんの質問内容から大分逸れてきている者たちがいるｗｗｗ

スレ主さん、ほかの利用者さんたちにも迷惑がかかるので、不毛な討論は別でして欲しいものだな。

書込番号：11801817

画面から自分までの距離

[ラブラブもんちっち]

27インチだと画面から目までの距離が、60�p〜70�pだと、かなり疲れますでしょうか？最低これくらいは離れて観ないとツライよーってのはありますか？皆さんの体感で結構ですが。
24インチと悩んでますが、画面が大きく入力端子も豊富なコチラの機種に気持ちが行っております。
可能な限り出来るだけ大きい画面で観たく思います。宜しくお願いします。

書込番号：11773900

[すたぱふ]

24インチを40cm〜50cmの距離で使用していますが個人的には問題ないと思います。
ただ27インチだとテキストのドット感が増すので個人的にはFullHDは24インチが
最適なんじゃないかと思います。

書込番号：11773994

[満腹 太]

一般的には「画面の縦の長さ×3倍以上」が視聴するに適性距離と言われてます。
このモニターの場合は対角線が27インチ＝約68.5cmで、16:9モニタの縦は対角線×0.49です。
つまり33.6cm×3倍の約1メートルが適性距離ですが、実際は70cmでも使えない事は無い筈です。
(ちなみに24インチなら縦30cm弱ですから、3倍しても10cmと違いません)

しかしながら、画面にそれだけ近付いて見る事は眼精疲労の原因にもなりますし
このクラスで使われている液晶パネルはTN方式が主で、視野角度や色むらでは不利です。
そういったリスクや不利な点を理解した上でなら使ってみるのもいいかと思います。

一番は設置環境やスペースを見直して、1メートルの距離を確保できるのがベストですが…

書込番号：11774008

[八景]

目が疲れるかどうかだと、距離も関係あるとは思うけど、それよりパネル自体の方がより関係あるんじゃないかな〜、と。

書込番号：11774053

[aube32]

一メートル三十センチくらい離れてます。マウス、キーボードは無線です。

書込番号：11774424

[ラブラブもんちっち]

スレ主です。
皆さん貴重なアドバイスありがとうございます。
一応ディスプレイからの距離は、離そうと思えば離せる状態ではありまして、マウスとキーボードもワイヤレスがありますので、なんとかやれなくもないかなーとも思いました。
ただそうするとパソコンデスクから離れてしまうので、そこだけもう少し検討してみます。適性距離の計算法とか、非常に役に立ちましたし、その他の実際の体験談等も非常に助かりました。
皆さん本当にありがとう御座いました。
今日初めて書き込みしましたので、goodanswerのやり方がわからず、取りあえず急いで御礼の書き込みだけさせていただきます。あとでやり方調べてgoodanswerしておきます。
もしかすると今日は無理だったりしたら申し訳御座いません。本当に素早い回答有難う御座いました。

書込番号：11774941

[鳥坂先輩]

＞それよりパネル自体の方がより関係あるんじゃないかな〜、と。

同意。

この製品のようなTNパネル採用モデルでは擬似フルカラーなので、どうあがいても目が疲れます。適度に休憩を取るようにしましょう。VA以上のパネルなら擬似ではなく普通のフルカラーなので、擬似ゆえの疲れは発生しません。擬似は擬似がための疲れの要因がありますので、、

書込番号：11775531

[ラブラブもんちっち]

スレ主です
最後の鳥坂先輩の情報が非常に参考になりました、ありがとうございました。
もう一度いちから考え直すきっかけになりました。
サイズだけでなく、パネルの材質ももう少し勉強して、じっくり考えてみようと思います。

グッドアンサーって３つまでしか出来ないんですねー、すべての回答につけたいくらいです、皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：11775691

[すたぱふ]

すみません、他のレスの時にアイコンを「怒」にしたままでした。

書込番号：11775856

[ラブラブもんちっち]

あ、アイコン全然みてなくて気付かなかったですー、お気になさらずー

書込番号：11777840

画面の黒い帯

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

ﾌﾞﾙｰﾚｲのﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰを視聴していると上下の黒い帯が消えません
ｴｳﾞｧ新劇場版ﾌﾞﾙｰﾚｲでは黒い帯はありません
どうすれば消えますか？

書込番号：11757034

[ひまＪＩＮ]

トランスフォーマーの画面サイズは多分 1.78:1
対してエヴァンゲリオンが 1.33:1
そのまま写すと上限黒枠になって当然ですね。
画面調整で拡大ズームするしか無いと思います。

書込番号：11757146

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

拡大ｽﾞｰﾑ方法はわかりますか？

書込番号：11757378

[ひまＪＩＮ]

申し訳ないですが、この製品持ってないので方法は分かりません。
マニュアル見て無かったらモニタ側でのズームは出来ないと思います。
あとは再生プレーヤー側で設定があるかどうかです。

書込番号：11757455

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

再生ﾌﾟﾚｰﾔｰとして使っているのはPS3なのですが
そのような設定項目は無かった気がします

書込番号：11757491

[MOS-B]

消す必要あるの？
上下の黒が出るのは画面比に対して、正しい映像比で出してる結果でしょ？
ズームで黒帯を消すって言うことは、本来の比率では映像を出さないって事だから、そちらの方が嫌だけど。
真円を楕円で表示するって事だから。

書込番号：11757824

[ひまＪＩＮ]

御免なさい、最初のコメントが間違ってましたね。
トランスフォーマーの画面サイズは多分 2.4:1です。
エヴァンゲリオンが 1.78:1ですね。
1.78:1がワイドテレビの画面サイズと同じで一般に16:9で表現されます。

確かにワイドディスプレイで何で今更黒枠って思うかも知れませんが映画がソースだと普通です。
テレビだとズームしますが、市販ソフトでは普通このサイズです。

書込番号：11759145

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

ひまJINさん
ありがとうございました

書込番号：11759172

購入予定です…そこで

[ｷｮﾝｽﾐｽ]

このﾓﾆﾀｰを購入予定です
そこでお尋ねしたいのですが
PS3をHTP-S323ｽﾋﾟｰｶｰとHDMI接続､ｽﾋﾟｰｶｰと2700HDをHDMI接続
これで映像をﾓﾆﾀｰで音声をｽﾋﾟｰｶｰで視聴可能ですか？

書込番号：11748416

[aube32]

可能

書込番号：11755213

表面処理

[連携]

光沢ですか非光沢ですか？なぜか書いてなく同じような質問もありませんでした

書込番号：11749211

[kanekyo]

>なぜか書いてなく同じような質問もありませんでした
ちゃんと調べてないだけでしょ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080435/SortID=11027524/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83O%83%8C%83A

書込番号：11749337

[尻尾とれた]

レビューでもノングレアと書いていますね。

書込番号：11749344

[連携]

回答ありがとうございました、ノングレアでした。ところで質問なのですがどうすればそんなに簡単に情報を発見出来るのですか？よかったら教えてください

書込番号：11749687

[kanekyo]

>ところで質問なのですがどうすればそんなに簡単に情報を発見出来るのですか？
検索すればいい。
今回の場合は「グレア」か「光沢」でやれば出てくる。
それでもでないならググれ。

書込番号：11749856

[連携]

回答ありがとうございます、参考にします

書込番号：11750014

PCのスリープ後のモニタが青い画面で表示

[六本木さん]

新参者です。よろしくお願いします。
やっとデスクトップPCとモニタ＝M2700HDをばあさんに買ってもらいました。
とにかく視力が衰えてきていますので文字を大きく表示してくれるのをと選択しましたが大正解でした。
さて、質問ですが・・地デジも見るためモニタはHDMI接続しています。
パソコンの電源スイッチをシャットダウンではなくてスリープに設定しています。
電源コントロールはディスプレイの電源を切るを10分、コンピュータをスリープ状態にするを30分のデフォルトです。
用が済みpcスイッチでスリープにすると、モニタにHDMI信号なし　とでて画面は青色一色になって、相当時間そのままです。電灯も消して眠りにつきますが、相当な明るさです。
そこで、スリープにしたら、モニタの画面表示もやめるように設定できないのでしょうか。
設定方法がわかりません。
よろしくお願いします。

書込番号：11672392

[EX882]

HDMI接続だとモニター側のPC連動機能は使えない仕様みたいですよ。

DVI接続だといけるみたいです。HDMIもDVIも画質は変わらないみたい

だからDVIで接続すると解決されますよ♪

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014397/SortID=9175324/

書込番号：11675209

[六本木さん]

EX882さん。ありがとうございました。
何しろ初めてなので知りませんでした。
早速実行します。
ありがとうございました。

書込番号：11682515