FMV-BIBLO LOOX U/G90N (モカブラック/ハイスペックモデル) のクチコミ掲示板

ベンチマーク

[ストーリア]

一昔前の３Ｄゲームはそれなりに動作するので、
記事になっていなさそうなところでGNO3ベンチマーク試してみました。

機種はG90N5(Z550)です。参考までに括弧内はi7-920&HD4870の場合です。

2D ：5.6fps (98.5fps)
3D LOW ：2.1fps (68.1fps)
3D MID ：1.3fps (69.9fps)
3D HIGH：1.3fps (69.4fps)

DirectX9時代は厳しいようです。

9より前の時代のゲームでは、
ゲームによっては２Ｄもスムーズにスクロールするときもあれば
割り当てられたVRAMへのアクセスがネックなのか重たい時もあり、
アクション系は作りにより軽やかに動作するものと重たいものに分かれそうです。

HDBENCHは下記です。

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
44114 107960 75952 58832 59168 102552 5

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
2303 3531 2390 55 69802 47210 50869 16246 C:\100MB

下記は参考(i7+SSD)

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
198664 706588 724258 501963 507033 962662 30

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
45963 75200 6760 81 68357 16489 71259 9349 C:\100MB

価格.comシステムで改行されて見づらくなってしまいますが、ご了承下さい。
他に試してほしいベンチとかあればできるものは試してみようと思います。

書込番号：11017871

異音

[ペッカンコ]

今日、商品が届き早速天板を開いた時に何か干渉する音がしました。何度が開いたり閉じたり
繰り返したのですがどうも天板の真ん中を手で開いたときに異音（カチッと）がするみたいです。見た目は干渉するような所はありません皆さんのはどうでしょうか。

書込番号：11014095

[EXILIMひろま]

私のも最初の数回、開閉時に音がしました。

原因は液晶画面の下に２つ付いているゴムが本体外装の合わせ目に触っているせいだと思います。

このゴムは蓋を閉めた状態で本体側と液晶側が直接当たらない為のものです。
キーボード手前左右の２つと合わせて４点のゴム部分だけ当たる構造ですね。

その構造からあまりクリアランスを広くは取れない場所なので触ってしまうこともありますが、しばらく使っていると馴染んだのかほとんど当たらなくなりました。

ちょっとその部分（液晶の下を覗き込んだあたり）を見ながら開閉して見て下さい。
当たっているのが其処なら心配は無いと思います。

書込番号：11015027

[ペッカンコ]

EXILIMひろまさん

確認した所、開くときに手の力で天板が少し変形し本体と接触し異音が発生しているみたいです。富士通に連絡し調査を依頼しました。メーカーの見解が出れば又連絡します。

書込番号：11040562

プチフリーズ

[えんにゃん]

AtomをCPUにしているSSDのPCの場合、必ずといって良いほど
様々な作業中にプチフリーズが出ると言われますがこのマシン
ではどうですか？
使用されている方のご意見お聞きしたいのですが・・・

書込番号：11009526

[きらきらアフロ]

最近のＳＳＤは、キャッシュを搭載しているものが多くなってきたので、あまり気にする事ではありません。もしプチフリが発生するのであれば、フリーソフトの「FlahFire」及び有料の「マッハドライブ」（ＩＯーＤＡＴＡ）で改善ができます。また、この２つのソフトの併用も可能です。

書込番号：11009985

[ムアディブ]

Win7だとtrimコマンドに期待したいところなんだけど、SCH US15WがIDEしかないためにOSがSSDだと認識してない模様。

というわけでキャッシュに頼るしかないですね。

書込番号：11010060

[EXILIMひろま]

半月以上使っていますが今のところプチフリと思われる現象には会っていません。

書込番号：11010924

[ムアディブ]

プチフリは容量全部に相当する量のデータを累積で書き込んでから始まります。

書込番号：11022504

[under.1800]

>AtomをCPUにしているSSDのPCの場合、
CPUは関係なく、2年前ぐらいに発売されたJmicronコントローラーのSSDがプチフリを起こしていました。
最近発売されてるものだとプチフリの話は聞かなくなりました。

書込番号：11022548

手放したいんです。

[スポン人]

ここで質問する内容ではないのかもしれませんが
アドバイスいただければ、大変助かります。


質問は
この商品を手放したいのです。
アドバイスがあればお願いします。

例えば
オークションで買うなら
いくらくらいが妥当でしょうか。

ことの経緯は

発売まもなく、
FMV直販サイト、WEBMARTで
FMV-BIBLO LOOX U/G90N
（ハイスペックモデル)
の限定デザインのBAPEモカブラックを購入しました。

1ヶ月の納期が待ちきれず
家電量販店で
量販店モデルを触ってみました。


カタログ上は確認してありましたが
実際、操作してみると
私には、小さすぎました。

高い買い物で認めたくなく
慣れないかと
何度も色んな店舗で試してみましたが
とてもストレスがたまりました。

返品などは出来ない規約になってますので
到着後、欠品がないか確認しただけで
箱に入っております。


ここに書かれてる方はとても買って良かったと
おっしゃってますし、良い商品だと思います。

私が事前に確認しなかった落ち度しかなく
この様な質問をしていいものか
大変悩みましたが、
やはり、
この商品に興味を持たれている方の
ご意見を聞きたく投稿させていただきました。

書込番号：11008949

[カーディナル]

例えばソフマップで売却するというのはどうでしょうか。

書込番号：11009043

[スポン人]

カーディナルさん

返信ありがとうございます！
ソフマップにいってみます！

書込番号：11009063

[under.1800]

http://aucfan.com/search1/smix-qFMV.2dBIBLO.20LOOX.20U.2fG90N-tl30d-ot1-vmode_0.html

楽天でオークションに出されているのが同じスペックだと思われますが、86,000円？
まだ中古にあまり出てないので相場が安定してないかもしれません。

中古パーツならオークションのほうが断然高いですけど、新品未開封だと店頭持込とどっちが高いのでしょうかね。

書込番号：11009087

[スポン人]

under.1800さん

86,000 円ですね。

参考になりました。ありがとうございます！

書込番号：11009131

[カオサンロード]

捌くなら早いほうが良いですよ、これと同じようなVaio Pがソニスタで７万円台から買えますから、今にだるま落としのように値が下がると思われます、今は御祝儀相場なんだろうと思います。

書込番号：11009327

[ムアディブ]

わたしもこのPCを欲しいと思わない人なんで書こうと思って止めたんだけど、、、

特に悪評とかないならそんなに慌てなくても下がらないと思うけど。

普通にオクに出して成り行きでいいと思うんですけどね。
オクの方が安いってことはないと思うが。(業者もいるし)

心配なら買値-3万円とか (自分が納得できる価格) で最低落札設定しておくとか。

書込番号：11010002

[ぼくドラえもん。]

２月初めに標準モデルの新品をヤフオクで売却しましたが、その時は77000円でした。（クーポン利用で74500円で購入)
御参考までに。

書込番号：11010628

[スポン人]

カオサンロードさん

なるほど！
7万円ですか。

早めがいいですよね、ありがとうございます。
よく調べもせず飛びついてしまいました。。。

エイプの限定モデルなんですが、逆に値段が下がってしまうかもしれませんね。
ノーマルの方が価格は安定しそうですし。

書込番号：11010851

[スポン人]

＞ムアディブさん　
なるほど、わざわざ回答ありがとうございます！

ヤフオク「【新品】【WEB限定BAPE(R)】BIBLO LOOX U/G90Nハイスペック」

買い手が来てもらえるといいですが。

＞ぼくドラえもん。さん　
やはり、スタンダードモデルの方が買い手が多いみたいですね・・・
コメントありがとうございました！

書込番号：11020208

[スポン人]

Yahoo!オークションで売却しました。

どうしても欲しい人がいらっしゃったようです。

もしかしたら場違いな質問内容にもかかわらず
みなさま、温かいアドバイスにとても感謝しております。

ありがとうございました。

書込番号：11063077

CPU使用率

[カカコム]

届きました！
赤を購入したのですが、さっそく持ち歩いています。
大きさはギリギリ持ち歩けて使えるというベストなサイズだと思ってます。

ところで、用途が違うと言われればそれまでですが、
動画を見ようとすると、かなりもっさりしています。
ＷｉＭＡＸにつないで、
オリンピックのページで真央ちゃんの演技を見ようと思ったのですが、
とてもじゃないけど、見られないです。

私見ですが、ＣＰＵ使用率を下げたらいいのかなとか考えて常駐ソフトを切っていってます。
わかる範囲でスタートアップから削除しているのですが、
どのソフトを、どのようにしたらいいのかどなたかご教示ください。

すみません、見当違いかもしれませんが、それはそれでご意見くださいますようお願いします。

書込番号：11001495

[カオサンロード]

AtomZでは全画面にするとサッパリなのはあなただけではありません。
でも液晶がそのサイズですから全画面でないと！

努力はしてみるべきですが、恐らく無駄に終わると思います。

書込番号：11001543

[EXILIMひろま]

表示拡大ボタンで表示自体を一番荒い状態にして再生させると全画面でも比較的低負荷で再生できると思います。
当然画質はそれなりですがｗ

ところでCPUはどれでしょう？
3種類ありますが。。。

書込番号：11001694

[yjtk]

Z系のAtomのGMA500のドライバーの完成度がかなり低いので、他のPCで当たり前にできることが、結構できないのがGMA500です。
ストリーミングも結構苦手な部類です。
ウインドウサイズではかろうじて見られても、フルスクリーンにすると目も当てられないなんて言うことはざらです。

一応得意とするH.264やWMVのローカルでの再生では1080pでもそこそこ再生するんですが。
動画関係は色々と制約が多いです。

FLASHプレーヤーの10.1β3でGMA500に対応とありましたが、うちのGMA500＋XPでは誤差としか言いようがないくらい全然駄目でした。

書込番号：11001830

[カカコム]

カオサンロードさん、ありがとうございます。
いくら常駐ソフトを切ってもダメだということということですね。

書込番号：11002139

[カカコム]

ひろまさん、ありがとうございます。
やってみます！

ＣＰＵはＺ５５０にしましたが・・・。

書込番号：11002175

[カカコム]

yjtkさん、ありがとうございます。
ＣＰＵ周波数が高ければいいというわけではないということみたいですね。
勉強になりました。

書込番号：11002202

[EXILIMひろま]

＞カカコムさん

いや、私のもZ550なので、もしそれ以外のCPUだと感じ方が違うかも？と思ったものですから。

ちなみにYoutubeは最大化してもほとんど引っかかり無く再生してくれるんですよね。
よくミュージッククリップなどを見ていますが快適です。
DVDドライブを接続して映画などを見ても全く問題無いですし。

得手不得手があるんですね〜

書込番号：11002794

[yjtk]

XPでの話ですが、
youtubeのSDのflvはフルスクリーンにすると拡大がギザギザになります。
一般的な動画再生支援のスケーリング（拡大した際にバイリニアフィルターをかけてスムーズに拡大する機能）が働いていません。
youtubeのHDで720pはflash playerの10.1β3でもまともに再生できません。
480pくらいならどうにか再生します。
拡大してもギザギザにはなりません。

そんな感じでしょうか。
VLCはすべてのCODECでギザギザになってしまいますし。
GOMも出力をvmr9にしないとギザギザです。
MPCHも一部Codecは出力をVMR7か9にしないとギザギザになってしまいます。

PowerDVDもかなり制約が多いです（出力がいじれないので解決しない問題も多い）。

N系Atomでは全く無理なH.264やWMVの1080pの再生ができる反面、N系Atomが普通にできるVLCやギザギザにならない再生ができなかったり、かなりドライバーの完成度が低いのがGMA500の微妙な点です。

書込番号：11005205

[EXILIMひろま]

U/G90NでDVDを見るときは標準のWindowsMediaPlayerが相性良いみたいですね。
ネットでレビューなど見てもWMPを推奨しているのを見かけました。

実際、WMPでDVD視聴していて不満に感じるところは特にありません。
この画面サイズで高精細な映像が滑らかに再生されるのは気持ち良いですｗ


ネット動画も私が普段見るようなものはほとんど問題なく視聴できているんですが・・・

書込番号：11006286

[カオサンロード]

＞WMPでDVD視聴していて不満に感じるところは特にありません。
この画面サイズで高精細な映像が滑らかに再生されるのは気持ち良いですｗ

このサイズでの視聴は10分もすれば感覚がおかしくなり、しんどいです。

書込番号：11006425

[EXILIMひろま]

＜このサイズでの視聴は10分もすれば感覚がおかしくなり、しんどいです。

実際、このU/G90Nで4本ほど映画を見ましたが感覚がおかしくなどなりませんでしたよ？

書込番号：11006483

[カオサンロード]

＞4本ほど映画を見ました

こんな場合は、最初からTVで見ます、こんな画面で見るのはナンセンスでしょう！

これしかないのなら、ごめんあそばせ！

書込番号：11006583

[yjtk]

xpだとデフォルトではDVDは見られないので直接比較はできませんが
mpchを使うと一応DVDを再生できるのですが
インターレース解除が美しくないのと
音声付き２倍速ができないのが
本来ならPowerDVDがその辺の不満を一気に解決してくれるはずなんですが
GMA500では具合がよろしくありません。

書込番号：11006630

[EXILIMひろま]

＞カオサンロードさん　

私はU/G90Nで映画をかけながら別のPCで作業をしています。
ご自身の利用環境からはナンセンスと判断されたのでしょうが、そういう時間のない人間も居るんですよ（苦笑）

私もゆっくり映画を見たいときはリビングのTVで見ます。
当然その方が快適ですし集中して視聴できますからね。

しかし悲しいことに見たい映画を全部ゆっくり見る時間はとれません。
そんな人間にはコンパクトなスペースで映画を見られるこのPCはとても便利なんですよ。
そんな使い方をする人間も居るんです。

書込番号：11006666

[今はまだPCを語らず]

このPCは携帯性が身上ですから、ドライブまで携えてDVDの視聴はいかがなものでしょうか、時間が取れないと言って、まさかこのPCをドライブまで持ちなが視聴してるのでしょうか、置いての視聴ならもう少し画面の大きなものでドライブ搭載のものがベターなのではないでしょうか。

出先で、ネット、それに付随してYoutubeの視聴程度がふさわしく思います、これなら持ちながらでも行けますから、軽いこの機種の存在価値は大きいと思います。

書込番号：11006766

[EXILIMひろま]

う〜〜ん・・・
このPCで映画見ちゃいけないのでしょうか？
同じ道具でもいろんな使い方する人が居るんだなぁ〜って事で許していただけないものでしょうか？


＜このPCは携帯性が身上ですから、ドライブまで携えてDVDの視聴はいかがなものでしょうか、時間が取れないと言って、まさかこのPCをドライブまで持ちなが視聴してるのでしょうか、

外出時にそんな事はしませんよ。
自宅（兼 事務所）でPC作業をする時くらいです。
携帯性に優れたUMPCを自宅でDVDドライブつないではいけませんか？
映画も見れて充電も出来て一石二鳥なんですが。

＜置いての視聴ならもう少し画面の大きなものでドライブ搭載のものがベターなのではないでしょうか。

ベターかもしれませんが私のデスクにはそのスペースがありません。
Let's note W5も持っているのですがノートPCって意外とフットプリントが広いです。

＜出先で、ネット、それに付随してYoutubeの視聴程度がふさわしく思います、これなら持ちながらでも行けますから、軽いこの機種の存在価値は大きいと思います。

出先ではそのようにも使用しています。
とても便利です。

書込番号：11006847

[今はまだPCを語らず]

使い方は自由なのはもちろんです、貴方には特殊な事情があったことを理解できました。貴方の使い方が、あたかも快適でこの掲示板でそれを勧めているかのような印象を持ったものですから突然お邪魔しました、私は一般的な正論を述べたつもりですので、お気に触ったらお許しください。

Vaio Pが丁度良く似た感じです、これを持っていますが、とても快適に動画を視聴できるものではないので投稿しました、快適でないと言うのは、映りも然ることながら、画面の大きさも災いしています。

書込番号：11007692

[EXILIMひろま]

＞今はまだPCを語らずさん

画面が小さいのはあえて言うまでも無く判り切ったことですからね〜
これで12インチや15インチのノートPCより快適に視聴出来ると思う人は居ないでしょう？

動画再生の滑らかさや解像度などの面で問題なく視聴可能だと言う事が言いたかっただけです。

当然、このような使い方が正しい用法だなどと言うつもりは毛頭ありません。
自分が一般的な正論を言っていると主張する気も勿論ありません。
でも、これでDVD見たい人は（画面が小さいのは当然判りきった事として）性能的に問題なく見れますよ。と言う意味で書かせていただきました。

書込番号：11008535

天板のへこみ

[PCfelllow]

届いた商品をみたら、天板がへこんでいるのに気がつきました。天板の無限大のロゴの右側の円の部分が特にへこんでいます。そこの反対側（下側）にもわずかにへこみがあります。
富士通に電話したところ、そのような問い合わせが何件かあるそうで、液晶をを取り付け部分が引っぱてへこんでいるのだそうです。構造的な問題で、使用上問題がないということで取り合ってもらえませんでした。（天板を取り替えても構造的な問題で同じだというのです）
そうは言われても、購入したPCの天板が、使う前からへこんでいるというのには納得がいきません。購入され方の天板はどうですか。
天板が少しくらいへこんでいてもかまわないという方には購入を勧めますが、私は使う前から目につくところに大きなへこみや傷があると、使用しようと気持ちまでへこんでしまうので、そのような方にはお勧めできません。
そういうわけ、まだセットアップすらしていなく、使用レポートになっていません。購入の参考になればと思い投稿しました。

書込番号：10996535

[Sympathy For The Devil]

通販で購入ですか？店舗での購入ですか？店舗購入ならば店に持ち込んで相談しましょう。
通販ならば国民生活センターへ相談しましょう。
凹んでいるのが仕様ならばカタログ写真や展示機でもそうなっているのでしょうから。
でも実際にはそうなっていないと思いますよ。明らかに富士通に言い分はおかしいと思います。

書込番号：10996597

[Sympathy For The Devil]

明らかに富士通に言い分はおかしいと思います。⇒明らかに富士通の言い分はおかしいと思います。に訂正します。

書込番号：10996604

[フランカー＃7711]

PCfelllowさん、こんにちは。
私も新品が凹んでいたら心も凹みますね（笑）。
新車が納車されたときから凹んでいたら誰でも文句言うのと同じだと思いますよ。
さらにサポートにそれが仕様っていわれたらそのメーカーのものは一生買わなくなるでしょうね。
消費者センターとかに相談されるといいと思います。
HPの写真も凹んでいたら文句は言えませんが、見る限りピッカピカに光沢を放ってますからね。

書込番号：10996670

[満腹 太]

「そういう作り・構造が仕様ですってのなら
カタログのモデルはヘコんで無いけど、液晶は外して撮影したの？」
とか聞いてみれ？

ああだこうだ言って来たなら
「新車買ったけど、パワーウインドウの構造上ドアが4枚とも最初からヘコんでる」
それと同じ事だよねと念を押す。


自分なら返品させるわ(笑)

書込番号：10996691

[EXILIMひろま]

いや、実際その部分は歪みありますよ。
触っても判るかどうかって位の微妙なものですが、光沢仕上げゆえに光の反射で判別できます。

これって一般的に言う“ヒケ”ですよね。
樹脂パーツが固まる際に若干収縮するのですが、裏側の樹脂量が多い部分はこのように周りよりヒケます。
樹脂の成分によってヒケる量は変わりますが、PCの蓋ということで強度や弾性を考えた素材を使っているのだと思います。

単純にヒケを抑えてブツけたら割れちゃう素材より、多少の歪みは出ても強度の高い素材を選んでるんじゃないでしょうか？

実際、私の個人的な基準だと“気にしなきゃ気にならない程度のヒケ”でしかないと思いますし。

書込番号：10996738

[えんにゃん]

私も長年東芝のリブレットを使っていましたが
東芝ではそんな製品みたことありませんし、問答
無用で交換してくれます。
樹脂による構造的欠陥かもしれませんがカタログ
品と明らかに違うものを品管が通すこと自体、メー
カーとしては有り得ないことです。
スレ主さんは、富士通に絶対交換させるべきです。
評判がいい商品かもしれませんが、こういう製品
を作ったりカスタマーセンターの応対の悪いものは
不買運動を起こしてもいいと私は考えます。

書込番号：10996863

[PCfelllow]

返信ありがとうございます。
購入は、富士通のWebMartです。従って、お店に交渉するわけにもいかず、富士通に問い合わせをしたわけです。
へこみは、目で普通に見てはっきり分かるものです。富士通の相談窓口にある実機もへこんでいると言うし、へこんでいるのが仕様かと言うと、否定しないので引き下がったわけです。

書込番号：10996876

[Sympathy For The Devil]

まだ諦めないでください。写真を撮ってメールに添付してみせてやりましたか？
口頭だけじゃうまくいかないことだってあります。
相手がメーカー直販なら交渉しがいがありますね。
いい加減な通販業者から購入したのならばややこしくなりがちですが。
諦めたら負けです。パソコンは使用しないでそのままにしておいて、国民生活センターへ相談してみたらどうですか。

書込番号：10996899

[ozn57]

私はシルバーの同型機を２週間ほど前から使っておりますが、投稿を読んで、「そんな馬鹿な！」と思って自分のをよく見てみたら、かすかにひずみの様なものがありました。投稿主のように、蓋の右上の無限大マークの辺りと、その下の辺りです。かすかなので、気にならない程です。内側の接着剤によってどうのこうのというのは、まったく筋の通らない言い訳だと思います。写真などで気になる程度を越えていることを証明するのが良いのではないでしょうか？私のは、かすかなので、今後も気にせず使います。

書込番号：10998581

[ストーリア]

どっかの情報で裏側のネジがきつめだとゆがむ場合があり、修理扱いで治してもらえるとかみた気がします。
モバイルノートはねじれたりしても力を逃がせるように、外装など多少柔らかい作りが最近は見受けられますね。
液晶の開け閉めのギギギって音もネジがきつめだと鳴るとか・・・。
（本当かどうかは定かではありませんが）

問い合わせたのがメーカーだったのであれば、ショップのWEBマートにも問い合わせてみてはいかがですか？

私は既に購入前にその情報を知っていた為、届いたのをみて確かに反射させるとほんのりゆがんでるなとは思いました。
逆に店頭で確認したときは艶やかな感じがしなかったのに、届いたのがネット通りの艶やかでそっちで安心していました・・。
後、本体もつと角度によりファンが若干スレる音がするとかの情報もあります。
個人的には持ち歩いてバリバリ使う予定なので、車と同じく傷ついたら気にしなくなる方向で行こうかと思っています＾＾；

書込番号：10999348

[nori325]

到着して1週間ですが同じ場所（ロゴ付近）にへこみがあります。

通常は設計やサンプルの段階でこの様なへこみが天面や正面には
来ない様に背面や底面、逃げ切れないと側面などに出る様に
しますがこの製品の設計方法（最初にサイズを決めてから部品の
レイアウト）からすると何とも出来なかったので仕様と
しているのでは？

ロゴがこの位置にある事が目立たない様に配慮している気がします。

私自身は使用している時は見えないのであまり気にせず使いたおしてます。

どうしても気になるのであれば皆さんが言っている様に交渉ですが
仕様であれば交換しても無駄でしょうから返品するしか無いのでは？

書込番号：10999629

[baseone]

機種は違いますが、私のVaio Type Pの天版の四隅も光を当てるとへこんでいるのが分かります。　価格を抑えなければいかない、サイズを小さくしないといけない、薄くしないといけない、無線LANのアンテナを這わせ感度を確保しないといけない等、相反する条件で設計すれば当然このようなことになります。　
価格に糸目をつけなければカーボンでも張り合わす等できるでしょうが...。　こういうＰＣということで、諦めるしかないでしょう。
私は２度とこの手のＰＣは買いません。Type Pはキーボードが打ちやすいので、もっぱら原稿やワープロのテキスト入力専用です。お払い箱にはなっていません。
この手のＰＣを買うときは、心を広く持って、多少の欠点にも目をつぶれる人に限られます。
Loox Uはキーボードも打ちにくいので、愛想を尽かしたときは使い道がないですね。

書込番号：11006854

[rider34]

＃モカブラックじゃなくて、カスタムメイドモデルのルビーレッドですが、同じです。。
弊方も今週購入したものを今日開梱して、凹んでいるのに気がつき修理センターに電話して確認しましたが、全製品が触って波打ってるレベルで凹んでいるので、ご理解くださいということでした。新品買って、凹んでるのが普通と言われて愕然としました。富士通を初めて買いましたが、二度とこのメーカーのものを買いたくなくなりました。まあ、使う分にはなんの問題も無いのですが・・・。

書込番号：11275375