VAIO Fシリーズ VPCF119FJ/BI のクチコミ掲示板

夏モデルとの違い

[Flash_Flash_Flash]

夏モデル（VPCF129FJ/BI）と春モデル（VPCF119FJ/BI）のどちらを購入するか検討しています。

VAIOのHPを見る限り、違いはこの程度しか見当たりません。

1) CPUがグレードアップ
2) 消費電力が上がった
3) バッテリーの駆動時間が長くなった

また、上記のどの項目も若干の違いで、春モデルと夏モデルの違いがあまり分かりません。
上記の他に大幅な性能アップ・機能追加などはあるのでしょうか？

インターネット、メール、ワード・エクセル・写真の保存などに加え、AVCHDの動画編集を使用目的に購入を考えていますが、夏モデルにすると更に快適に作業が出来るのでしょうか？

皆様のアドバイスをお待ちしています。

書込番号：11595159

[akutokugiinni_tenchyuu]

CPUは微々たるもので差は感じないでしょう
バッテリーの駆動時間は同じじゃない？
　あとは　Office がHome and Business 2010になってますね


こちらのパソコンは不具合があったので最新BIOSへのアップデートが必要です
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201006/10-084/index.html

書込番号：11595277

[P577Ph2m]

チューナーが新しくなってAVCでの二番組同時録画ができることと、OfficeがPowerpoint付きになったくらいですかね。
パソコンのモデルチェンジはずいぶん前から、値崩れを防ぐために小手先をいじって型番を変えるだけです。特に、同一シリーズのモデルチェンジでは実質的にはほとんど同じことが多いですね。

書込番号：11595284

[炎えろ金欠]

春モデルにリコールがでましたから、春モデルはやめるべきです。
ＢＩＯＳの更新で回避となっていますが…
一説には冷却機構や回路の設計上の問題との指摘もあります。
夏モデルも大幅な改良ではないので、春モデルの設計を引き継いでいる可能性が高いですね。
心配ならこのモデル、見送られた方がいいでしょう…

書込番号：11595397

[Flash_Flash_Flash]

皆様、早速の返信有難う御座います。
私の使用用途では、春モデルで十分なようです。

ただ、リコール?の問題は気になりますね…。
BIOSの更新、、といわれてもわたしにはあまりよく分からないのですが、「高熱になるのを抑えるために、本来のCPUの能力に制限をかけている」ということなのでしょうか？
それならCore i7は必要ないのですかね…。火事になってもイヤだし。

書込番号：11596032

[Blast Beat]

＞冷却機構や回路の設計上の問題との指摘もあります。

具体的なソースは？

書込番号：11596988

[troopers]

スレ主さんの使用方法は春・夏モデルを意識するような使い方ではないので、
値段が安くなる春モデルでよいのではと思います。

一点気になるとしたら、動画編集用にバンドルされている
「Adobe Premiere Elements 8」はクチコミ等見る限り、あまり評判がよくないように見受けられます。
（カノープスNeo2のほうが評判よし）

あとVaioにバンドルされているアドビのソフトはサポートについてですが、
単純な製品Q&A含め全て有料となりますので、その点は注意が必要です。

書込番号：11599843

[Blast Beat]

前の引用とかぶるけど、

＞冷却機構や回路の設計上の問題
＞春モデルの設計を引き継いでいる可能性が高い

自分の主観だけで未確認情報を書き込むなよ、SONYアンチさん。
今回の件、ＢＩＯＳの更新じゃあ回避できないって言いたいのか？

＞このモデル、見送られた方がいいでしょう…

これが言いたいだけだろうに。

書込番号：11601523

[炎えろ金欠]

ソースも何も、そこら中の掲示板のソニースレはこのリコールで持ちきりなんだが。
具体的な不良箇所とＢＩＯＳの修正内容を説明してないせいか不安を感じている人がそれだけ多いと言うことだね。

それはそうと、尻尾見えてますぜ、fの旦那？

書込番号：11601863

[岡リモン]

炎えろ金欠さん

> ソースも何も、

ソースも何もなかったんですね。わかりました。

書込番号：11602388

[Blast Beat]

＞ソースも何も、そこら中の掲示板のソニースレはこのリコールで持ちきりなんだが。

全然質問の答えになってないね。
冗談は、笑えないニックネームだけにして下さいね。

書込番号：11606580

[Blast Beat]

修正：
×ニックネーム
○ハンドルネーム

書込番号：11606585

付属のソフトについて。

[elpon]

すみません、シロウトの質問をさせてください。

カタログを見ると、フォトショップエレメンツとライトルームが付いているとあるのですが、
他のパソコンにインストール出来るものでしょうか？

１０中８、９　駄目だと思ったのですが、確実に知りたいもので。

すみませんが、暇のある時に、この質問を見て頂いて知っている方がいらっしゃったら
ぜひ、お願いします。

書込番号：11583465

[kanekyo]

>他のパソコンにインストール出来るものでしょうか？
ダメですね。
このPCに付属のものですからライセンス的に問題があると思います。

書込番号：11583539

[elpon]

kanekyo さん ご返信ありがとうございます。

ライセンスに絡むとなれば、絶対そうですよね。

お忙しい所、お時間を割いて頂き、ありがとうございました。

書込番号：11583638

リカバリ時のソフトのインストールについて

[toshtosh_aus]

昨日購入したのですが、体験版アプリなどのソフトがたくさん入っていて邪魔なのでアンインストールしたいと思っています。

リカバリディスクからリカバリするときに、OSとドライバ類、地デジ視聴ソフトなどの最低限のソフトだけインストールする
というのは可能ですか？
よろしくお願いします。

書込番号：11522100

[マジ困ってます。]

>リカバリディスクからリカバリするときに、OSとドライバ類、地デジ視聴ソフトなどの最低限のソフトだけインストールする
というのは可能ですか？

たぶん無理。ってか取り説に書いてませんか？

書込番号：11522155

[takeo48]

ソニー2機種ありますがそういうことはできません
コントロールパネルからプログラムを開きアンインストールして下さい

書込番号：11522649

[こじどら]

私も、この機種でVAIO2台目ですが、出荷状態までリカバリさせないと、うまく動作しないようなことが取説に書かれてありました。
コントロールパネルから要らないソフトはｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしましょう。
ついでに、VAIOサンプルピクチャーとムービーも削除かなと思います。
ムービーは数GBも容量を食ってて、他人の子供の動画だったり、他人の結婚式だったりしますから。

書込番号：11523036

[toshtosh_aus]

返信ありがとうございます。

取説はもちろん読みました。
正規の方法ではありませんが、VAIOの他の機種でリカバリディスクの何枚目かを入れなければソフトはインストールされない　という話を聞いたことがあったのでこの機種でも出来るかな…
と思ったのですが、無理なようですね。
ありがとうございました。

書込番号：11523423

[みじゅくものです]

スレ主さんへ、

>リカバリディスクからリカバリするときに、OSとドライバ類、地デジ視聴ソフトなどの最低
>限のソフトだけインストールするというのは可能ですか？

本体のリカバリー領域からリカバリーするのでなく、別にOSとドライバ類、地デジ視聴ソフト
各々に分かれた、別添付リカバリディスクがあるのであれば、不要なディスクをインストールしないで使用できるかもしれませんよ。要は、試してみることです。

まだ本体にリカバリー領域が設けられてなく、リカバリーディスクのみしか添付されていなかった、10年くらい前のバイオにおいては、スレ主さんが言うように、それは可能でした。

私が最近バイオを買わなくなった理由の一つに、雑多なソフトを入れすぎる問題があります。バイオは、後発ながら、販売されてからもう15年近くなりそうですが、この面ではいまだに勉強が足りず、顧客の要望を軽視した、未熟な製品づくりとなっています。パソコンの上級者があまり買わないゆえんです。

NECなど、NEC DIRECT で買うと、ミニマムソフト選択のオプションがありますし、さらに、個々の不要なファイルの削除や入れ直しをかんたんに行える専用ツールが添付しており、スレ主さんのような問題は起こりにくくなっています。

バイオは、表面的なカタログスペックやデザインだけてお客を釣るのではなく、本当に使う身になったパソコン造りをしてほしいですね。

書込番号：11524220

画面のムラ

[DKC]

分かりやすいように輝度最高、背景黒で上部から撮影

先日このモデルのオーナーメイドを購入しました。
性能には文句はないのですが、画面の質を売りにしてる割には…

自分の個体だけかもしれませんがムラ(輝度ムラ?)がひどいです。
店頭の展示モデル(夏モデル)を見ましたが輝度最高で背景黒で画面上部から見ても綺麗な黒でした。
（でも店自体の照明が明るいため目立たないだけかもしれないのですが）


自分の個体は画面全体が雲状にムラムラ、特に画面左端は手形のようにムラがあります。
液晶である以上ある程度のムラは仕様であることは承知していますがやっぱり気になります。
正面から見ると「殆ど」わかりませんが、単色ウィンドウを移動させたりしたら明らかなムラが目につきます。


みなさんの個体も同じようなムラが確認できますか？

ソニスタ販売員に相談したところ「一度サポセンに連絡してみては」といわれましたが、ゴネて無理に交換してもらって次は画素欠けがあったらと怖くて決断ができません。

書込番号：11507802

[ガラスの目]

SONYタイマーが仕込まれてたら怖いので、私なら即交換してもらいます。
相当品質が悪いので、製造過程での品質不良である可能性が大きい。

書込番号：11508273

[MOS-B]

サポセンに持っていっても、基準の範囲内です、で終わると思うけど。
それでも、納得出来ないなら早いうちに言うだけ言ってみればいいよ。
我慢して使い続けるなんて馬鹿馬鹿しいからね。

書込番号：11509015

[Eru is my friend]

DKCさん

今晩は

私もオーナーメードで、VPCF11AGJを購入しました。

早速、自分のＰＣも背景：黒、輝度：最大、AUTO輝度：offに設定して画面を見ました。斑らしきものは確かに有りましたが、気になるほどではありません。但し、受ける印象に個人差は有ると思います。しかし、大きな違いはあなたの画面からは多くの色が見えますが、私のそれには色はありません。グレイの斑が見えるだけです。それと、画面が私のそれと比べて大変明るく見えますね。私のそれは、比較して暗いです。

もう一つ気になったのは、左下のヒンジ近辺の部分です。画像を見る限り、私の機種と明らかに異なるデザイン部分が有ります。この機種を持っている方は、自分のと比較していただければ、分かると思います。
そこで、質問なのですが、あなたの撮影した機種の型番を、教えていただけないでしょうか。

何が言いたいかというと、機種違いの投稿ではないでしょうか。

私も、このＦシリーズのデザインを全部把握して、返信しているわけではないので、もし指摘が間違えていたら、ごめんなさい。

書込番号：11509151

[DKC]

> ガラスの目さん
返信ありがとうございます。
この画像は携帯の写真機能で撮影したものですので自動調光で多少大げさに写っている節がありますが、やっぱりこれはちょっと酷い状態なんでしょうかね？

実物二つ並べて比べてみると不良かどうか分かりやすいのですがそうはなかなかできないので。


> MOS-Bさん
返信ありがとうございます。
確かに我慢するのは精神衛生上よくありませんね。
できるだけ早く決断するよう努力します。


> Eru is my friendさん
返信ありがとうございます。
実機で検証してくださったのですね。

>>画面が私のそれと比べて大変明るく見える
正面からではなくやや上から覗き込むようにみるとこんな感じになります。
(あとカメラの自動調光でよりあかるく写っています)

>>斑らしきものは確かに有りましたが、気になるほどではありません
じゃぁやはり自分の個体は少し他の個体に比べるとムラが激しいということになるのででしょうか。

>>画面からは多くの色が見えます
これも多少カメラのせいです。
実際は少し黄色味がかった色をしています。
ムラの部分はより白っぽく見えます。

>>私の機種と明らかに異なるデザイン部分が有ります
すみません、説明不足でした。
機種は同じくVPCF11AGJです。
撮影時に画面に本体の光が反射しないように黒い布でキーボードとスピーカー部分を覆っています。左の突起物は電源ケーブルです。

お願いなのですが、もし可能ならばEru is my friendさんの個体で、
背景：黒、輝度：最大、AUTO輝度：offで画面上部から覗き込んだ状態の写真を見せてもらえないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：11509925

[Eru is my friend]

背景黒、輝度最大、外光なし、ＰＣ上部より撮影

DKCさん

今晩は

ご要望の写真を掲載します。

写真を撮っていて、わかりましたが、目で見るのと、カメラを通して見るのとでは随分違いますね。
又、外光が大きく影響する事もわかりました。さらに、パソコンの周辺に何があるかでも違います。あなたがキーボードに何かで覆った理由もわかりました。

試行錯誤した結果、外光無しで撮影しました。
その結果、掲載写真のとおりですが、確かに色が見えますね。私の場合は、主に、赤色系でしょうか。

違うデザインに見えたのは、黒い布でしたか。どうも、すみませんでした。

書込番号：11510494

[DKC]

背景黒、輝度最大、外光なし、ＰＣ上部より撮影

> Eru is my friendさん
早速撮影していただいてありがとうございます。
Eru is my friendさんの個体はまんべんなくムラが見える感じのようですね。

やはり自分のと比べると、自分のは少し左側のムラが少々酷いようにも思えます。
あと確かに色味がかなり違いますね…
たぶんカメラの質と設定の違いと思いますが…

最後に自分も同じ条件で全体が映るように撮影してみました。
昼ごろに撮影したので若干陽光が差し込んでいますが部屋は暗くしてあります。
(ピンぼけ気味なのは許してください)

不良か仕様の範囲内かはやっぱり微妙な程度かもしれません。
この程度なら我慢するか、それとも画素欠け液晶になる可能性を孕みつつ交換を希望してみるか。
経験上今まで購入してきた液晶製品の殆どが画素欠けに見舞われているので…

書込番号：11511424

[daytoday]

神経質なすれ主さんにこたえて、ご親切なおつきあいをされている方、ご苦労様です。

しかし、こんな程度の写真の比べあいなんかしたって、ディスプレイの確たる状態など云々できるはずがないじゃないですか。骨折り損のくたびれもうけです。

すれ主さんに対して言えることは、一言、気にしすぎ、ということです。それは、

>経験上今まで購入してきた液晶製品の殆どが画素欠けに見舞われているので…

といったおどろくべき発言からも伺えます。すれ主さんは、どんなメーカーのパソコンを買ってるんでしょうか。私なんか、まさに逆で、特に気になるような「画素欠けに見舞われ」たようなことは、ほとんどありません。

書込番号：11511593

[DKC]

> daytodayさん
こんばんわ。

>> ご親切なおつきあいをされている方、ご苦労様です。
>> こんな程度の写真の比べあいなんかしたって
少なくともEru is my friendさんの撮影したくださった実機の写真は自分にとって大変参考になりました。
実機を同じ状況で並べて比較することができないので、所持者の方に写真をとっていただいたのですが、これ以外に自身で確認する有良な方法をdaytodayさんはご存知なのでしょうか？

>> 一言、気にしすぎ、ということです。
そうかも知れませんね。
一度気になったら気になって仕方ない質なのでここで質問させていただきました。

>> といったおどろくべき発言
大したことは言っていないと思うのですが、
「多少の画素欠けは仕様」なので画素欠けがない物の方が稀有だと自分は思っています。液晶製品はパソコンだけではありません。

自分の所持する製品とその具合を一応書いておきます。
富士通製デスクトップパソコン：液晶画素欠け1
Sony PSP：画素欠け2、輝点1
東芝製大型液晶テレビ：画素欠け1(厚意により交換してもらうもそちらにも画素欠けあり)
三菱製携帯：筋状の輝点
パナソニック製携帯：異常なし
17型三菱液晶：異常なし


これ以上は話題が逸れてしまいそうなのでここで解決ということにさせていただきます。
返信してくださった方々、どうもありがとうございました。

書込番号：11513911

[謎のプリンス]

ディスプレイ製造ラインで検査業務管理をしております。
映像検査のシミムラの検査規格は、機種によりますがNDフィルター（偏向板濃度）5%、10%で可視できるできないを確認して判定しております。
このタイプの規格は不明ですが、大板をカットして小板を作っておりますので大板の出来具合でシミムラの発生が入った部分があなたのパネルにあり、それを作業者が判定し規格内であれば出荷OKとなります。顧客ともその規格で良品とする契約で商談しておりますので点欠陥と同じで見た目にあれ？っと思っても規格内の範囲であれば交換等の対象にならないでしょう。今後の重要顧客になりうる機種には営業が生産現場に無欠陥パネルという最高のパネル生産を要求してきます。でもかなり値段高いです。工場側も言われれば無欠陥パネルが作れるわけではなく確保できるまで作るからその不良分を無欠陥パネルにコスト上乗せして売るのです。じゃないと赤字ですよね。せも実際は、通常歩留まり機種のパネルとして使うので絶対赤字にはなりませんが・・。

書込番号：11553460

Windows XP modeでの写真の見え方は？

[Eru is my friend]

写真　Ａ	写真　Ｂ	写真　Ｃ	写真　Ｄ

今日は

Windows Xp modeで動作する事は確認できましたが、XPmodeとノーマルモードに表示上の違いがあります。

●　掲載写真について

Ａ：グレイスケールの写真

Ｂ：山頂からの風景写真

Ｃ：ＶＰＣＦ１１ＡＧＪで、グレイスケールの写真をＸＰモードとノーマルモードで表示させて、それをカメラで撮った写真（上：ＸＰモード、下：ノーマルモード）

Ｄ：ＶＰＣＦ１１ＡＧＪで、山頂からの風景写真をＸＰモードとノーマルモードで表示させて、それをカメラで撮った写真（上：ＸＰモード、下：ノーマルモード）

●　どんな違いがあるか。

・写真Ｃ：ノーマルモードでは、普通のグレイスケールの写真に見えますが、ＸＰモードでは、一つ置きに、少し赤く見えます。

・写真Ｄ：ＸＰモードでの空の部分に皺状に見える箇所がいくつも見えます。

●　その他の参考情報

・違和感なく見える写真のほうが、上記の様に異常に見える写真より多い印象です。

・ＸＰモードもノーマルモードもCaptureNX2で表示しましたが、いくつか試しましたが、どの表示ソフトでも傾向は同じようです。

如何でしょう。違いはおわかりいただけたでしょうか。

それで、質問ですが、原因等、何かご存知の方、教えてくれませんでしょうか。

ＸＰモードに問題があるのか、このパソコンに問題があるのか、又は、私の使い方に問題があるのか、わかりません。

書込番号：11481545

[尻尾とれた]

XPモードでは画面の色が16ビットだったと思います。
24ビットにすれば多少は改善するかもです。

書込番号：11481561

[troopers]

Xpモードは16bit表示なので6万5000色しか表示できません。
24bit(1600万色)に変える方法はこちらを参照してください。
ちなみにXpモードでは32bitに変更することは出来ません。

http://social.answers.microsoft.com/Forums/ja-JP/w7desktopja/thread/1cd7660c-adca-475c-9ed7-2f0f6e06fc14

書込番号：11481641

[尻尾とれた]

下のリンク先を参考に設定変更してみてはどうですか。
レジストリ変更しますので予め変更前にレジストリをエクスポート（保存）しておきましょう。

http://norinaow.spaces.live.com/blog/cns!F9FCC23F05CDDEF3!251.entry

↑コピーしてアドレスバーにペーストしてください。

書込番号：11481679

[Eru is my friend]

尻尾とれたさん
troopersさん

今晩は

返信ありがとうございます。

お二人の返信内容から、使い方で解決できるのですね。
一番嬉しい答えです。

ＸＰモードでも、本体でも問題が有ったら困ったなと思っていました。
中々ハードルが高そうですが、早速、トライしてみます。

どうもありがとうございました。

書込番号：11482127

[みじゅくものです]

ちょっと不思議なことですが？

スレ主さんが、

>Windows Xp modeで動作する事は

等々と書いており、みなさん、そのままこたえています。そこで、この　Windows Xp mode
のことですが、もちろん、Wndows 7 Professional と Ultimate において可能となる、仮想XPモードのことですね。

それなら、市販の本機は、Home Premium のみを搭載しており、このモードは使用できないはずなんですが。それとも、直販ソニースタイルのオプションで、Professioal 等を選んで購入したモデルなんですか？

質問する以上、このあたりをはっきりさせてからにしてほしいですね。こたえる側の人も、それに無条件でこたえているのが、何か不思議ですね。

書込番号：11484437

[Eru is my friend]

尻尾とれたさん
troopersさん

おはようございます。

結論から言って、うまくいきました。ありがとうございます。

＞尻尾とれたさん

最初の一行にあるのが参考サイトだと思って、参考にするべき所を探したのですが、わかりませんでした。二行目の情報の意味もわからない状況です。せっかく教えていただいたのに、利用する事が出来ず残念です。
それはともかく、ありがとうございました。
　
＞troopersさん

紹介サイトを探して、下記二つのサイトが参考になると思いました。

http://support.microsoft.com/kb/278502/ja

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/705rdpcolor/rdpcolor.html

・・・atmarkit・・・のサイトの方がわかりやすいので、そちらを利用しました。
おかしな表示もなくなり、ほっとしているところです。
ありがとうございました。

書込番号：11484460

[Eru is my friend]

みじゅくものですさん

こんにちは

そうですね。ご推察のとおり、ソニースタイルからオーナーメードで、VPCF11AGJを購入しました。ＯＳは、Windows 7 professionalです。

＜余談＞
最近知った事ですが、ソニーカードで購入したので、購入から１年間、破損、盗難、火災、事故等の補償（最大５０万円）が有る事がわかりました。

書込番号：11484545

[SIFI2]

こんにちわ。

最初の書込みに機種名が書いてあるので皆さん、問題なく書き込みされている訳です。
機種名でどのOSを使っているか判ります。

書込番号：11484582

[尻尾とれた]

Eru is my friendさん、おはようございます。

ちょっと説明不足でしたねm(__)m
一行目　http・・・・・・・
二行目　!F9FCC23F05CDDEF3!251.entry

今回、価格.comの掲示板では私が貼り付けたアドレスはそのままでは目的のリンク先を表示できません。
Internet Explorerなどのアドレスバーには一行目の後に二行目も付け加える必用があります。

書込番号：11484616

[Eru is my friend]

SIFI2さん
尻尾とれたさん

今日は

返信ありがとうございます。

＞SIFI2さん

VPCF11AGJの情報の中に、使用ＯＳがわかるようになっているのですね。一つ勉強しました。
ありがとうございます。


＞尻尾とれたさん

２行を一つにして、アドレスバーに入れてみました。確かに、WindowsXPmodeの解像度変更についての操作方法についての説明がでてきました。中々詳しくでているので、勉強になります。

その中で、下記文章を見つけました。

＊＊＊　Windows VirtualPC の Program Manager をしている Ben さんより先ほどお返事をいただき、最終バージョンの XP Mode にこれらの設定を含める方向で調査してくれてるとのことです。＊＊＊

いつ実現するのか分かりませんが、そうなれば、この作業をしなくても良くなりますね。

ありがとうございました。

書込番号：11485550

後継機の発売はいつ頃でしょうか？

[からっ風忠治]

ヤマダ電機にて後継機はオフィスがバージョンアップするくらいの
マイナーチェンジなので、今が買い時とセールスされました。
　夏モデルはどのような仕様になるのでしょうか？いつ発売でしょうか？

書込番号：11456377

[きこり]

知らない人は知らないから、教えない。
知ってる人は教えると賠償責任を負うことになるから、自分可愛さで教えない。

予想では、価格とスペックの調整と、オフィス添付モデルのオフィスのバージョンアップ。

書込番号：11456492

[カーディナル]

　からっ風忠治さん、こんにちは。

　Office 2010の発売が6/17なので、これが1つの目安になるのではと思います。
　先には出ないでしょうし、あまり遅れもしないかと。

書込番号：11456656

[からっ風忠治]

オフィスの発売日、ありがとうございます。
18万円と提示されたので、購入したいと思います。

書込番号：11456891

[あませー]

購入して正解だと思います。
3000円でMicrosoftからOffice2010への優待アップグレードができるはずなので、そちらもお忘れなく。

本当にマイナーチェンジで終わるかは分かりませんが、そろそろ筐体が変わってもいいころあいだと思いますので、個人的にはフルモデルチェンジの可能性もあると思います。
VGN-FW70,71,72,73, VPCF11* と、5世代に渡って筐体使い続けていますからねぇ。

書込番号：11457766

[E=mc^2]

F11シリーズから筐体変更のフルモデルチェンジですよ。

書込番号：11457804

[あませー]

筐体変更しているんですかね？
正直テンキーくらいしか変化が分からなかったものですから。
キーボードだけならトップのすげ替えですむので、筐体変更とは言えないと思っての発言でした。

書込番号：11457918