FMV-BIBLO NF/G70 FMVNFG70W のクチコミ掲示板

録画できない？

[moe_gore]

FMV-NFG70を使っていて、これに外付けの地デジチューナーをつなごうと思っています。

富士通のホームページをみると、「外付けチューナーではテレビを視聴できても、録画は出来ません」ということです。

なんとか、録画する方法はないのでしょうか？

書込番号：11424324

[st-80]

これはどうでしょうか？
http://www.friio.com/

書込番号：11424419

[E=mc^2]

どこに録画できないなんて書いてあるのですか？
そんな頓珍漢な仕様にするはずないと思いますけど。

書込番号：11424465

[moe_gore]

レス、ありがとうございます。

　すみません。質問の書き方が雑でした。私も分かっていないので、誤解もしているかもしれません。

　富士通ホームページのＱ＆Ａで
--------------------------------
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?rid=3&PID=4106-6386
Ｑ：ケーブルテレビ会社から提供されているセットトップボックスや、自分で購入した外付けのデジタルテレビチューナーを経由して、FMVパソコンの外部入力で、デジタル放送を視聴しています。

このデジタル放送の番組を、録画することはできますか。

Ａ：セットトップボックスや外付けのデジタルテレビチューナーで受信したデジタル放送を、FMVパソコンの外部入力で表示する場合、番組を録画することはできません。

デジタル放送の著作権を保護するために導入されたコピー制御信号を検出し、著作権を保護するためです。

外部入力を使用してのデジタル放送の視聴は、インスタントテレビ機能やTVfunSTUDIO、インスタントMyMediaなどで可能ですが（一部の機種に限る）、そのどの機能でも、外部入力から受信したデジタル放送を録画することはできません。

----------------------------------
とあるのです。他にも
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?rid=535&PID=1305-1245
Ｑ：FMVパソコンを使用しています。
自分のパソコンで、地上デジタル放送を視聴することができますか。
Ａ：＜デジタル・ハイビジョン・チューナーが搭載されていない場合＞
デジタル・ハイビジョン・チューナーがお使いのパソコンに搭載されていない場合は、一部の機種を除き、次の機器を別途用意するとデジタル放送を視聴できます。
•外付けのデジタルテレビチューナー
•外付けのセットトップボックス
（アドバイス）
デジタル放送番組の著作権を保護するため、放送については視聴のみで、録画はできません。
------------------------------------

　どちらも対象ＯＳにwindows7が入っていないけど、ホームページの修正が遅れているだけなのかと思い、何か裏技はないかと、ここに質問した次第です。

　よろしくお願いします。

書込番号：11424802

[E=mc^2]

それは外部入力の話ですね。
HDMIやD端子などの映像入力端子を使う場合は、録画はできないということです。
この機種の場合はそもそも映像入力が使えないですので関係ありません。
USBなどを使うチューナーを接続することになります。
この場合、録画は可能です。(もちろん、外付けチューナー自体が録画に対応していることが前提です。)

書込番号：11424858

[moe_gore]

回答ありがとうございました。

　そういうことだったんですね。Ｑ＆Ａの記述が不親切な感じですね。こういうＰＣを使う人は、そんなにＰＣに詳しくはない人が多いはずだし・・・。

　チューナーは仕様を確認して、試してみようと思います！

書込番号：11438478

この機種でﾛｼﾞｸｰﾙM950をお使いの方いらしますか？

[旬のkaori]

大変困っております…分かる方いらしたらご教授宜しくお願いします。先日、NF-G70を購入し、昨日書き込みを参考にﾛｼﾞｸｰﾙM950を購入しましたが、PCにﾏｳｽの無線機を取り付けて、PCの電源を入れたらPCが立ち上がらないのです（通電はしており、画面が黒いまま、電源ﾎﾞﾀﾝの左横の3ﾂあるインジケータのAが点滅してます）、まったく何をしても反応無しで仕方なく強制的に電源を切りました…そこで、今度はﾏｳｽの無線機を外して電源を入れると普通に立ち上がりましたので…相性とかが悪いのかどうか分かりません。尚、ﾏｳｽ自体はPCの電源が入った後で無線機を付けると正常に動作します…宜しくお願いします

書込番号：11418677

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

両方とも所有者ではありませんが…
PC起動後のマウス接続では問題無しとの事、
その時セットポイントはインストールされましたかね？
ふと思うにセットポイント入れた後の起動なら繋ぎっぱでもPC起動が
可能って事は無いかな？と思いまして…
外してたら失礼を。

書込番号：11418722

[旬のkaori]

Yone-g@♪ さん

初めまして、早速の書き込みありがとうございます。
私PCには詳しく無いのですが、基本的にこのﾏｳｽを使用するに当たりｼｽﾃﾑをUPしたりﾄﾞﾗｲﾊﾞをｲﾝｽﾄする必要も無く、どの機種にも使う事が出来るらしいですが、細かな設定をする為のｼｽﾃﾑｱﾌﾟﾘはｲﾝｽﾄしましたが、やはり起動しませんでした…、以前はｴﾙｺﾑの安価なﾜｲﾔﾚｽﾏｳｽを使用しており、それなら問題なしに使用できます

書込番号：11419272

[カーディナル]

　旬のkaoriさん、こんにちは。

（それぞれの製品のユーザーではありません）

＞（省略させてもらいました）電源ﾎﾞﾀﾝの左横の3ﾂあるインジケータのAが点滅してます

　これについてマニュアルには何か記載されていないでしょうか（異常箇所等）。

　症状からすると、いわゆる「USB地雷」のような感じがします。
　可能なら、BIOSの起動順位の設定でHDDを第1位にされてみてはどうでしょうか。

書込番号：11419916

[旬のkaori]

ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ さん

初めまして、書き込みありがとうございます。

Aのランプの点滅は、私も気になって調べましたが、通常は英文字の大文字ロックを表す…としか取説には書かれてなかったです。尚
週明けにｻﾎﾟｾﾝに問い合わせしてみようと思いますが、たぶんOSとﾜｲﾔﾚｽﾚｼﾊﾞｰが上手く噛み合って無い様子です。ありがとうございました

書込番号：11419984

[もやんＱ]

こんばんわ。
先週、私もＮＦ／Ｇ７０にロジクールＭ５０５を取り付けた際に同じ経験をしました。
ロジクールのサポートにメールで問い合わせても、「パソコンによってはそのようなこともあるようなので、都度、レシーバーを着脱して使用してください。」との不親切な？回答が来ただけでした。
その後、もしかしたらと思い、マウスのレシバーを右脇のＵＳＢポート（ＵＳＢ３．０）ではなく、背面のＵＳＢポート（ＵＳＢ２．０）に取り付けたところ、パソコンは正常に起動し、マウスも問題なく反応しています。ＵＳＢポートの違いに起因しているのでしょうか？詳しいことは分かりませんが、一件落着しました。試してみてください。

書込番号：11421983

[旬のkaori]

もやんＱ さん

初めまして、貴重なご意見ありがとうございましたあ！！！
今！！・・背面のUSBにレシバーを差し替えて起動し直して見た処

もやんＱさんのおしゃる通りに無事起動しました・・ありがとうございました

ｻﾎﾟｾﾝの対応ってちょと冷たいですね・・残念です。
こんな小さなﾚｼﾊﾞｰを毎回抜き差ししてたら直ぐに紛失してしまいそうですね

少しでも便利に使用したいからこそ、高価なﾏｳｽに変えた意味が半減しますね
ﾒｰｶｰもそのあたりも少しは理解してほしいものです。

本当に良い書き込みありがとうございました・・助かりました

書込番号：11422052

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

私も目から鱗でした＠＠

解決おめでとうございます。
原因ですけど、差し込み位置でそうそう変わるはずが無いと
思っておりましたので、考えられるのは電圧・・・でしょうかねぇ
つまり最初に試されたポートは実はＤＶＤなんかとブランチ接続されてて
マウスの無線で使用するのに少しだけ電圧が不足してたみたいな・・
それが原因と仮定しますとロジのサポの対応がそっけないのを責めるのは
酷なようにも＾＾；

書込番号：11423037

[旬のkaori]

書き込み返信を頂いた皆様ありがとうございました。

また宜しくお願い申し上げます。

書込番号：11427000

メモリの増設すべきですか。

[パパまこやん]

パソコンを初めて買います。この機種を検討しています。昨年、フルハイビジョンのテレビを買い、ことしの秋にフルハイビジョン対応のビデオカメラを買うのでBDが付いたパソコンがいいと言われこの機種をお店に勧められました。BDレコーダーはありません。我が家には、PCの環境も何もありません。イオ光100Mにして、バッファローの無線ランのハイパワーの301NHのルーターを買おうと思っています。（お店からは200Mがきている地域なので200Mをすすめられましたが、知人に無線を使うなら100M以上は関係ないと言われ100Mで十分と言われました。）全くのど素人で用語もよくわからないほどです。質問ですが、初期設定は32ビットでメモリが４GまででWindows® 7 Home Premium 64 ビットをリカバリーで変換した場合８Ｇまでメモリ増設できるそうなんですが、私には、何のことかまったくわかりません。イメージ的によくなるのかなと思うのですが、それだったら、初めから６４ビット、８Gにしているはずだし。どういうことでしょうか。リカバリーしたほうがよいのでしょうか。それとも他社の６４ビットのパソコンを買うべきでしょうか。また私にこの機種は向いているのでしょうか。
皆様のご意見をお願いします。

書込番号：11410339

[cookie0031]

別に64bitにする必要は無いと思いますよ。
64bitだとメモリを多く使えるメリットはありますが、メモリを8GB使う作業なんて一般ではまずありえませんで。

あと64bitだと動かないソフトがあったりするので、パソコンに詳しい人は自己責任で64bitにしてね。って感じだから最初は32bitが入ってます。

書込番号：11410389

[Coz]

>それだったら、初めから６４ビット、８Gにしているはずだし。どういうことでしょうか。

32ビット版じゃないと支障がある場合もあるからです。
（“ソフトが動かない”とか）

メモリは必要以上に積んでもあまり意味がないからです。
（ネットとMs-Officeくらいの用途なら4GBで十分）

書込番号：11410400

[Coz]

補足
　動かないソフトについてですが、
　アプリケーションは結構いけるものが多いけど、
　マイナーなメーカ製やレアな周辺機器用のドライバは
　64ビット未対応のケースが多いようです。

書込番号：11410405

PC乗換ガイドについて

[ぽんこりん]

困っています。教えてください・・・
先日、この機種を購入し以前からあるPCからデータを移そうと
「PC乗換ガイド」を起動し、指示通りに進めていたのですが
この新PCにUSBメモリーを差し、次に古PC（NECバリュースター）に
USBを差したところ、途中までは順調に進んでいたようですが
「転送時間　計算中」というところから進みません。
もうかれこれ、３時間たちます・・・

これはいったいどういうことでしょうか？？
この先、どうすればよいでしょうか？？

申し訳ありませんが、どなたかご教授ください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11386528

[よっしゃー！俺！]

使用しているUSBメモリーの容量より移行しようとしているデータの容量の方が大きいのでは？

書込番号：11386856

[ぽんこりん]

よっしゃー！俺！さん、ありがとうございます。

USBメモリは、128MBを差しています。
ちなみに、一晩中PCをそのままにしていましたが
いまだ「転送時間　計算中」です・・・

引き続き、ご教授お願いできると幸いです。

書込番号：11387377

[ブンダバ]

そのツールを使用したことが無いので、詳しくは判断しかねますが、

一度、USBメモリを抜いてみてはどうでしょうか？
それでPCが壊れることはないはずです。
エラーが出たようであれば、再起動しましょう。

すでに書かれておりますが、１２８Mbってのはやはり…何かありそう。
移行するデータの内容にもよりますが、たとえばマイドキュメントの中身や、メールの送受信ボックスの全てまでとなれば、当然その容量では足りないと思います。

�@USBメモリを外し、もう一度手順をはじめからやり直す。

�Aおなじ現象が出るのであれば、容量のデカイUSBメモリやUSB接続のHDDを購入してやりなおす。

�Bもしくは、そのツールはあきらめて、手動でデータを移すほうが早いでしょう。
　必要なドキュメントやファイルの移行は、できますよね？
　あとはPCのセットアップを面倒がらずに手動でやるだけです。

書込番号：11387502

[ひまＪＩＮ]

USBメモリの必要容量は移行を選択される項目次第です。
メールのデータとかあるならかなり大きくなる可能性はありますね。

古いバリュースターはどれくらい前のPCですか？
OSと使われてるソフトによってはソフトが対応してない可能性もあります。

初期設定で必要なのは普通メールの設定ぐらいだと思います。
下手なツール使うよりはこの際手動で設定された方が、今後トラブルがあった時の対処も楽かと思います。

書込番号：11387773

[よっしゃー！俺！]

こんにちは、ぽんこりんさん。

128MBではできないかも。
ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを見れば使用している容量が確認出来ます。

私もﾌﾞﾝﾀﾞﾊﾞさん同様に外付けHDDで手動にて
実行されたほうが良いと思います。
必ず外付けHDD等にﾌｧｲﾙをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてから作業しましょう。

書込番号：11387934

[betchcpew]

2台ともＬＡＮがつなげるならルータを介して移動できます。

私は、このソフトで無線ＬＡＮ同士で移動させました。

書込番号：11388212

[ぽんこりん]

皆様、たくさんのレスありがとうございました。

結局その後、どうにも動かなかったので「キャンセル」をしました。
すると今度は、「キャンセルの処理中です」が延々続いたので
やむなくPCを終了させ、USBメモリを抜きました。

今度は、手動でデータの移行をしてみようと思います。
なにぶん、そういうことは苦手なのでこれから研究してみます。

PS:ひまJINさん
バリュースターは、２００２年のものです。古すぎですかね？？

書込番号：11389654

[akutokugiinni_tenchyuu]

すでに回答されていますが
　データをコピーする時に容量を確認しましょう
容量が多すぎるとだめ
あと古いＰＣではＵＳＢメモリが相性の悪いものがあります
２００２年のパソコンはＳＰ3にアップデートは済ませてますか？

書込番号：11394536

VAIO Eシリーズ VPCEB18FJ/B と どちらがいいか迷っています。

[ひらおよぎ]

スペック・価格ともにほぼ同等のように見えます。ＦＭＶのほうがビデオメモリ・ＵＳＢ３．０対応で良さそうに見えます。ズバリどちらを買うほうがお徳でしょうか？

書込番号：11367974

[E=mc^2]

ビデオメモリはどっちも似たようなものですよ。
どちらもメインメモリー共有ですので。
SONYは正直に専用メモリーを公表、富士通はメインメモリーの分も含めて表示してるので一見多いように見えるだけです。
あとはできれば液晶やキータッチなど実機を見て気に入った方でいいかと。
私ならVAIOのキーボードが好きなのでVAIOを買いますが。

書込番号：11368004

[ハル鳥]

ビデオメモリーの量なんてのは気にしなくていいです。
性能に関係ないので。
USB3.0がほしければFMVでいいんじゃない？

書込番号：11368023

[ひらおよぎ]

早速のご回答ありがとうございます。かなりＶＡＩＯに傾いておりますが・・・。ＵＳＢ3.0か2.0かは大きな違いがありますでしょうか?

書込番号：11368038

[紅妖抄]

個人的には据え置き型にもある程度電池が欲しいのでVAIOですかねー。
お得かどうかは分かりませんが。
外付けHDD使えば結構差はありますね、これから普及するでしょうし。
付いている方が良いかなとも思います、そう買い換えるものでもないでしょうし。

書込番号：11368053

[ラスト・エンペラー]

ズバリなら富士通かな。

ビデオメモリ容量はメインメモリーと共有なんで使用する最大値が明記されます。
共有以外の数値を書いてないSONYのどこが正直なのか理解不能ですがｗ

まぁハル鳥さんのおっしゃるとおり足りない機種は無いし、多くても重要な意味は無いので
拘らなくて良い項目です。
USB3.0に魅力を感じるならFMVで良いんじゃないかな。
サポートの評価も上ですし。

E=mc^2さんはVAIOセールスマンなんで注意。

書込番号：11368077

[ひらおよぎ]

皆さん、いろいろアドバイスありがとうございました。ＦＭＶで行こうと思います。初めて掲示板利用させていただきましたが、皆さんご親切にありがとうございました。今後もまたいろいろ教えてください。

書込番号：11368340

[ひらおよぎ]

「マルチポスト」の違反、いま気が付きました。知らなかったとはいえ、一部の方に大変ご迷惑おかけいたしました。以後気をつけますので、どうかお許しください。申し訳ありませんでした。

書込番号：11368999

[to02]

スレ主さんの、ＵＳＢ３．０対応の件についてコメントします。
私はこの機種とバァファローのＵＳＢ３．０対応外付けＨＤＤをバックアップ目的で購入しました。結論としてはたしかに速いです！
ただし、富士通のカタログにはＵＳＢ２．０の約５倍速いと書いてありますが、これはあくまでも「規格値」の話です。（理論値は約１０倍。）バァファローのＨＤＤのパッケージには約３．７倍高速とあります（実測値）。ＮＥＣのカタログには「規格値」となっており、私は富士通とＮＥＣの両方を所有していますが、富士通の企業姿勢には若干疑問を抱きました。今後対応機器も増えると思います。結果として速さに不満はないと思いますが、くれぐれも単純にカタログを鵜呑みにしませんように。

書込番号：11381790

このノートＰＣを検討しているのですが

[来る風 行く風]

このノートＰＣの購入を考えているのですが
私の使用用途にちゃんと対応できてるのかが解りません。
申し訳ございませんがどなたかお教えいただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

�@動画の編集作業
�A写真の編集作業
�Bネットゲーム
■推奨環境
CPU:Pentium4 3GHz
RAM:1024M以上
VGA:Geforce6600 RADEONX1600
128MB以上のVRAMを有する3Dアクセラレーターチップ搭載グラフィックボード
OS:Windows7　（32bit/64bit対応）
�CAoutCAD
の以上です。
このＰＣでも上記の4つは、できますでしょうか？

ＰＣに無知なのでお願いします。

書込番号：11367831

[E=mc^2]

1.性能不足。動画編集を快適にするのであれば4コアCPU＆高性能GPU推奨です。
2.性能不足。ディスプレイが高解像度(フルHD以上)で色再現性能の高いものがいいです。
3.性能不足。GeForceやRadeonなどの高性能グラフィックチップが搭載されているものがいいです。
4.性能不足。高性能CPU・GPUに高解像度ディスプレイ推奨です。

以上をふまえると、VAIO FシリーズのF119などがお薦めですね。
スレ主さんの用途を見る限り、できることならデスクトップの方がより好ましいと思いますよ。
とにかく富士通のPCでは全然お話にならないレベルでしょう。

書込番号：11367883

[北瓜]

推奨環境はとりあえず満たしています。ただ、グラフィックが弱いです。可能であれば独立GPU(GeForceやRadeon)を積んだPCをお勧めします。
参考までにCPUとGPUの性能比較ができるサイトをご紹介します。

Hardware-Navi　(http://hardware-navi.com/)

書込番号：11367889

[jjm]

＞とにかく富士通のPCでは全然お話にならないレベルでしょう。
こんな根拠もないことを書くのはやめましょう　

書込番号：11367949

[パーシモン1ｗ]

１・２・４番は可能です。
３番のゲームは、具体的にゲーム名を書かれた方が良いですy
ですが、グラフィクが弱いので他の機種を選択された方が良いと思います。
２番、写真は広域色や発色の正確さを求めるのであれば、デスクトップPCにされた方が良いですね。液晶を別途選べますので。

書込番号：11367962

[来る風 行く風]

E=mc^2 さん・北瓜 さん
さっそくの返答ありがとうございます。
独立GPU(GeForceやRadeon)を積んだPCも検討しては
みたのですが持ち運びするにあたりサイズが大きいので
できれば小さい方が思ったのです。
�@�Aに関しては、メインとしてする事は、ないのでする事が
できればいい？って感じですが無理でしょうか？
�Bは、スペック不足とありますがプレイ中にカクカクしてしまうような
感じになっちゃうのでしょうか？
後、動画もたまにみたりするのですが動画もやっぱりダメなのでしょうか？
�Cに関しては、軽い作業しかしないのですがそれも出来ないでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません
よかったらお教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：11367966

[来る風 行く風]

jjmさん・パーシモン1ｗ さん
ありがとうございます。
パーシモン1ｗ さん現在しているゲームが複数ありまして
�@タルタロスオンライン
�Aラグナロクオンライン
�Bテイルズウェーバー
�Cシールオンライン
�Dすかっとパンヤゴルフ
の5つになります。

書込番号：11367982

[北瓜]

�@動画の編集作業
　ハイジジョン以上の編集は厳しい。ただ、時間をかければ可能。

�A写真の編集作業
　可能。

�Bネットゲーム
　3Dのネットゲームは処理落ちする可能性大。ただし、画面の解像度を
下げれば対処可能かも。

�CAoutCAD
　とりあえず可能。

ちなみに独立GPUを積んでいるPCで下記のような機種もあります。
CPUは弱いですが、ゲーム優先ならFMVよりも良いです。

DELLのAlienware M11x(11.6インチ)
　CPU(Core2 Duo プロセッサー SU7300 1.3GHz)
　GPU(GeForce GT 335M)

書込番号：11368065

[ラスト・エンペラー]

1.動画の編集作業
2.写真の編集作業
作業の内容次第です。それすら未定なのに性能不足と言えるのはVAIOを売り込みたいだけでしょうｗ

3.ネットゲーム
全タイトルの動作環境を見ましたが重いゲームは無いのでプレイ可能だと思います。
より快適に遊ぶにはGPUの性能に左右されますがノートではたかが知れてる。

4．AUTOCADのバージョン次第かも知れないが大丈夫。
Pentium4、メモリー1GBでもVer.2006、Ver.2007が軽く動いてます。

総称。全ての用途を軽々と行うにはデスクトップ（モニター一体型などを除く）
ただし、この機種でも不足と言うほどでもない。

＞とにかく富士通のPCでは全然お話にならないレベルでしょう。

全然お話にならないレベルなのは貴方の話(笑)
E=mc^2さんはSONY狂信者だから気を付けて。

書込番号：11368179

[来る風 行く風]

皆様、ありがとうございました。
私のやりたい事に対してこのＰＣだとできなくは、ないみたいですが
快適に作業やプレーする事ができないという事なのでもう少し
考えてから決めようと思います。
貴重な回答ありがとうございました。

書込番号：11368180

[来る風 行く風]

ラスト・エンペラーさん
ありがとうございます。
ベストアンサー付けた後に書き込みをみてしまったので
付けられなくてもしわけありませんでした。

E=mc^2 さんには、申し訳ございませんが
SONYのPCは、検討対象内に入っていませんよ
色々お店にも行って店員さんにお話をお聞きしたところ
SONYは、壊れやすくて外部からソフトを入れたりしたときに
ソフト同士の競合？がおこってしまいエラーが出やすいと
お聞きしましたので。

書込番号：11368202

[ラスト・エンペラー]

いえいえ気にしないで

多少でもお役に立てれば幸いですョ。
来る風　行く風さんが気に入った物が一番ですから。
ノート限定ならこれ以上の性能は予算も上がりますからね。
焦らず良い物を探して下さい。
候補が上がればまた書かせて頂きます。

書込番号：11368233

[炎えろ金欠]

>全部性能不足
またＶＡＩＯのセールスマンがうろついてるようだが、そもそもwindows７でも64bit専門のＶＡＩＯでは対応を謳ってるゲームが少ない。
ラグナとテイルズが７　64bitに対応したっぽいが、他は32bit版が無難かも。

パンヤに至っては正式対応はＸＰまで。
http://www.pangya.jp/pangya_start02.aspx

こういう状態なので、ＢＴＯやショップカスタムのゲーム推奨機は32bitＯＳを積んだ物が多い。
基本、こういったゲーム推奨ＢＴＯマシンでＯＳは32bit版、もし選択可能ならＯＳはＸＰ（７プロフェッショナルからのダウングレード扱い）
が、汎用性は高いと思う。

書込番号：11368285

[鳥坂先輩]

VAIOセールスマンさんは、等身大フィギアご愛用な方ですから、人間と会話は苦手なようです。相手にされないほうが賢明ですよ。

等身大フィギアについては、こちらへ、、、、
http://engawa.kakaku.com/userbbs/56/picture/detail/ThreadID=56-15/ImageID=56-2/

書込番号：11370098