VALUESTAR L VL150/WG PC-VL150WG のクチコミ掲示板

windows10 1809で動作しますか？

[メガニウム584]

本機をNECのリカバリ領域からリカバリしてWindows7　64bitにした後にwindows10　1809を適応した場合、動作は不具合はありませんか？
またOffice　2007はwindows10　1809で動作確認は取れていますか？
NECのリカバリ領域からのリカバリでOffice　2007やプリインストールされたソフトも復元されますか？

書込番号：22405166

[KAZU0002]

特定の古いPCで特殊なことをやってきちんと動きますかと質問して、やったことあります！という人が出てくる可能性は非常に低いと思います。
…時期的に、もう最新のWindows10の対象外になっていそうですが。

Core i3 530 メモリ容量：2GB。CPU性能が今のATOMよりは良いですが。このスペックだと、今時は4万円くらいの格安ノート程度の性能しかありません。無理してWindows10で使おうとするよりは、買い換えの検討か、もちっと新しいところの中古を狙った方が建設的かなと思います。

一応。
>本機をNECのリカバリ領域からリカバリしてWindows7　64bitにした後にwindows10　1809を適応
Windows10のインストールメディアを作って直接インストールした方が、「動くとしたら」簡単かと思います。
>Windows 10 のダウンロード
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

>Office　2007はwindows10　1809で動作確認は取れていますか？
Excell2007は、うちでは動いていました。

書込番号：22405183

[キハ65]

>>またOffice　2007はwindows10　1809で動作確認は取れていますか？

>Office 2007 (バージョン 12) はサポートの対象ではなくなったため、Windows 10 で機能のテストが行われていません。ただし、Office 2007 は Windows 10 にインストールされ、動作します。
https://support.office.com/ja-jp/article/windows-10-%E3%81%A7%E5%8B%95%E4%BD%9C%E3%81%99%E3%82%8B-office-%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-0fc85c97-da69-466e-b2b4-54f7d7275705

>>NECのリカバリ領域からのリカバリでOffice　2007やプリインストールされたソフトも復元されますか？

NECのリカバリ領域からのリカバリからOffice　2007は、復元されません。Office 2007のインストールディスクは付属していなかったですか？
他のソフトは、復元されます。

書込番号：22405193

[メガニウム584]

＞キハ65さん
＞KAZU0002さん
返信感謝します。
スペックですがメモリを8GBに増設、グラボを玄人志向GF-GTX750Ti-LE2GHD [PCIExp 2GB]、電源を80PLUS GOLD取得 TFX電源 300W
KRPW-TX300W/90+ hddをMG03ACA200に換装しております。ただし現状は32bitのままで運用しており、windows7のサポート期限が迫っているので今回更新を検討しております。リカバリ領域含めて非aftのこのHDDにクローンしております。基のHDDも保管しております。

windows10　1809のISOを使うと良さそうですね。試してみます。

office2007のCD、保管しているか調べてみます。

書込番号：22405304

[キハ65]

もう少し調べてみました。

トラブルの予防と解決146ページを見ると、Office 2007の再セットアップにOffice 2007のインストールCDが必要です。
http://121ware.com/e-manual/m/nx/vs/201001/html/vl150wg.html

また、プリインストールソフトの一覧を見ると、Windows Live メールのようにサポート終了済みのアプリも有り、お試し版アプリも多数見受けられるので、Windows 10のクリーンインストールの方が良いかと思います。
>インストールソフトウェア一覧
http://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.NECS_CAT3_ID.FieldFormula.IScript_Prod_Install_Details?prodId=PC-VL150WG

書込番号：22405395

[キハ65]

参考までに、ソフトウェアなどの対応状況一覧。
http://121ware.com/navigate/support/win10/upgrade/support/index.html

書込番号：22405451

[たんれい]

このままもうしばらくお使いになるならCPUも換装しては、いかがでしょう
LGA1156世代のようですので Core i7 8ｘｘシリーズあたり
動くような気がします。
ヤフオクで2〜3000円程度で購入できますよ

それとHDDをSSD化すればまだまだ戦えると思います（笑）

書込番号：22405509

[メガニウム584]

＞キハ65さん
ご丁寧に感謝します。
確かにWindows10だとintel純正ドライバとかの相性問題もありそうで、可能であればクリーンインストールが望ましそうですね。
intel純正ドライバとWindows10の相性問題は私もSandy　bridgeでかなり泣かされたので、この世代だともっときついかもしれませんがどう思いますか？

またこのPC32bit64bit両方対応しているキーが搭載されているのでwindows10　1809　ISOを64bitにすれば、32bit環境から直接64bit環境が作れるかもしれませんがどうでしょうか？

＞たんれいさん
実はこのPC使うのは両親で特に父が頭が硬いので、このように既にパーツをアップグレードしていると説明しても、中々理解してくれなくて困っているのです。
今もブルースクリーンが出るわけでもなく、順調に使えているのですが、父の思いつきで買い替えの危機にさらされて、説得している最中なのです。
さらなるパーツアップグレードは私もしたいところですが、この状況なので、難しそうです。
辛いです。

書込番号：22405556

[キハ65]

>>確かにWindows10だとintel純正ドライバとかの相性問題もありそうで、可能であればクリーンインストールが望ましそうですね。
>>intel純正ドライバとWindows10の相性問題は私もSandy　bridgeでかなり泣かされたので、この世代だともっときついかもしれませんがどう思いますか？

LaVie LL850/Wを今から。Windows 7 64bit → Windows 10 64bitにアップグレードしますね。
http://kakaku.com/item/K0000081132/spec/

しばらくお待ちを。

書込番号：22405628

[キハ65]

約1時間かけてWindows 10をクリーンインストールしました。
同時期のNECのPCでノートとデスクトップと言う違いはあるものの参考までにアップグレードしました。
何回もアップグレードをしているのですが、デバイスマネージャーは不思議なことにビックリマークは余り見れれません。
参考までにスクリーンショットをアップします。

書込番号：22405819

[メガニウム584]

＞キハ65さん
実践感謝します、とても助かります。
私はレッツノートcf-s10を1803、1809にしようとした際にintel watchdog timer driverのブルースクリーンが出て散々苦しめられ、クリーンインストールしましたが、今回の実験では長期間のマシン稼働でもブルースクリーンは出ずに安定しそうですか？

書込番号：22405854

[キハ65]

>>私はレッツノートcf-s10を1803、1809にしようとした際にintel watchdog timer driverのブルースクリーンが出て散々苦しめられ、クリーンインストールしましたが、今回の実験では長期間のマシン稼働でもブルースクリーンは出ずに安定しそうですか？

NECのLL870/WGについては、何度かWindows 10にアップグレードしましたが、ブルースクリーンについては悩まされていません。
問題なく運用出来ます。

書込番号：22406528

[メガニウム584]

＞キハ65さん
お返事感謝します。
レッツノートは古いPCカードあたりのドライバがWindows10　1803あたりから対応しなくなって、ブルースクリーンが出るように鳴っていたように感じました。
この機種だとレッツノートで不安を覚えたデバイスを標準装備はしていないようなので、大丈夫そうな気がしてきました。
父の説得とOffice2007のインストールCDの探索を頑張ろうと思います。

書込番号：22406854

[メガニウム584]

office2007のCDを発見しました。
父の説得も半ばは成功しました。
後は折を見て、クリーンインストールに臨むばかりです。

書込番号：22424735

[メガニウム584]

無事にクリーンインストール完了しました。
デバイスマネージャもビックリマークがなく好調です。
OUTLOOK　2007の引き継ぎもうまくいきました。
ありがとうございます。

書込番号：22439205

グラボ増設して電源を新調したいです。

[メガニウム584]

グラボはgtx650lpかgtx750lpを搭載して電源もそれに合わせて80plusのものを付けたいです。

グラボでおすすめのメーカーや型番、電源はそもそも何規格でどの容量のどの商品を搭載するといいか教えていただけると助かります。

グラボは個人的にはMSI製が気に入っています。

書込番号：17414576

[AMDシュウ]

省スペースだと、
電源規格はたぶんSFXとかだし、
グラボもロープロファイルだから
厳しいかもしれませんね〜。

電源付ケースや、電源とケース個別購入移植するとか？

書込番号：17414909　スマートフォンサイトからの書き込み

[むあっかー]

VALUESTAR L VL150/WG PC-VL150WGでは完全に無理。

Alienware X51みたいな特殊な設計でないかぎり、スリムタワーでは無理。

書込番号：17415003

[1981sinichirou]

グラボは↓仕様がこういう物が対応可能ですね。電源が足りるかはまだわからないけど、、、
PCI Express x16スロット*25(ロープロファイル)×1[空き：1]、

電源はまず無理かと思うけど、サイズを確認してみたら？　それによって考える。　

どういう目的でそのクラスのグラボをつけるのでしょうか？

書込番号：17415270

[メガニウム584]

＞＞AMDシュウさん
中身を見たところ、電源が長細いのでTFX電源だと思います。

頭の硬い両親のPCで外装を変えたくはないとのことです。

＞＞むあっかーさん
PCIスロットの空きはあるのですが無理でしょうか？

>>1981sinichirouさん
VGA PCI-Express x16 PCI （空き） 2(2)
PCI-Express x1 （空き） 1(1) PCI-Express x4 （空き） 　
PCI-Express x8 （空き） 　 PCI-X （空き）
とスペックに有りますが足りますかね？
電源は2500時間ほど稼働させていて尚且つhddが50度ぐらいになるので変換効率のいい400w以上のものに置き換えようと思っているのですが、いいものは有りますか？

長細い電源なのでTFXと考えて間違いはないですか？

用途はブラウザやエクスプローラーの表示が遅いのを解消したいそうです。

クリーンインストールすれば64bitにもできるのでそれを薦めたのですが、頭の硬い両親はその庵を拒否しました。

メモリは8gbささっていますが、今のosは32bitです。

書込番号：17415653

[くろぱん]

ソレって、グラボ換装しても意味ないと思う。


１に回線速度、2にメモリ不足（32ｂｉｔ的な意味）


回線速度は契約によるのでＰＣ本体うんぬんではない。
ＯＳは64ｂｉｔ化して、３ＧＢ以上をちゃんと使えるようにする（スワップ発生している場合）

ご両親にはちゃんと調べて説明する

書込番号：17416147

[1981sinichirou]

電源は最大消費約176Wとあるので200W位なのかな？

でハードの仕様からメモリは4GBまで利用可能になりますね。
余ったメモリは、RamDiskやマッハドライブなどに利用すれば良いですね。
32bitではリソースの問題で、すべて使えるかというとだめだと思います。
私のがだめです(リソース不足になる)

>用途はブラウザやエクスプローラーの表示が遅いのを解消したいそうです。

それくらいだとグラボは必要ないでしょう。
64bitにして、ブラウザのキャッシュと一時ファイルをRamDisk上に置くのも良いです(注意点がありますが)
あとはSSDに換装すれば、起動や操作時やシャットダウン時もすごく早く感じますよ、

使い勝手は32bitも64bitも変わりません。(周辺機器のドライバーもあるはずですが？)

書込番号：17416716

[Toshi1967]

頭が固いと書いてありますが。
ご両親はあなたにネットやゲームをしてほしくないから。
拡張性が無くて32bitOSで遅いネットなのかなと思いました。
実はあなたよりコンピューターの事を知っているかも。
考えすぎかもしれませんが。

書込番号：17418739　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

>>くろぱんさん
もともとこのPCにはp4bitのインストールディスクが付いているので、何かの折に試します。
>>1981sinichirouさん
電源はそのままでは容量不足っぽいですね、この規格の電源ユニットを探してみます。
>>Toshi1967さん
説明が足りなかったようですが、私にはi5-2500kや32GBのメモリ、GeForce GTX 660を搭載した専用PCがあるので、貴方の見解は杞憂だと思います。

書込番号：18067471

お願いします。

[マローン150]

こちらのＰＣのマザーボードの型番が（ＭＳ−7451）となっていましたが、このマザーボードはＮＥＣの独自マザーなのでしょうか？宜しくお願いいたします。

書込番号：14676572

[平_]

MSIによるOEMなのはMS-7451で判るけど検索に引っかからない・・・

書込番号：14676628

[マローン150]

平さん返答ありがとうございます。
詳細がでてこないので・・・・なんですよね。
ＭＳＩ製のマザーなのですね！？

まだ詳しくＰＣを調べてないのですが不具合がありまして・・・。
症状は起動時にロゴ画面は出るんですけど、その後Ｆ１キーを求められます。
押しても無反応。試しにロゴ画面でＦ12を押してもBIOS画面にも入れずです。
おそらくＦ１キーを求められるいるのでＣＰＵクーラーだと思い、一度バイオスを見てみたかったのですが、確認できずです。（ＣＰＵクーラーは通常に動作しております）
原因がマザーにあるかなと思い質問いたしました。

ご意見宜しくお願いいたします。

書込番号：14676747

[平_]

CMOSクリアして見てはいかがでしょうか？
NEC製だとAC抜いて電源ボタン数回押す事だった筈。

中華系なら販売で見つけた
http://item.taobao.com/item.htm?id=12881463516

書込番号：14676787

[kokonoe_h]

H55 MS-7451
http://item.taobao.com/item.htm?id=12881463516

MSIのOEMでNECのパソコンで使ってる以外は分かりませんね。
OEMのせいかMSIのHPにも何もないので・・・

書込番号：14676794

[誰やねんｗ]

ＭＳＩです。
http://item.taobao.com/item.htm?id=12881463516

書込番号：14676835

[Hippo-crates]

F2キーでBIOSに入れたと思うけど。

書込番号：14677309

このＰＣと新規購入について

[Yuriちゃん]

１・此方の機種はレビューの方も￥７９８００（新品）購入、アウトレットでも安く出ていますが、なにか訳アリ（過剰生産、人気無し）？とかあるのでしょうか？

２・２ヶ月以内にＰＣを購入しようかと思っていますが、ＰＣに相性はあるのでしょうか？
　最初に使ったのがＮＥＣ（ノート）ＰＣで、次にＶＡＩＯを使っています。

思った以上にＶＡＩＯが使いにくく、起動や終了がスムースに行かなくなりかけていますので購入しようかと。
自分は主に、メール、ヤフオクのマイピクチャー、ＣＤ，ＤＶＤ作成などしています。
エクセルは使いません。
最初からいろんなプログラムが付属していると後々立ち上がりにくくなるので少ない物が希望です。

この商品は不向きなのでしょうか？お返事宜しくお願いいたします。

書込番号：12245018

[E=mc^2]

1.ゴミみたいなスペックだから。(モニタの解像度低すぎ、ドライブがブルーレイに対応していない)

2.特にありません。

NECはプリインストールされているプログラム多いですよ。
少ないのは海外メーカーやEpsonなどですね。
SONYは結構入っていますが、それによって立ち上がりが遅くなると言うことはないように考えられています。

書込番号：12245124

[Cinquecento]

>なにか訳アリ（過剰生産、人気無し）？
発売日を見れば解ると思うけど、単に型落ちだからでしょ。さっさと売り切らないとお店に新しいの置けないからね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000118079.K0000105704.K0000081184
http://kakaku.com/item/K0000150952/

>ＰＣに相性はあるのでしょうか？
特に無いと思うよ。用途的には大概のPCで対応できるんじゃないかな。

>最初からいろんなプログラムが付属していると後々立ち上がりにくくなるので少ない物が希望です。
NECの直販で「ミニマムソフトウェアパック」をセレクトすればよいんじゃなかろうか。

http://www.necdirect.jp/psp/PA121/DIRECT1K/ENTPND/h/?tab=N1K_Z_DPC_CUS_1009_VGL&catalogid=N1K_Z_DPC_CUS_1009_VGL

書込番号：12245146

[炎えろ金欠]

不人気、なのは否定しない。
今国内メーカーは見た目、コンパクトさ重視でたいていのモデルが一体型だからね。
けど、タワー型も後々運用にツブシが効くし
（ディスプレイが壊れたら安いディスプレイに買い替えるだけでいい。一体型だとまるごと買い替え、あるいは修理になるから割高）
本体側もある程度拡張性があるから、いろいろ楽しめる。
ゲームがしたくなったらグラフィックボードを付けて、なんて一体型には出来ない芸当だ。
置き場所をちゃんと確保出来るなら、流行の一体型よりもこちらがオススメ。

書込番号：12245158

[ブンダバ]

その用途であれば、この機種で問題ないですよ。
私なんぞ、もっと古い機種ですが、バリバリ動いてます。

相性というのは、「人と機械の間」の話でしょうか？
一概には言えないですけど、ワタシはあると思っています。
スキになれないモノは使い続けないですしね。

書込番号：12245175

[迷いの大豚]

数式さん

＞1.ゴミみたいなスペックだから。(モニタの解像度低すぎ、ドライブがブルーレイに対応していない)

かなり利用者に失礼ですね。このパソコンも高解像度とブルーレイいらない人から見れば十分ですよ。

あなたがゴミ扱いする商品を使っている人の気持ちも考えて書いて下さい。

私からみればこの機種はスレ主さんや私などの用途では十分です。

書込番号：12245283

[シーザーワン]

こんにちは

＞起動や終了がスムースに行かなくなりかけていますので

リカバリかけたら　かなり元に近くなるはずです。

＞最初からいろんなプログラムが付属していると後々立ち上がりにくくなるので少ない物が希望です。

不要なものは　アンインストールしましょう。

書込番号：12245303

[KAMAちゃん]

こんちゃ

メーカー製のPCは、春夏秋冬とモデルチェンジします。
夏モデルが出れば、春モデルが売れなくなるので、在庫を抱えたくない販売店は、セールの目玉商品にするなどして、安値で叩売りします。
他にも、倒産した代理店の在庫品で・・・等ありますが性能に影響はないでしょう。

プレインストールソフトで遅くなる件ですが、メーカー製PCはバンドルソフトを多くしているには理由があります。
簡単に言うと、例えば・・・
ソフトメーカーから体験版をプレインストールしてくれるように頼まれ、その見返りをPCメーカーは受けとっている訳です。
プレインストールしてもらったソフトメーカーは、体験期間が終わったら、ユーザーが正規ライセンス料を払って買ってくれる可能性があるわけです。

不要なソフトがあれば、購入後、コントロールパネル−プログラムの追加と削除から消してしまえばいいだけです。
起動直後から常駐するようなソフトを削除すると、PC起動がかなり速くなることがあります。

＞この商品は不向きなのでしょうか？
用途からすると、満足する性能があると思います。
外観、大きさ、キーボードの仕上がり等細かい部分は、量販店などの展示品で見て、触って確かめて下さい。

書込番号：12245349

[Yuriちゃん]

皆さんとても解りやすい回答ありがとう御座いました。
ＶＡＩＯは何度もリカバリーしましたが、ソニーの方からも返答に困り（駄目になるかも知れないのでメモリーにとって欲しい）購入しようと思っていて。

とても参考になりましたので、早速電気屋さん回りしようと思います。
本当に(´ω｀●)ありがとう御座いました。

書込番号：12246425

このパソコンについて

[月空ユウ]

今まで使用していたﾊﾟｿｺﾝが故障してしまったため､新しいﾊﾟｿｺﾝを買おうかと思って色々と探していたらこのﾊﾟｿｺﾝが値段的な意味でも妥当だと判断しましたが…
以下の条件でこのﾊﾟｿｺﾝを使用しても大丈夫でしょうか?
条件は
･saiやﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟを使用してｲﾗｽﾄを描く
･ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを使う
･iPodなど音楽をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞする際に使用するｿﾌﾄをｲﾝｽﾄｰﾙして使用する
などです｡
この条件でこのﾊﾟｿｺﾝを選んで大丈夫でしょうか?
少々わからなかったので質問させていただきました｡
回答よろしくお願いします｡

書込番号：11843914

[E=mc^2]

昨日と同じ回答になりますが、この機種はイラスト製作向きではありません。
液晶モニターは良いものを選ぶべきですよ。

書込番号：11843934

[炎えろ金欠]

うん、使用目的には十分だし、後々やりたいことが増えても拡張性があるから、かなりイケてる。
例えばゲームをやりたくなったらグラフィックボード追加。
もっと大きな画面で思いっきり絵を描きたいなら大型モニター、などなど。
いずれも最近の国内メーカーに多い一体型には出来ない楽しみ方だ。

書込番号：11843968

[ｃｌｉｃｋ！]

趣味で絵を書く分には　商用のイラストでない限りディスプレイは何でもいいと思う
特にWEB用なら。さらにいえば　印刷用途でも色校正をして調整すればいいだけだし
予算が比較的低めなので　仕事用ではないでしょう？
あとで買い足せるし

数式さんを見かけるたびに　ある意味微笑ましいと思ってたけど
今回ばかりは…
本来　PCはステータスシンボルとしてではなく
やりたいことを叶えるための道具でしょう！
自分だけ好きなモノに囲まれてくらせばいい
他のひとをまきこまずに

さて
SAIなら　うちはペンティアム４　
友達は1.9GHZのデュアルコアのマシンで最近までA４の原稿やってたので
Core i3なら全然いけます
photoshopは　７は先の友達は使ってたし
CS４，５はグラボ次第（ミドルクラスは必要？）
うちはかなりしょぼいグラボ（８４００GS)でも
加工だけならなんとかって感じでした

価格.comで使用用途にフォトショって書く人多いけど　バージョンまで書いたほうが
いいですよ
　
もしかしてエレメンツかしら

書込番号：11844263

[月空ユウ]

click!さん
一応エレメンツにするよていですが…何か問題でもあるのですか？

書込番号：11844405

[ｃｌｉｃｋ！]

CS4、５はグラッフィクボードの性能で処理性能がかわりますし
バージョンが上がればPCの性能も要求されます

エレメンツは私も７をもってるので検証してあげればいいのだけど
サブPCの調子が悪いので　今できません
申し訳ないです

ただ　メインはSAIを使って書いて
そのあと　エレメンツで
WEB用に圧縮したり　レイヤを統合した状態での加工なら
core i3よりも性能の低いPCで以前はCS4をつかってましたから
CS4より軽いとおもわれるエレメンツなら
問題ないかとおもいます
たぶん　ふつうにphotoshopでも十分いけると思います

どういう絵の描き方をするかによりますけど
線画をかいて選択範囲をとって　レイヤーを重ねて色塗りなら
ブラシの遅延はある程度は気になりません
けど　私はよく太いブラシで塗ってラフを書くので
処理速度が遅いとイライラします
そういう書き方をする人は少ないでしょうけど
厚塗りとかするなら　ある程度の性能は必要になってきます
私はセッカチで忍耐強くないので
お金を払ってでも楽しく書きたいですが…

将来的にCSシリーズへのバージョンアップも見据えているなら
そこそこのグラッフィクボードの増設も視野に入れたほうがいいでしょう
そうなると電源のほうも考えないといけなくなります

書込番号：11844490

[ｃｌｉｃｋ！]

メーカーPCのカテゴリでざっと見てみましたが　CS5をぬるぬる動かせるものは
なさそうです
どうしても　グラフィックボードは増設しなければだめですね
そうなると　BTOが手っ取り早いですけど印刷用途でなければ
エレメンツでも構わないと思います

インテルのCPUなら
　core i7 8xx
　 i5 7xx,6xx
　 i3 5xx
メモリ容量は
　４GB
なら　スペックは問題ないので　すきなの選んだらいいと思います
HZが大きいほど　きびきび動いて
コア数が大きいほど同時に動かせる（しても遅くならない）プログラムの数が増えます
音楽ききながら、動画みながら、Skypeしながらの
ながら作業するなら i5 7xx,i7　8xxがよいでしょう

印刷はしないようですので極端に変なモニタでなければ構わないと思います
どうせWEBにアップしても見る側もきちんとキャリブレーションされたモニタを
使っている人もほんの一握りですし
怒られそうですが　１セットになったものは高いの買ったって
ホントにいいものに比べたらどうせ中途ハンパなクラスだとおもいます　私は
ただ　プロ志向ならこだわるべきですけどね

書込番号：11845130

[何でも買いたい]

本当にイラストを描くためだけに、色が正確なモニタは必要でしょうか。
自分でDTPで製作から出版までをやるのなら話は別でしょうが、金儲けを考えずに趣味の領域でやるだけなら、いくらTNパネルでも悪くはありません。
出版物になるのであれば色調は大切ですが、HPに掲載したり一般の個人向けプリンターで印刷するだけであれば、見る側や印刷する機器で色が変わってしまうのでモニタに拘る必要は無いと思います。

書込番号：11846434