VIERA TH-P46S2 [46インチ] のクチコミ掲示板

パナ４６インチのSシリーズ、Gシリーズ 池袋

[s.seagal]

近々テレビを購入しようと思っています。パナソニックの46インチ　SシリーズかGシリーズに絞り、池袋での購入を考えていますがヤマダとビックで現在値段はどのような感じなのでしょうか？

前に42インチを購入に行ったときは納期が一ヶ月以上ということでしたがやはりそのくらいかかるんでしょうか？わかる範囲で教えてもらえれば助かります。

皆さんよろしくお願いします

書込番号：11283810

ケーブルSTBについて

[俺の必殺技Part２]

先日、テレビの設置が完了し、家族皆、大画面の感動を味わっております。アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。

ここで一つ問題が出てしまいました。タイトルにも記載してるのですが、STB経由の画質がＤ端子で接続してあるために地デジのような綺麗さはなく、ボヤッとした画質になってしまいます。特によく見るサッカーなどのスポーツは見れたものではありません。これはＤ端子で接続することでデジタル化されていないからなのでしょうか？解決策として例えば、STBをHDMI付きに変更して、HDMIで接続することで画質は地デジのように綺麗に写るものなのですか？

何かと質問ばかりで申し訳なく思いますが、アドバイスを頂きたいと思いますので宜しくお願いします。

書込番号：11199407

[口耳の学]

視聴した番組はハイビジョンなのでしょうか？D端子接続でもハイビジョン画質での表示は可能です。
STBの解像度かD1かD2に設定されていませんか？

書込番号：11199556

[俺の必殺技Part２]

口耳の学さん
、
アドバイスありがとうございます。
さっそく家に帰り次第設定の変更をしてみたいと思います。

書込番号：11200242

[魔な朝な]

でも、D端子にすると音声がアナログになり、またリンク機能が使えません。出来たら、HDMI端子搭載のSTBと交換した方が良いと思います。

書込番号：11200748

[配線クネクネ]

Ｄ端子の解像度はＤ３以上でハイビジョンなのでテレビとＳＴＢ両方確認してくだい。
Ｄ１とＤ２はハイビジョンではありません。

書込番号：11201931

[俺の必殺技Part２]

口耳の学さん、
魔な朝なさん、
配線クネクネさん、

おはようございます。返信ありがとうございました。

STBの接続設定をD1→D4に変更することで、STB経由の地デジ・BSは綺麗に映るようになりました。しかし、CATV番組は地デジなどと比べてしまうと画質は粗いですが、D1と比べれば見れないほどではないので良かったです。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：11204075

[魔な朝な]

D4は、FULL HDに達していないですよ!?

書込番号：11228381

[俺の必殺技Part２]

魔な朝なさん
、こんちには。

そうなんですよね・・・Ｄ４だと・・・

HDMI付のSTBに変更できないか先日、JCOMに電話して聞いてみました。

私の希望としてはパナのIlink(CATV録画のため）とHDMIが付いているものだったのですが、その機種は扱っていなく、HDRタイプかブルーレイタイプしか無いようでした。

料金を上乗せしてまでってなってしまうと、現在のＤ４でも見にくいときもありますが、我慢できない程でもないのでしばらくはこのままで行こうかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：11231569

先日購入しました。

[りっぷとん]

ヤマダ某店舗で１５万延長保障つき

到着が楽しみだー！

書込番号：11194725

[俺の必殺技Part２]

りっぷとんさん、
ご購入おめでとうございます。
私も先日購入しまして、昨日設置が完了しました。
大画面で迫力満点のプラズマです。よくプラズマは暗いと言われていますが、私にはスタンダードでも明るくて目が痛くなるくらいでした。
納品が待ち遠しいですね〜！

書込番号：11194807

[りっぷとん]

俺の必殺技Part２さんこんばんは。
在庫はあったのですが一人で持ち帰るわけにもいかず・・・
来週の休みに運んでもらうことになりました。

実家でパナの３７インチプラズマを使っているのでそちらよりきれいだと嬉しいなぁと思います。

書込番号：11198553

[りっぷとん]

本日届きました！画質もデザインも大きさも大満足！です。
値段の割にとても良いプラズマテレビかなと思います。

エコポイントの申請も済ませました。
エコポイントで3.1Chスピーカーを購入したいと思います。

書込番号：11223289

[俺の必殺技Part２]

りっぷとんさん、こんばんはー。

待ちに待ったプラズマの到着良かったですねー。

私も思いましたがこのＳ２の性能には驚きです。しかもこの値段ですからね。もう、ブルーレイをレンタルしまくりですよ。

エコポイントでスピーカーを購入されるんですか。その際は是非ともレポをお願いします。とても興味があるのですが踏み込めないゾーンなので・・・

書込番号：11224099

[ベッカメです。]

＞りっぷとんさん。
はじめまして、Ｓ２とＧ２の選択で迷っているんですが。
ご意見いただけますか？

店頭で見比べますと、パネルの違いが歴然と出ているように感じました。
Ｓ２は「映りこみ」で、店内の照明器具がはっきり反射していました。
Ｇ２には液晶ＴＶのごとく、なんら映りこみは無いようでした。

自宅では３年前の「ビエラ」を見ていますが余り気になる事は無かったんですが
「店舗照明」と自宅での照明の環境差があるんでしょうか？
実使用での感想はいかがですか？
一生見続けるものでもないので、それなりのモデルで「４６型」を選んで
プラスもう一部屋に３２型の購入につなげようかとも考えてて

第一希望のＧ２は見送ろうかと考えてます。

書込番号：11332012

[りっぷとん]

ベッカメです。さんこんばんは。
僕はグレアパネルが好きなのでＳ２をお勧めしますよ（笑）

たしかに、ご指摘のとおりに写りこみはあります。
天井のシーリングランプではなく、Ｓ２の向かいにあるPCモニターの側面やらなにやらが写りこみます（笑）

しかし、電源をＯＮにしてテレビを視聴中は全く気にならないです。
このへんは個人差があるかと思います。

写りこみが気になる方、ノングレアタイプがお好みの方は上位機種になるのでしょうね。

「３年前のビエラ」と仰っているのがグレアなのかノングレアなのか。
写りこみに不満があるのかないのか。
ここを考えれば答えは出るのかと思います。
僕はＳ２にして良かったと思っています。


高い買い物ですから、あせらずに購入してくださいね！

書込番号：11332191

[ベッカメです。]

お返事ありがとうございます。
「ＴＨ３７−ＰＸ６００」を見ているんですが
普段見ているうえでは（夜が中心ですが）”写りこみ”は気になったことが
なかったです。
今回意識して見ていると、今日の様に”昼間”明るい状態のリビングで見ていると
窓に背を向けているんですが”明るい窓”がはっきり写りこんでいます。。。

夜型人間ですし、昼間に長時間テレビを見ていることもないかなぁぁぁ・・・。
ここが分かれ目ですね。
今日あたりの価格を見ていると、価格が動き始めたようです。
ジョーシンのネット価格では１５８，０００円に２０％ポイント付きのようです。

商談が不慣れなんで、ヤマダの店頭で商談しても”ネット販売”とは競合出来ません
って一蹴されたんですが。。。
いい交渉方法ないですか？

書込番号：11362991

購入しました

[金属めがね]

3/26ケーズデンキ千葉ニュータウン店で179800でした
画像は綺麗で商品には満足です

書込番号：11176435

[チョー介]

高いのか安いのか…
ネットでは14万きってる

書込番号：11177558

[空冷カワサキ]

金属めがね様

こんばんは♪

買っちゃいましたかっ♪
綺麗で満足ですかっ♪

初プラズマですかっ？

46インチならデカイですね♪

ケーズデンキなら初期不良などの対応もネットショップよりも 迅速対応だと思われますし♪

いぃぃぃぃ〜です！

良いお買い物をしましたね♪

何か困り事が有れば是非このプラズマ関係のカキコミをご参考にして 素晴らしきプラズマ生活を♪

ここにはプラズマ日本代表の皆さんが365日常駐しております♪

書込番号：11178375

[俺の必殺技Part２]

金属めがねさん、
ご購入おめでとうございます。
私も先日、注文しまして現在納品待ちです。
書き込みを拝見すると賛否があるのでちょっとドキドキです。
是非、ご感想をお願いします。
それでは、良いプラズマライフを！

書込番号：11180121

報告です。

[俺の必殺技Part２]

86ですさん、
ｸﾘｽﾀﾙｻｲﾊﾞｰさん､
Strike Rougeさん、

eaonoさん、
先日は色々とアドバイスを下さりありがとうございました。
現在では残念ながらＶ１は残っておらず、新型を対象にＶ２・Ｇ２・Ｓ２をこれでもかというくらい見比べて見ました。
じっくり見ると画面の精細感はやはりＶ２>Ｇ２>Ｓ２だと思いました。Ｖ２にしようかと思って店員さんと話をしていたら「お子さんが小さいうちは丈夫さをとった方がいいんじゃないですか？」と言われ、やはり丈夫さが優先順位としては１位になるためＳ２にしました。
画質面で少し後悔の念がありますが、これから始めてのプラズマライフを楽しみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：11162273

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

俺の必殺技Part2さん

４６S２ご購入おめでとうございます♪

これでもかと比較した上で、画面強度の観点からの選択ならば貴方にとってベストワンかと思います！

丈夫と言えどもWiiリモコン直撃には耐えないようなので、それなりに大切に使って下さいな。

大画面ライフをお楽しみ下さいね(^O^)

書込番号：11162327

[クリスタルサイバー]

俺の必殺技Part２さん
こんにちわ〜　　

S2ご購入おめでとうございます。。。

S2もV2に劣らず綺麗なプラズマですので、間違いなく後悔はしないと思いますよ〜
現状の環境ではベストチョイス！！ですね。

ガラスパネルは強いのでそれほど気にしなくてもよろしいですが、やはり小さなお子様がいらっしゃいますので、気を付けるに越したことはありません。。

安全、安心で大画面をご満悦下さい。。

ルージュさんもおっしゃってますが、
最近WIIリモコンストライクの書き込みが目に付きますからね。。

エージングも忘れずに・・・

でわ。。。

書込番号：11162659

[86です]

俺の必殺技Part２さん　

こんにちは。

４６Ｓ２ ご購入おめでとうございます！

>>画質面で少し後悔の念がありますが、


私は 店頭で新型観て アーア（落 ってなって、
家に帰り 愛機（旧型）を観ると、 ん？ 十分綺麗じゃん って それも何度も（爆
ということで 気にならないと思います！

皆さんも おっしゃっておられますが、 丈夫とはいえ ガラスです。

強い衝撃を与えないように気をつけられて下さい。

半年後には 更に深みのある綺麗な画質が待ってますよ。

では (^.^)/~~~

書込番号：11162986

[俺の必殺技Part２]

86ですさん
､ｸﾘｽﾀﾙｻｲﾊﾞｰさん､
Strike Rougeさん

返信ありがとうございます。
クラッシュには十分注意して、大事に使っていきたいと思います。ここでで質問するのも何かと思うのですが、テレビラックは購入したのですが、ケーブル類の購入を忘れてしまいました。DIGAのBW870と旧式のSTBを使用しているのですが何か用意しておくものはありますでしょうか？

書込番号：11163044

[クリスタルサイバー]

とりあえず必要なもの（お勧め接続）を全部言うと

アンテナ同軸ケーブル×４
HDMI×２　レコ→ラック→テレビ（ラックはおそらくリンク対応ですよね？）
光デジタルケーブル×２（テレビ→ラックとSTB（出力あれば）→ラック（入力あれば）。一個はラックに同梱かも）
赤白ピンプラグ×２（STB→テレビとSTB→レコ）
D端子ケーブル（テレビとSTBに出入力あれば）　or　黄ピンプラグ×２（STB→テレビとSTB→レコ）

こんな感じですね。
あるものは数から引いて用意してください。

書込番号：11163131

[俺の必殺技Part２]

ｸﾘｽﾀﾙｻｲﾊﾞｰさん
、
詳しく教えていただきありがとうございます。
テレビラックはスピーカーなしのモノなんです・・・すいません・・・
ここも迷ったのですが今までなかったから要らないかなと・・・
これはさておき、ＨＤＭＩケーブルは購入しておいた方が良いのかと思いましたが色々と見てみるとかなり深い感じがしたのですがメーカー純正品を購入しておけば間違いはないとの解釈で良いでしょうか？

書込番号：11164886

[ﾃﾞｨｨｶﾞ]

俺の必殺技Part２さん
ちょっと覗いてみました。
S2ご購入おめでとうございます。

ルージュさん、クリスタルさん、86さんがお忙しい様なのでの替わりに^^;

HDMIケーブルはピンキリです。
高い物は数万円する物も有りますが、一般的に2〜3000円位の物であれば間違いないと思います。
代表的な物は型番忘れましたがソニーのきしめんタイプの物は評判がいい様です。

安い物は不具合の報告も有りますのでそこそこの物を準備して下さいね。

あっ、因みに私の知り合いはテレビの周りを檻で囲ってガードしていました。

さと…


これ以上は言えません。
^^;

書込番号：11165322

[俺の必殺技Part２]

ﾃﾞｨｨｶﾞさん、
おはようございます。返信ありがとうございます。
色々と情報をいただけると勉強になるのでありがたいです。
ぬぉ！？ケーブルで数万円するものまであるんですか(汗
オススメのソニーのきしめんタイプのモノを明日買いに行こうかと思います。ちなみにきしめんタイプというのはイメージ的にコードの部分が平たいものでいいのでしょうか？

書込番号：11166845

[86です]

おはようございます。

ここにありますかね？

SONY→http://www.sony.jp/cat/lineup/hdmi_cable.html


長さは ギリギリ過ぎず 長すぎずで 実測されて下さい。

1.0M 1.5M この当たりになると思います。

ご参考まで(^.^)/

書込番号：11166946

[クリスタルサイバー]

俺の必殺技Part２さん

＞テレビラックはスピーカーなしのモノなんです・・・すいません・・・

いえいえ・・書いてる途中で考えたのですが一か八かでって感じですので。

HDMIケーブルの差は良く分かりませんので、他の方に・・・

書込番号：11167339

[俺の必殺技Part２]

86ですさん、
クリスタルサイバーさん、
今晩は。
いつもアドバイスありがとうございます。
ケーブル一つ選ぶにも色々とあるので見ているだけで楽しいですね。
三十路の人間が年甲斐もなくテレビの納品が待ち遠しくドキドキしてしまってます・・・
こんな気分は久しぶりですが良いものですね。
また、みなさんが本当に優しい心遣いをお持ちの方々で感謝しております。

書込番号：11169727

[俺の必殺技Part２]

昨日、ＨＤＭＩケーブルとＤ端子ケーブルを購入してきました。
自分には違いが分からないと思ったのですが、店員さんからは「このメーカーはケーブルの老舗で、いい製品なんです」と言われ、少し背伸びをしてオーディオテクニカというメーカーのケーブルをゲットしてみました。(ミーハーなだけですけど・・・）

書込番号：11176974

[響く鬼]

俺の必殺技Ｐａｒｔ2ことエクストリームフラッシュさんこんにちは！（あ

デネブです（笑

ケーブル選びって難しいですよね！

それぞれの個性などもあるんじゃなかろうかとか、気になりますね！

オーディオテクニカですか！ぼくは、オーディオテクニカのヘッドホンつかってます。

信頼できるブランドというイメージを個人的に持ってます。

ちなみに、ＨＤＭＩケーブルはソニーの通称きしめんというのを使ってます。

ぼくもミーハーです（爆

いくつになっても、大きな買い物したときは、ワクワクするもんですね！

嬉しさ、これからの楽しみがとても伝わる、素敵なスレですね！

よきプラズマライフを送ってくださいね！

書込番号：11181945

[俺の必殺技Part２]

響く鬼ことデネブさん(笑)、こんばんは。
返信ありがとうございます。
ケーブル一つ選ぶにも色々あると目移りして大変でした。(笑)
AT-EDH1000/1.3というケーブルを購入したのですが、メーカーホームページやカカクコムのサイトで見てみるとかなり高額なものに驚いてしまいました。実際の自分の購入価格は定価の1/4くらいだったのでバッタもんか？なんて疑ってしまいましたが一部上場のケーズさんがまさかと思うので信用して使いたいと思います。

書込番号：11182477

良くないです・・

[yaja]

他メーカー３２型液晶から買い換えましたが、思いっきり映り込むし、なんかピントずれしたような映り方だし、しかも画面下１５センチくらいのところに横一面に点線のようなものが出て、メーカーにクレーム言ったところパネル全取っ替えとなりました。ネットショップで１５万円以下で買いましたが、結局悪かろう安かろうで、最初から不良品をつかまされた感じです。おすすめ出来ません。

書込番号：11161243

[当たり前田のおせんべい]

>思いっきり映り込むし

全てのプラズマ、グレアパネルの液晶、そしてブラウン管も多かれ少なかれ
映り込みはあります。
映り込みが問題によるような環境で使用する方が、何故ノングレアパネルの液晶を選ばなかったのか
理由をお聞きしたいです。


>最初から不良品をつかまされた感じです。

それはあり得ませんね。
不良品と分っていながら販売したりしては、店の信用が丸潰れになりますし、
そもそも１台１台開梱して動作チェックなどしません。（未開封新品ではなくなる）

>おすすめ出来ません。

まあ気持ちは分らないではありませんが、どのメーカーのどの機種でも初期不良の
可能性はあります。
余り感情的になって決め付けない方が良いです。

書込番号：11161946

[当たり前田のおせんべい]

誤：>問題によるような

正：問題になるような

書込番号：11161985

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます

初期不良はお気の毒でしたね・・・・

良くない理由が写り込みと液晶に比較してクッキリ感が不足する点ならば、店頭試聴で十分分かる筈なんですがね・・・・

当たり前ですが、入念な比較試聴の上、お好みのテレビを選択することが大切ですよね(^_^;)

書込番号：11162064

[satoswii ﾊﾟﾊﾟ]

お聞きしたいのですが、メーカーが悪いのかS2が悪いのか、それともネットショップが悪いのか？

どこが悪評価だったのでしょうか？

書込番号：11162420

[クリスタルサイバー]

＞ネットショップで１５万円以下で買いましたが、結局悪かろう安かろうで、最初から不良品をつかまされた感じです。おすすめ出来ません。

まあ店舗購入でも同じことありますからね。。

怒ってると衛生上悪いので、メーカー保証中の初期不良で済んで、
とりあえず良かった・・・と思いましょう・・・って無理か・・・

パネル交換ならば、もし今後パネル故障などがあった場合、保証期間が過ぎても無償になる可能性もあります。。
可能性ですが、何かの時にメーカーには強く言いましょう。。

書込番号：11162678

[クリスタルサイバー]

＞怒ってると衛生上悪いので・・

精神衛生上ですね・・・どっちでもいいか・・

書込番号：11162741

[namisa]

初期不良は仕方ないです。私もネットでS2買いましたが、10日ぐらい経った後黒い縦線入り、メーカーに相談した所新しいのと交換になりました。
ネットで買ったから不良品とか初期不良多いはあまり関係ないと思います。運だと思いたいですね。
そんなに映り込み気になります？私はあまり気にならないですよ。環境だと思いますが、ガラスですのでGやVに比べると多少はあると思いますが、せっかく買ったのですから愛用してくれる事を願いたいです。
S2はかなり良いプラズマテレビですよ。

書込番号：11163076

[響く鬼]

せっかく買ったテレビが、初期不良だったとは、お気の毒ですf^_^;

楽しみにしてたぶん、怒りも大きくなりますよね。

感情的になりすぎて、どこもかしくも、悪く見えてきちゃいますかねf^_^;

ここはひとつ！

ぐっと堪えて、修理から返ってくるテレビをエンジョイする方向に目を向けましょう！

書込番号：11163156

[鳩胸総理]

いや〜スレ主の気持ちわかったわ
俺、画質とか音質とかあんまりこだわりないけど

S2のこの写り込みっぷりはスゲーな

G2とV2はどの程度の写り込みか知らんけど、個人的な感想はちょっと後悔

書込番号：11179049

[yaja]

スレ主です、皆様各種ご意見ありがとうございます。
先日パナから連絡ありまして、購入１ヶ月も経ってないですし、結局テレビそのものを交換することとなりました。修理の対応は普通です。
液晶からの買い換えなので、冷静に考えても画質は超感動と言うほどではないと思います。

書込番号：11184276

[響く鬼]

こんばんわ！

何か、ふに落ちない感じなんですかね？f^_^;

他のテレビも比較されての納得されてからの購入ではないんですか？

このテレビを購入して、満足されてる方もいらっしゃいますから、苦言は程々にf^_^;

書込番号：11184465

[クチビル2000GT]

あのさ〜、納得して買おうが比較しないで買おうがモノが届いて視聴した個人的感想を書き込んじゃいけないのか？ここは。

満足してる人がいるから苦言は程々に？
これから買おうとしてる人も見てるのに思ってもないこと書かなきゃいけないの？

「とても綺麗で満足してます」って人もいれば「うつりこみがひどくて期待ハズレでした」って人もいる。
それでよくね？

書込番号：11184545

[響く鬼]

これから買おうとしてる人も見てる。

買った人もみてる。

ただ、感動するような画質じゃないという、表現が、参考になりますか？

いろんな人が見てるわけだから、自分の気持ち、印象も大事だが、誰かが見ると意識すべきと思うのです。
買った人に気を使えという訳じゃありません。

高画質とは、どんなものに期待したのか？

とも思いましたし、初期不良以外、このテレビに悪いとこが、あるとは思いません。

わざわざ、視聴するのに、支障がないことを、悪くアピールする意味がわかりません。

画質を求めるなら、上位機種も普通、視野にいれますよね？

書込番号：11184584

[guong]

故障はともかく、うつりこみに関しては、事前に調べればわかるようなこと。
ここに書き込みできるぐらいなら、すぐにわかります。
つまり、事前の調査が不足していた、と言うこと。
「自分の下調べが不足してました。」って投稿ならわかるが、
「うつりこみがひどくて期待ハズレでした」ってのは明らかに事前調査不足で、
それを製品のせいにするのは、はっきり言ってよろしく無いと思います。

ちなみに、店頭で見れば、うつりこみに関しては、
Ｖ２＜Ｇ２＜Ｓ２ってのは一目でわかります。これは価格なりですね。
また、自分の視聴環境を変えれば、うつりこみの低減も可能です。

書込番号：11184595

[クチビル2000GT]

下調べして買ったんならお前のミスなんだから悪い感想書くなってことかね？

意味わかんねっス(笑)

クチコミ掲示板だろここ「クチコミ」。
これから買う人は情報書き込んだヤツが下調べしないで買ったとか下調べしたのに失敗したとかそんな事関係なくてどんな画質か、音質かとか知りたいんじゃないのかね？

ここがS2ｵｰﾅｰの仲良し掲示板ならあなた達の言い分もわかるよ。
そしたら俺もS2ｵｰﾅｰだから仲間に入れてね(笑)

書込番号：11184751

[hiro7216]

苦言を書いても問題ないと思いますが
どのような環境で映り込みが酷かったのか？
比較してる以前の液晶はなんなのか？
この辺りをもう少し詳しく書くと他の方の参考になるのでは？

他社のプラズマ(Wooo)使ってますが、明るいリビングでも映り込みはそれ程気になりません。
しかし、昼間の窓際に置けば、プラズマ(グレア液晶も)は気になるだろうなと、容易に推測できます。
ノングレアのREGZAでも昼間の窓際はきつかったですからね。

折角購入されたのですから、置く場所を変えてみるとか、何か試した方が幸せになれるかも？

書込番号：11184834

[guong]

＞下調べして買ったんならお前のミスなんだから悪い感想書くなってことかね？

そんなこと、誰も書いて無いと思いますが。。。^^;
どちらかと言えば、そのような感想になってしまった経緯を書かれた方が、
よほど参考になります。
例えば、「実は事前に店頭で見なかった」と言うミスだったら、
「やはり店頭で確認すべき」が、教訓として生きてきます。
使われた液晶が、こうこうこういう機種で、ノングレアから切り替えて、
今回Ｓ２にしたらうつりこみが気になった、と書けば、
液晶の似たような機種から乗り換える方の参考になります。
また、テレビを置いている環境がわかれば、似た環境の方にとって参考になります。
あるいは、そこから改善策さえも生まれるかもしれません。
なぜ、この機種を選ぶことになったか、がわかれば、
同じように検討される方の参考にもなります。

経緯や状況が無く、「悪態をついて終わり」だと、本当に何の役にも立たないんですよ。

書込番号：11187551

[クチビル2000GT]

もういいって

コメントごっそり削除された意味かんがえなさい

書込番号：11187692