サイバーショット DSC-HX5V のクチコミ掲示板

広角側の画角について・その他

[sin9]

現在、このカメラの購入を検討中です。
いろいろ情報を集めているのですが、少し気になることがあり、
ご存じのかたがいれば、教えていただければと思い、書き込みました。
・広角側が4.25mm（35mm換算25mm）スタートなのですが、
　これはWX1の24mmと同じですよね。
　手ぶれ方式の違いなのか、解釈の違いなのか、どういう要因によるものか、
　少し気になっています。
・WX1では、低感度時のくすみとかノイズ感とか、
　画質的なネガティブな指摘があったと思います。
　今回、最低感度も下がり、レンズは暗くなっているので、
　条件が変わっているのですが、改善されていると思われるでしょうか。
　（これに関しては、画像サンプルがあれば分かるのでしょうが、
　　ちょっと見つからなくて、、、）
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：10838847

[m-yano]

>広角側が4.25mm（35mm換算25mm）スタートなのですが、これはWX1の24mmと同じですよね

正確には1mm違いますが、まず見た目には分からないと思います。

>手ぶれ方式の違いなのか

どちらの機種も手ブレ補正機能は光学式です。

書込番号：10839016

[里いも]

こんにちは
外国で既に発売されてるとすれば、日本国内の発売までに改善などないでしょう。
既にラインが流れてるわけですから。
まぁ、コンデジですから（ボクもHX1ユーザーですが）細かい事取り上げてても仕方ないでしょう。
それはそれとして買うか、止めるかすればいいと思いますよ。

書込番号：10839031

[ガラスの目]

歪曲収差の違いかもしれません。
四捨五入したら、25mmになってしまった。
SONYは、富士のようにおまけで仕様より広い範囲が撮影できることは、無さそうです。

書込番号：10839180

[20050715]

たしかに、

WX1： f=4.25-21.25mm（24-120mm） *2
HX5V：f=4.25-42.5mm（25-250mm） *2
TX7： f=4.43-17.7mm（25-100mm） *2

となっていますね。WX1、TX7 の記載が正しいとすれば、HX5Vの 4.25mmか 25mmかのどちらかが間違いですね。CMOSセンサーは全く同一のようですから。

書込番号：10841129

[ガラスの目]

>20050715さん
そうともいえないですよ。正確には、
WX1： f=4.245mm→四捨五入f=4.25mm
HX5V：f=4.254mm→四捨五入f=4.25mm
のようになっていて四捨五入したら、35mm換算で
WX1： f=24mm
HX5V：f=25mm
になってしまった。

書込番号：10841258

[20050715]

> そうともいえないですよ。正確には、
WX1： f=4.245mm→四捨五入f=4.25mm
HX5V：f=4.254mm→四捨五入f=4.25mm

これが正確な値なのですか？

書込番号：10841320

[sin9]

みなさま、さっそくありがとうございます。
>m-yanoさん。WX1とHX5Vの両方で、広角側4.25mmという記載があり、
35mm換算だと1mm違ってしまうのはなぜかなと思ったしだいなのです。
20050715さんの言われるように、間違いなのか、
ガラスの目さんの言われるように、小数点以下の数値が違って、
四捨五入されているのか、両方可能性ありそうですね。
でも、25mmとうたっている以上、わずかな差かもしれませんが、
WX1よりは少し狭いということか、と思いました。
手ぶれ補正のことを書いたのは、アクティブ補正が採用された結果、
広角側で少し狭くなっているのかと思ったのです。
でも、細かすぎる差かもしれません。
>ガラスの目さん。歪曲収差の可能性もあるのですね。
デジタルで補正した結果の画角で測るということですね。
デジタル時代の発想というか、盲点でした。なるほど。
>里いもさん。海外で発売されていましたか。不勉強でした。
海外のサイトも探してみることにします・・・

書込番号：10841392

[Power Mac G5]

USでは、Available on or about 03/15/2010となってますし、欧州でもMarchとなっているようですので、今画像が見られるとすればベータ機ということでしょうね。

書込番号：10841531

[sin9]

>Power Mac G5さん。情報ありがとうございます。
海外サイト見たのですが、サンプルを見つけられませんでした。
海外のソニーサイトは、ショッピングと合体していて、
値段もすぐ下に書いてあるので、未発売なのか、すぐには理解できませんでした。
ひとつ分かったのは、製品写真を見て、レンズは4.25-42.5mmということです。
TX7は、4.43-17.7mmで正しいようなので、
四捨五入とか35mm換算の計算のしかたのマジックのような気がしてきました。
また、自分でも探しつつ、みなさまがアップしてくださるであろう
サンプル情報を楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：10841915

[gintaro]

＞・広角側が4.25mm（35mm換算25mm）スタートなのですが、
　これはWX1の24mmと同じですよね。
　手ぶれ方式の違いなのか、解釈の違いなのか、どういう要因によるものか、
　少し気になっています。

こういうのたまにあります。
PanasonicのLumixは、毎回、同じ素子の機種でもTZシリーズだけ焦点距離の換算式が違います。
レンズのイメージサークルが小さくて、素子の真ん中だけ使ってるということかもしれません。
ただ、今回のHX5に関しては、四捨五入の問題かもしれませんね。

＞・WX1では、低感度時のくすみとかノイズ感とか、
　画質的なネガティブな指摘があったと思います。
　今回、最低感度も下がり、レンズは暗くなっているので、
　条件が変わっているのですが、改善されていると思われるでしょうか。

TX1がすでに最低感度ISO125でレンズも暗かったです。
写りの評価は大差ない感じでしたので、最低感度やレンズの暗さだけでは
期待する根拠にはならないようです。
画像処理の進歩次第だと思います。

書込番号：10843221

[ガラスの目]

>gintaroさん
>・WX1では、低感度時のくすみとかノイズ感とか
裏面撮像素子は、開口率が広いため、隣接した違う色の光が混じってしまうのでしょうか？
彩度が低いのは、ノイズを目立たなくするテクニックかもしれません？
もちろん、ド派手をSONYが嫌ったためかもしれません。
早く、沢山のサンプル画像を見たい。

書込番号：10843695

[gintaro]

>裏面撮像素子は、開口率が広いため、隣接した違う色の光が混じってしまうのでしょうか？
彩度が低いのは、ノイズを目立たなくするテクニックかもしれません？

よく分かりませんが、そんなところかもしれないですね。
SONYは「高精度な重ね合わせを実現する技術により、混色の課題も克服した。」と言ってますが、
これって、手持ち夜景の重ね合わせ技術のことなのかな。

そういえば、カシオの機種も同じ素子だったと思いますが、こちらはISO100からですね。
http://ascii.jp/elem/000/000/479/479908/
昼のサンプルが少ないですが、WX1程くせはないようにも見えます。

書込番号：10846488

WX1との夜景撮影での優劣

[新米パパひげお]

WX1の購入を考えていたのですが、このカメラの発売まで待とうかと迷っているところです。人物＋夜景や結婚式の披露宴など暗いところでWX1より綺麗に撮れるならばハイビジョン動画も撮影できるこちらのカメラを発売まで待とうと思っています。スペック等からどうなんでしょうか？詳しい方教えて下さい。

書込番号：10841628

[HD素材]

スペックだけで語ってもそれはあくまで想像の域を超えないので
サンプル画像が上がったらそれを見て判断した方がいいですよ。

書込番号：10841852

[ふとり杉]

夜景撮影より昼間の画質のコメントが早く聞きたい。
WX1も鳴り物入りだったけど昼間の画質コメントで買う気が萎えた。

書込番号：10842673

[ぬ り か べ]

↑
２万のデジカメ買うのに萎えてたら何も買えない

書込番号：10842742

[馬権]

高感度画質自体は余り変わってなさそうですがレンズが違うからWX1よりかは綺麗に撮れそうですね。
まあWX1より悪いって事はないでしょうけどサンプルを見てからの方が無難でしょう

>WX1も鳴り物入りだったけど昼間の画質コメントで買う気が萎えた。
私も買う前に悩みましたけど､ちまたで言われているよりかは悪い画質ではなかったですよ。
高画質とは言い難いですけどね＾＾

書込番号：10842883

[僕の中の少年]

WX1と比較すると、フルハイビジョン動画撮影や、光学10倍ズームや、同社のハンディカムにも搭載されているアクティブ手振れ補正などが魅力的ですね。

参考までに、ソニーサイトの機能比較表です。

http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/pdf/dsc_cmpr-chart.pdf

書込番号：10842913

[新米パパひげお]

アトバイスありがとうございます。スペックだけでは本当の画質の優劣は判断できないのはわかりました。スペックだけで判断した場合は夜景などの画質は劣る要素はないと考えてよろしいのでしょうか？

書込番号：10843005

[知ったかぶり２]

実際の所は現物を見ないと分かりません。
ＳＰＥＣから想像するとがレンズの明るさが特に広角側で
ＷＸ１の方が勝っています。
　DSC-HX5V 25mm〜250mmF3.5〜F5.5
　DSC-WX1 24mm〜120mm F2.4〜F5.9
センサーはＷＸ１同一のものを使用していると仮定した場合
夜景ではＷＸ１の方が、特に広角側では圧倒的に有利です。
ただ実際は画像処理性能のアップでＨＸ５ＶもＷＸ１と同等
になるような気がします。

このセンサーはどうも明るいところは苦手のようですので、
レンズが暗くなったことは昼間の撮影にはプラスになる可能性
が高いと思います。
昼間の画質はＨＸ５Ｖの方がいいのでは？

書込番号：10844345

動画撮影時の画角

[20050715]

25mm-250mm（＊）の幅広い撮影領域
* 35mmフィルム換算（静止画撮影時）

とありますが、動画撮影時の画角はどうなのでしょう。どこかで「動画撮影時は35mm〜」と見たような記憶があるのですが、どこにあったか見つけられません。

書込番号：10828125

[☆キス・デ・ガール☆]

20050715さんこんにちわ♪


例えば10Mサイズの静止画のアスペクト比は4:3です。
また、FH画質の動画のアスペクト比は16:9です。

アスペクト比16:9はアスペクト比4:3の上下を切り取っています。
なので同じ画角でも写る範囲は切り取られた分狭くなります。
(35�o相当まで狭くなるのかは分かりませんが)。

最大画角で撮影するのであれば、上下が切り取られない
アスペクト比4:3のHQ画質で撮影すると良いでしょう。

書込番号：10828433

[今から仕事]

たしかに仕様書を見ると、25-250mmは静止画と書いています。

書込番号：10828450

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

Sonyのコメントでは無いですが、下記のHPにそれらしいコメントがあります。

http://www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20100108

DSC-HX5Vは上下をトリミングするため(ワイド端が)29.8mm画角となる。
この数字差はかなりデカい。

書込番号：10828701

[20050715]

確かに、

「松下がDMC-TZ7時点で勝っている点は、動画撮影時にマルチアスペクトを使って25mm画角のまま撮影できること。DSC-HX5Vは上下をトリミングするため29.8mm画角となる。この数字差はかなりデカい。」

と書いてありますね。このとおりならデカイですね。

書込番号：10828909

[Junki6]

過去のスレッドにも書いたんですけど
メーカーサポートに問い合わせたら
動画撮影の時は、１６：９で、３０ｍｍ〜３００ｍｍの画角だそうです。
ちなみに、４：３だと３６ｍｍ〜３６０ｍｍとの事です。
です。

書込番号：10829569

[20050715]

Junki6さん

ありがとうございました。やっと見つかりました。動画と静止画でこんなに差があるものなのですね。

書込番号：10829948

[Junki6]

恐らく、
歩きながらのビデオ撮影でも、ブレを抑えて撮影できる。「光学式手ブレ補正／アクティブモード」
のアクティブモードの部分でセンサーをぶれ補正に使うために画角が狭くなるんだと思います。
光学式手ブレ補正に比べ、約10倍（＊）もの補正角を実現した　と有りますからね。

書込番号：10831354

[今から仕事]

もしかして、電子手ブレ補正の動画サイズを大きく取り、その中から
切り出しているのでは無いかと思います。

例えば、800x600から640x480を切り出す？

書込番号：10831379

[analogman]

動画サンプルを見たいのですが、まだあまり出ませんね。
http://vimeo.com/8716192
暗所ノイズは少ないですが、操作音が盛大に入ってます。（これが気になる人は駄目かも）

TX-7の方は、出始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=T3NL2rbRRzc&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=L2l26uS4l9s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bibRKw_7pv4
やはりインナーレンズはノイズで有利です。

書込番号：10831557

[今から仕事]

HX5は機械音がはいりますね。

TX7は動画サイトのエンコードがまずいのか画面が一瞬乱れます。

元の動画が見たいですね。

書込番号：10831853

[アドルフに告ぐ]

Vimeoのサンプルのお嬢さんに見とれてしまって、ノイズは気になりませんでした(^^;

旅カメラとして使う人は歩きながら撮影するでしょうから、アクティブモードは魅力的ですね。
私はそれほど動いて撮影しないので、購入のポイントではないのですが。
動画撮影時の手振れ補正は、TX1/WX1でも結構優秀だと思いました。

TZ7後継も気になりますね。
一頃噂になっていた裏面照射LiveMosはどうなったんでしょうか？

書込番号：10832401

DSC-HX5Vの価格

[ふう０５１０]

アメリカでは約350ドルで売られているようですが、日本では45,000円何でこの様な値付けになったんでしょうか、発表時はほしくて仕方なかったんですが、少し萎えました。値段が35,000円以下になったら買おうと思います。
実はこれが発表されるまでは、キャノンのPowerShot S90を買う寸前だったのです。

書込番号：10825760

[Power Mac G5]

日本ではオープン価格で、ソニーも45000円とは言ってないですね。
すでに多くのショップで予約価格が4万円を切ってますよ。
キタムラは38000円です。

書込番号：10825832

[山猿９号]

他のデジカメと比べれは少し高いですがこのカメラは他のカメラにナイ機能がありますから割高ではないと思います。
ハイビジョン機能も最新のハンディカム並のスペックでＧＰＳも付いているカメラは他にありませんよね。
ただ画素数が少ない液晶モニターを選定したソニーの判断はユーザを不快にさせ購入意欲を下げさせる結果になると思います。。

この辺がソニー商法なんでしょうね☆　

オープン価格のはずなのにどこから出た価格なんでしょう…

書込番号：10825886

[あなぐま]

オープン価格であるものの、報道では
TX7とHX5が予想販売価格として45,000円前後とされていて、
実際にsonystyleでTX7は44,800円で出ているので、
おそらくHX5もsonystyleでは同程度となるでしょう。

まあ、実質的な定価が4.5万円でも、
量販店ではもっと安くなるでしょうから、
あまり気にすることではないかと……

書込番号：10825907

[ふう０５１０]

コメントありがとうございます。
値段はインプレスなどの情報、sonystyleの値段などで確認しました。
私は何で日本製品なのにアメリカより値段が高いのか疑問に思っただけです。
値段が下がるまで待つことにします。
ありがとうございました。

書込番号：10826651

[HDMaster]

SONYショールームでは下のような価格表示がしてあります。

DSC-HX5V、TX7
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081195/SortID=10812329/ImageID=551685/

Ｗ380、Ｗ350、Ｗ320
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081195/SortID=10812329/ImageID=551679/

書込番号：10827453