サイバーショット DSC-HX5V のクチコミ掲示板

動画撮影時の内蔵マイク音声のノイズ 音質悪

[nisiyan1975]

AVCHD動画で試験撮影しました。画像はとても滑らかで綺麗に写りますが、録音音声が全然駄目です。室内で普通に会話しててもザーと小さく一定のノイズが入ります。音声の質感も篭るようでクリアーな音が録音出来ません。おまけにステレオ感もあまり無いです。　まだパナのＴＺ７の方が音声がマシでした。　でも動画はすごく滑らかで綺麗でビックリしました。

書込番号：11034355

[ｓｎｏｗａｖｅ]

ＨＰのサンプル画像では不安材料だった静止画もまともみたいで安心したのに少し残念なお知らせですね。
音声は特に不安視してなかったのですがノイズと籠った音ってのは視聴の時に意外と興ざめしちゃうかもしれませんね。
nisiyan1975さんのが個体不良ってことはあり得ませんか？

書込番号：11034942

[POLORIN]

やり方はわかりませんが、サンプルとして動画をアップしていただけますか？

よろしくお願いします。

書込番号：11034948

[カタコリ夫]

固体差ではないと思います。
店頭でSDHCに試し撮りさせてもらい、自宅で視聴してみましたが、おっしゃるとおり　コモッた上にステレオ感無いですね。

TX7のほうが断然クリアでステレオ感もいいです。同じ時期の同じメーカーなのに何故？？？マイクの穴は塞いでないはずだし…何か設定があったのか？？？ という位の差でした。

コンデジ動画の中では画質や手ブレ補正が最高なだけに 非常に残念です… 買う気満々だったんですが 音声のあまりの差に愕然とし、少々悩む事になりそうです… かといってTX7にはいきませんが（＾＾；

書込番号：11035069

[カタコリ夫]

しかし GPSが組み込まれて うかつに生データのままではアップしづらくなりましたね。

書込番号：11035096

[一応しゅん]

http://www.youtube.com/watch?v=4L7VP-GAfXI&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=cLgbxT81V_w&hd=1

上記の２つ、同じ方が同じ場所で撮影したようなのですが音の印象が違うように感じます。
１つ目の方はスレ主さんの言うようにこもったような。
２つ目は（良いか悪いかは別として）こもった印象はあまりありません。

撮影の仕方、指の位置なので変わってくるのでしょうか？

書込番号：11035242

[i.Cat]

買いました。驚きの画質ですね！

『一定のノイズ＆音がこもっている』
AFや手ぶれ補正の駆動音ではありませんか？
自分はあまり気にしていませんが、この機種に限らず、沈胴式で撮った動画は大抵このような現象が確認されますよ。時間があれば、静か〜な部屋で、カメラに電源を入れてみてください。ほとんどのカメラで『シ〜』とか『コ〜』という音が聞こえてきますよ。

動画の音質については次に期待しましょう。静止画も動画も、それを補うだけの画質はありますし！
（余談ですがLUMIXの撮影中のズームが異様に遅いのは、この雑音を軽減するためです）

書込番号：11035458

[analogman]

オートレベルが働いているんでしょうね。
小さい音は大きく、大きい音は控えめに録音する機能が入っていると思います。
話し声位だったら、音量を上げようとするため、ノイズも入りやすくなります。
だから、静かな環境だとズーム音なども余計目立ってしまいますね。　

書込番号：11035636

[Power Mac G5]

マイクが上向きな分、TX7より不利かもしれませんね。
あと、マイクの位置が左手で塞いでしまいそうなところにあるので、気をつけないといけないですね。

書込番号：11036163

[analogman]

NECからこのような技術が公表されています。期待します。

デジタルカメラによる動画撮影中にズームやオートフォーカスで発生する雑音を抑圧できる技術を開発
http://www.nec.co.jp/press/ja/0911/1802.html

書込番号：11036895

[nisiyan1975]

音声ノイズはズームレンズやフォーカス駆動ノイズでは無く機械的（高音ヒスノイズのような）ハード側のマイク音声基盤の性能だと思います。ヘッドホンで聞くと良く解ります。篭る音声はマイクの性能が低いマイクだと思います。大体ソニーのカメラは、音声にはプロ機以外は力を入れていないですね！　まあ、コンパクトなカメラですのでこれ以上は限界でしょう。　時々ジジジと一定のフォーカス機動音が小さく聞こえます。この機種も。これはどのカメラ（携帯電話カメラ）でも動画撮影時聞こえますね！　聞こえない機種も有りますが？！　周りが大きい収録ですと気になりませんが？

書込番号：11037443

[天ねこ]

WX1使ってますが初めてビデオ撮影したときに、あまりの音質の悪さにショックを受けました・・・。

今まではカシオのZ750という機種で動画を撮影してましたけれど、比較するまでも無く音質が酷いですね・・・＞＜

例えるならFMラジオとAMラジオほどの差があるように感じてしまいます・・・。

同様の環境で同様に撮影しても、WX1の音質の酷さにガッカリしてしまいます。


Z750はPFを選択して動画を撮影する事が出来ますので、PFにしておけばノイズも皆無です。

逆にWX1の場合は手ぶれ補正のノイズと、フォーカス駆動時のノイズ等、盛大にキリキリジージー五月蠅いですし、音質も酷いって思いました・・・。


HX5VもWX1と同様の様なら、ほんっとーーーーーーーーーーーに惜しいなって思ってしまいます。

HX5Vを購入するつもりだっただけに、レビューUPされた動画を見るたびに音声で躊躇してしまいそうです・・・。

映像は本当に素晴らしいのですけれど・・・・。

書込番号：11038378

[カタコリ夫]

広角故のワイド端の樽型歪曲収差だけ許容できれば（気になるなら広角端で撮らなきゃいいんですけど）、ハンディカムのサブ機に十分なり得る画質なんですよね〜。　

私の場合　「裏面CMOS、フルハイAVCHD、アクティブモード搭載」この言葉だけで購入寸前状態でした＾＾；　しかもVideoStudio12でスマレン編集OK、AVCHD対応DIGAで再生中撮影日時表示可能。。。となると　この機種以外の候補が無いんですね〜。
　
今コンデジ動画は　広角、暗所、スミアに弱いPowerShotTX1（1280×720の30p）なので、やっぱりHX5Vには魅力一杯なんです。だから　多分買っちゃうとは思います。CX500Vがあるので　その「サブ機」と割り切れば　あの音も許容できるかなと。。。静止画画質も私には十分そうですし　

本スレと関係ない話で申し訳ないですが　参考までにワイド端の動画からの切り出し画像（PMB使用）を
貼っておきます。樽型歪曲・・・これはこれで面白い（？）動画になりそうですが　許容できない人もいるのかな（笑）

スレ主さん　脱線ごめんなさい＾＾；

書込番号：11038849

[nisiyan1975]

参考になら無いと思いますが、動画アップします。　列車の通過シーンです。

　　http://www.youtube.com/watch?v=FFtdviaiz1g

書込番号：11039234

[nisiyan1975]

ちなみに　キヤノン　パワーショット　SX1ISの　動画音声もUPします。　同じ場所で撮影です。

　http://www.youtube.com/watch?v=8FONwrsvqXI

　参考までに！

書込番号：11039290

[天ねこ]

＞nisiyan1975さん

比較動画、完璧です！！

HX5Vの音質の悪さが、めっちゃわかりやすいですね〜^^;


キャノンは生で聴いている感じが伝わってきますが、HX5Vは建物の中から列車の通過してる音を聞いているみたい・・・。

WX1もほぼこの動画の音質と似ているので、音質的には駄目なままなのですね＞＜

いくら画質が良くても、音が悪ければ動画としての魅力が半減しちゃうかも・・・・。

ステレオ化するより、モノラルでも音質を向上させて欲しかったです＞＜


それでも買ってしまいそうな自分が書き込んで居ますけれども・・・^^;

書込番号：11039669

[みゃっけい]

>>nisiyan1975様
比較動画ありがとうございます！
何というか・・・ヘッドフォンが壊れたかと思ってしまう程ですね・・・
かなり購入の方向に傾いていたので、これはちょっとショックです。

書込番号：11039856

[ｓｎｏｗａｖｅ]

動画のアップありがとうございます。
音質、ステレオ感、確かにまったく違いますね。
ハイビジョンテレビで見る前提なのでこの臨場感の無さは結構いただけません。
これだと荷物になるのはつらいけどハンディカムが手放せないのに変わりはなさそうです。

ビデオとまでは言わないけど他のコンデジで出来ることが出来ないなんて、なんて詰めの甘い、、、ＳＯＮＹのアホー。
せっかく買う気満タンやったのに。
この板に張り付いていた時間返してくれ。（なんて）
こりゃ次期機種かＴＺ１０の次期機種か他社が追随したものを買うことになるかも、、、

書込番号：11041257

[ｓｎｏｗａｖｅ]

何回も書いてすみません。

動画を何回視聴しても電車のカタン！コトン！という切れのある音がボコンボコンにしか聞こえない。
ステレオ感なくて目をつぶると電車がどちらからどちらに行ったかがわからない。
それかあの特急は特別な防音仕様車なのか？

他の動画でも人の会話が全く聞き分けられず、自分の耳を疑い、もしかして中国で撮ったのかと思ったのもありました。

自分的にはハンディカムのサブとしてというより出来ればこれ一台で身軽にお出かけしたかったので、その大役をこの音ではお任せ出来ない気がします。

書込番号：11041349

[ガガX]

単なる言いがかりですね。
ケチを付けたいだけでしょう？
実際は全く問題ないです。

書込番号：11041456

[スーパーイグセ]

わかりやすい比較動画でとても参考になりました。

半年ほど前ですが、友人がデジカメを動画重視で選ぶということでキタムラにて試し撮りを行いました。
この時も音質はキヤノンとカシオがやはり良かったです。

書込番号：11041603

発売直前の宣伝ですね

[エコ焼酎]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100304_351111.html

ソニーさんは相変わらずやってる事が意地汚い
他社にも同じセンサーを供給すればいいと思いますね

書込番号：11030800

[analogman]

他社の裏CMOSもSONY製のはずですよ。
多くのデジカメのセンサーはSONY製です。

書込番号：11030898

[はるかかなた。]

＞ソニーさんは相変わらずやってる事が意地汚い

何で？　他社も必死になる、切磋琢磨があって良いのでは。

書込番号：11030900

[☆キス・デ・ガール☆]

>他社にも同じセンサーを供給すればいいと思いますね。

えっ!?それって全てのカメラメーカーのデジタルカメラが裏面照射CMOSになれば
いいってこと？そんなの嫌だな…

書込番号：11030922

[Power Mac G5]

＞他社にも同じセンサーを供給すればいいと思いますね

もうやってますよ。
カシオ、ニコン、リコー、フジの一部機種はこのセンサーを使ってます。

書込番号：11030977

[ココナッツ8000]

何がいけなかったんでしょうね？

書込番号：11031241

[秋葉⇔神保町]

フルサイズや中判の裏面照射型ＣＭＯＳの開発・各社提供もお願いしますよ、SONYさん！
でも、当分無理だろうなあ。

書込番号：11031756

ムービー機能のレビューが出てます

[Power Mac G5]

日経トレンディネット

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100302/1031132/?P=1

個人的には静止画のサンプルをもっと見たいんですけど……

書込番号：11026134

[虎キチガッチャン]

ご紹介ありがとうございます。
ホント動画ばっかりのサンプルですね。

静止画のサンプルは、Power Mac G5さんにお願いしていいですか(^^)

書込番号：11026203

[HDMaster]

この記事を見て感じるのはDMC-TZ7と本当にクリソツなデザインを再認識するのと
何で比較対象に新型のDMC-TZ10とにしないのか？という点ですね。
フルHDムービーに関して言えば画質は感激するほどでないにしろきれいですが、
音質に関してはまだ？？？な感じでいいか判りません。
しかしこの発売直後4万円強で半年後には２万円台で買えるであろうことを考えると
極めてC/Pは高い機種であるようにおもいます。

問題はこの機種以上に欲しくなる他社の新製品が目白押しな点でしょうか

書込番号：11026524

[Power Mac G5]

発売前のここの板の盛り上がり方を見ると、HX5Vはほとんど「AVCHDフルハイビジョン動画の録れるデジカメ」という感じですね。

個人的には（めちゃマイナーだと思いますけど）、GPS/コンパス機能、スイングパノラマ、HDRなどとても楽しめる「旅行デジカメ」で、おまけでフルHD動画も録れるという認識です。
これで5倍ズームで、もう少し明るいレンズという仕様だったらもっとよかったのですが。

書込番号：11026588

[Lookie Lou]

>GPS/コンパス機能、スイングパノラマ、HDRなど

マイナーな好みですか？だから他の追随がないのかな。私にとってはかなりジャーですが。
これらの機能が非常に魅力的です。ミラーレス機にもこれらが絶対欲しいの機能です。
でなかったらこれを購入することになるでしょう。GPSは旅行にはMust Item.

書込番号：11026706

[analogman]

Power Mac G5さん まいど情報ありがとうございます。

これによると、「円形絞り羽根の採用で、望遠端のボケ味が良い」・・・とありますね。
NDフィルターによる2段階切り替えかと思ってましたが、本当なら嬉しい。

書込番号：11026929

[チリズ]

レビュー情報ありがとうございます。

増田氏も言ってますが、私もHX5Vは50インチクラスの大画面テレビの再生環境下で本領を発揮すると思います。パソコンモニターで鑑賞するレベルなら他の機種もアリですが、フルハイビジョン生活が当たり前になったいま、これ以外の選択は考えられません。

デザイン、確かに写真で見るとTZ7によく似ていますが、銀座で実物を見た印象はそれほど似てると思いませんでした。

明日配送されるので、今から楽しみです！

書込番号：11028159

思案中

[ぽんてつ]

本日、ビックカメラでカタログを貰ってきました。
ＨＸ５ＶだけでなくＴＸ５も載ってました。

魅力的な機能満載で、購入したいと考えてます。

でも、インテリジェントパンチルター使えないのかな？
ちょっと残念。

書込番号：10988933

[まかり通る]

気のせいかもしれないけど、
テレビのＣＭの量が特に多いような気がする。

書込番号：11004686

[真偽体]

私も「なんで防水モデルの方が数字小さいのかなぁ」と思ってましたが、インテリジェントパンチルターが使えないのはちょっと大きいですね

マルチ接続端子を用意すると防水に出来なかった　って事なのかなぁ
後は、マイク穴も二つ用意するのがしんどかったのか
（液晶と動画解像度は、差別化の為に敢えて落とした　という見方も出来ます）

書込番号：11011668

[真偽体]

おっと、TX5と勘違いな罠・・・　恥ずかしい

書込番号：11012134

2chによるともう、発売済みのようですが。。。

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

＞ ビックカメラ（有楽町店）￥４４８００（＋ポイント１０％）を確認

済みません、過去にも別スレで「特価情報」を入れてご迷惑をかけたので、
自分で確認した情報では無いので、噂でお願いします。。。

2chでの情報から、ビッグカメラ系で販売開始されているような感じです。
定価販売のようですけど。

書込番号：10975279

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://search.biccamera.com/pall/search/?s.q=DSC-HX5V&s.ie=shift-jis&x=52&y=10&s.an=

発売日にお届け、ってやつじゃないんですかね。予約販売になってますが。

書込番号：10975287

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

もしかして、と思い私も ネットのビックカメラは確認しました。
店頭のみ　の可能性が高いようです。
何方か、ビックカメラに行かれる方のスレを期待したいです。

書込番号：10975306

[＋ハッピースナッパー＋]

3月9日に

￥４４８００（＋ポイント１０％）

で発売するってことでは？

書込番号：10975360

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

そうですよね。
Sony関係だけで販売なら分かりますが、
ビックカメラだけ販売したら他の小売店から苦情が来ますよね。

また、変なレスでご迷惑かけてしまったかな。。。

書込番号：10975533

[TAC_digi]

WX1のときは、1週間ほど前倒しで出荷となっていました。
HX5Vも、前倒しで、今月末にでも出してくれると嬉しいのですけど…。

書込番号：10975951

[トドCOM]

2/21　15：30　ビックカメラ有楽町店に行ってきましたが、
売ってません。店員に伺うと3/5に発売とのことでした。

書込番号：10976202

[KIMUTAKA�U]

こんにちは。

先週あたりから有楽町ビックカメラ他大手量販店の店頭にSONYが配布したHX5VとTX7の展示用の陳列セットが置かれています。隣のTX7は実機が並んでますが、HX5Vは「実物大の写真」のみが置かれています（これは金曜日に有楽町ビックカメラで実際に確認しています）。
遠目に見ると実機のように見えるんで、これと見間違えた可能性がありますね。

書込番号：10976735

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

トドCOMさん、KIMUTAKA�Uさん、

　ありがとうございます。
2chの書き込みだったので半信半疑だったのですが、やはりですね。
貴重な情報大変助かります。

いろいろ話題集中のデジカメなので、発売が楽しみです。
これまた 懲りずに 2ch の情報ですが、

http://www.youtube.com/watch?v=aOBHpmo2obQ
http://www.youtube.com/watch?v=1Xi2h6YWS6I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ncCtsAxjiLg&NR=1

の動画の音声が悪いとのことで、
実物が発売になっていたら、一般の方からの動画が早くUpされないか期待していました。

書込番号：10977140

[carkun0929]

っつうか、2ch情報ってそんなにすごい情報なん？

どういう情報だろうが、リアルに勝るものは無いから、「●●という話が2chにあった」って単なる噂話を超えないでしょ。
それを、別のところで吹聴するスレ主さんは、それこそ、デマを一生懸命広げるだけの井戸端会議の1主婦みたいなもんでは？

情報の入手は今の世の中、どうでも出来るけど、それをきっちり確認してこそ、実のある情報になるわけで…
前にもスレ主さんはそういう口コミをされてるようですが、情報収集に臨む姿勢を今一度見直されてはいかがでしょうか？



余談ですが、発売前に口コミが1000を超えるって、すごい注目度ですねぇ〜(^^;

書込番号：10977727

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

carkun0929 さん、

　結果としてはご意見の通りです。
ただ、世の中ありえないことが起こったりして、のこともあり、
自分の足で見に行ける距離では無いので、
何方か情報をお持ちの方いないかスレを立てた次第です。

2chはご存知の通り匿名ですから、情報を鵜呑みにしては行けないのですが、
意外と有益な情報があったりするんですよね。
何度か助かりました。。。

書込番号：10978377

[ガガX]

carkun0929さん　

少なくともカカクコムよりははるかにまともな情報が多い。

書込番号：10979673

[ぎがばいとくん]

2chは匿名だから、逆にメーカー関係者とか普通に情報提供してくれたりしてくれる場合が良くあるので、２ｃｈでも情報収集には役立ちますね。

でも、まぁとりあえずは、自分で実機を触ってみないと、文字だけの情報ではピント来ないですよね。
個人的に、あのCMも撮影できると言う動画機能がとても気になっています。
コンニャクの発生具合とかとても気になります。

書込番号：10979790

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞2chは匿名だから、逆にメーカー関係者とか

まあ逆にライバルメーカーを貶めるために嘘を書けるとも言えるわけで。
直接的利害関係者であるメーカーの人間が、匿名で書き込めるのは、利点ばかりではないと思いますよ。
こういうのもありますしね
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

書込番号：10979815

[Verthena 7]

その話自体も、アンチ朝日が朝日をおとしめるための嘘とも言えるでしょ
結局の所、足のすくい合いでしかないでしょ

書込番号：10979963

HX5Vの動画モードでの手ぶれ補正は大丈夫？？？

[HD素材]

SONYの最新型ハンディカムHDR-CX550Vでかなり深刻なトラブルが出ているようです。
HX5VもHDR-CX550Vと同じ「光学式手ブレ補正／アクティブモード」搭載機ですので、ちょっと心配です。

SONY HDR-CX550V
素晴らしい手ぶれ補正と信じられない不具合（動画あり）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10964161/

書込番号：10972642

[矢森]

私も期待する半面、少し不安になりました。
発売日に買うのではなく、少し様子を見てからにした方が良さそうですね…

書込番号：10973598

[HD素材]

矢森さん
You TubeなどでHDR-CX550Vと同条件での動画サンプルを探したのですが、見つけられませんでした。
デモ機を操作して実際に自分の目で確かめるのがいちばん確実なんですけど、なかなか機会がないので
SONYのサポセンに症状の確認をお願いできませんか？という内容のメールを送ってみました。

書込番号：10975390

[山ねずみＲＣ]

以前、サグラダ・ファミリアのPAL50iサンプルのテレ側を見たときに、これまでの
HDビデオカメラよりは、すこしコンニャクが出やすいのかも、と思いました。

それでも今回問題になっているCX550Vのサンプルほどひどくはないようですし、60i仕様の
HX5V日本版ではほとんど気にならないかもしれませんね。

とりあえず私は他のデジカメもムービーもあるので、発売後2-3ヶ月は買わずに静観しようと
思っています。

書込番号：10978636

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

私も山ねずみRCさんと同じで、発売後暫くは静観しようと思っています。

それにしても今回のCX550Vの件では出鼻をくじかれました。

今、TM700の60pの将来性を考えています(*^_^*)

書込番号：10978784

[ガガX]

普通はアクティブ補正を切って使う人はいません。

書込番号：10979682

[gintaro]

リンク先のサンプルは削除されてしまったようですね。
結構ショッキングな映像（？）で、見たときは驚きました。
アクティブモードではおこらないようですから、修正されそうに思いますが。

＞普通はアクティブ補正を切って使う人はいません。

メーカーのちょんぼが原因で不利益を被るユーザーがいるなら、対処されるのが普通ですね。
ハンディカムの場合だと、アクティブモードでは画角が狭くなりますから、
あえてＯＦＦ（スタンダード）で使うというのも特別なことではないでしょうし。

書込番号：10984336

[HD素材]

SONYサポセンより回答メールが届きました。
転載禁止の注意書きがないので、質問内容及び回答を全文引用いたします。

※質問：
価格com掲示板の書き込みに最新型ハンディカムHDR-CX550Vでの撮影の際、手ぶ
れ補正を「スタンダード」で撮った時テレ端で画面全体がユラユラと揺れる症状
が数件報告されています。
DSC-HX5VもHDR-CX550Vと同じ「光学式手ブレ補正／アクティブモード」搭載して
るようですので、同じような症状が出るのかどうかの確認をしていただけません
でしょうか？
問題の症状が報告されている掲示板のリンク先は以下です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10964161/
お手数をお掛けいたしますが、どうぞよろしくお願いいたします。

※回答：
お問い合わせいただいた件につきまして、以下のとおりご返信いたします。
大変恐れ入りますが、一般のサイトの書き込みついてのコメントは
差し控えさせていただきます。
なお、当窓口のDSC-HX5Vを使用して、手振れスタンダードモードのテレ端で
画面を確認いたしましたが、ご指摘のような症状はありませんでした。
今後ともソニー製品をご愛顧くださいますようお願い申しあげます。

書込番号：10987582

[KIMUTAKA�U]

こんにちは。

HD素材さん、情報提供ありがとうございます。

今日少しだけ時間があったんで、銀座のショールームで実機を
チェックしました。
HX5Vスタンダードモードのテレ端では、CX550で起きている現象
は生じませんでした。但し極めて短時間でのテストで、かつ実機
の液晶画面でのみチェックした結果です。

それとこの設定を行う過程で気が付いたことですが、この機種
の手振れ補正の設定は、動画においてアクティブかスタンダード
かの選択を行うのみ（つまり手振れ補正ＯＦＦはなし）で、静止
画に関しては手振れ補正のモード選択のメニュー自体がありませ
んでした。
係の方に聞きましたが、係の方も戸惑っている様子で、結局手振
れ補正のモード切り替え、あるいはオン・オフができるのかでき
ないのか、あるいは静止画では切り替えができないとしたら、手
振れ補正が常時ききっ放しの状態なのかどうか、いずれもはっき
りした回答は得られませんでした（試作機なので、量産機では変
わる可能性があるとの注釈付き）。

まぁそれで不都合があるかどうかと言えば、ないとは思いますが、
ちょっとびっくりです（それだけ当機の手振れ補正に自信がある
ということですかね）。

書込番号：10989614