DIGA DMR-BW880 のクチコミ掲示板

スカパーＨＤ録画？

[よっちゃんver3.0]

この機種でスカパーＨＤ録画出来るようになったら「買い」と思うんですが…。
値段もだいぶ下がりましたし、今のとこ３Ｄ要らないし。

アップデートで対応したりしないんですかねぇ？

書込番号：11250712

[紅秋葉]

まず、無理ですね。対応した新機種を、対応しました!!って
売り出して、過去機種のアップデートはしないでしょう。

書込番号：11250795

[名無しの甚兵衛]

そもそも機の製品て「DTCP-IP」にも対応していないので、
中のソフトウェアは相当の作り直しが必要になると思います。

新製品の開発と平行して、そんなことをするとは普通の会社では考えられませんm(_ _)m

書込番号：11252212

[まっちゃん2009]

VIERA RシリーズからのDTCP-IPダビングには対応しているので、アップデート次第で対応できるのかも知れませんが、難しいのではと思います。

書込番号：11252294

[アン・マグレガー]

皆さんのおっしゃる通り、まず無理ですね。
それより、対応機の値下がりを待てば、夏頃までには、BW880の価格に近くなる思いますので、その対応機を購入されたら如何でしょうか！

書込番号：11252554

[デジタル貧者]

＞アップデートで対応したりしないんですかねぇ？

その要望は良く見るけれど、普通の家電製品の
アップデートの範疇を越えていますよ。

書込番号：11252612

[名無しの甚兵衛]

まっちゃん2009さんへ、
>VIERA RシリーズからのDTCP-IPダビングには対応しているので
については、メーカーに確認した方がおり、
「独自方式によるダビング」
との事で、他社との互換性は全く無いそうです。
　＜メーカーのページにも「DTCP-IP」については、何も表記されていません。
　　「Ｒ１シリーズ」自身は「DLNA」にも対応していませんし．．．

書込番号：11255484

[まっちゃん2009]

名無しの甚兵衛さん

訂正ありがとうございます。パナの独自方式なんですね。LANによる無劣化ダビングということなので、てっきりDTCP-IPダビングなのかと思っていました。
アクトビラには対応しているのに、DLNAに対応していない変わった仕様ですね。

書込番号：11256700

[名無しの甚兵衛]

>アクトビラには対応しているのに、DLNAに対応していない変わった仕様ですね。
そうなんですよねぇ．．．＿|￣|○
　＜スレ主さんへ、別の製品の話になり失礼しましたm(_ _)m



「DMR-BW880」については、
正確には、「DTCP-IP対応のDLNAサーバー機能」は有ります。
しかし、「クライアント機能」や「ダビング(録画)機能」が無いということですm(_ _)m
　＜「ダビング(録画)機能」も「DLNAサーバー機能」の一つだとは思います(^_^;

「スカパー!HD録画対応」ということで、
「DTCP-IP対応のダビング(録画)機能」に対応したのは、
「ＢＷＴシリーズ」からと言うことになります。
　＜これでレグザからの「レグザリンク・ダビング」にも対応できたら、
　　一気に東芝のレコーダーユーザーを取り込めるんですが．．．(^_^;
　　　　※東芝開発のBD-VARDIAを待たずに、
　　　　　「BWTシリーズ」に買い換える人も出ると思います
方式的にはできそうな気もしてしまうんですが、
「AV Watch」辺りで検証してくれないかなぁ．．．(^_^;

書込番号：11256715

[よっちゃんver3.0]

皆さん、ありがとうございました。
確かに、普通のメーカーなら、そんな事しないですよね〜。

新機種の値下がりを大人しく待つ事にします。

書込番号：11268249

録画済みテレビ番組のタイトルの途切れ

[ズポック]

録画済みテレビ番組のタイトルですが、
やはりこのパナ機もタイトル名が長いと
途中で途切れてしまうのでしょうか？
それに録画前の番組表にはタイトルの他に、
番組の内容や出演者といった詳細な
ことまで含まれているのに、
録画後は詳細な内容はタイトル名表示のときにも
表示されないのでしょうか？

そうなると、録画後の長いタイトル名のときは
タイトル名は途中で途切れるし、
番組の内容の詳細もわからないしで、
皆さん困らないのでしょうか？

ＢＷ-９７０を持っていて、そういう仕様ですが
このＢＷ８８０はどうなんでしょう？

ソニー機や東芝機も持っていますが
録画後のタイトル名も詳細な内容も
全て保持されています。

書込番号：11041874

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞録画済みテレビ番組のタイトルですが、やはりこのパナ機もタイトル名が長いと途中で
途切れてしまうのでしょうか？

はい


＞それに録画前の番組表にはタイトルの他に、番組の内容や出演者といった詳細な
ことまで含まれているのに、録画後は詳細な内容はタイトル名表示のときにも
表示されないのでしょうか？

はい


＞そうなると、録画後の長いタイトル名のときはタイトル名は途中で途切れるし、
番組の内容の詳細もわからないしで、皆さん困らないのでしょうか？

パナしか使ってないなら不便に思う人もいるだろう，(我輩はＲＤと連推して使って
いるから気にならんけど)


＞ＢＷ９７０を持っていて、そういう仕様ですがこのＢＷ８８０はどうなんでしょう？

同じ。

書込番号：11042169

[hiro3465]

>タイトル名は途中で途切れるし、番組の内容の詳細もわからないしで、皆さん困らないのでしょうか？

ロングネームの時は、多少面倒ですがPCからタイトル名変更しています。

書込番号：11043200

[デジタル貧者]

＞皆さん困らないのでしょうか？

パナユーザーや大部分の人は困らないそうですよ。
この事を問題にした時に返ってくるレスではね。

＞多少面倒ですがPCからタイトル名変更しています。

人によってはコピペの方が面倒だそうで。
まあ、人それぞれです。

書込番号：11043474

[Curtis210]

＞タイトル名は途中で途切れるし、
番組の内容の詳細もわからないしで、
皆さん困らないのでしょうか？

大変困っています。

番組内容の詳細が表示されないのは、DIGAの伝統のようなので
あきらめて他のメーカーに乗り換えるしかないです。

書込番号：11046319

[飛ぶ男]

民生用のレコーダーはまだ持っていません。
現在BW880を買おうかどうしようか悩んでいるところです。

いまのところはPCでデジタル放送の録画をしています。
番組名が途中で切れてしまうのはさすがに勘弁してほしいですが番組情報はなくても別に困りません。

だってVTRのとき、番組情報なんて一緒に記録されました？
もともと無かったものだし、無くても困らなかったのだからどうでもいいです。
それに番組によっては詳細情報がもとからないものもありますしね。

書込番号：11048604

[ズポック]

私も最初はテレビ番組録画後の内容の詳細なんて必要ないと思っていました。
ところが、録りためた番組が大量に溜まってきて、
いざ、番組内容を確認するために
録画一覧表にズラーッと並んだタイトル名の中から
見たい番組と　そうでない番組を
取捨選択しようというときに
詳細な内容の説明が表示されていないと、
いちいち各録画番組の冒頭の部分を再生して、
確認するという作業が必要になってくるのです。


例えば本来のタイトル名が



衛星映画劇場　アカデミー受賞作品特集　＜タイトル＞「タワーリング・インフェルノ」



であっても全角１６文字制限なので



衛星映画劇場　アカデミー受賞作品・・・ここまでしか表示されないのです。

その上、内容の詳細も非表示の為に　わからないとなると
いちいち冒頭を再生しないと　何を録画したのか確認できないのです。

書込番号：11049277

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

BW870は全角32文字までスクロール表示するから
再生しなくても
＞衛星映画劇場　アカデミー受賞作品特集　＜タイトル＞「タワーリング

これくらいまでは表示出来ますがBW970は出来ないんですか？

書込番号：11049516

[飛ぶ男]

なるほど、番組の肝心なタイトルまで表示されないとなるとそれは困りものですね。

余談ですがタワーリング・インフェルノとはなかなか！

スティーブ・マックィーンかっこいいですよね。

書込番号：11052372

[シルバースピード]

録画一覧で、番組名が長いとカーソル？が有っている物のみ一回左にスクロールして全部見れました。
最後まで行くと、２秒位止まって先頭に戻りその後は固定でした。

もう一度スクロールしたい時は十字キーで他の録画番組にしてから戻すと又します。
文字数制限有るか分かりませんが、その場合スクロールしても全部見れるかは？ですが。


でも、○70系からのようですが。
970でも同じようですが・・・
私が聞いた時は、下記の回答ですが。
違うのかな？


＞録画一覧で、番組名が長いとカーソル？が有っている物のみ一回スクロールして全部見れました。
＞最後まで行くと、２秒位止まって先頭に戻りその後は固定でした。
＞これは、970や870などでも出来るのですか？
はい、*70世代からの機能です。
もう一度スクロールしたい時は十字キーで他の録画番組にしてから戻すと又します。

2010/02/15 03:18　[10943669]

書込番号：11057007

[hiro3465]

全角は32文字までなので、

”衛星映画劇場　アカデミー受賞作品”
ではなく、
”衛星映画劇場　アカデミー受賞作品特集　＜タイトル＞「タワーリング”
の表示が正しいはずです。

書込番号：11057632

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

どっちにせよ16文字制限って思われてて
わざわざ面倒な再生して確認されてるって事は
スクロール以前の問題で
サブメニューからの内容確認でも16文字って事だろうから
たぶん個体不良だと思われます

販売店かパナに修理の相談された方が良いです

書込番号：11057853

[ズポック]

BS世界のドキュメンタリー　シリーズ　1989年「チェコ　学生

↑
やっぱり　これは困る！
直近だったら　まだわかるが、数日の経過後だと
はて？？となってしまう。


元のタイトルは

BS世界のドキュメンタリー　シリーズ　1989年「チェコ　学生たちの闘い」

書込番号：11060579

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞やっぱり　これは困る！直近だったら　まだわかるが、数日の経過後だとはて？？
となってしまう。

こればっかりは録った後に自分でタイトル名をいじってワク内に収まるようにいじるしか
無い，

ってＢＷ８８０系でもそんなかよ!!我輩のＸＷとちっとも変わり無いじゃん，となると
詳細ダビングリストもあいも変わらずリスト表示の時はタイトル名も一定数しか表示
されないのかね〜？(確認するには一度選択したファイルを選んで閲覧するしかない)
ソニーは知らんけどＲＤは余ほど長くない限り(それでもパナの約２倍以上)タイトル名
確認(閲覧)はファイルにカーソル合わせるだけで見れるけど。

書込番号：11066395

[運悪過ぎ]

＞やっぱり　これは困る！直近だったら　まだわかるが、数日の経過後だとはて？？
となってしまう。

★予約の時にタイトル変更できますよ。
詳細設定→時間指定予約へ→番組名入力で、重要でない部分を消去して、尻切れ部分を書き加える。
但し、番組時間変更には追従できないので、追従録画とのＷ録画にすれば安心です。

確かに、録画したい番組のタイトルが長いのばかりだと困りますね。
DVD（AVCREC方式）やBDなら全角127文字まで入力可能なのに・・・
参考：http://panasonic.jp/support/faq/qa.php?kid=dmrbw880_0516&node=0404&model=dmrbw880
みんなでパナに改善を要望しましょう。

書込番号：11076357

[ズポック]

もちろんパナには抗議したのですが
「仕様ですので」との役所返事でした。

カチンときたので
30分ほど改善要望を申し入れました。

書込番号：11076446

[gont4567]

タイトルの文字数制限、x70シリーズまでは取扱説明書に書いているのに
x80シリーズからは取扱説明書での記述すらなくなってしまったようです
改善されたのかと勘違いしてしまいました…昔ながらの駄目仕様のままだったとは…

カタログスペックは良くなっても
こういう細かいところの使い勝手の悪さは相変わらずなんですよね

書込番号：11187559

BW880超解像とREGZA超解像と試してみました

[にじさん]

パナ新機種の超解像、DVDのｱﾌﾟｺﾝの効果はいかほどのものかと思い
店頭でDVD再生してみました
以前、REGZAの超解像はどうなのかを42型Z7000、Z8000にパイオニアDV410と接続して
DVDソフトにもよりますがボチボチの効果を感じましたが
BW570をHDMIケーブルで接続すると、まるでD2端子でつないだようなベタベタとした映像になり
パナBDレコはDVDｱﾌﾟｺﾝ弱すぎぃ〜、と感じておりました
雑誌特選街でもDVD再生の評価はシャープが4点、SONYが3点、パナは2点しか点数がなく
評価はやはり低かったです

で、BW880をREGZA 42Z9000にHDMIケーブルで接続してみました
DVDはﾃﾞﾉﾝがDTS用に用意している映画のデモ映像で｢ｴﾗｺﾞﾝ｣｢ｱｲ･ﾛﾎﾞｯﾄ｣｢ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ｣が
入っている映像です
今までのパナBDレコからすると結構よくなっていて、人物がアップになるシーンは
十分、及第点はあるように感じました
カメラが引いて周囲の風景が映るシーンでは元々の解像度の低いDVDですから
まぁ、しょうがないですね

超解像が｢0｣｢1｣｢2｣と切り替えれますが、｢2｣にするとモスキートノイズだらけになります
｢0｣のままでよさそうです
画質設定が｢ノーマル｣｢シャープ｣｢ソフト｣｢シネマ｣と変えれますので
映像ソースに合わせて変更したり、テレビ側も調整するといいかもしれません

次にパナプラズマP50V1にBW880を接続しました
Z9000の周りで接客中のお客さんがいたので離れた場所に移動したので50型ではありますが(;^_^A
画質はまぁまぁ、Z8000プラスBW570よりはよいですが
Z9000プラスBW880よりは精細感は落ちます
PS3との組み合わせのほうがいいかもしれませんね
まぁ、明るい店頭でダイナミックモードになっているのもありますが
(明るい店頭でシネマモードにすると暗すぎて見えなくなってしまうもので)

どなたにでもDVD再生はいいですよ、とまではいいませんが
REGZAのZ9000を購入予定で、PS3はいらないけど、BD保存、BD再生はしたい、という方には
BWx70シリーズよりはBWx80シリーズのほうがDVDも｢まずまず｣というぐらいは
楽しめるかもしれませんね

書込番号：11021714

[ふーーん]

にじさんさんこんばんは。

DIGAの超解像の感想など、拝見させていただきました。
それなりの効果がありそうですね。
ただ、評価はいろいろですが、にじさんの評価はちょっと違うかなっと思います。

＞パナBDレコはDVDｱﾌﾟｺﾝ弱すぎぃ〜、と感じておりました

うーーん、これはどうでしょう。自分はそう思わないですね。
パナはDVDのアップコンは昔からかなり優秀ですよ。
ベタベタって・・・どんな環境で見たいのか分かりませんが、
受け取り側のテレビの調整の相性がいまいちだったのでは？

あと、雑誌「特選街」ですが、いつもとんちんかんな評価な印象ですね。

少なくとも画像処理精度という意味でいえば、パナは他社よりはうまいですね。
画質は、まず記録されている情報をできるかぎり表現すること。
次に画像の加工処理のうまさですが、

シャープのレコは、輪郭強調が強めで、一見シャッキリと感じるので勘違いする人が多いが、
情報量自体は少ない。また輪郭のジャギーが目立ちやすい。

正反対なのが、パイオニアで、ノイズ重視でしっとりした絵作り。
情報量的にはあるのですが、見た目は解像感は甘めでちょっと眠たい絵ですね。
もう少し適度にエンハンス処理を入れた方がＨＤらしさが出るのにもったいない感じですね。
なのでディテール情報を要求しないソースはとってもしっとりして綺麗に見える。

パナは、加工なしの素の状態の映像で、かなり情報量が多いのが特徴。
特にクロマアップ処理はDVDプレイヤー時代からかなり優秀で、
パイオニアはクロマエラーを起こすけどパナは綺麗で解像度が高かった。
そのノウハウはDIGAでも生かされて、最新のクロマアップ処理は他社では真似できないですよ。
やはり自社のユニフィエプロセッサの性能はすごいと思います。
デジタル処理は、高性能プロセッサのデキが大きく影響します。
１つの画像処理を複数メーカーの複数のチップで行うより、高性能1チップで一気に処理する方がよっぽど高画質になるってことを証明していますね。
階調ロスレスや、IP変換の処理工程、シュートノイズまで気を配っているメーカーはそうないですよ。
アップスケーリングも適度なエンハンス処理をほどこしているので
情報量多さとクッキリ感のバランスがいいですよ。
少なくとも他社よりは上ですね。
他に優秀と言えば、DENONのシリコンオプティクスリアルタ搭載機くらいじゃないですか？

というかパイオニアDV410とか廉価プレイヤーなんかより全然DIGAの方が上ですよ。
比較する方が間違っていますよ。
パイオニアのLX52やLX91と比較するってなら分かりますが・・・

高画質とはそういう細かい部分の積み重ねで出来上がるもので、
クッキリ＝高画質だと思い込んでいる人がいるが、高画質とはそういうものじゃない。
なんでもかんでも輪郭やディテールがはっきりしていればいいというわけではないんですよ。
東芝の超解像がいい例。ディテール系を特に強調させているが、それによる弊害が多い。
分かっている人は、そこをキチンと指摘している。

まず高精度なクロマアップとIP変換できっちり情報を復元させること。
加工はそのあとの話。
適度な輪郭補正、ノイズ処理、エンハンス処理を行って出力することが重要。

DIGAの超解像はまだ確認していませんが、少なくともこれまでのブルーレイDIGAの高画質に拘ってきた流れでの超解像技術ですから、多少は期待してますが、
過度な期待は禁物かなと思います。DVD以上の情報量は出せないわけですから・・・・
パナはショートノイズを出さずにクッキリさせるノウハウがあるので、東芝超解像よりは期待してます。
ルミックスなどにも同じアルゴリズムでズームに使われていてかなり効果を発揮しているし。

あと東芝Z9000ですが、ネットでは人気ですが画質という意味ではあんまり評価できません。
カタログスペックや高機能で魅力はありますが、画質という意味ではイマイチですね。
まずパネルの品質に疑問を感じます。明るい店頭ですら、バックライト漏れを確認できるほど黒浮していること。
また輝度ムラが分かりやすい（光沢パネルということもあだになっている）
この時点で、画質的にはアウトですが、
画像処理が優秀と言われているけど、実は倍速補完がほんとに下手。
すぐ補完ミスを起こして、ガタガタになる。
パナやソニーにこのあたりはかなり差をつけられている。
セルレグザや超解像もいいけど、その前に基本をしっかりしろと言いたい。
なので録画など機能を重視する人以外にはお勧めできません。

少なくとも画質でプラズマビエラV1と比べるのはどうかと・・・・かなり差がありますよ。
東芝は、機能はいいんですがもっと品質を重視してほしいですね。

あとビエラは基本、シネマ、リビング、ユーザーをベースにカスタマイズして最高画質にもっていくもの。
カタログ省エネのためのスタンダードモードや
店頭のメリハリのためのダイナミックモードは、はっきり言ってダメモードなので
そんなモードで画質を比較や評価しているってのがありえない。

まず画質をチェックするなら、明るすぎのお店に行かないと。
もっと視聴環境のまともなところで見ないと・・・・。
最近は、環境を整えている店も増えてきているので、探してみては？

＞細川さんはREGZAに対しても辛口だったんですが

まぁ品質を考えると自分も同じような感じですね。
セルレグザも高機能録画テレビであって高画質という意味ではプラズマの方が上ですからね。

ただダイソンに関しては自分も同意ですね。国産掃除機の方が圧倒的に上です。
シャープとパナの上位機種はデキがいいかな。
イメージ、CMの刷り込ってホントすごいなと思いますよ。
液晶テレビも同じような感じになってますけどね・・・・

書込番号：11035202

[にじさん]

ふーーんさん

＞ﾊﾟﾅはDVDのｱｯﾌﾟｺﾝは昔からかなり優秀ですよ｡
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀって･･･どんな環境で見たいのか分かりませんが､

パナのDVDのアプコン評価は低いですよ
ふーーんさんはどの機種で、どのテレビで視聴されて言われているんでしょうか？
まさか、ブラウン管テレビではないですよね？

ベタベタというのは前レスに書いてますように、HDMI接続しているのに
劇画チックになり汚いDVD画質のことです

＞少なくとも画像処理精度という意味でいえば､ﾊﾟﾅは他社よりはうまいですね｡

ハイビジョン放送やＢＤではなく、DVD再生ですよ
パナはDVDはひどかったです
ｼｬｰﾌﾟのﾚｺ､パイオニア、とか、書かれていますが型番ぐらい書いてください
視聴されたテレビも書かれていないと、見られた感想が変わってきます

＞やはり自社のﾕﾆﾌｨｴﾌﾟﾛｾｯｻの性能はすごいと思います｡

残念ながらDVDはＰＳ３に負けてます

＞というかﾊﾟｲｵﾆｱDV410とか廉価ﾌﾟﾚｲﾔｰなんかより全然DIGAの方が上ですよ｡
比較する方が間違っていますよ｡

いえ、1万円のDVDプレーヤーに負けるほどパナＢＤレコはひどかったです

＞なんでもかんでも輪郭やﾃﾞｨﾃｰﾙがはっきりしていればいいというわけではないんですよ｡

ハイビジョンはくっきりしてますが、ＢＤがクッキリしてないほうが好みなんでしょうか？

＞東芝の超解像がいい例｡ ﾃﾞｨﾃｰﾙ系を特に強調させているが､それによる弊害が多い｡
分かっている人は､そこをｷﾁﾝと指摘している｡

他人の意見を出してきたということはREGZA Z9000でDVD再生を見たことないんですね
見てから言ってください
他のテレビとやはり違いますよ、DVD再生

＞東芝超解像よりは期待してます｡
ﾙﾐｯｸｽなどにも同じｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑでｽﾞｰﾑに使われていてかなり効果を発揮しているし｡

デジカメは元が解像度が高いので、低解像のDVDを超解像処理するのとはまた違うと思いますよ

＞あと東芝Z9000ですが､ﾈｯﾄでは人気ですが画質という意味ではあんまり評価できません｡
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸや高機能で魅力はありますが､画質という意味ではｲﾏｲﾁですね｡

それは個人の好みがありますので、ふーーんさんの好みと違うだけでしょう

＞ﾊﾟﾅやｿﾆｰにこのあたりはかなり差をつけられている｡
＞ｾﾙﾚｸﾞｻﾞや超解像もいいけど､その前に基本をしっかりしろと言いたい｡

ほんとに画質のこと分かってるんですか？

＞少なくとも画質でﾌﾟﾗｽﾞﾏﾋﾞｴﾗV1と比べるのはどうかと････かなり差がありますよ｡

えー、Bw880を接続して、かなり差がありました
Z9000がスカパーe2のムービープラスＨＤの昔の映画をテレビ局側でアプコンしてるような
DVDにしては見やすい画質になるのに対して
パナV1はボケたDVDでしたので、パナの画質の低さはよくわかりました
かなり差がありましたよ

＞あとﾋﾞｴﾗは基本､ｼﾈﾏ､ﾘﾋﾞﾝｸﾞ､ﾕｰｻﾞｰをﾍﾞｰｽにｶｽﾀﾏｲｽﾞして最高画質にもっていくもの｡
ｶﾀﾛｸﾞ省ｴﾈのためのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾓｰﾄﾞや
店頭のﾒﾘﾊﾘのためのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾓｰﾄﾞは､はっきり言ってﾀﾞﾒﾓｰﾄﾞなので
そんなﾓｰﾄﾞで画質を比較や評価しているってのがありえない｡

てか、HDMIケーブルで接続して、そのまま綺麗に見れないパナのテレビってダメじゃん
お年寄りを相手にしているパナショップで不向きな製品を販売してることになりますね

＞まず画質をﾁｪｯｸするなら､明るすぎのお店に行かないと｡
もっと視聴環境のまともなところで見ないと････｡

では、どんな環境でも綺麗なREGZAは優秀ですね

＞最近は､環境を整えている店も増えてきているので､探してみては?

そこまでしてVIERAで見る必要はないです

＞ｾﾙﾚｸﾞｻﾞも高機能録画ﾃﾚﾋﾞであって高画質という意味ではﾌﾟﾗｽﾞﾏの方が上ですからね｡

プラズマは白がグレーになるし、黒もZX8000のほうが暗室で黒いと評価する人もいますし
プラズマはチラツキや縞模様になったり、擬似輪郭ノイズなど
欠点もたくさんありますよ
高画質という意味わかってます？

＞ｼｬｰﾌﾟとﾊﾟﾅの上位機種はﾃﾞｷがいいかな｡

シャープを出す時点で、ふーーんさんのいう高画質がいい加減なのがわかりました

書込番号：11035312

[テポドン一号]

ふｰｰんさんの反論期待していましたが
相手にしない所が
男前ですね。

書込番号：11039881

[ふーーん]

テポドン一号さんこんばんは。
仕事から帰るのが遅かったもので・・・いや反論とかはあんまりしたくないんですが
スルーもそれはそれで失礼かなと・・・
それに意見や感じ方は人それぞれですし・・・

ただ、にじんさんの視聴環境や画質設定では、画質を語る状況ではないので
ちょっと違うかなと思っただけなので・・・

にじさんさん、レスどうもです。
なんか気を悪くさせてしまったようで・・・申し訳ないです。
普段は人の意見はそれぞれだと思っているので、流す方なんですが、
さすがに、にじさんさんのはつっこみどころが多かったもので、

技術的な説明や、画質の設定、画質を確認する環境などを説明しても
分かってもらえないのが、ちょっと残念でしたが、まぁ感じ方は人それぞれですからね。
自分がいいと思うものを自分で楽しむのが一番だと思います。


＞どんな環境でも綺麗なREGZAは優秀ですね

いやー・・・東芝は、一部の画像処理以外は、高精度でうまいと思いますよ。
でもやはりパネル品質、フィルム品質、輝度ムラ、IP変換、倍速補完精度は
パナの液晶と比べ、かなり劣ります。
そもそも東芝は、グレードによってサムスンVA、LG-IPS、激安TN、シャープASVと
パネル方式がバラバラですからね。
パナのようにIPSなど拘り持ってほしいですね。

＞シャープを出す時点で、ふーーんさんのいう高画質がいい加減なのがわかりました

いやシャープを褒めたのは「掃除機」の話で、アクオスなんてほめてませんが・・・・
パナとシャープの掃除機はデキいいですよ。お値段もそれなり高いですが・・・

アクオスは、狭い視野角、黒浮き、マルチ画素による発光パターン問題など、
パネル、画像処理ともに他社に大きく劣るので自分も勧めませんよ。
ただ品質に関しては東芝よりはいいですけどね

ちなみにＰＳ３のＤＶＤ画質は、アニメは確かにうまいと思いますが、
映画などは自分はあんまり評価してません。
値段が違うので当然ですが、デノンのＡ１ＵＤなどリアルタプロセッサの方がうまいですね。
あとＰＳ３はＢＤの画質はDIGAにかなり劣るので、っていうかゲーム機ですから・・・

自分は、普段映画などはプロジェクターで100インチで視聴していますので、
結構細かい荒も気になり、DVDは少しでも品質良くみたいなと思っているのは
にじんさんと同じ気持ちかなと思います。

ただ、にじんさんは、もう少し環境のいいお店で、視聴することをお勧めします。
発言を見ると、どうも液晶の弱点がわかってらっしゃないのかなと思いますので
きっといい環境で見れば、プラズマの方が圧倒的に綺麗だと感じると思いますよ。

自分は、プロジェクターの他に、ブラウン管、プラズマ、液晶も持っていますが、
画質に関しては、プラズマが現状一番いいかなと。映像の立体感は最高ですね。
少なくとも液晶はないですね。
LEDエリア駆動させてもやはり液晶ですからね・・・

ちょっと話が脱線してきているので、これで終わりにしましょう。
まぁDIGAは、BDレコでは最先端言っているのは間違いなので、今後も期待しましょう！！

自分は、プレイヤーのBDT900を狙ってます。
超解像もいいんですが、パナはディテールクラリティープロセッサがいいんですよ。ほんと。
映像の周波数特性ごとに画像処理ほどこして、立体感が上がるので。
DIGAでは、BWT3000に搭載されいます。
自分は、BWT2000＋BDT900を検討してます。

書込番号：11040044

[にじさん]

ふｰｰんさん
貴方みたいな方がカキコミ、REGZA批判しだす人もいるかもしれないので
REGZAスレにスレ立てするか、ここに立てるか悩みましたが
製品自体のほうにスレを立てましたが、荒らしみたいなことをされて残念です
私自信が以前、店頭で比較した状況と同じ状況で、視聴状況も書いているのに
意図の違うことをされ残念です

＞ただ､にじんさんの視聴環境や画質設定では､画質を語る状況ではないので
ちょっと違うかなと思っただけなので･･･

貴方のいわんとすることもわかりますが、このスレはプラズマ視聴のための視聴環境と画質調整を
追求するために立てたわけではありません
店頭でそのまま一般素人の方が何も設定をしないでもそのまま綺麗に見れるという意味で
やはりREGZAスレにスレ立てするべきでした
以前のパナBDレコよりはBw880はDVDｱﾌﾟｺﾝが良くなったことが伝えたくて
ここに立てはしたのですが、貴方の好みから荒らしみたいなことをされ残念です

＞自分は､普段映画などはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰで100ｲﾝﾁで視聴していますので､

ですとやはり、DVDｱﾌﾟｺﾝのクッキリ具合よりも全体がボヤけたほうが好みの方かもしれませんので
以前のパナBDのDVD画質を綺麗だと思われるのかもしれません

＞ただ､にじんさんは､もう少し環境のいいお店で､視聴することをお勧めします｡

申し訳ないですがプラズマの画質追求をする目的でスレ立てをしているわけではないです
私が以前、REGZA ZでパナBDでの旧機種と新機種画質比較が目的でしたから
超解像がREGZAなのか、パナBDなのか確かめるために、ついでにパナプラズマと接続してみただけです
組み合わせ的にはZ9000との接続のほうがDVDは良いようです

＞発言を見ると､どうも液晶の弱点がわかってらっしゃないのかなと思いますので
きっといい環境で見れば､ﾌﾟﾗｽﾞﾏの方が圧倒的に綺麗だと感じると思いますよ｡

残念ながら貴方と好みが違うのでスレ違いにプラズマを押し付けされるのは迷惑です

＞分は､ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰの他に､ﾌﾞﾗｳﾝ管､ﾌﾟﾗｽﾞﾏ､液晶も持っていますが､
画質に関しては､ﾌﾟﾗｽﾞﾏが現状一番いいかなと｡ 映像の立体感は最高ですね｡
少なくとも液晶はないですね｡
LEDｴﾘｱ駆動させてもやはり液晶ですからね･･･

どちらのメーカーの液晶をお持ちか、また記載されていませんが
液晶をひとくくりにしてしまい批判だけされるのは残念です
多分、Z9000は持たれていないんでしょうし、店頭でも確認をされず
LEDエリア駆動もプラズマより黒は黒いです
液晶が好みでなく液晶批判だけするのはここの本筋と違うので迷惑です
人それぞれ好みがありますので、荒らしみたいなことをされ
本来の目的と違う方向にされてしまい遺憾です

書込番号：11040457

[シルバースピード]

にじさんさん　こんばんは。

＞パナ新機種の超解像、DVDのｱﾌﾟｺﾝの効果はいかほどのものかと思い

この機能は、HDMIケーブルで接続した時のみなんですか？
D端子接続では、今までと同じに見えるのですか？

書込番号：11046275

[雨の日と月曜日は憂鬱]

ふーーんさん

あなた何いってんの？
あなたの能書きなんか必要ないんですけど。
私はにじさんの報告を読んでるのに何であなたが反論する必要があるの？
報告に反論も何もないでしょう。

人様のスレに来て持論を展開しないでください。
持論はご自分のスレでどうぞ。

書込番号：11046455

[にじさん]

シルバースピードさん
こんにちは
メーカーのホームページには
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bw880/beauty.html
『HDオプティマイザー
ディーガ独自のノイズ除去技術を搭載。動きのあるシーンに発生する「ブロックノイズ」や、暗いシーンに発生する「ざわつきノイズ」など、デジタル放送特有のノイズをカット。ハイビジョンをより美しく再生できます※1。

※1 テレビとHDMIケーブルまたはD端子ケーブル（D3/D4端子）で接続した場合』
と書かれているのでD3、D4のD端子でも効果があるのではないのかな、とは思いますが
私はD端子ケーブルで試していないので、実際に購入された方でD端子、HDMIケーブルで
比較をされた方のレポートがあるといいですよね


雨の日と月曜日は憂鬱さん
ありがとうございます
｢超解像っていっても大したことない｣とのレスが他スレにあったので
あくまで個人が店頭で感じた個人的感想なんですがね〜

書込番号：11047791

[雨の日と月曜日は憂鬱]

にじさん
こんにちは。

＞※1 テレビとHDMIケーブルまたはD端子ケーブル（D3/D4端子）で接続した場合』
と書かれているのでD3、D4のD端子でも効果があるのではないのかな、とは思いますが
私はD端子ケーブルで試していないので、実際に購入された方でD端子、HDMIケーブルで
比較をされた方のレポートがあるといいですよね

このことはアナログには出力制限がありましてDVDのアプコンは制限されてD2までしか出力しないようになってます。これはあくまでもDVDのアプコンに関してです。

これは新しい規則ができたまたは変わったという話は聞いていませんのでアナログのアプコンはD2までと思います。私の使っているプレーヤーでもD端子はD2までです。
HDMIではアプコンされます。

これは各メーカーを問わず同じだと思います。

書込番号：11048298

[にじさん]

雨月さん
ありがとうございます
D端子のアプコンに著作権保護がかかってたんですね
知りませんでした
以前、パイオニアのDV310でREGZA Z7000と接続した際に
DV410のHDMIと変わらない感じだったので、｢Z7000、優秀じゃん｣と気にしてませんでした(;^_^A
再生したDVDが著作権保護かかってなかったのかもしれません

古い記事ですがＰＳ３のアプコンで説明がありました
シルバースピードさん、すいません
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070528/avt007.htm
記事引用
　まずアナログコンポーネット(D端子)でのアップコンバート出力可否について。DVDの運用ルールでは、著作権保護されているコンテンツのアップコンバート出力はHDMIのみにしか許されていない。著作権保護には市販ビデオに使うCSS、録画コンテンツに使うCPRMがある。以下はそのまとめだ。
　【DVD-ROMはすべてNG】
　オープニングなどだけCSSがかかっておらず、本編のみCSSがかかっているコンテンツも存在するが、その場合に途中で再生を止めたり、解像度を切り替えることの弊害が出るため、メディアIDを見てDVD-ROMの場合はアナログへのアップコンバートを行なわない。そのため、CSSが全編でかかっていない映像もアップコンバートできない。
　【DVD±R/RWで、CPRM/CSSのかかっていないものはアプコン可能】
　ただし、上記の場合でも、DVD+RのROM化をされた場合には、ドライブがディスクをROMと認識するため、アップコンバート出力できない。

書込番号：11048947

[当たり前田のおせんべい]

ふーーんさん

>パナはDVDのアップコンは昔からかなり優秀ですよ。

「昔」とは、どの世代の機種の事でしょうか？

BW○70シリーズ以降はかなり改善されたとのレポもありますが、
自分が使用した事のあるBW900、BW200、EX300のやや古い世代の機種は、
DVD再生画質に限れば決して褒められたものではありませんでした。

ただし、レコーダー同士での比較ではソニーX90や東芝RD-A1がほぼ同次元の画質なので、
パナだけが駄目という訳ではありません。
しかし、同じレコーダーのカテゴリーでも、RD-X8は明らかに次元の違う画質でした。


>他に優秀と言えば、DENONのシリコンオプティクスリアルタ搭載機くらいじゃないですか？

DVD-A1XVAを使った事がありますが、レコーダーと比較する事自体ナンセンスだと
感じました。


>パイオニアのLX52やLX91と比較するってなら分かりますが・・・

LX91は、DVD再生画質に関しては芳しくないのですよ。
それこそ、BW900に毛が生えた程度です。


>ちなみにＰＳ３のＤＶＤ画質は、アニメは確かにうまいと思いますが、
>映画などは自分はあんまり評価してません。

私は、映画やビデオ撮りDVDソフトでも、PS3の画質を高く評価しています。
ジャギーやコーミングが目立たないという点では、DVD-A1XVA以上だと感じています。

ちなみに、ディスプレイはKRP-600M、XEL-1、42Z8000（貴方の酷評されている・・・笑）などを
使用して評価しています。


>あとＰＳ３はＢＤの画質はDIGAにかなり劣るので、っていうかゲーム機ですから・・・

ここでBD再生画質に付いて評価するのは、スレの主旨にそぐわないと思いますが？

あと、レグザを酷評しビエラを絶賛（別スレでKURO以上に評価）されていますが、
この点も賛同致しかねます。
しかし、本来ここでディスプレイについて語る事自体板違いかと思いますし、
この点についてこれ以上議論するつもりはありません。

根源的な問題になりますが、人のレポートに物申すとしても、BW880自体をご自身で視聴された上で、
比較の対象としている機種名も明確にしないと、幾ら専門用語を駆使しても机上の空論のように
感じられ、あまり説得力があるとは思えません。

更に言わせていただければ、他人は画質を評価出来る目がなく、自分にはそれがあるとでも言うような
物の言い方は、余り宜しくないと思います。

書込番号：11049774

[にじさん]

当たり前田のおせんべいさん
ありがとうございます(感謝)
複数の機器で実際に見られている当たり前田のおせんべいさんのコメント、大変ありがたいです

コンビニで雑誌｢家電批評｣があったので買ってみたら、Bw780のDVD画質はＡ評価でした
SONY BDZ-RX55はＢ＋評価でした
東芝のBDプレイヤーSD-BD1がＡー評価なので微妙ではありますが(;^_^A
どちらかというと家電批評は画質というより安さ、コストパフォーマンス重視の買物雑誌ではありますが

そんな雑誌の批評なんか信じてもしょうがないよ、と言われるかもしれませんが
最強でなくてもまずまずパナのBDレコーダーでもDVD再生に力を入れてくれたのはいいことかな、とは思います

さて、秋まで東芝のBDを待つか、この機種を買うか、
USB HDDを増設して凌ぐか、悩みどころです

書込番号：11050493

[シルバースピード]

にじさんさん　有難う御座います。

嫌な書き込みは、無知なので反論出来ないので、にじさんさん　にナイスしときました。


回答に付いて行けてないのですが・・・

HDオプティマイザーは、
※1 テレビとHDMIケーブルまたはD端子ケーブル（D3/D4端子）で接続した場合』
と有るので、D4なら効果有るとおもいますが？

超解像技術の方は、何も書いて無いような？
DVD再生時、D4では作動するのでしょうか？

アップコンバート自体良く分からないのですが、画像を引き伸ばす事ですよね？
引き伸ばすと画像が荒くなるから綺麗にする機能も付いて、二つの事を合わせてアップコンバートと言うのですか？

アナログのアプコン？なんですが・・・

調べても今一なんですが、無知ですみませんが教えて下さい。

書込番号：11052271

[にじさん]

ｼﾙﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞさん
こんにちは
私がパナのホームページを引用したHDｵﾌﾟﾃｨﾏｲｻﾞｰのD端子ｹｰﾌﾞﾙ(D3/D4端子)は
デジタル放送を録画したテレビ番組かもしれませんね
DVD再生時はHDMIケーブルで接続したほうがいいですね
雨月さんが書かれていますようにD端子ケーブルのアプコンには著作権保護がかかり
D2までしか出力されないかもしれません
私も購入していないので確認できなくて、すいません
ｼﾙﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞさんのテレビにはHDMI端子がないタイプですか？

＞引き伸ばすと画像が荒くなるから綺麗にする機能も付いて､二つの事を合わせてｱｯﾌﾟｺﾝﾊﾞｰﾄと言うのですか?

そうですね、そのまま引き伸ばすだけの場合はアップスケーリングになりますから
綺麗に見せるための補整もプラスしてかけるのがアップコンバートになりますので
メーカー、機種により違いが出てきます

＞ｱﾅﾛｸﾞのｱﾌﾟｺﾝ?なんですが･･･

アナログ？ビデオデッキをテレビに接続という意味でしょうか？
D端子のアナログという意味でしょうか？
市販DVDにはD端子アプコンに著作権保護がかかっているそうなので
D2出力までしかアプコンはかけられないそうなので、D2アプコンか、D3、D4のアップスケーリング処理だけ
になるかもしれません
その場合、テレビ側に外部入力を少しでも綺麗にしようとする技術があるほうがいいですね
例えば超解像とか、東芝、三菱に次いで、パナもですし
日立からも出るかもしれませんし
ただ、元がD2だと480pで解像度が低いですし、D3で1080iをテレビ側で
補整してやるほうがいいかもしれませんね

書込番号：11053313

[シルバースピード]

にじさんさん　こんばんは。

テレビは、D4端子でHDMI端子は無いです。


雨の日と月曜日は憂鬱さん　の
＞このことはアナログには出力制限がありましてDVDのアプコンは制限されてD2までしか出力しないようになってます。これはあくまでもDVDのアプコンに関してです。

＞これは新しい規則ができたまたは変わったという話は聞いていませんのでアナログのアプコンはD2までと思います。私の使っているプレーヤーでもD端子はD2までです。

で、アナログのアプコンはD2　と書いてあります。
アナログのアプコンとは何ですか？
市販やレンタルのDVDの事ですか？

書込番号：11056967

[にじさん]

シルバースピードさん
こんばんは
Ｄ端子は信号自体はアナログです
HDMIはデジタルです
HDMIで入力をして録画可能なレコーダーや、PCにキャプチャーするものは現在ありませんが
D端子でPCにキャプチャーするものがあるので、規制がかけられているのかもしれません

http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90
こちらのウィッキによれば
｢DVD-Videoをハイビジョン信号にアップコンバートする機能がある再生機器では、コピー制限（CSSやCPRM）が施されたDVDのアップコンバートがHDCPで暗号化されたHDMIに限定され、D端子などのアナログコンポーネント出力ではD1かD2出力しかできない。ただし、それに該当するのは、市販DVDビデオソフトの大多数やコピー・ワンスのデジタル放送をムーブしたDVDディスクの場合であって、自作の映像などコピーガードの無いソフトならばこのような制限は受けずアナログコンポーネントでもHD出力が可能（ただし、メーカーや機種による）であり、HDMI出力ではHDCPで暗号化されずに出力される。
また、次世代DVDの場合、市販ソフトにおいては、ソフト本来の画質での出力がHDMI（HDCP有）に限定され、D端子出力では多くのソフトでD1かD2出力しかできない仕様になる見通しである。AACS LAでは発売とともにこの仕様にする方針であったが、各方面から反対意見が続出したため、アナログでのHD出力を規制する機能は残した上で、2010年までは暫定的にアナログHD出力を認め、2011年以降に再検討することになっていたが、AACSのAACS Final Adopter Agreementで2010年12月31日以降に製造の機種からアナログ出力を480i及び576iのみに制限、2013年12月31日以降の製造機種ではアナログ出力自体が禁止されることが決まった[3]。2009年現在においてもHDMI入力端子を持たない安価なテレビや、HDMI出力端子を持たない安価な地上波デジタルチューナーなどの製品（外国メーカー製など）がディスカウントストアやホームセンターやECサイトなどで販売されており、それを買い求める消費者も少なからず存在する事や初期に生産された製品にはHDMI入力端子が装備されていない物もある事から、アナログ出力制限が始まる2011年の時点でHDMI入力端子付きテレビやモニターがどの程度普及しているかは未知数である。｣

とのことなので、Ｄ４端子でアプコンの可能性は低いかもしれません
パナBDレコがＤ端子でもアプコン出力対応なのかはパナに確認したほうがいいかもしれないですね

書込番号：11056986

[swingbass93]

ふーーんさんを批判されてる方も多いですが
正直自分の印象としてはふーーんさんに同意出来る部分は結構多いですよ？
液晶とプラズマですが、これは実際店頭でいろんな機種見比べましたが
どうみても液晶はプラズマには敵いません。
まずブラウン管時代の「自然さ」がある。プラズマはこれです。
液晶の方が色が不自然でシャープは言うまでもないですが、奥行き感がない
機種によっては色がにじむ、動きの速い物はぶれる（これは改善されてる物もありますが）
などどうも納得がいかない点が多いんですよね。
ていうか大画面に関しての画質はプラズマの方が現状では上なのは明白ですよ。
ただこれはスレ違いなのでこれ以上言いませんが・・・。


超解像に関してはパナは昨年辺り（BW○70）の機種からは既に十分良くなってると言っておきます。
実際PS3もいいが、映像の種類のよってはパナも侮れないという意見もありますので
好みの問題もあるでしょうね。
問題はこの機種と比べて今回どの程度良くなったかですが、ドングリの背比べですね。
そんなに劇的に変わればBD自体不要になりますからね。
昔の機種が良かったかどうかは今はどうでもいいことですよね。
この機種（880）は初めて買うならば、買って損はないことは確かですし。

書込番号：11070613

[にじさん]

swingbass93さん
画質は個人個人の好みですから、他で語ってください
貴方の好みが他人にも好みであるわけがありません
議論しても平行線ですし、疲れるだけです
自分が好きなもの、綺麗に思ったものを使用して楽しんでください
いまどき｢液晶は｣と、ひとくくりにすること自体おかしいです
来てくれなくて結構です

どんぐりでもなんでもいいですので、BW880のDVD再生がどんだけよくなったか見てきた感想を書いたスレです
ご自信で見てください

書込番号：11070730

[シルバースピード]

にじさんさん　有難う御座います。

回答して頂いた事が理解出来てきました。
市販DVDは、D2のままで、HDMIで繋げばアプコンし超解像処理するようですね。

今後も宜しくお願いします。

書込番号：11077274

[いっし〜〜]

BW870を家で使っていますが、近くで見ない限り
それなりに見れますよ。アプコンがメインならば東芝だと思っていますが。
そもそもDVD画質がBD画質になることはありませんしね。

書込番号：12008646

本日、BW880到着しました！

[tokusan2010]

当方、ずっとパイオニアDV-S9とヤマハDSP-A1、パナのTH-FP20の組み合わせでDVDを楽しんでいます。(古くてスミマセン。でも買った時は、雑誌とかでNo.1評価の時でした)そして遂に最新鋭の880を買いました。しかしDVDの再生画質にがっかり。映画もビデオ映像もS‐9の方が断然いいです。あくまでレコーダーに徹するべきか。接続はS9がコンポーネント、880がD端子です。やはりHDMIじゃないと活かされないのでしょうか？

書込番号：10983617

[とし7650]

超解像技術は期待はずれでしたかｗ

是非、ＨＤＭＩで接続して、感想をお聞きしたいものです。

書込番号：10983684

[デジタル貧者]

＞やはりHDMIじゃないと活かされないのでしょうか？

アナログ接続ではそうなりますね。
アナログ部分には注力はされてはいないです。
録画DVDならアナログ接続でもアップコンバート
されるでしょうが、市販DVDならHDMI接続でないと
素の480Pになりますしね。
BDソフトと録画BDをお楽しみ下さい。

書込番号：10985264

[tokusan2010]

やはりそうですか…当方のTH36‐FP20にはHDMIがついてないので最新の薄型に変えるしかないですね。その時にもう一度、最新鋭と10年前のモデルの映像にどれだけの差があるのか、比べてみたいです。非常に楽しみです。

書込番号：10985837

[tokusan2010]

BW880 VS DV-S9 DVD画質対決！ S-9圧勝！と書きましたが、後から説明をよ〜く見てみると、色々とモニターに合わした細かい接続の設定があり（HDMI優先とかD端子優先とか）最終的に画質を追い込んだらBW880の大逆転でした！色合いは綺麗だし、シャギーは少ないし、輪郭はクッキリだし超解像度もよく効いてます。これでS-9は手放します。皆さんスミマセンでした

書込番号：11013907

価格下落がすごいですね

[sauzer00]

フライング販売を除き、いよいよ発売後最初の週末を迎えますが、通販では早くも10万半ばですか。
BW870の発売直後は、池袋ヤマダで 139,800円 ポイント20%でした。
BW880も同レベル or それ以上の価格が期待できますね。
BW880は、マイナーチェンジである点、4月にBWT*000シリーズが発売になる点を考慮して、いつにも増して値下げが加速するのでは？と思っています。
3月に購入予定なので、楽しみです。

書込番号：10965378

SDS-WAVEさんが５０００円さげた

[yarisu]

素晴らしいです。
私が購入しようと思ってるのは１０万円代なのでもうすぐです（笑）
楽しみです。
販売店さん頑張ってください。

書込番号：10954965

[屑屋]

BW870より値段が下がるスピードが速いようですね。
870は買いそびれましたので880を狙っております。100,000円で１GBあたり100円。現在東芝のXD92Dを使ってますが、これは確か69,800円で購入してますから1GBあたり140円。
ブルーレイ付きでこのお値段は安いかも。
こんな計算して自分を納得させて購入しようと妄想中です。

書込番号：10957448

[yarisu]

ショップスルーさんが３６００円も下げたよ
販売店さんファイトです！！

>屑屋さん
レスありがとうございます。
来月のお小遣いで即買います♪

書込番号：10959938

[yarisu]

ショップスルーさんが２０００円値上げした
がっかりだよ
今の時期値上げするとイメージ悪いな
他で買おうとか思っちゃうよ

書込番号：10960334

[ざびーる]

本日、お昼頃に一瞬だけ出た105,000円のお店でゲットしました。
税・送料・代引き手数料込みの価格なので満足してます。
明日も数量限定でセールするみたいなので早めに入手したい方は
こまめにチェックしてみてはいかがでしょうか！

書込番号：10960919

[みくだり]

スレ立てる事なの？

値が下がったらずっとやってるなら関心するけど途中でやめるんだろうねw

書込番号：10962075

[yarisu]

>ざびーるさん
あのタイミングで購入されたんですね！！
私も購入したかったんですがお金がなくって。。。
お小遣い１２月から貯めてるんです。
来月で貯まります（＾＾）

>みくだりさん
他の人がこのスレが必要かどうかは知りません。
でも私には必要です。
購入するまでですが続けるつもりです（＾＾；）

書込番号：10963906

[yarisu]

PC-VEGAさんが２０００円下げた
今回は他のショップさんもついてきたようだ
がんばれ！

書込番号：10965463

[みくだり]

結局終わりじゃんw

無駄スレだった。

書込番号：10998608

[yarisu]

千円単位で下げたショップを書いてます。
この所そんなショップはないから書きませんでした。
前にも書きましたが私にとっては必要なスレです。

書込番号：11000121

[みくだり]

じゃ今現在の金額は関係ないんだw

変な理屈

書込番号：11001531