DIGA DMR-BW880 のクチコミ掲示板

超解像について

[シルバースピード]

新機能の超解像技術は、D端子接続でも機能するのですか？

過去のスレには、HDMI接続した時との書き込みが有りましたが。

どうなんでしょうか、分かりますか？

書込番号：11062476

[雨の日と月曜日は憂鬱]

ちょっと誤解なさっているようですね。
また説明している方も間違っています。
D1とは便宜的にD端子を使って表現しているだけで、実際は480iです。
D2とは480ｐですそして順次1080iがD3,720pがD4.1080pがD5です。
インターレースとプログレッシブ表示の違いです。
ですからプログレッシブ表示のほうが画像はきれいですのでD4のほうがきれいなことになります。ですからD1<D2<D3<D4<D5の順に画像はよくなります。ただ現在のテレビ放送はD3＝1080iまでしかハイビジョンを流していません。ですからテレビ側でD4に設定すると余計な変換によって画質が落ちる場合があるということでほとんどの場合D3=1080iに設定しています。

インターレースとプログレッシブの違いは以下のリンクをお読みください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B0%E6%9F%BB#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B9.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A8.E3.83.97.E3.83.AD.E3.82.B0.E3.83.AC.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.96.E6.96.B9.E5.BC.8F

書込番号：11077449

[炎神レイアース]

雨の日と月曜日は憂鬱さん

D1とは便宜的にD端子を使って表現しているだけで、実際は480iです。
D2とは480ｐですそして順次1080iがD3,720pがD4.1080pがD5です。
インターレースとプログレッシブ表示の違いです。

<HDMIで信号をD端子に置き換えた場合は、ですね。前提がD4ブラウン管にD端子接続ですので・・・
またインターレース、プログレッシブ、走査線数で語っても伝えにくいのでちらつきのある、ちらつかない、DVDとハイビジョンと置き換えただけです。

ですからプログレッシブ表示のほうが画像はきれいですのでD4のほうがきれいなことになります。ですからD1<D2<D3<D4<D5の順に画像はよくなります。

＜残念ながら、大きな勘違いです。D1対D2では、走査線が同じでプログレッシブでちらつかないD2が高画質です。また、D5が（D5端子出力はかないませんでしたが）最高画質なのも同意いたします。
しかし、D3、D4においては、両方ハイビジョン画質でありiとpの差は生じません。理論上走査線数の多いD3の方が高精細ということになるのです。
また、常時プログレッシブである薄型フルHDテレビに接続した場合、D3よりもD4信号の方がより拡大表示して劣化するということになります。
ｐｓ３や、市販のブルーレイソフトでも720p→1080i→1080pの順番ですよ。

書込番号：11081457

[雨の日と月曜日は憂鬱]

>、D3、D4においては、両方ハイビジョン画質でありiとpの差は生じません。

実際に違っているんですから生じないというのは間違いです。
インターレースの1080iはプログレッシブの720p以下になります。インターレースということはそのデータ数は540p相当です。720pと比べれば一目瞭然だと思いますが。
テレビでの変換ノイズついては私は触れています。
なおps3での順番は関係ありません。

書込番号：11081778

[炎神レイアース]

BW880はD3で出力が基本なんですね。
地デジをレコーダーで観た場合やBS、CSも同じですよね？
録画した物もD3が基本ですね？

<D端子接続ならそのとおりです。

テレビの設定にはD端子に関する事は出てきませんが？
出し方を知らないだけなのか？

＜東芝のテレビは知りません。

HDMIで繋げば市販DVDでもアプコンし（D2→D3にして）超解像処理すると言う事ですよね？

＜HDMIならD2→D5も可能です。理屈であり画質に差はありませんよ。

液晶テレビは、37以下でも市販DVDを再生するとかなり画質が悪いのですか？

＜市販DVDに関しては、大画面になればなるほど、あらが目立ち悪くなります。好みの問題もありますが、ブラウン管のほうがなめらかでしょう。ただ、液晶も進化してますので、十分みれますし、慣れますよ。かなり悪いことはないはずです。

BW830使ってますが、BW880
＜買い換えても明らかな画質差はないはずです。リモコンのレスポンスの向上、2番組長時間録画可能、その他細かな改良点等があるだけです。超解像は効果もすごい、というほどではないでしょう。
市販DVDを高画質で見たいなら、再生専用の高級DVDもしくはBDプレイヤーが必要です。

書込番号：11081842

[炎神レイアース]

雨の日と月曜日は憂鬱さん

インターレースの1080iはプログレッシブの720p以下になります。インターレースということはそのデータ数は540p相当です。

＜全然違います。偶数＋奇数走査で１０８０本走査です。データ量は１０８０です。
市販ソフトは対応走査を低画質から高画質の順番で並べています。市販ブルーレイソフトが720p→1080iの順番でならべているのが証拠です。720pが上なら順番を逆にしますよ。

なおps3での順番は関係ありません。
＜関係あります。マニュアル上で720p<1080iとなっています。現在修正された形跡はありませんね。一応、世界のソニーですが。

書込番号：11081884

[雨の日と月曜日は憂鬱]

＞＜HDMIならD2→D5も可能です。理屈であり画質に差はありませんよ。

これはどういうことなんでしょうか？
はっきりいいますがいっていることおかしいですよ。
D5にアプコンして差がないはずがないじゃありませんか。
私は実際にDVDをHDMIで1080iにアプコンしただけでもD端子のD2レベルとははっきりとした差があります。

初心者に間違った情報または知識を与えることはよくありません。
それと文の引用符の使い方が間違っています。価格では＞この後に引用を入れます。
非常に読みにくいです。あわせてご注意させていただきます。

書込番号：11081905

[雨の日と月曜日は憂鬱]

＞＜全然違います。偶数＋奇数走査で１０８０本走査です。データ量は１０８０です

あなたの言っているのは解像度のことをbpsと勘違いしているんです。私の言っているのは高解像度の低レートは低解像度の高レートに劣るといっているんです。

書込番号：11081922

[雨の日と月曜日は憂鬱]

炎神レイアースさん

申し訳ありませんけど恥の上塗りするだけですので変なレスはおやめください。間違いだらけで人様にレスするレベルではありません。もっと勉強してからレスをつけてください。
ましてやこれは初心者に対してのレスですので真偽の判断がつかないと思います。
ご自重ください。

書込番号：11082001

[シルバースピード]

雨の日と月曜日は憂鬱さん　
炎神レイアースさん　
有難う御座います。

お二人の回答を読むと分からなくなってきました・・・

D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080iまでサポートです。
は有ってますか？

D1＜D2＜D3＜D4　の順に理論上綺麗になるが、実際のテレビで見たら、
D3、とD4は差が無いように見えると言う事ですか？

書込番号：11082087

[雨の日と月曜日は憂鬱]

おはようございます。

かなりおかしい書き込みだったものですから、途中から参加しました。混乱させてしまってごめんなさい。

本題にもどって、

＞D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080iまでサポートです。
は有ってますか？

これはケーブルまたはその機器の仕様をいっています。ですからこの場合の信号のこととは違います。1080iがハイビジョン　480iが通常画像と覚えてください。これは放送波のことです。これ以外にはありません。750pではなく720pです。映像信号は720pでのこりはデータ信号です。

＞D1＜D2＜D3＜D4　の順に理論上綺麗になるが、実際のテレビで見たら、
D3、とD4は差が無いように見えると言う事ですか？

これは実際に差はあります。ですが放送波が1080iですのでD4にする意味がなく、それに変換ノイズといってかえって悪くなる場合があるということです。
基本的にはそれでいいと思います。

でも実際には変換ノイズがなければD4のほうがいいという人もいます。

書込番号：11082500

[デジタル貧者]

雨の日と月曜日は憂鬱さん　

＞混乱させてしまってごめんなさい。

ホントに！反省して下さいよ。
台無しですね。
詳細に説明されようとする姿勢はいいですが、結果が
伴いませんね。

＞＞D4は480i/p,1080i,750pまでサポート、D3は480i/p,1080iまでサポートです。
＞は有ってますか？
　　　　　　　　↓
＞これはケーブルまたはその機器の仕様をいっています。

憂鬱さんにしてはちゃんと理解してるじゃないですか（微笑）。
なら何を言いたかったかも理解されてるでしょう？
最初のレスはともかくすぐ馬脚が現れるのはいつものことですねぇ。

＞750pではなく720pです。

炎神レイアースさん　が750pと書かれてるのであえて
同じにしましたが、それはわからなかったようですね。

＞インターレースとプログレッシブの違いは以下のリンクをお読みください。

これって今見ましたけど、もっと参考になるのはなかった
んですかね〜？
スレ主さんに今必要なものではないですね。

＞ですが放送波が1080iですのでD4にする意味がなく、

だからこの表現が誤解を生む原因ですよ？
繰り返してどうなるんですか？
パナBW880がD4設定にしてHDブラウン管に繋いだ場合に
1080iの番組の出力が何になるか？
720pで出るんですか？
それとも1080i?
答えて下さい。
それで解決でしょ。

書込番号：11083574

[雨の日と月曜日は憂鬱]

>パナBW880がD4設定にしてHDブラウン管に繋いだ場合に
1080iの番組の出力が何になるか？
720pで出るんですか？
それとも1080i?
答えて下さい。
それで解決でしょ。

日曜日もお仕事で外出をしていましたのでレスが遅くなりました。
デジタル貧者さんじゃありませんか〜。
あなたが最初から細かいところまで言って訂正をしていればな〜んも問題はなかったんです。www

HDMI接続では設定どうりで1080pに設定すればそのまま1080pで720ｐに設定すれば720ｐです。
D端子接続ではアナログですから1080iのままです。ただHDオプティマイザーで高精細にはなります。

750pと書くなら1125iと書くべきです。

書込番号：11087818

[デジタル貧者]

＞あなたが最初から細かいところまで言って訂正をしていればな〜んも問題はなかったんです。www

それをするとスレ主さんの混乱に拍車がかかるだけで、
理解の妨げになります（と考えました）。

＞750pと書くなら1125iと書くべきです。

上記と同じ理由。
既に書いていますが。

細かく見れば正しくない表現が混じっていても、その方が
本筋が伝わればこの場合はいいんじゃないですか？
そういう事ってあるでしょう。
こういう事に疎い人に説明する場合は特にね。
このスレのレスはそういうスタンスですよ。
それぐらいは汲み取って下さいよ、憂鬱さんであっても。

炎神レイアースさん　

今更ですが、
他人の発言を引用するのは＞を使って下さい。
自分の発言に＞は要りません。
例えば

なおps3での順番は関係ありません。
＜関係あります。マニュアル上で720p<1080iとなっています。現在修正された形跡はありませんね。

上記なら
＞なおps3での順番は関係ありません。

関係あります。マニュアル上で720p<1080iとなっています。現在修正された形跡はありませんね。

こんな感じ。
引用と自分の発言は上記のように離したほうが
読んでる人はいいようですよ（過去に指摘あり）。
＞を使うのは書き込む際の規約にも記述があったはずです。

書込番号：11087962

[炎神レイアース]

雨の日と月曜日は憂鬱さん

＞これはどういうことなんでしょうか？
　はっきりいいますがいっていることおかしいですよ。
　D5にアプコンして差がないはずがないじゃありませんか。
　私は実際にDVDをHDMIで1080iにアプコンしただけでもD端子のD2レベ　ルとははっきりとした差があります。

記号の使い方はこれでいいでしょうか？以後気をつけます。D2との比較ではなく、D3との比較です。HDMIでは、D2→D3のみならず、D2→D5も可能なことを説明し、その上でDVDがBDレベルにはならないことを書いたつもりでした。主語や何に対してかも今後注意します。

＞あなたの言っているのは解像度のことをbpsと勘違いしているんです。私の言っているのは高解像度の低レートは低解像度の高レートに劣るといっているんです。

そうでしょうか？フォーマット上の解像度は、７２０ｐ：１２８０×７２０＝約９２万画素　　　１０８０ｉ：１９２０×１０８０＝約２０７万画素　　です。
１０８０ｉでも偶数と奇数の映像は違うもので表されていて、インターレースとはいえ、手抜き画質ではありません。
私は、高解像度のインターレース＞低解像度のプログレッシブ　と考えています。実際に視聴してみましたが、７２０ｐが上とは感じませんでした。
また、７２０ｐ・１０８０ｉ併録の市販ＢＤでもソニーの高級ＢＤプレーヤーのＢＤＰ−Ｓ５０００ＥＳは１０８０ｉ出力ができない場合のみ７２０ｐで出力する仕様になっています。他のソニープレーヤーでも優先順位は同じようです。ソニーは１０８０ｉ＞７２０ｐと考えているようです。ソニーはＢＤ規格の第一推進者であり、映像処理に自信を持っているメーカー、というのが私の見解です。

＞申し訳ありませんけど恥の上塗りするだけですので変なレスはおやめ　ください。間違いだらけで人様にレスするレベルではありません。も　っと勉強してからレスをつけてください。
　ましてやこれは初心者に対してのレスですので真偽の判断がつかない　と思います。
　ご自重ください。

間違いだらけだとしても、この書き方はネチケット違反だと思います。

書込番号：11106832

[炎神レイアース]

デジタル貧者さん

いろいろありがとうございます。
もし、読んでおられたら、単にプログレッシブだから、高画質というだけでなく、�@ソニーの見解�A１０８０ｉはインターレースではあるがＤ５の解像度を表現していること�B７２０ｐはＤ５の解像度を表現できず２倍の差があること�C極端ではありますが、１００インチの１０８０ｐ入力非対応のフルハイビジョンモニターに接続時、７２０ｐでは粗が目立つのではないか（大画面になればなるほど、ｉとｐの差より解像度の差が大きいと個人的には考えています）
等を考慮しても、７２０ｐの方が高画質である理由を客観的な観点からわかりやすく説明してもらえたら、嬉しいです。

書込番号：11106859

[シルバースピード]

皆さん有難う御座います。

テレビに設定には、D4、D3などの設定は出来ないようですが。
D4端子で繋いでる場合、480i/p,1080i,720pまでサポートし、地デジは1080iだからD3で見ている事ですよね？
録画の地デジも同じですね。

市販DVDは、アナログだからアプコンしないでD2（480p）で見ているのですね。

市販ブルーレイディスクの場合は、D4（720p）で見ているのですか？

ブルーレイに録画した地デジは、D3（1080i）で見ているのですか？

HDMI端子付きのテレビは、表示設定をD5、D4、D3などの出来るのですか？

HDMI端子の場合、テレビとレコーダーの設定が違う場合は、どちらの設定が有効ですか？

書込番号：11107058

[デジタル貧者]

炎神レイアースさん　

＞�C
＞720pの方が高画質である理由を客観的な観点からわかりやすく説明してもらえたら、嬉しいです。

往年の3管プロジェクター+BDP-S5000ESの組み合わせでは
720ｐが良い、との話はありますが、単にプログレッシブだから
というのは乱暴な話ですよね。
良いか悪いかはケースバイケース。
D4＝720p定義の過去スレにおいても、D4設定したら720pにして
しまう製品の実ユーザーからも「放送の場合には余分な変換が
入って画質が悪い」との声があります。
720pだからいい、との声はなかったですよ。
放送においては720pは試験放送が最初にありましたが、評価は
芳しくなく、以後720pの本放送はされていません。

シルバースピードさん　

＞D4端子で繋いでる場合、480i/p,1080i,720pまでサポートし、地デジは1080iだからD3で見ている事ですよね？
＞録画の地デジも同じですね。

はい。

＞市販ブルーレイディスクの場合は、D4（720p）で見ているのですか？

市販BDは基本1080/24pか1080iです。
パッケージの裏に記載されています。
D端子だから1080i、720p、480p、480iのどれか
にしか設定できませんが、そもそも、東芝の28DX100
が720pをそのまま受けられるのか？次第です。
受けられないのなら、720pは1080iに変換されます。
なら最初から1080iに設定しておけばいい話でしょ？
28DX100の仕様は取説を確認して下さい。　


＞ブルーレイに録画した地デジは、D3（1080i）で見ているのですか？

はい。

＞HDMI端子付きのテレビは、表示設定をD5、D4、D3などの出来るのですか？

薄型TVは表示は全てｐですよ。
入力がiでもpに変換表示。
D5、D4、D3とかの表示は使いません。

＞HDMI端子の場合、テレビとレコーダーの設定が違う場合は、どちらの設定が有効ですか？

レコーダーを1080iに設定してもTVは1080pに変換。

書込番号：11107723

[雨の日と月曜日は憂鬱]

デジタル貧者様

すんばらすぃ〜〜〜〜〜レスです。

模範解答です。はじめからそうしてくださいwww

私のレス中失礼な書き込みがありました。謹んでお詫びを申し上げます。
申し訳ございませんでした。

これにて失礼をさせていただきます。

書込番号：11107751

[シルバースピード]

デジタル貧者さん

有難う御座います。
少しずつ分かってきました。


他の方も有難う御座いました。

書込番号：11127483

[炎神レイアース]

デジタル貧者さん

ありがとうございます。現在は、ふつうのＨＤモニターでも１０８０ｐ入力対応が多いようなので７２０ｐはあまり使わないのではないかと思っていましたが、場合によっては利用する機会、メリットもありそうですね。よくわかりました。

書込番号：11131649

ヤマダ電機 池袋店の最安知っておられる方

[パッカパッカファーム]

今週末に買いに行こうと思っております。どなたか、池袋の最安やこんだけ安く買った等、情報をお持ちの方、ぜひ教えて頂けないでしょうか。

書込番号：11051684

[やっぱりＲＤは最高で最強]

今相場聴いても無意味だから，ヤ〜マダで値段聞いたら ヤ〜マダとビックとを往復して
ひたすら値引き交渉繰り返して条件に近くなったら買えばよい。

書込番号：11052151

[パッカパッカファーム]

そのとうりですね。頑張って値段交渉してきます。

書込番号：11065554

DMR-BW880、SDカード

[SPARK555]

最近、DMR-BW880を購入したのですが、2GBのSDカード （microSDでカードアダプタ経由）を挿入したところ、カードを認識しないばかりでなく、2度と取り出せなくなりました。どんなに「中央部を押して」も「梨の礫」です。皆さんにはこんな症状は無いですか？

書込番号：11051132

[とし7650]

まさか、逆に挿入してしまったという事はないのかな..

書込番号：11051385

[SPARK555]

とし7650さん、ありがとうございます。
SDカードは「欠けた部分」が右奥になる様に挿入しています。

書込番号：11055550

[とし7650]

http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2010/dmr_bw880_780_680_r1.pdf

取説をみましたが、合っている様ですね。

もし、量販店で購入されたのであれば、お店に相談してみた方が良いかと。

初期不良かもしれません。

書込番号：11056336

[SPARK555]

ご心配をおかけしました。
どうやら腫れ物に触る様に優しく差し込めばいいようです（笑）。今までのDVDレコーダはPCカードタイプだったので、力強く押し込む必要があったのです。
でも、抜くときの反発力はか細いですね。組み立て精度が悪いのでしょう。まぁ、滅多に使わないので致命的ではありません。

書込番号：11061282

アンテナケーブル

[ファイティングボクサー]

録画画像にブロックノイズが入っていることがあるので
アンテナ線を太いものを買ってきて交換したところ
元々付けていたアンテナ線の芯線が曲がったまま取り付けていたようです。
芯線もなかなか堅い線のようですのでDIGA側のコンタクトがつぶれていないか
心配しています。
アンテナ線を付け替えてからは特にブロックノイズなど気にはなりませんが
その辺の構造が解る方、ぜひ教えて下さい。
芯線が曲がっているくらいでつぶれるような構造でないのであれば
よいのですが・・・。

書込番号：11050827

[配線クネクネ]

レコーダー側の差込口は中がワニ口クリップの様になっており影響を受けません。

書込番号：11050954

[jimmy88]

＞芯線が曲がっているくらいでつぶれるような構造でないのであればよいのですが・・・。

芯線は銅で、内部の金属部品は確実にこれより硬い物を使っていますので、問題は無いでしょう。

書込番号：11050973

[ファイティングボクサー]

返答どうもありがとうございました。
これで安心できました！

書込番号：11051766

BW880で３D放送の録画再生は出来るのでしょうか？

[しょうちゅうのみすけ]

今安くなって来ているBW880か、BWTシリーズの発売を待つべきかで迷っています。
まだ暫くは少ないとは思いますが、３D対応機が出揃って来たら、
パナ、ソニー辺りがスポンサーに成って、３D放送が始まるのではないかと期待しています。
（先日アバターを観て、たまには眼鏡を掛けてでも、３D映画やスポーツ観戦も良いなと感じました。）

880でもHDDにDRであれば、３D放送を録画、再生出来るような気がするのですが如何なものでしょうか。
（当然３D対応TVが有る事が前提ですが、リビングのブラウン管がそろそろ買換え時という事もありまして･･･）

可能なのであれば、高値が続きそうなBWTを待たずとも880を購入して、３Dブルーレイなどの再生は、
ファームアップでの対応を明言しているPS3を差額で買うという手もあるなと思いまして、質問させていただきました。

書込番号：11045952

[やっぱりＲＤは最高で最強]

スカパーＨＤ録らないならＢＷで十分かも。

書込番号：11046074

[名無しの甚兵衛]

>880でもHDDにDRであれば、
>３D放送を録画、再生出来るような気がするのですが
>如何なものでしょうか。
ＢＤの３Ｄに対応していない、本製品が出来るとは思えません。
　＜３Ｄ対応ＴＶに接続しても．．．

「再生側(レコーダーやプレーヤー)」と
「表示側(テレビ)」の両方で「３Ｄ」に対応している必要が有ると思いますm(_ _)m

書込番号：11046303

[みくだり]

BS11の3D録画できるからできるんだろ？再生を3D対応プレーヤーとTV使えばいいはず。

最近BS11の3Dゴリ押し放送見ないな。やってんのか？

書込番号：11046379

[しえらざーど]

3D放送といっても今のところサイドバイサイドでしょうから、3D放送の録画再生は可能でしょう。
ただし現在は自動識別の信号規格が何もありませんから、テレビにとっては2Dか3Dかわからないので、3D放送になったら手動でテレビを3Dモードに切換えて見るということになります。
将来3D識別信号が付くのでしょうが、それには非対応になる可能性がありますね。

書込番号：11047478

[しょうちゅうのみすけ]

みなさん、ご回答頂きありがとうございます。
今のところ、私にはBW880＋PS3でも十分なようですね。

軽くBW880の価格交渉してみます。

書込番号：11047940

ＡＶＣ間での録画モード変換

[keikotsu]

現在830を使っています。
買い増しで、880を考えています。
ＨＤＤ内コピー、ＡＶＣでのＷ録画など
いろんなことが可能になっていていますが
ＤＲからのモード変換だけでなく
ＨＧからＨＬなどＡＶＣ間でのモード変換は可能でしょうか？

もし不可能であれば、ＡＶＣビデオカメラから
ダビングしても変換できないということですよね。

書込番号：11037291

[万年睡眠不足王子]

＞ＨＧからＨＬなどＡＶＣ間でのモード変換は可能でしょうか？

DRからじゃなくてもできるのはBWx70世代からですが
HDDに取り込んだAVCHD動画は変換できません（取説操作編P61）

書込番号：11037311

[keikotsu]

万年睡眠不足王子さん、早速の返信ありがとうございます。

＞DRからじゃなくてもできるのはBWx70世代からですが

あら、知らない間に進化済みだったんですね。

＞HDDに取り込んだAVCHD動画は変換できません（取説操作編P61）

ということは、カメラで撮影する時点で
ディスクへのダビング等も念頭に入れて
録画モードを決めておかなければいけないということですね。
現在カメラはＨＤＶ方式を使っているのでＴＳの状態でＨＤＤにダビングし
その後ディスクの容量等考えてモード変換していました。

将来ＡＶＣカメラに変えたときには、出来るだけ高画質で撮影して
その後都合の良いモードに変換したらいいと思っていましたが、
だめみたいですね。

書込番号：11037366

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

BDに焼く時に変換すれば結果は同じです

書込番号：11038254

[keikotsu]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、返信ありがとうございます。

ディスクに焼くときなら変換できるということですね。　
安心しました。

書込番号：11041119

[neh]

ＨＤＤからＢＤに焼く時ならＢＷ８００でもＨＥ→ＨＧへの変換も可能でしたよ。
意味が無いので使うことはありませんが．．．＾＾；

書込番号：11041467