DIGA DMR-BW880 のクチコミ掲示板

画質の個体差は大きい？

[pibe10]

数日前に、この機種の圧縮録画画質のあまりの悪さに書き込みしたものですが、
AV誌、デジタル、家電物関係誌等、私が見た範囲では全てで、この機種の画質は
よい評価を得てます。

デジタル家電における個体差って、こんなにも大きなものなのでしょうか？
前回の書き込み時に、同じように前機種と比べて画質の悪さにがっかりしてるかたにも書き込み頂きましたが、逆に明らかによくなってると実感されてるかたもいらっしゃいましたら、感想聞かせて頂けるとありがたいです。
電子の要塞さんに指摘頂いたファームの変更とかがあって、評論家のかたがたが見た個体はよい画質なんでしょうか？（発売されたばかりで考えずらいですが）

評論家のかたがたは、うそを書いてるのではという不信感がつのってなりません。

書込番号：11105677

[運悪過ぎ]

＞この機種の圧縮録画画質のあまりの悪さに

あの白馬CMを観たら、ありえないですよね。
何か不具合が発生していると考えるのが、普通では？

書込番号：11105921

[pibe10]

運悪過ぎさん

まあ、ｃｍみたいな劇的な画質向上を期待してたわけではありませんが、せめて前機種なみか、多少でも向上はしてないとね。

よくなった個体にあたった,歴代パナ機所有者のかたいらっしゃいませんかね？

書込番号：11107378

タイムバー及び画面設定を教えてください

[我輩も猫]

今まで東芝のバルディアを使用していましたが、BDも使用したくBW880を購入しました。
設定で分からない点が有ります。教えていただけないでしょうか？

1)タイムバーの位置を変更できないでしょうか？
　東芝は画面下部に表示され、更に最下部に移動出来る為、字幕と重なる事が有りません。DIGAは上部に表示され、しかも右上に再生状態が大きく表示される為、字幕が右縦に表示される時は重なって字幕が読み取れません。
CMスキップの為、チャプターマークの確認及び、どの辺を見ているかを確認する為に、常にタイムバーを表示して再生しています。

２）画面サイズの設定が良く分かりません。
　東芝のレグザ（ワイド画面）とはHDMI接続、三菱のリアル（ワイド画面、HDMI端子無し）とはD端子接続しております。
４：３サイズのDVDを再生したのですが、HDMI接続のレグザには両サイド黒くなり正常に表示されますが、Ｄ端子接続のリアルは画面横いっぱいに拡大されて表示されます。（単独でも、同時表示でも同じ）
HDMI、D端子ともセレクターで切り替えていますが、バルディアで再生する場合はリアルも４：３サイズで正常に表示されます。
スタート→その他機能へ→初期設定→設置→ワイドモード　で　S1/S2、S1、切　を試しましたが変化が有りません。
　　テレビ/器機/ビエラリンクの接続　の　TVアスペクト　は　16：9に設定しています。
TVアスペクト（４：３）の設定では　DVD-Videoの16：9映像　を　レターボックス、パン＆スキャン　に変更しても変化が有りません。
何処を設定したらよいのでしょうか！

以上宜しくお願いいたします。

書込番号：11086266

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞1)タイムバーの位置を変更できないでしょうか？

変更できません

＞常にタイムバーを表示して再生しています。

パナソニックはそういう使い方を想定していません

＞２）画面サイズの設定が良く分かりません。

これは分かりませんがTV側の設定では？

書込番号：11086814

[名無しの甚兵衛]

>２）画面サイズの設定が良く分かりません。
操作編の１２８ページからを良く読んでください。
「Ｄ端子出力解像度」は、１３３ページに載っています。

書込番号：11087570

[我輩も猫]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん 有難うございます。

>パナソニックはそういう使い方を想定していません
この様な使い方は一般的では無いのでしょうか？
追っかけ再生の時等も、録画ポイントと再生ポイントが確認出来て便利なのですが！
確かに東芝の「表示切替」とﾊﾟﾅｿﾆｯｸの「画面表示」が同等機能で、これとは別に「タイムバー」が有り、編集目的が主なのかも知れません。

>これは分かりませんがTV側の設定では？
東芝のレコーダーでは正常に表示されます。テレビ側には設定項目は見当たりませんでした。


名無しの甚兵衛 さん　有難うございます。

>操作編の１２８ページからを良く読んでください。
操作説明書は確認しましたが、直りません。
以前に録画したDVD-RAM（VRモード）は４：３サイズで正常に表示されます。
DVD-ROM（Videoモード）が横に拡大されて表示されます。
説明書のどの項目でしょうか？教えていただければ、嬉しいのですが。

>「Ｄ端子出力解像度」は、１３３ページに載っています。
D4に設定しています。D1に切り替えても同じです。

書込番号：11088024

[デジタル貧者]

＞この様な使い方は一般的では無いのでしょうか？

はい。
東芝のやり方自体が一般的ではありません。
凝った人向け、一部の中の一部向けです。

＞スタート→その他機能へ→初期設定→設置→ワイドモード　で

ワイドモードでは拡大される、からダメでしょう。
フルとかのモードはないですか？

書込番号：11088075

[我輩も猫]

デジタル貧者 さん 有難うございます。

>ワイドモードでは拡大される、からダメでしょう。
ワイドモードはS端子用の設定と書いてあります。S1　S1/S2　切　が有りますが同じでした。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん の「TV側の設定では？」のコメントにたいして、テレビ側には見当たらないと返信しましたが、「画面サイズ」というボタンが有り、ノーマルにすると正常に表示されました。
東芝のレコーダーの表示設定では　TV画面形状　16:9シュリンク　に設定しています。
こちらとの関係と思われます。

皆様有難うございました。

書込番号：11088155

[ozwing]

＞東芝のレコーダーの表示設定では　TV画面形状　16:9シュリンク　に設定しています。

　レコーダで「16:9シュリンク」にしないとTVに正常に表示されなかった時点で、TV側の表示設定に問題があります。
　「16:9シュリンク」は、レコーダ側で「4:3映像の左右に黒帯を付けて16:9映像に加工してからTVに送る」と言うモードで、TV側の設定を「4:3映像でも強制的に16:9に引き延ばしてTV画面いっぱいに表示する」様に設定しているときに、4:3映像を正しい画面比で表示する為の、本来不要な設定ですね。

　通常は、元の映像に、4:3でTVに表示するか16:9で表示するかと言う情報が付属していて、TV側でその情報を元に4:3で表示したり16:9で表示したりするのですが、TVの設定が「その情報を無視して常に16:9画面いっぱいに表示するモード」に設定されていたから、4:3映像のままでTVに送ると16:9の画面いっぱいに表示されるわけです。
　「16:9シュリンク」は横に引き延ばされるのを避けるために、「4:3映像」をレコーダ側で「左右に黒帯の付いた16:9の映像（実際の映像は画面中央の12:9＝4:3の範囲のみ）」に加工してから16:9映像としてTVに送る、と言う物です。

　世の中には、「常にTV画面いっぱいに映像が表示されないと勿体ない」「画面の上下や左右に黒いところが有ると嫌だ」と言う考えの人や画面比とかアスペクト比と言う概念の無い人も居る様なので、TVの初期設定では常にTV画面いっぱいに表示する様に設定して有って、この辺りが「判る人」は自分で調整すればいい、と言う考えなのかも知れません。


　後、S1/S2はＳ端子でTVにつないだときにだけ意味を持つ項目です。
　Ｄ端子でつないだならD1〜D4の選択しか表示に影響しませんし、Ｄ端子はちゃんと4:3と16:9の情報を付加してTVに送れる接続方法なので、D1〜D4の選択はTVが対応している一番大きい数字に設定すれば良く、後はTV側でちゃんとこの情報を表示に反映するように設定すれば、正しい画面比で表示してくれるはずです。

書込番号：11088406

[我輩も猫]

ozwing さんの 有難うございます。

>レコーダで「16:9シュリンク」にしないとTVに正常に表示されなかった時点で、TV側の表示設定に問題があります。

ですが、東芝のレコーダーの取り説の参考資料には　画面比16:9のテレビの場合、16:9シュリンクを推奨設定としています。（テレビをフルに設定している事を前提）と但し書きが有りますが。他には「4：3LB」「4：3ノーマル」「16：9ワイド」が有りますがこれが最適と思われます。
DVD-ROMが前記の表示になるのであって、アナログ放送時に録画したDVD-RAMとは異なった表示になります。DVD-RAMは正常なサイズで表示されます。
テレビ側の設定はレグザもリアルもフルに設定しています。
DIGAでDVD-ROMを再生、リアルで表示する場合にかぎり、リアルの画面設定をノーマルにして正常表示となります。

書込番号：11089119

[ozwing]

　すみません、余計なことまで書いて混乱させてしまいました。

　「16:9シュリンクを推奨設定としています。（テレビをフルに設定している事を前提）」なのは、4:3とか16:9とかを知らない一般の人にも判り易いからです。
　常にレコーダからは16:9映像に加工して出力すれば、TV側では16:9映像を処理するだけで済みますので。
　ちなみに、地デジも基本的に16:9映像で放送されていて、古い4:3番組は左右に黒帯を付けた状態の16:9映像に加工された状態で放送されている様です。

　BW880も、準備編29ページの説明を見る限りでは、「TVアスペクト」で「16:9」を選べば「左右に黒帯を付けて表示」と成っていますので、上述と同じく、16:9映像に加工して出力する様です。
　そして、BW880をHDMIで接続した場合は、この状態になっているのが確認できている、と言うお話でした。

　と言うことは現状、BW880がＤ端子出力だけ16:9映像に加工しないで4:3映像のまま出力しているか、16:9映像で出力しているけどTV側で「左右に黒帯が有ったら、それを削ってから16:9に拡大表示する」様に設定している（この設定で、DIGAの黒帯は削れるけど、東芝機の黒帯は上手く削れなくて元映像のまま表示している状態）、のどちらかの可能性が考えられます。
　TVの三菱のリアルの設定や動作は、型番等書いてくれれば、判る人から情報を貰えるかも知れません。
　BW880側の問題ですが、本来は16:9映像に加工するけど、何らかの原因（仕様？バグ？）でＤ端子だけ4:3映像のまま出力している、等の状態かも知れません。
　TVがD4まで対応しているTVでD4とD1は試された様ですので、念のためにD3にしたらどうなるか確認して、それでもダメなら、バグか仕様か、Panaのサポートに問い合わせるしかないかも知れません。

　もっとも、バグにしろ仕様にしろ、BW880がＤ端子の場合には4:3映像を4:3映像のままでしかTVに送れない場合が有るのなら、TV側を4:3と16:9の情報を元に表示し分けるモードに設定するしか、正常に視聴する方法は無いと思います。
　4:3と16:9の情報を元に表示し分けるモードに設定しても、4:3映像の左右に黒帯を付けて16:9映像に加工して16:9の情報付きに成っている映像は、今までと同じく16:9映像扱いで表示されるので見え方が変わりません。4:3の情報付きの4:3映像が有った場合に、4:3で表示するか16:9で表示するかの動作が変わるだけです。

書込番号：11093730

[我輩も猫]

ozwing さん 詳細なご説明 有難うございます。

テレビ側、レコーダー側の絡みでちょっと複雑ですね。

書込番号：11094087

DVD アップコンバート

[はむまさみくん]

今回、パナ機でようやくDVDのアプコン機能がBW*80シリーズより搭載されましたが、東芝のXDE（アプコン機能）と比べて同等程度の効果はありますでしょうか？　
自分は、現在東芝のRD-X8でDVD視聴していますが、XDEの効果には満足しています。だたし、テレビが東芝のREGZA 42Z9000なので、XDEとレゾリューションプラス（超解像技術）との相乗効果分もあるとは思いますが・・・

書込番号：11077685

[紅秋葉]

　まず、DVDのアプコン機能はパナのデジタルチューナー搭載機の最初の頃からあります。
当初、例えば2007年4月発売のXW31では、DVDのアップコンパートを「美画質エンジン」の
「ハイレゾリューションHDコンバーター」という名称でアピールしていました。
↓内容についてはこちらをどうぞ。
http://letsblog.panasonic.jp/diga/technology/315.html

　で、その後、「美画質コンバータ」の機能の一部としての位置づけになり、
「新リアルクロマプロセッサ」が登場するとカタログからも特に特殊機能
として強調することはない、当たり前の機能としての位置づけでした。

で、今回の新機種から、超解像技術新搭載で、次のように出ている通りです。
＞アップコンバートして再生する際に、衣服の細かい模様など、
＞従来技術ではぼやけやすい部分も高精細に表現できます。

　つまり、今までは、どちらかと言うと輪郭が甘い、良く言えばソフト、
悪く言えばぼやけた画質でした。私はBW900のアップコンの画質を42インチフルで
良く見ますが、正直、ボケてるな、という印象です。
　東芝のXDEは輪郭の強調をする方向でしたが、パナの今回の超解像も同じ方向です。

　ただ、結論としては、DVDのアップコンでは定評あるのはPS3ですので、
DVDの再生画質にこだわるならPS3を使うべきでしょう。
　ゲーム用の高精細のCGをリアルタイムで計算できる処理能力を使って
アップコンするPS3にはなかなか勝てない、というところです。

書込番号：11077837

[デジタル貧者]

＞東芝のXDE（アプコン機能）と比べて同等程度の効果はありますでしょうか？　

あるみたいですよ。
試された方（RD-X8のユーザーでもあった）の評価・感想によれば。
（同じ傾向という事）。

書込番号：11079736

録画した映像がイマイチ

[ドラロー]

今までPanaのアナログレコーダーを使っていて、2月の下旬にこのレコーダーを購入しました。裏番組録画ではない二番組同時録画ができて満足しているのですが、録画した画像に粗さが目立ちます。アナログに比べればきれいなのですが最新のレコーダーでもこんなものなのでしょうか？兄弟の使っているシャープのDV-ACW85よりも画質が悪いです。どうしてなんでしょうか？まとまらない質問ですみません。

録画モードHB
テレビ(LC-20EX1)との接続(赤白黄の三色コード)これが原因でしょうか？

兄弟は、録画モードHD/SD録画で録画しているとのこと？
兄弟は、HDMIケーブルで接続

書込番号：11066882

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

録画モードHBは10倍録画だから
HD/SDの1/10のデータ量で録画します（BS HD放送の場合）

赤白黄色線ではハイビジョン画質になりません

TVとの接続にHDMIを使ってDRで録画すれば画期的に画質改善します
HDMIを使えば10倍録画のHBでもそこそこ見れると思います

書込番号：11066952

[配線クネクネ]

ピンコードではハイビジョン画質での再生はできません。
ＨＤＭＩケーブルに変更しましょう。

書込番号：11066954

[クロコロコ]

まさしくそのケーブルが問題です。

スレ主さんのお家では地デジ放送はご覧になる事は出来るでしょうか？

なおかつ、スレ主さんのテレビは液晶テレビでしょうか？

もし上記を満たしているならレコーダーとテレビをHDMIケーブルで繋いでみて下さい。

おそらく画像の綺麗さにビックリしますよ。

赤・白・黄のケーブルは三本で音声・映像を担っています。

HDMIケーブルはそれ一本で両方をまかなう事が出来るケーブルなんです。

現在ではそのケーブルがテレビを一番（おそらく）綺麗に見る事が出来るケーブルだと思います。

書込番号：11066961

[みくだり]

品川のPS3思い出したぜwwww

書込番号：11066983

[エンヤこらどっこいしょ]

すでにレスが付いているとおり、
兄弟がHD/SDモードでハイビジョンで見ているのに

自分はDR（＝HD/SDモード）に対して、10倍モード（ハイビジョン録画の中で最も画質の悪いモード）であるHBモードを使い、さらに接続がSD画質でしか送れない赤白黄色ケーブルでは、勝負以前の問題です。

比較するなら、DRモードで録画の上、HDMIケーブルで接続視聴することです。目から鱗の画質差です。

書込番号：11067013

[aritake]

赤、白、黄のコードでの接続はアナログ接続ですのでHDMIケーブルでデジタル接続をするとハイビジョン画質になります。しかし、私が調べたところ、ドラローさんのテレビ(LC-20EX1)はHDMI端子がありません。ですからHDMI端子のある新しいテレビを買う必要があります。

書込番号：11067088

[ドラロー]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん,配線クネクネさん,クロコロコさん,エンヤこらどっこいしょさん,回答ありがとうございます。

　シャープのSD録画ってパナだとDRモードのことなのですね、知りませんでした。
　３色コードでハイビジョンにならないとは、驚きでした。レコーダについていたので当然それでいいのだと思っていました。
　ただ、テレビの方が4年前の地デジテレビなのでD端子までしかないので、その場合は、どうしたらいいのでしょうか？
　

書込番号：11067128

[ドラロー]

aritakeさん返信ありがとうございます。

D端子での接続では、改善しないのでしょうか？

書込番号：11067156

[isikun]

赤白黄色の端子のケーブルではハイビジョンで見ることはできません。
LC-20EX1には　ＨＤＭＩ端子はありませんが、Ｄ端子があるので、
Ｄ端子のケーブルを買ってください。
そうすればハイビジョンで見ることができますよ。

書込番号：11067167

[エンヤこらどっこいしょ]

＞D端子までしかないので、その場合は、どうしたらいいのでしょうか？

D4端子ですので、D端子ケーブルを買ってください。
D端子ケーブルなら、ハイビジョンでみれます。ただし、音声は送れないので、今お使いの赤白線をそのまま利用します。

書込番号：11067169

[aritake]

テレビ(LC-20EX1)とレコーダーに赤と白の線をつなぐ。黄色はつながない。D端子ケーブルをつなぐ。よけいな事かもしれませんが、テレビ買ってHDMIケーブルで接続する方がいいと思います。

書込番号：11067237

[まっちゃん2009]

シャープでもDRモードで呼んでると思います。HDはハイビジョン画質、SDは標準画質です。無劣化で録画できるという意味です。
HBモードはハイビジョン解像度と音声も最大5.1ch×2ストリームを維持できる最低レートです。ハイビジョンでの長時間録画は可能ですが、レートが低いほど画質は劣化します。

3色ケーブルではハイビジョンにはなりません。アナログ放送を視聴するよりは画質はよくなりますが、標準画質での視聴になります。レコーダーに付属しているのは、オマケ程度であり、利用する方は少ないと思います。シャープはHDMIケーブルを同梱してます。

D端子があるなら、D端子ケーブルで接続して、レコーダーの出力解像度をD3(1080i)またはD4(720p)に設定してください。ハイビジョン画質で視聴できます。音声ケーブルのみそのまま利用してください。

書込番号：11067238

[ドラロー]

isikunさん,エンヤこらどっこいしょさん,回答ありがとうございます。
　D端子ケーブルが家にあったので早速取り付けてみました。画像が少し改善しました。
　それでも動きのある画像に粗さが目立つので取説を見てHDMI優先モード切にしたのですが、
それ以上改善しません。CMのようなくっきりとした画像には、なりません。
　
　頑張ってもDMR-BW880(HBモード)＝シャープのDV-ACW85(HDモード)(2年前のモデル)には、ならないのでしょうか？技術は、進歩しても。CMをみるとそうなる印象を受けるのですが。

　

書込番号：11067275

[まっちゃん2009]

CMはあくまでもイメージで、実際はそこまで画質はよくないのではと思います。
DRモード(無劣化)で録画した場合と比べて、解像度と最大5.1ch×2ストリーム音声は維持できても、HBモードではデータをDRモードと比べて最大10分の1まで圧縮しています。DRモードの画質には勝てません。
特に、動きが激しいシーンはデータ不足などでブロックノイズが目立つ場合がありますからできるだけ高いレートで録画するほうがいいと思います。
あとシャープもパナソニックなどと同じくDRモードと呼んでいます。

書込番号：11067384

[まっちゃん2009]

補足になります。

DRモードは、放送波を無劣化録画できますが、HBモード(約2.4Mbps)はデータを高圧縮します。
BS・CSデジタル放送のハイビジョン番組が約24Mbps、地上デジタル放送のハイビジョン番組が約17Mbpsで放送されています。これらを2.4Mbpsまで高圧縮(BS・CSデジタル放送のハイビジョン番組と比べた場合が約10倍、地上デジタル放送のハイビジョン番組と比べた場合が約7倍)するので、DRモードの画質には勝てません。

書込番号：11067437

[ドラロー]

まっちゃん2009さん、何度も回答いただきありがとうございます。

とても参考になりました。DRモードでは、とてもきれいに録画できました。
映像を楽しむ番組、バラエティなどでモードを使い分けて使っていこうと思います。

もし、テレビを買い替えてHDMIで接続した場合は、少しは、映像が改善しますかね？

書込番号：11067452

[aritake]

もし、テレビを買い替えてHDMIで接続した場合は、少しは、映像が改善しますかね？の件D端子接続は、アナログ映像信号での接続でHDMI 接続は、デジタルで映像と音声信号での接続ですからケーブル１本で接続できます。この方法が現在、最も画質がいい方法です。D端子接続での画質がどれほどの画質かわかりませんが、少しは良くなると思います。

書込番号：11067567

[エンヤこらどっこいしょ]

HBモードは、長時間記録競争で生まれた仕様です。
4倍(パナ）→5倍（シャープ）→5.5倍（パナ）→7.5倍（シャープ）→8倍（パナ）→8.5倍（シャープ）→10倍（パナ）
って感じかな？
ただ、
ここでレスする人は、ほとんど使用しません（画質が悪いので）。
それでも、DVDのSPとEP（SPの3〜4倍程度）の関係に比較すれば、このHBは10倍になったにかかわらず十分に使えるレベルです。

BW880（パナ機）には、録画品のレート変換機能がありますので、適当なダビング10番組をDR録画してHDD内コピーを取り、画質変換してオリジナル（DR録画）と比較して見るのが良いと思います。
そうすれば、自分にとって妥協できるレートが見つかると思います。

書込番号：11067741

[炎神レイアース]

どんなに努力しても、そのテレビで普段見ている映像以上を再生できません。一度、量販店の４０インチ以上の薄型テレビ売り場をご覧ください。画像の鮮明さを感じられると思います。テレビの性能で画質は決まります。
BW880は、この画質を録画再生できるレコーダーです。お使いのテレビは、８８０の性能を引き出せていないと思われます。８８０は完成度が高いのでテレビを買い換えれば、きっと満足できると思います。そのときは、画質を必ず確認してくださいね。

書込番号：11068035

[HRVV]

bw880搭載のHBモードは　テレビの宣伝では　フルハイビジョン録画などと言う言い方ですから誤解を与えてしまいますよね。　HBモードは　AVCREC 規格の　ハイビジョン記録ですからDVDの資産を有効活用するために作られた規格でもあるのです。DRモードは放送局から送られてきた音声と映像をそのまま記録しますが　HBモードの場合は　ディスクのビットレートを低くしていますから解像度は　荒くなるはずです。シャープのDV-ACW85ではDRモードですから放送局から送られてきたハイビジョン映像をそのまま見ることが出来るのです。
黄色赤白コードでは　アナログ放送同等の解像度です。　HBモードは宣伝で見る限りブロックノイズがあるように見えてしまいます。当社従来品と比べてです。BD-HDW30の5倍モードで録画するのですがパナの宣伝を見ているとシャープの方が綺麗なような感じがしてしまいます。
HDW30はブロックも出ませんし若干解像度がぼやける程度です。

D端子で接続するときはD3またはコンポーネント、設定にしないとハイビジョン映像が堪能できません。1920X180に設定しなおす必要があります。

書込番号：11069216

[HRVV]

DRモード以外のAVCREC 規格以外の録画モードを選ぶとハイビジョン放送がダウンコンバートされ　解像度が500本程度に落ちてしまいます。ここにはものすごい費用がかかっているようです。このダウンコンバート機能を省くともっと他の機能が良くなるとおもうのです。
AVCRECは　DRモードより画像と音声を圧縮してディスクにハイビジョン映像を収録します。まあセコイやり方といえばせこいですが　ブルーレイを　DRモードで録画するのが一番いい方法ですよね。圧縮して規格を作ってフルハイビジョン記録をするのですからこんなセコイことをするならブルーレイは必要なくなってしまいますよね。　使う側の立場も考えて欲しいものですね。　AVCREC規格と　ダウンコンバート規格を廃止すればもっと安価にブルーレイが購入できるんです。それまで何年かかるでしょう。

書込番号：11069238

[デジタル貧者]

HRVVさん　

＞ブルーレイを　DRモードで録画するのが一番いい方法ですよね。
＞圧縮して規格を作ってフルハイビジョン記録をするのですから
＞こんなセコイことをするならブルーレイは必要なくなってしまいますよね。
＞使う側の立場も考えて欲しいものですね。

DRオンリーで使う人はどちらかというと、マイナーでは？
確かにDRそのままで使うのがいいと思いますけど、人それぞれ
ですからね。
BDメディアも安くなったもんですが、まだまだ高い！という声も
多いです。
そういう人達にはAVC録画やAVCRECは必要でしょう。
シャープだってW・AVC録画を搭載してきたのは、そこにニーズが
あるからでしょ？

書込番号：11072770

[ドラロー]

皆さんありがとうございました。

書込番号：11086416

来年になると

[マンボウ・バリ島]

2011年7月になればアナログ放送が無くなり、ＢＤに現在入っているアナログのチューナーが不要になた場合、価格が安くなり、大きさも小さくなると思いますが、如何でしょうか？
もし、ご存知の方いらっしゃればご教示をお願いします。

書込番号：11064300

[D2XXX]

ん〜〜アナログチュウナーが外されても3Dを初めとして色々進化しますので値段的にはあまり変わらないような気はします。

ロースペックな機種の値段は下がりそうな気はします。

書込番号：11064352

[名無しの甚兵衛]

>大きさも小さくなると思いますが、如何でしょうか？
ＢＤドライブと、ＨＤＤの大きさは変わらないので、
筐体の大きさもそれほど変わるとは考えにくいですm(_ _)m

書込番号：11064389

[マンボウ・バリ島]

D2XXXさん　ありがとうございます。
機器の幅が小さくならないものかと期待していますが、だめですかね。
私の部屋の棚のラックの内幅が３８０ｍｍしかないので・・
テレビはせっかく壁掛けにしたのですから、本当は壁掛けのＢＤがあればよいのですが、

書込番号：11064427

[さすけ2001]

＞機器の幅が小さくならないものかと期待しています

マンボウ・バリ島さん、はじめましてm(_ _)m
パナソニックのこういう機器は、大体テクニクスブランドの単体コンポの幅と同じに設計されています。
ラックにこれらといっしょに納めても、スッキリ並ぶようにでしょうね？

なので、380ミリのものは可能性が低いかもしれません。
シャープあたりが隙間を狙って、そう言うコンパクトなタイプを出すかもしれませんが、断言はできませんし
厚みが増すかもしれないです。

現時点では、ディーガは結構コンパクトな方だと思います。（奥行きは）

書込番号：11064520

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

レコーダーの幅は東芝もシャープもソニーもパナソニックも約430です

何かの部品が減っても奥行きや高さが小さくなるだけで幅は変わらません

もし430以外の幅が出るとしても
特殊な目的を持って出るしコストがかかるから
たいてい価格は割高になると思います

書込番号：11064709

[isikun]

ほとんどのAV機器は幅が430mmぐらいになっています。
由来は良くわからないですが、サーバーの標準ラックからきていると思います。
幅が19インチで両脇の柱の幅の間に入るサイズが430mmぐらいになります。
パナソニックのレコーダーはどんどん小型化していて、
厚さと奥行きは小さくなっていますが、幅は変わっていません。
以前、SONYでゲーム機のPS2から発展してできたDVDレコーダーのPSXは
幅が312mmだったのですが、それ以降は430mmのものしか作っていません。
たぶん、幅が狭くなることはないと思います。
発想を変えて、ラックのほうをなんとかするほうが楽なように思います。

書込番号：11064718

[異呪文汰刑]

幅に拘るなら
これにすれば？
http://kakaku.com/item/20273010422/

イヤならラックを換えるしかない

書込番号：11064747

[quicky919]

テレビのアナログチューナーなんて指でつまめる程の大きさしありません。
しかもコストはほんのおまけ程度です。
それが無くなっても、サイズや販売価格に影響するものではありません。

書込番号：11064936

[quicky919]

↑
「テレビのアナログチューナーなんて」は
「レコーダーのアナログチューナーなんて」の誤りです。
訂正します。

書込番号：11064962

[はらっぱ１]

マンボウ・バリ島さん、

>価格が安くなり、大きさも小さくなると思いますが、如何でしょうか？

コストは、（推測ですが）数１０円〜数百円くらい安くなるかもしれませんネ。
それが価格に反映されるかどうかは分かりませんが。

大きさは変わらないのではないでしょうかねぇ。
チューナ・ユニットは一体型でしょうから（これも推測ですが）、地アナ・チューナ部分がなくなっても、大きさは変わらない予感。

書込番号：11065425

[配線クネクネ]

ビデオやレコーダーの上蓋を外して基盤部分を見てみると結構何かの部品が
取り付けられる様な後があちこちにあるのでただ部品を削るだけなら安く
なるかもしませんがソフトウェアの変更も必要でしょうからしばらくは値段が
下がらないと思いますよ？
サイズの方も多少は小さくなる余地があるかもしれませんが今後開発される
ドライブユニット次第だと思うので今しばらくはこのままでしょう。

書込番号：11066746

[デジタル貧者]

＞機器の幅が小さくならないものかと期待していますが、だめですかね。

マンボウ・バリ島さん　が先に立てたスレ”もう少し、幅の狭い”
スレと結局は同じ結論になると思いますが？

はらっぱ１さん　

＞チューナ・ユニットは一体型でしょうから（これも推測ですが）、

一体型ですね。

それに既にアナログチューナー廃止の製品は存在しますが（地デジ
のみBS/CSも削除）、幅は別段何も変更ありませんよ。

AV Watchの記事の中に天板開けた写真がありますが、それを
見るとHDDを横向けに搭載したりして場所を確保していたりしますが、
更に幅を縮小となると、HDDを3.5インチから2.5インチに変更とか
奥行きを反対に伸ばすとかいろいろ変更と工夫が必要ですし、
まずは筐体を新規に作らないといけないから、「安く」は無理ですね。

書込番号：11067991

[マンボウ・バリ島]

みなさん、沢山のアドバイスありがとうございます。

デジタル貧者さん　ありがとうございます、すいませんが、Av Watctを開いてみたのですが、どこに掲載されているのか、ちょっとわかりません。

ついでですが壁かけ(取り付け）のものはないものでしょうか？

書込番号：11068113

[デジタル貧者]

＞すいませんが、Av Watctを開いてみたのですが、どこに掲載されているのか、ちょっとわかりません。

ごめんなさい。ちょっと勘違いしていました。
3月3日にBW880のレビュー記事がありますが、それは底板
の写真ですね。
ちょっとどこで見たか今は思い出せません。

＞ついでですが壁かけ(取り付け）のものはないものでしょうか？

レコーダーでそういう製品は知らないですね。
PS3だと縦置きできるので、3月18日に発売される「トルネ」という
チューナーユニットを接続すれば、地デジのみは録画再生できます。
BDには焼けませんけど。
外付けHDDも接続できるので、寝室で使う分にはいいのでは？

書込番号：11069044

[はらっぱ１]

デジタル貧者さん、

情報ありがとうございます。

>それに既にアナログチューナー廃止の製品は存在しますが（地デジ
>のみBS/CSも削除）、幅は別段何も変更ありませんよ。

そうですねぇ。
レコーダの大きさに比べて、チューナ・ユニットの大きさは小さそうですものねぇ。

まあ、すでに地アナは見なくなっているので、あってもなくても良いですけど。
地アナ・チューナの有無による価格差やサイズ差より、むしろ、これからはデジタル放送に特化した機能・性能競争に期待したいですネ。

書込番号：11069853

[T-KAWA]

　ビデオデッキの話ですが、以前ビクターからビデオテープの縦型ローディングを
実現した機種が発売されていました。そのモデルは横幅がやや小さかったと記憶し
ています。

　ビデオで横幅が縮まったのはこの縦型ローディングくらいのものです。あとは、
ダビング専用機(ビデオテープ挿入口を２段備えてたプロ向けっぽい機種−リサイクル
ショップでよく目にします)の横幅がちょっと狭かったかも。壁掛けできるような画期
的なものはビデオデッキでも出ていませんでしたし、小型化はミニコンポサイズという
のがおおよその潮流でしたが、これもオーディオ機器の話であり、映像機器ではＤＶＤ
プレーヤーでもミニコンポサイズに小型化した機種を私は存じません。何かの理由があ
って小型化をしないのだと思います。案外、小さい機種を発売しても既存のＡＶ機器(ビ
デオデッキやＬＤプレーヤー)とサイズが不揃いになりクレームが来るだけ、くらいの理
由なような気がします。

　話はどんどんＢＤレコーダーから脱線しますが、昔のオーディオ機器は結構野心
的なものが発売されていました。ダイヤトーン(三菱)から縦型レコードプレーヤーが
発売されてみたり、30連装ＣＤチェンジャー(ソニー)とか、本体内部で自動でＡ⇔Ｂ
面にひっくりかえるオートリバースカセットデッキ(確かＡＫＡＩ)とか、いま考える
と主流になりえないけれども面白い機種が出ていました。
　最近ではスピーカー一体型でオブジェっぽいデザインのインテリア型ＣＤプレーヤ
ーがＮＥＣから発売されていました。

　パナ社が過去にどれだけ冒険的なデザインの機種を発売したか詳しいことを存じま
せんが(パナ社の面白機種に詳しい方がいらっしゃったらお願いします)、パナ社が壁
掛けＢＤなどという冒険的なものを作るとはちょっと考えられないですね。インテリ
ア的な方面ではＺシリーズでやっていること(無線化による配線レス)

http://panasonic.jp/viera/products/z1/

が現在の最先端という気がします。

書込番号：11080312

[isikun]

＞　ビデオデッキの話ですが、以前ビクターからビデオテープの縦型ローディングを
＞実現した機種が発売されていました。そのモデルは横幅がやや小さかったと記憶し
＞ています。

実はこれもっています。
Victor HR-D470 で、測ってみたら、幅315mm、高さ86mm、奥行き365mmでした。
縦型ローディングってイメージが良くわからないかもしれませんが、
普通はビデオカセットのテープが出てくる面を奥にして入れますが、
これは、ビデオカセットを左に90度に向けて、左側にテープが出てくる面にして入れます。
そのため、幅は狭くできてるけど、代わりに奥行きがあります。
性能はたいしたことがなく、あまり使いませんでした。
電気を入れればまだ動くかもしれません。

書込番号：11082440

[名無しの甚兵衛]

>Victor HR-D470
こちら
http://www.yuugao.jp/etoile/HR-D470.htm
に、分解写真が載っています(^_^;
　＜右側にテープの「口」があります。


幅が一番狭い製品なら、
http://kakaku.com/item/20273010422/
が有りますが．．．
高さは倍以上ありそうです．．．＿|￣|○
　＜中身は「キューブＰＣ」そのままって感じです(^_^;

書込番号：11082466

[丘珠]

>ビデオで横幅が縮まったのはこの縦型ローディングくらいのものです。

揚げ足を取るつもりは無いですが、三洋のVHSは横幅の狭いモデルが標準だった時代
が有りました。

実際に私は、VZ−H30GとVZ-H775Bの2台を所有してます。
使用可能なのは、VZ−H30Gだけですが。

PSXも所有してます。横幅の狭いBD・DVDレコーダーが存在しても良い気がします。

書込番号：11083001

[丘珠]

＞パナ社が過去にどれだけ冒険的なデザインの機種を発売したか詳しいことを存じま
せんが(パナ社の面白機種に詳しい方がいらっしゃったらお願いします)

パナに詳しい訳ではないですが、ラジカセでトリプルカセットと言う珍品を出してます。
中古品店で展示してました。

他には、コブラトップ・CDラジカセと言う電動でLED表示が立ち上がる変わった製品が
存在しました。スピーカーが真上を向いて付いてるのも特徴的です。
末期モデルではカセットをMDに置き換えたMDシステムになりました。

営業的に失敗した製品としては、SDカードを使ったDスナップと言うデジタルオーディオプレーヤーが有りました。私は好きでした。2台所有してます。

書込番号：11083093

[T-KAWA]

>isikunさん、名無しの甚兵衛さん
　あーこれです。なつかしいー。先輩が持っていて、非常に
コンパクトに感じたことが思い出されます。

>丘珠さん
ハイ、幅の狭いビデオデッキは主要メーカーの下位モデルで
普通にラインナップされていたようです。私の思い込みでした。

　三洋、三菱、ソニー、シャープ、アイワほかで発売されていた
ことがわかりました。ハードオフのジャンクコーナーを見ていると、
横幅430mmとか360mmとかいった規格はあまり厳格なものではなく、
案外と横幅にばらつきがあり、横置きでデコボコしていました。

http://kakaku.com/item/20306010195/spec/
とか
http://search.carview.co.jp/search.aspx?q=SHARP+VC-HF910
など

また、ソニーがミニコンポサイズのDVDプレーヤーを出していた
こともわかりました。
http://imaran.fc2web.com/f15.htm

>パナに詳しい訳ではないですが、ラジカセでトリプルカセットと
言う珍品を出してます。中古品店で展示してました。

このトリプルカセットですが、テレビ番組の「タモリ倶楽部」で紹
介されていたのを見た覚えがあります。パナソニックだったのか...。

ソニーのDVP-F15をみると、やはり円盤の横幅まで小型化をやりそうな
気がします。ハードオフでは、不思議と横幅の狭いビデオデッキは、
東芝製とパナ社製のモデルは見かけませんでした。この２社は規格を
厳格に守っているのかもしれません。

書込番号：11084626

[オルトフォン]

4〜5年前にパイオニアが、女性向きのシンプル&コンパクトなDVDレコーダー発売してましたね。
横幅360mmで、本体色にホワイトつかったり。
DVR−330Hでしたか。

色々なメーカーが作っていたDVDレコだとこういったものが出てもおかしくないんですが、まあ、出るとしていつになるか。
可能性が全然無い訳じゃないので。

書込番号：11085475

HBモード画質について

[骨抜住宅]

先週購入しました。
HBモードで、昨日の日曜映画を録画したところ、とてもブロックノイズがひどく、この機種のCM（白馬からブロックノイズのうろこがとれる）内容と乖離していたので、初期不良と思いパナサポセンに問い合わせたところ「仕様です」とのこと、皆さんお持ちのBW*80もブロックノイズがひどいでしょうか？

書込番号：11053490

[ジャモ]

HBモードなんてビットレートがたったの2.4Mbpsです。
NHKのニュースみたいに動きの少ない番組ならともかく、アクション映画ではそんなものでしょう。

書込番号：11053507

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

どんな種類とサイズのTVで見てるか？の情報が無いと
何とも言えません

前の機種ですが32インチ液晶でHM見てる印象では
動きがある場面ではそんな物だと思います

HBだとDVDにも4時間録画出来るから
これで動きがある場面でもマアマアの高画質なら
BD要らなくなってしまいます

書込番号：11053531

[骨抜住宅]

ご連絡ありがとうございます。
テレビは東芝の42Z9000です。

書込番号：11053550

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

42インチならそういう物だと思いますが
どういう状況でどういうブロックノイズが出てました？

静止してる映像でも四六時中大きなブロックノイズが出てるとか
動きがある部分に動いてる瞬間だけ細かいブロックノイズが出てるとか

要は受信不良によるブロックノイズと
レートが足らずに出るブロックノイズの切り分けです

違うチャンネルで同じような動きがある部分でも
レートが足らないようなブロックノイズなら
それが仕様です
HM→HLとレートを上げれば改善するはずです

わたしなら
42インチなら最低HEで
BD化するならHXあたりまでだと思います
ソニーでも標準としてるレートはパナのHX相当のSRです

書込番号：11053587

[万年睡眠不足王子]

ユニマトリックスさんのレスにある
ブロックノイズの種類（？）がカギになると思います

まったくの個人的な主観ですが
ぼくのBW730ではHL（約4.3Mbps）で録画したモノの方が
SP（約4.6Mbps）で録画したモノより高画質に感じます
そんなぼくは26V型の液晶テレビを使ってます

一方LP（約2.2Mbps）はBDを再生できないプレーヤーで再生させるとき
しかもバラエティ番組や旅番組でしか使いません
そんなぼくですから仮にBWx80系を買ったとしてもHB（約2.4Mbps）は使わないと思います

ただ…とりあえずそこは横に置いといて
前者（アンテナレベル不足によるブロックノイズ）なら
レートに関係なく出てるような気がするのも否めません
その番組をリアルタイムで見ているときはどうでした？

ちなみにぼくが残すならHE（約5.7Mbps）までで
HLって百歩譲るラインです
26V型（26C3000）でそんなカンジだから
42V型ならHEより下は絶対使わないと思います

書込番号：11053671

[骨抜住宅]

HBモードでブロックノイズが出るのは、動いている場面です。
当方、2年前に購入したBW800も所有しており、5.5倍のHEモードで録画した動いている場面でも、ブロックノイズが少々出てますが、
今回の新型BW880は“新アドバンスドAVCエンコーダー”、「シーンに応じた高度な圧縮技術で、鮮明でクリアな映像を録画できます。」と、パナHPやカタログに記載されており、また今テレビCMでは、白馬からブロックノイズのうろこが、はがれているシーンもありますし、2年前のBW800よりかなり進んだもんだと思っただけですが。

これは大うそつきCMということでしょうか？

書込番号：11054836

[異呪文汰刑]

>5.5倍のHEモード

HEは4.2倍、HLが5.5倍。

>白馬からブロックノイズのうろこが、はがれているシーン

間違いなく誇大広告。
10倍(HB)で
動きの激しい場面でブロックノイズが出ない訳がない。

書込番号：11054973

[紅秋葉]

10倍なんて圧縮すれば、ブロックノイズが多少出るのは仕方ないでしょう。

ただAVCエンコーダー自体の改良はされていて、旧機種よりも
出にくくなっている、というのがメーカーの言い分でしょうね。

書込番号：11055016

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

CM通りの商品ばかりなら
洗濯物にシミなんて残らないし
肌はみんなすべすべで風邪はすぐ直り
映画は全部面白いはずです

何でもですが
CMは誇大なのが普通です
あまり真に受けないほうが良いと思います

書込番号：11055777

[quicky919]

CMを見直しましたが、「ブロックノイズが出ません」とは言ってないと思います。

書込番号：11056083

[飛ぶ男]

手元にＣＭの録画データがないもので記憶を呼び起こしつつ書いてます。

確かに白馬からブロックノイズがとれていききれいな映像になっていきますよね。
でもあれって10倍録画時のものだとは言ってないような。

つまり新エンコーダでブロックノイズが減ったというイメージであり、10倍録画時の画質がこれであるという宣伝ではないのでは。

ＰＣで何時間もかけてエンコしたものだって低ビットレートだと動きの激しいシーンではブロックノイズだらけになるのですからリアルタイムでエンコし記録していくのはいくらそれに特化した機械であってもムリがあると思います。所詮は民生用です。プロ用ならそうではないものもあるかもしれませんが値段もプロ用ですね。

ＨＢはあくまでも「とりあえず見る」だけという使い道ではないかと想像してます。
（まだ購入してないもので・・・）

書込番号：11060508

[新しい物好きの移り気]

HBモードで録画してみましたがアニメ、動きの非常にゆっくりの映像ではかなりがんばっているという印象です。ただし、保存用には使えませんが。動きの早いものはノイズの嵐になります。いずれにしてもあまり利用価値のないモードだとは思いますね。

書込番号：11069609