DIGA DMR-BW780 のクチコミ掲示板

買い替えで質問です

[redzone37]

今までシャープのBD機を使ってきて、HDW45にするか、それ程価格差の無い750GBのBW780にするか迷っています。

今までパナ機を敬遠していたのは値段が＃機に比べて割高だった事、BDに落とした時に互換性の問題があるらしい事、データ放送が残せない事、HD録画モードが＃機の14モード(8.5倍以外は用途に合わせて使ってます)に対して少ない事などです。

ちなみに、＃機の編集機能については、多少不便さも感じてますが、使い方のコツが分かってきたので、CMカットも多用して週2,3枚のペースでBDを消費しています。

今までの使い方としては、無圧縮でBDに焼くことは余り無く、RDの次の高画質モードを使う事が殆どです。データ放送を外せば、平均２分の１前後の圧縮率でBDに焼けてます。ちなみに現在BS-3chの朝ドラをBDに上記のモードで落としてますが3週分が余裕で入ります(300分強までOK)。

WOWOWの２時間程度の映画をこのタイプでBDに落とした時に、RD換算で20程度に収まる事がタマにあります(だからって画質が特段に悪いと言うワケじゃないんですが)。＃機はパナ機とエンコード方法が違うので、この辺の圧縮率と画質の関係が気になっています。

あと、各種制約事項はHDW45と比較して、どうなんでしょうか？

画質変換ダビングの時間は等倍ですか？（＃機は等倍時間掛からないので）

持ち出しでソニーのウォークマンって可能でしょうか？　HPには当然載っていないので、試した方が居らしたら宜しくお願いします（ちなみにNW-A847を使っています）。

2台の＃機に2台の芝機(DVD)、HDD付きWoooを使っている関係でiLINKダビングも多用しているのでiLINK必須です。

書込番号：11099616

[hiro3465]

>シャープのBD機を使ってきて、HDW45にするか

現在使っているシャープの機種はなんでしょうか？

>BDに落とした時に互換性の問題があるらしい事、

これは3世代前のBW*00の機種までの話でBW*30の世代からは問題はありません。
逆にシャープのフォーマットでソニー機に追記できない等の問題の方があります。
あと、スカパー！HDを録画保存したBDはソニー・パナは再生できますがシャープは再生できません。

>データ放送が残せない事、

これはそのとおりです。

>HD録画モードが＃機の14モード(8.5倍以外は用途に合わせて使ってます)に対して少ない事

これは逆に、シャープのトランスコード方式は実際に圧縮してみないと容量が確定しない不便さがあります。
最初の計算は最大値で予測されるので、WOWOW等ですとほぼ祖のっとりになりますが、地デジやBS1/2などは
最初の予定よりもかなり少なくなってしまうので、ぴったり埋めるのには逆に苦労します。
パナやソニーのエンコーダーは固定ビットレートなので、ぴったりは埋まりませんが、
あらかじめ、ほぼ収まるように計算が出来ます。
（特にパナはHDD内で自動変換が可能なので便利です）

>画質変換ダビングの時間は等倍ですか？

これは等倍です。
シャープの場合は元のデータが小さいほど早く終了します。

>持ち出しでソニーのウォークマンって可能でしょうか？　

不可です。

>あと、各種制約事項はHDW45と比較して、どうなんでしょうか？

この世代では市販BDの再生や等速ダビング中の操作等ではシャープのほうが制限が少ないかもしれません。

あとPCからの操作や予約、DLNA、アクトビラ等ネットに関してはパナ・ソニーが進んでいてシャープは遅れています。

書込番号：11099947

[neh]

シャープのハイビジョンレコーダー（Ｗ録画機）とパナのＢＤレコーダー（ＢＷ８００：もう
古いですが）を使っています。
パナのＷ録画機を使って一番良かったことは、番組録画での使い方ですね。パナはシャープの
様に表録画／裏録画と言う意識は無く、２チューナー共区別が無く自動で選択されるので、
自分でどちらのチューナーを使うとかを考える必要がありません。これが一番楽ですね。
また録画中の使用制限もパナの方が少ない様に思います。
（最新機種での使用制限の詳細はまだ調べていないので他の方にまかせます＾＾；）

画質変換ダビングはパナでは等倍になりますね。でもパナの場合はレコーダーを使用しない時に
ＨＤＤ内で（電源オフ時等）録画モードを変換する機能があるので、これを使えばＢＤに焼く
時に高速ダビングが使えます。

番組持ち出しについては、これも私は良くわからないので他の方の情報をお待ちください＾＾；

データ放送を残すことはパナの場合は完全にあきらめるしかありません。シャープ機と使い分け
をするしかないです。
（ＢＷ８００の頃まではＤＲモードならデータ放送まで残せたのですが：シャープ機ＢＤレコーダーで再生可）。

とりあえずわかる所だけですが．．．

書込番号：11100083

[丘珠]

＞パナやソニーのエンコーダーは固定ビットレート

違います。VBRで可変ビットレートです。
PS3で再生すれば解ります（専用リモコン使用）、かなりダイナミックに変化してます。
4Mｂｐｓのモードでも、1Ｍから10Ｍまで変化する番組も有ります。
ただ平均的には4Ｍ付近になってるようです。

書込番号：11100916

[hiro3465]

>違います。VBRで可変ビットレートです。
>PS3で再生すれば解ります（専用リモコン使用）、かなりダイナミックに変化してます。

今、DLNAで確認してみましたが、パナでも再生時にはビットレートの変化はするようです。
ただし、パナの場合は録画時間とレートが同じだと容量は同じ（誤差範囲）でソニーは
録画モードと録画時間が同じでも番組によって若干差が出ました。
（3倍程度差があるWOWOWの全放送とSD放送で20％程度）
ある程度トータルで固定に近い調整をしている感じですね。
誤った情報すみませんでした。
※シャープの場合はほぼそのまま3倍の差が出ます。

書込番号：11101466

[エンヤこらどっこいしょ]

これだけ、シャープ機を快適に使い込まれているなら、シャープでよい気がします。
ただ、他社には他社の良い部分があります。

メーカーを変えた使い始めは、不満部分が多いと思いますが、使い込むとシャープ機には無い便利（快適）な部分が見えてくると思います。

慣れを優先するなら、シャープ機
挑戦してみたいなら、パナ機かソニー機が良いと思います。

良くもまぁ癖が強くて自分には正直、他社より使い難い（と思える）シャープ機をよくぞここまで使い込んでいます。（感嘆）

書込番号：11101577

[redzone37]

早速、ご回答ありがとうございます

>hiro3465さん

今使っている＃機はHDW35とHDW25です。HDW25とRD-XD91を売って買換えようと思ってます。
２台売って1台にすれば、電気代の面のメリットも結構あるので、早いところ決めたいと思っています(もう一台の芝機はS601です）。


>これは3世代前のBW*00の機種までの話でBW*30の世代からは問題はありません。

互換の問題は現在無いとの事なのですが、全く何の気遣いも無くBDに焼いて大丈夫と言う事ですね？
下のスレのPS3で再生できないとか言うのは、特殊な録画モードだからと言う事でいいのでしょうか？


>スカパー！HDを録画保存したBDはソニー・パナは再生できますが・・・

BW780はスカパー！HDチューナ対応機種なんですか？ だったら将来的にありがたいかも。


>特にパナはHDD内で自動変換が可能なので便利です

これは再エンコが何度も出来るという意味でしょうか？
それともコピ10のソースなら10回まで試せると言う意味でしょうか？

＃機では圧縮後のサイズが知りたい場合はREへ試し焼きしてます。

やってみないと分からないのは困ったことでもあるのですが、圧縮率が高いのに画質がいいのなら優れているとも言えます。
パナ機のHGモードと＃機のHD10モードで＃機の方が高画質なら、私にとってはパナ機でBD化の魅了はあまり無いと言う事になります。実際に両方使っている人が居らしたら、感想を伺いたいです。


>PCからの操作や予約、DLNA、アクトビラ等ネットに関してはパナ・ソニーが進んでいて・・・

ネット経由の留守録予約は芝機で出来るので(殆ど使う事はありませんが)、無いよりはと言う程度ですが、BW780はPS3からハイビジョン映像の再生が出来るのでしょうか？　出来るならちょっと魅力的です。


>nehさん

>パナはシャープの様に表録画／裏録画と言う意識は無く、２チューナー共区別が無く自動で選択されるので、自分でどちらのチューナーを使うとかを考える必要がありません。これが一番楽ですね。

例えば、連続した２つの番組(先:A,後:B)と、番組Bの後半に被る様に番組Cを録画予約したい場合、＃機だとAとCを表にしてBを裏に予約すれば番組が削れない様に出来ますが、区別が無いパナ機は確実に削れない様に録画する事は可能なのでしょうか？


>エンヤこらどっこいしょさん　

私も試行錯誤してCMカット等でゴミを出ない編集方法をつかんだり、プレイリストが無いお陰で、編集を２度したい時は裏表で録るか、コピ10ソースならiLINKでもう一台の＃機へ逃がしてから編集してBDに落として、ダビングしておいたのを編集してBDに・・・、何て事をしてます。

まあHDW45がBW780と同じ容量なら迷わずHDW45を買うんですが、やっぱりこの価格で750GBは魅力です・・・

挑戦と言う意味なら、まだ見ぬ東芝のオリジナルのBD機の方でしょうか…




追加で質問です。

録画したソースのスタート時のノリシロはどの程度あるのでしょうか？ 4秒以上は欲しいのですが。

書込番号：11101882

[エンヤこらどっこいしょ]

>録画したソースのスタート時のノリシロはどの程度あるのでしょうか？ 4秒以上は欲しいのですが。

パナ機は、ほとんどありません。１〜2秒ではなかったかと思います。
ただ、時間追従機能が利かなくなりますが、開始・終了時間調整は可能です。
またパナは、録画端部や編集端部からだと1フレームカット可能です。シャープも最新機では録画端部の1フレームは可能になったみたいです。

書込番号：11101955

[バカボン２]

>>スカパー！HDを録画保存したBDはソニー・パナは再生できますが・・・

>BW780はスカパー！HDチューナ対応機種なんですか？ だったら将来的にありがたいかも。

再生だけで、スカパー！HDの録画はできません。
AVC録画が可能なソニー（X90以降）・パナ（BW800以降）のBDレコーダーなら再生はできる。

>録画したソースのスタート時のノリシロはどの程度あるのでしょうか？ 4秒以上は欲しいのですが。

ソニーは、3秒から5秒、パナはほとんどありません、
4秒以上にこだわるのは、4秒カットしてしまうシャープの仕様のせいだと思いますが、
ソニーやパナでは、1フレームでもカットできるので、番組の先頭にあるゴミを消すとき、一緒に頭が欠けることはありません。

書込番号：11101985

[redzone37]

早速、ご回答ありがとうございます

ノリシロは＃機の編集機能に関する心配の為ではなくて、iLINKダビング時の欠落対応用です。

パナ機でノリシロが殆ど無いとなると、パナ機で取ったソースは自己完結させる前提でないとダメって事ですね。

書込番号：11102041

[hiro3465]

>早いところ決めたいと思っています(もう一台の芝機はS601です）。

S601からのiLinkムーブはシャープのみですね。
パナはA600/A301/S302/S502/X7以降の機種だと受けられますが、S601以前だとシャープのみですね。

>下のスレのPS3で再生できないとか言うのは、特殊な録画モードだからと言う事でいいのでしょうか？

これは今回の機種で初めて出てきた問題で編集済みのHBモードの再生がPS3で出来ないというものですね。
いちおう限定された内容のようですが、BW*80系は私も持っていないのでHBモードは実際には試せていません。

>BW780はスカパー！HDチューナ対応機種なんですか？

スカパー！HD録画対応ではありません。（4月発売BT機種は対応）
これはソニーのBDレコでスカパー！HDの録画をBD保存した場合のディスク再生です。
スカパー！HDの放送自体が通常のAVCとはちょっと変わっているようで、ソニー機でも最初は
新世代しか再生できませんでしたが、アップデートで対応しています。
PS3もアップデートで対応していますが、パナのほうもBW*00世代（BW200除く）以降がアップデートで再生対応しました。

>これは再エンコが何度も出来るという意味でしょうか？
>それともコピ10のソースなら10回まで試せると言う意味でしょうか？

基本的に再エンコは下位モードへなら出来ます。（何回もといってもいいですがモードの種類以上は出来ません）
ダビ10ならHDD内のコピーも出来るのでコピーをいくつか作ってそれぞれ別モードに変えることも可能です。
※電源切り後の自動変換を使うと寝ている間にやってくれます。

>パナ機のHGモードと＃機のHD10モードで＃機の方が高画質なら

私の持っているのはシャープはHDW25とHD22でパナはBW730とBW770です。
AVCで使うのは5倍とHL、HMですが、5倍とHLでは画質的に同レベルだと思います。

>BW780はPS3からハイビジョン映像の再生が出来るのでしょうか？　出来るならちょっと魅力的です。

LAN経由のDLNAで出来ます。
あと、ネット操作での東芝との違いは、ネット予約でも番組時間の変更に追従することと、外出先からでも
dimoraでの操作可能（番組削除やタイトル名変更）なことですね。（東芝の場合基本的に外出先はメール予約のみ）

書込番号：11102088

[neh]

とりあえず、私への質問についてだけですが、

＞例えば、連続した２つの番組(先:A,後:B)と、番組Bの後半に被る様に番組Cを録画予約したい場合、＃機だとAとCを表にしてBを裏に予約すれば番組が削れない様に出来ますが、区別が無いパナ機は確実に削れない様に録画する事は可能なのでしょうか？

ＡＢＣの番組のどれを録画１、録画２に割り当てる等は考えなくてもちゃんと録画できますよ。
パナのレコーダーは実際に録画する時に自動的に空いているチューナーを使います。
なので、逆に言えば前もってどちらのチューナーが使われるのかはわかりません。
エンコーダーが１つしかない機種だとＤＲ以外の番組が重なると録画できないことがあります
が（この時はあらかじめ重複して録画失敗することを教えてくれます）、全てＤＲであれば大丈夫です。
最新機種のエンコーダーが２つある機種ならこの制限も無いでしょう。

書込番号：11102138

[redzone37]

＞hiro3465さん　

ありがとうございます

XD91とS601ユーザの私にとって選択肢は＃機しかなった様ですね。パナ機でも使える物だと思っていたので、結果的に＃機のiLINKの互換性の高さに救われた様でラッキーでした。

再エンコの件では、コピ１でミスっても救われるのはありがたいですね。


5倍も使っていますが画質に拘らない教育TVの番組を残すのに使う程度で、HD10以外のAVCモードは滅多に使わないので、やはりHGの画質が知りたいところです。

HDD内のHD番組をPS3で見れるのは、ちょっと嬉しいです。



＞nehさん　

ありがとうございます。なる程、なかなか賢いですね。

書込番号：11102382

留守録

[暇人」]

DMR-BW800の使用者です。
毎週録画機能を使って録画をしていますが、特番や野球など指定録画時間になると番組のタイトルには関係なく録画をしてしまいます。
通常1時間番組ですが、番組編成のときに3時間とか時間が長引いたり、開始時間が早まったりしたときにまったく反応してくれません。
今回の機種もソニーや東芝のようなお任せ録画みたいな機能はついてないのでしょうか？

書込番号：11094018

[万年睡眠不足王子]

おまかせ録画系はBWx70系からですがDimoraの機能です
つまり本体だけでは使えずネットにつないでの使用になります

書込番号：11094045

[jimmy88]

＞今回の機種もソニーや東芝のようなお任せ録画みたいな機能はついてないのでしょうか？

おまかせ録画が有っても必ずしも番組が録れている訳では有りません。

録り逃ししたくない物は自分で確実に予約するのが一番です。

書込番号：11094225

ディモーラを使いたい

[tomatoさん]

先日BW780を購入しました。（テレビと共に購入したのですが、設置や配送の問題でまだ手元にはありません）

せっかくなのでディモーラを使いたいのですが、ネットの回線が２Ｆにしかなく（BW780は１Ｆのリビングに設置）、ＯＮＵから直接ＰＣに繋いでいる状態です。
そうすると、ルータ等々いると思うのですが

http://buffalo.jp/products/catalog/network/tv_wireless_set/

のセット製品で可能ですか？
それともルーターは、何か別なものにした方がいいのでしょうか？

書込番号：11085394

[みくだり]

俺ならもう少しまってNECのにする。今使ってるWZR-HP-G300NH/Eが糞だから。
結局イーサネットコンバータも欲しいんでしょ？
NECのはポートが二つらしいけどバッファローよりは安定するでしょう。

書込番号：11087490

[tomatoさん]

返信ありがとうございます。

ＮＥＣのというと・・・・
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wr8700n-hp_ne/index.html

これでしょうか？？

ＮＥＣは今の回線（フレッツ光）にする前、ＩＳＤＮ回線の時にＮＥＣ製のＴＡを使っていました。
ＰＣのある部屋にＴＡをおいて、無線で繋いでいました。親機との距離は５０センチくらい。（あの頃はノートＰＣだったので、他の部屋でも出来るようにと無線で繋いでいました）まあ、ＩＳＤＮのせいかもしれませんが、親機がある部屋でも、壁一枚隔てた隣の部屋でも、あまり通信速度が良くなかった記憶があるので、ＮＥＣは選択肢になかったんですが、今はどうなんでしょうか。（もちろん、壁の素材やらいろいろと環境で変わってくるのは承知していますが）

ディモーラは、外出先での番組予約が主となると思います。タイトル変更などや条件を指定しての予約も、本体よりもディモーラを通して、ＰＣでやった方がやりやすいと聞きますので、そちらも主になってくるかとは思いますが。

（今のところ、ネットにつなげるものといえば、ＰＣ１台と、まあたぶん繋げないと思いますがＤＳくらいしかありません）

どちらがいいのか分からなくなってきました・・・・
速度もそうですが、やはり安定しているものがいいと思うのですが、こればっかりは繋いでみないと分かりませんよね・・・

書込番号：11092177

DIGA DMR-BW870とで迷っています

[ゆずみち]

１TBで８８０００円まで値を下げているDIGA DMR-BW870か７５０GBで８００００円の本機と購入を迷っています。研究不足で申し訳ありませんが８７０はW録画で片方の画質が落ちるだけなら良いのですが操作などでも不便さがあるのでしょうか？使用目的はテレビの録画とパナのデジタルハイビジョンカメラ（TM-30）で録ったものの保存です。よろしくお願いします。

書込番号：11090750

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞８７０はW録画で片方の画質が落ちるだけなら良いのですが操作などでも不便さがあるの
でしょうか？使用目的はテレビの録画とパナのデジタルハイビジョンカメラ（TM-30）で
録ったものの保存です。よろしくお願いします。

こだわりが無いなら９７０系でも良いんじゃ無いの。

書込番号：11090976

[hiro3465]

>８７０はW録画で片方の画質が落ちるだけなら良いのですが操作などでも不便さがあるのでしょうか

認識が逆です。
片方は画質を落とす（AVC録画を使う）のではなく、片方は画質を落とさないDRじゃないといけないということです。
BW680は両方AVCが可能です。（Ｗ録中に再生を行うとDRになって電源切りをした時に自動的にモード変換になりますが）
操作的な不便は特にないと思いますよ。

書込番号：11091036

[まっちゃん2009]

＞W録画で片方の画質が落ちるだけなら良いのですが操作などでも不便さ時があるのでしょうか？

他の方も回答してますが、W録画時は片方は無劣化のDRモードでしか録画できないですが、もう片方は無劣化のDRモードでも録画できます。わざわざ画質を落とす必要はないなら、内蔵HDD容量を多く必要としますが両方DRモードが扱いやすいと思います。

DMR-BW870と比べてDMR-BW780が優れている点

フルハイビジョン長時間10倍録画(BW870は8倍録画)
AVCモードでのW録画に対応(BW870は片方のみ)
超解像技術
アニメモード
最新録画番組ラベルの追加
番組持ち出しの高画質モード追加

これらの機能に魅力を感じなければ、DMR-BW870がお買い得だと思います。

書込番号：11091266

録画モードについて

[迷探偵コンナン]

初歩的な質問ですいませんが、ビデオカメラで撮ったAVCHDはレコーダーの10倍モード（HBモード）でハードディスクに記録することが出来るのでしょうか。

書込番号：11078337

[エンヤこらどっこいしょ]

取り込みでは無理。ビデオカメラでの記録レートになります。
また、後からHDD内変換も出来ないはずですので、素直には出来ないはずです。
一度BDに焼いて、それを取り込む形であれば、可能だと思います。

でも、何でHBモード？画質は勧められた代物では無いと思いますが・・・。

書込番号：11078378

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ビデオカメラ（AVCHD）から一発でHBは無理です

ビデオカメラの映像を
わざわざ劣化させて保存したい理由は何ですか？

AVCHDからBW780にダビングし
その映像をディスクに高速ダビングし
そのディスクからBW780のHDDにHBでダビングすれば良いです

一旦HBに劣化させた映像は元に戻せません

書込番号：11078387

[迷探偵コンナン]

皆さん回答ありがとうございます、そのままHDDに記録してBDディスクに焼いて保存しようと思います、まだこの機種購入していませんが（近く購入予定）HBモードはそんなに悪いのでしょうか。

書込番号：11084365

[万年睡眠不足王子]

＞HBモードはそんなに悪いのでしょうか。

それについては数日前にお話したことがあります
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081697/SortID=11053490/

まあ個人的にはの話ですが
レートの低さ（約2.4Mbps）からすれば保存する気にはなれないし
かといって見る気になれるかどうかはテレビの大きさと
番組のジャンル次第です

少なくとも大事な番組には
絶対に使わないほうがいいでしょうっていうのがぼくの見解です

書込番号：11084446

[エンヤこらどっこいしょ]

HBの画質は、自分で試された方が良いです。
個人的には使いたくないレートです。
そもそも、自分が撮影した大切な映像を劣化させて保存すると言う考えが理解し難いです。

書込番号：11084483

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

TV番組とビデオカメラの映像は別に考えた方が良いです

画質って見るTVとサイズで違います

今まで見てたTVではすごく綺麗でも
次のTVではマアマアになるかも知れないし
その次のTVでは悪くなるかもしれません

TV番組はどうでも良いのかも知れませんが
ビデオカメラで撮影した映像くらいは
ベストを尽くした方が良いと思います
ビデオカメラで撮影する量（時間）も微々たる物です

ベストを尽くすとはいってもAVCHDは
簡単に無劣化保存出来るように作られています
どっちかというと逆に無劣化以外の保存の方が面倒です

ビデオカメラの画質は後から好きなだけいくらでも落せますが
少しでも上げることは不可能なのに
どうして画質を落としたいのかが分りません

書込番号：11084511

[isikun]

パナの宣伝方法からしたら、10倍で録画しても画質が落ちない
と思ってしまうかもしれません。

書込番号：11085407

[迷探偵コンナン]

皆さんの意見をみるとHBモードはあまり良くないみたいですね、CMは誇大広告のようですね、この機種を購入しようと思いましたが買う気がなくなりました、しばらくは以前に買ったDVDレコーダーで我慢します。

書込番号：11090135

880との違いありますか？

[yyy5588san]

６８０、７８０、８８０、コストパフォーマンスでは７８０が一番いいと思うのですが、容量以外に８８０との違いはあるのでしょうか？

書込番号：11083283

[トオカイテイオー]

＞６８０、７８０、８８０、コストパフォーマンスでは７８０が一番いいと思うのですが、容量以外に８８０との違いはあるのでしょうか？


８８０の無線LAN対応の違いくらいですかね
http://panasonic.jp/diga/lineup/hikaku.html

書込番号：11083313

[１１０ED]

USB入力端子，iLink入力端子の数も違いますよ。あまり使わないかも知れませんが・・・。

書込番号：11083397

[yyy5588san]

USB入力端子，iLink入力端子,どちらも使いそうにもないので７８０にします＾＾

書込番号：11089589