DIGA DMR-BW780 のクチコミ掲示板

価格について単純で素朴な疑問（駄かも）

[piacio]

パナのDMR-BW780を購入しようと検討している者です。

皆さんの特価レポを拝見していると、地域にもよるとは思いますが、量販店の実質価格の方が
価格.comの最安値より更に安いですよね。
このサイトに登録している業者は、実店舗を持たずネットで商売をしている所も多いと思います。
当然店舗運営経費も少ない筈なのに、又、長期保障サービスやおまけの景品等もつかないし、
多くの場合クレジットカードでの決済も出来ないのに・・・
それなのに、何故量販店よりこちらの方が高いのでしょう？

サイトに登録しておられる価格.comの業者の皆様、もう少し安くなりませんか？
と思っているのは、私だけでしょうか？

書込番号：11299410

[D2XXX]

タイミングと製品にもよると思います。全てがいつでもここより安いと言う量販店はないのでは？

それと価格の販売店でも追加料金で長期保証をしている販売店もありますｗ

書込番号：11299466

[ダイの大冒険2]

普通にお店に行ったら特価品とかあるじゃないですか
その類や値引き交渉の結果だったり

あとここの価格は登録した店舗の申告制みたいですので
価格.comの調査員が店舗を回って価格を記載しているわけじゃないですよ

書込番号：11299507

[ぎるふぉーど♪]

ネット店舗より安くなるリアル店舗は一部地域に集中してるからでしょうね(苦笑)
埼玉ですら池袋と２万違うことありますし…
量が売れなきゃ安くはできない。
ま、集客力によっては仕入れ価格が簡単には下げられないから…
大規模量販の仕入れはやはり安いと言うことなのでしょうね(苦笑)

書込番号：11299662

[二階からボタモチ]

通販の方が絶対に安い訳ではなく、通販の方が安い傾向にあるのが実情。
通販・店舗のどちらで買おうが特売品入手で転売屋と暇人には勝てませんorz
通販なら気付いた時には売り切れ、店舗なら並びに要ったら中国語の大行列・・・

書込番号：11299787

[二階からボタモチ]

訂正
誤）並びに要ったら
正）並びに行ったら

書込番号：11299794

[デジタル貧者]

＞量販店の実質価格の方が価格.comの最安値より更に安いですよね。

実質価格だからです。
ポイントは所詮ポイント、使うには店舗かその店の
通販を利用して何か商品を買うしか使う手立てがない
です、基本的に。

＞それなのに、何故量販店よりこちらの方が高いのでしょう？

売る量が全然違うからです。
売る量が違えば製品の仕入れ値も違います。
1台幾らと何百台、何千台まとめて幾らでは
当然同じではないでしょう？
piacioさん　だって「あれとこれも買うから
安くしてよ」って言う事あるでしょ。
それと同じですよ。

書込番号：11299941

[piacio]

かも、ではなくまさしく駄のトピにご返信下さり、ありがとうございます。

確かに皆様おっしゃる通りなんですが、なんだかな〜
ま、結局は少しでも安くゲットしたいだけなんですが（笑）

集客力とスケールメリットは確かに価格に影響しますね。
集客力はともかくとして、スケールメリットで言えば、
全国に展開している各量販店の各店舗で価格が違うのも何とかして欲しいなあ。

こちらは関西ですが、例えばヤ○ダ等の場合、価格交渉しても
「本部からの指示で最低価格は○○です。なのでこれ以上は絶対に無理！」と必ず言われます。
本部の指示ならば、全国同一価格になる筈なのに？
（うそだろ〜！と叫びたい）

安売り合戦最前線（池袋？）への切り込み部隊に参加したいです。

書込番号：11300201

[ぎるふぉーど♪]

>本部の指示ならば、全国同一価格になる筈なのに？
仕入れ値だけでなく、各店舗には固有の固定費がかかりますから、必ずしも原価がイコールにはなりません。
それが輸送費だったり、人件費だったり、家賃等などなど

そのうえで１日に５０台しか売れない店でも、１００台売れる店でも同じ利益を出さなければいけない訳ですから・・・
量が出ないお店ではその分高くなるのはやむを得ないところです。

書込番号：11300395

[kgbjapan]

数年前から売れ筋デジタル家電系は量販店一部店舗（全店ではない）の方が、価格COM最安値より安いケースが多々。

理由
１、他の方も言われてますが、大型量販店の仕入れ量は通販店の比ではなく、基本仕入れ価格も違うし、プラスリベート、価格補填のメーカーとの交渉力も段違い。

２、大型量販店も全国統一価格ではなく、一部競合地域のみ安くしている、メーカーから受け取ったリベートを量販店バイヤーがそういう地域店舗に注ぎ込んでいる。

３、通販店は、ネットで情報収集した安値ユーザーばかり集まるが、大型量販店にはそういう客ばかりでなく、型番も知らず、他店情報も知らないユーザーが多数で、漠然とヤマダが安い、池袋が安いというイメージだけで来ており、店側としては一部ユーザーに安く売っても、そういうイメージ作れ集客できれば儲かる。

書込番号：11300441

[紅秋葉]

池袋の場合、ビックカメラの本店そばにわざわざ大型店を作ったわけですから
安売り競争を意図的に仕掛けているわけです。

そういう特殊な状況だからこそ成立する安売りで、競合の激しくない地域では
そんな安売りはしないでしょうね。

善悪を論じても仕方ありませんが、この競争の行きつく先がどうなるのか
ちょっと心配ではあります。

書込番号：11304281

[piacio]

皆さんそれぞれに丁寧な解説を下さった通りなんですね。
やはり地方では東京の様な激安価格は望みようもありません。

ちなみに、昨日近所のヤ○ダに行って交渉してきたのですが、
現金特価（ポイント、付帯サービス無し）で9万円でした（泣）。
勿論購入せずに戻ってきたのですが・・・
ポイントを使いきってしまいたい気もするし、値段を考えると
やはりネットで購入する方が安いし・・・。もう少し悩むかなあ。
余談ですが、ヤ○ダも今後は他の量販店に対抗して現金価格にし、
ポイント制を辞める（た）そうです。

コメントを下さった皆様、どうも有難うございました。

書込番号：11308609

東芝からの購入検討

[hal*2010]

今使用している東芝機の動作が不安定になってきたのと、
親戚から小型ですが地デジ対応TVを譲ってもらえるようなので
それまでの1ヶ月以内でレコーダの買い替えを検討しています。

普段はバラエティ番組を大量にとりためて倍速視聴し、見たら消す。
特定の数番組だけとりためてDVDへ保存、という使い方をしてます。
過去スレに編集ならソニー機をおすすめするレスもありましたが
東芝機でもフォルダ別管理やCMカット、好きなタレントさんの出た
CMがあるときはそこだけ残す、というくらいしか使ってません。

ただ、VHSがまだ残っていて、保存したい番組が残っているので
いずれはそれをBDにしたいと考えています。
また27時間TVなどといった番組を、今まではW録で何時間かずつ
交互に録画してDVD何枚かに焼いてたのですが、それもBDだと
1枚に納まる？と思い、この機種かソニーのBDZ-RXシリーズで
悩んでいます。上記の使い方の場合、どちらがお勧めでしょうか？

画質についてはしばらくアナログTVなのと、TVを譲ってもらっても
小型TVなので今はこだわる意味はないと思ってますが、数年内には
32か37に買い替えする予定です。


あと設置場所の居間は母親が寝る場所なのですが、この機種の
駆動音が気になるというレスを見ました。今の東芝機では夜中に
実速ダビングしててもそこまで気にならずに寝ているのですが
780だけが音が大きいのでしょうか？880だとどうですか？
長々と質問ばかりですいませんが、教えていただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：11306865

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

CATV環境とかでは無いんですよね？

＞普段はバラエティ番組を大量にとりためて倍速視聴し、見たら消す。

パナの早見は1.3倍速
1段目の早送りも音声が出るから
早見代わりに使えますがこれが約1.5倍速

ソニーの速見は1.5倍速ですが
録画1で録画中は使えません
録画2はDR限定になります

つまりソニーはAVC録画（ハイビジョン○倍録画）中は速見は出来ません

パナにはソニーみたいに録画1とか録画2って区別が無いし
W録の両方AVC録画出来るし速見も自由です

ソニーは予約の時はAVC録画が使える録画1で録画するか
DRだけの録画2で録画するかって選択が必要です

短い間でしょうけどアナログTVの間は
レコーダーのチューナーで地デジ見る事になると思いますが
ソニーは録画1で録画中は他のチャンネルを見れなくなります
DRの録画2で録画すれば違うチャンネルを視聴できます
パナはこういう制限はありません

WOWOWやCSの有料放送をレコーダーだけで契約する場合も
同じ制限が関係してきます

録画と再生に関してはパナ機の方が自由度が高いです

＞VHSがまだ残っていて、保存したい番組が残っているので
いずれはそれをBDにしたいと考えています。

パナは従来の標準画質はDVDでハイビジョンはBDって具合に
DVDとBDを使い分けて使いやすいように設計されてて
ソニーは全部BDで統一すれば便利なように設計されています

具体的には
パナは従来の標準画質はDVD用としてHDDに録画するから
VHSからHDDにダビングした映像はBDに高速ダビング出来ないし
ソニー全部BD用で録画するからDVDには一切高速ダビング出来ません

あと違いは自動録画
ソニーは本体だけで検索も自動録画も出来ます
パナの本体の検索はオマケ程度だし
本体に新番組以外の自動録画はありません

パナはネットに繋ぎPCからDIMORAを利用する事で
キーワード自動録画が出来るようになります
DIMORAは自宅外や携帯からの遠隔操作も出来ます
https://dimora.jp/dc/pc/start.do

DIMORAはBW780の電源もTV画面も関係なく出来ますが
パナの自動録画に関してはPCでやるのは面倒と感じるか
TV画面は関係なくPCで出来るのは便利と感じるのかが分かれ目です

書込番号：11306961

[hal*2010]

ご回答ありがとうございます！
はい、CATV環境や、BS・CS、ひかり回線もありません。
そんな環境＋しばらくはアナログTVなので、画質は
こだわっても仕方ないと思ってましたが


＞パナにはソニーみたいに録画1とか録画2って区別が無いし
W録の両方AVC録画出来るし速見も自由です
＞ソニーは予約の時はAVC録画が使える録画1で録画するか
DRだけの録画2で録画するかって選択が必要です

＞ソニーは録画1で録画中は他のチャンネルを見れなくなります
DRの録画2で録画すれば違うチャンネルを視聴できます
パナはこういう制限はありません


両方AVC録画！
改めてきくとパナがすごーく魅力的です…！ただ


＞パナは従来の標準画質はDVD用としてHDDに録画するから
VHSからHDDにダビングした映像はBDに高速ダビング出来ないし
ソニー全部BD用で録画するからDVDには一切高速ダビング出来ません


この文の、VHS→HDDからBDに高速ダビングできないってことは、
するなら実速ダビングになってしまうということでしょうか？
それはもの凄く時間がかかりそうで辛いですね…
BDにしたいのも、今保存してるDVDだけでかなり量があるのに、
VHSをDVDにしちゃうと更に保管場所に困りそうだからなんです。
単価は高いけどBDにすればこれ以上保管スペースをとらなくて
すむんじゃないかと思ったので＾＾；
あと予約録画で教えていただいたパナのDIMORAですが↓

＞DIMORAはBW780の電源もTV画面も関係なく出来ますが
パナの自動録画に関してはPCでやるのは面倒と感じるか
TV画面は関係なくPCで出来るのは便利と感じるのかが分かれ目です


今の東芝機もPCで操作ができる機種なので、素直に便利だと
思えました。ただ本体でできるにこしたことはないのと、
VTR→BDの事を考えるとソニーがいいのかもしれません…
もう少し検討してみます、ご返答ありがとうございました！

書込番号：11307033

検討中！！

[yyy5588san]

今なら延長保証付けても８万あれば買えますね。
このグレードで８万で買える事を考えると絶対ほしくなってきました。
ところで今同じシリーズのDMW-８３０を使っているのですが、ファイナライズ処理していないブルーレイディスクは再生できないでしょうか？
容量の余っているディスクもあるのでファイナライズするのがもったいないのですが同じメーカーなので大丈夫でしょうか？

書込番号：11299991

[万年睡眠不足王子]

問題ないです

BW730で未ファイナライズのBD-RをBR570で問題なく再生できてます

それと
基本的にはBDメディアはファイナライズの必要はありません
「もし再生できなかったら」程度と思っていいです

書込番号：11300024

[のら猫ギン]

＞ファイナライズ処理していないブルーレイディスクは再生できないでしょうか？

BDはDVDと違ってファイナライズは必要ありません。
ファイナライズせずとも再生できますよ。

＞容量の余っているディスクもあるのでファイナライズするのがもったいないのですが同じメーカーなので大丈夫でしょうか？

再生はもちろんの事、容量が余ってるディスクに追記しても大丈夫ですよ。

書込番号：11300025

[yyy5588san]

そのまま使えるとのことで安心しました。
もっと早く買えばよかったです、今価格COMで注文しました！

書込番号：11300608

[はらっぱ１]

yyy5588sanさん、

>もっと早く買えばよかったです、今価格COMで注文しました！

ご存知だと思いますが、価格COMは価格情報を提供するだけであり、売買には関与しませんので、実際の購入責任はyyy5588sanさんになります。

言い換えると、yyy5588sanさんがどこの販売店を選んだかで、トラブル時の対応は雲泥の差がありますので、販売店の選択には十分な考慮をされたことを願うだけです。
（もちろん、何のトラブルもない場合が多いのですが。）

書込番号：11300721

名古屋地区での安値情報ありますか？

[jet-hiro]

みなさんのレポートを拝見すると東京の方はかなり安く購入されてますね。
名古屋地区で東京並みに安く購入された方はお見えですか？

書込番号：11299548

SONYハンディカム使用時の使い勝手について。

[もんきち31]

SONY HDR-XR500Vを使用しています。
BDレコーダーはPana DMR-BW700を使用していました。
USB接続ができず、動画取り込みはPC経由のSDカードで行っていました。
この度、子どもが生まれ、動画取り込みの頻度が増えることを考え、
SONY BDZ-RX105もしくはPama DMR-BW780への買い換えを検討しています。
SONYレコーダーはSONYハンディカムからの、ワンタッチ簡単取り込みや、
ディスク再生時のカレンダービューができるようですが、
店頭で両者を通常操作した感じでは、Panaの方が良い印象を持ちました。

実際にSONYハンディカム×Panaレコーダーで使用されている方がいらっしゃいましたら、
動画取り込み、編集等の使用感を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：11289387

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

TV番組をAVC録画でBD化してるのは
ソニーでも互換あるように音声固定して実時間ダビングしてますか？

パナは他社ビデオカメラの場合日付別にはなりません

撮影レートを変えた時点か99シーンでしか別タイトルにならないから
日付が変わったら撮影レートを一時的に変え数秒撮影してから
元のレートに戻すか

メモステ利用してUSBからメモステカードリーダーで
日毎に取り込むかです

AVC録画のBDの問題が無ければ取込はソニーが楽です
買い替えではなく買い増しならそう問題もありません

書込番号：11289598

[もんきち31]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　
返信ありがとうございました。

これまでのBD化しているもの関しては音声固定して実時間ダビングしていません。
しかし、どうしても見たいものではないのであきらめてもOKです。

SONY製レコーダーの方が、ビデオカメラの取り込みに関しては良さそうですね。
今回、買い換えの一番の理由がビデオカメラなので、
それを重要視してSONYにしようかと思います。
参考になる情報ありがとうございました。

書込番号：11297538

ドラマの日本語字幕について

[ぱぱまこ]

耳が不自由なため、日本語吹替えのドラマで日本語字幕をONにして録画しています。
容量節約のためにＨＧで字幕焼き込みで録画しているのですが「特定の番組」で字幕焼き込みができません。
今の所「素直になれなくて」、「Ｍｏｔｈｅｒ」、「おみやさん」、「ＩＲＩＳ」が字幕焼き込みできていません。
他のレコーダでは字幕焼き込みできているのでこの機種固有の問題なのか、問題を切り分けしたいと思っています。
どなたか字幕をＯＮにしてＨＧ録画を試してみていただけないでしょうか？

くどいようですがＤＲでは字幕録画できています。
また他のドラマではＨＧで字幕焼き込みができています。

書込番号：11286921

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

質問への直接のレスでは無いんですが
HGで字幕が入らない番組をDRで録画後に字幕を出して
HDD内でHGに変換したらどうなります？

地デジはHDD内でコピー作れるから
そのコピーを変換して試せば失敗してもDRが残ります

それと地デジをHGで録画してもほとんど容量節約になりません
同じ番組をDRと地デジで録画しその容量を比較すれば分ります
（またはDRからHDD内でHGに変換して比較）

地デジで容量節約目的なら最低でもHXくらいにしないと効果は薄いです
HXでもDR比1.5倍強くらいの効果しかないです

HGだとせいぜい1.07倍とかって感じだだから
HGならいっそ何かと便利なDRで良いと思います

書込番号：11286990

[のら猫ギン]

＞くどいようですがＤＲでは字幕録画できています。

これは「素直になれなくて」、「Ｍｏｔｈｅｒ」、「おみやさん」、「ＩＲＩＳ」でもと言うことでしょうか？
だとしたら、HDD内で録画モードの変換を行った場合は通常なら
字幕付きで変換されるはずだと思いますよ。
ですので、試す価値はあると思います。
それでも字幕つきで変換されないのであれば機器に問題があると思われます。

なお、変換する際には字幕表示をONにした状態で行う必要がある事は大前提です。
もっとも、通常なら直接HGで録画した場合でも表示されるんですけどね…

余計なお世話かも知れませんが、BSのHD放送の場合だとHGにする意味はあると思いますが
地上Dの場合だとHGにするよりは、HXの方が節約の意味ではあると思います。

書込番号：11287004

[万年睡眠不足王子]

予約するときに「詳細設定」の「信号設定」で字幕を入れました？

赤ボタンを押す簡単予約じゃなくて
決定ボタンを押す詳細予約をしたうえで
しかも「詳細設定」の「信号設定」を変えなきゃいけなかったような気がしました

書込番号：11287094

[ぱぱまこ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん
「HGで字幕が入らない番組をDRで録画」は手元に素材がありませんので
次回録画できたら試してみます。

あと、ＨＧは容量的にはＤＲと大差はないとのこと勉強させていただきました。

少し説明をはしょってしまったのですが、容量だけではなくて、ほとんど早送りで見ているのですが、ＤＲだと字幕が消えてしまうので早見ができません。
なのでＨＧ等での焼き込み必須で録画しております。

書込番号：11288822

[ぱぱまこ]

のら猫ギンさん

＞これは「素直になれなくて」、「Ｍｏｔｈｅｒ」、「おみやさん」、「ＩＲＩＳ」でもと言うことでしょうか？

はい。すべてではありませんが、一部の番組ではＤＲで録画できていたものがＨＧでは字幕書き込みできませんでした。

実は２番組同時録画している時に、再生したことがあって、ＨＧ→ＤＲにモードが自動的に変更されてしまうということが何度かありました。

この辺が影響しているかもしれません。。。
（自動的にＤＲに移行した場合は字幕の焼き込みＯＮモードがクリアされてしまうとか？）

書込番号：11288878

[ぱぱまこ]

万年睡眠不足王子さん

はい。信号設定では字幕になってました。
でも初期設定でも字幕焼き込みはＯＮにしていたのですが、
それとは別に個別にも（？）字幕の設定ができたのですね。

書込番号：11288893

[のら猫ギン]

＞この辺が影響しているかもしれません。。。

興味深いのでBWT3000でですが検証してみます。

書込番号：11288897

[のら猫ギン]

バチスタ2を字幕ONにしてHXでW録し、片方を追っかけ再生してDR→HXにし
録画終了後HXへの変換を待って確認してみましたが、両方ともに字幕入りでの録画でした。

1番組だけでは判断できませんので、明日もう一度試してみたいと思います。

書込番号：11289647

[のら猫ギン]

同じ手順で他番組でも確認してみましたが、やはり両番組ともに字幕も記録されてました。
ですので、少なくとも
＞（自動的にＤＲに移行した場合は字幕の焼き込みＯＮモードがクリアされてしまうとか？）

このような仕様ではないと思います。

書込番号：11292400

[ぱぱまこ]

のら猫ギンさん

いろいろ確認していただいてありがとうございました。
昨夜録画していた番組で確認していたのですが、
うまく字幕が録画されていました。

前回までは、初期設定として日本語字幕ＯＮ
新ドラマが自動的に録画されている状況でした。

うまく説明できないのですが、新ドラマが録画された後で
二週目を録画しようとした時に、自動的に録画しますか？
みたいな問い合わせが自動的にでてきていたように思います。
うまく録画できていなかったのはこの流れで録画していたかもしれません。（この時は信号設定確認していなかったと思います）

あと、ＨＧ→ＤＲに録画モードが変更されてしまって、後で変換かける時に信号設定をしっかり確認していなかったことを思い出しました。

初期設定で、日本語字幕ＯＮを選んでいれば以降ずっと字幕がつくものと
期待していたのですが・・・

この辺、私のような者にとっては操作性が優しくないかもしれません。

書込番号：11294415

[のら猫ギン]

＞（この時は信号設定確認していなかったと思います）
後で変換かける時に信号設定をしっかり確認していなかったことを思い出しました

確認も何も手動で変更しない限り、勝手に信号切替は行わないはずだと思いますよ。
変換する際にも、私だって確認せずに行いました。

＞初期設定で、日本語字幕ＯＮを選んでいれば以降ずっと字幕がつくものと
期待していたのですが・・・

繰り返しになりますが、設定をしてからは字幕付きの放送である限り
ずっと字幕は付くはずです。

書込番号：11295601

[万年睡眠不足王子]

＞後で変換かける時に信号設定をしっかり確認していなかったことを思い出しました

確認しておいたほうがっていうのは横に置いといて
でもすでにレスがありますように
勝手に「信号切換」の設定が変わることはないです

リアルな話
ぼくはうっかり設定を変更したことを忘れ
字幕を入れなくてもいい録画のときに
字幕を入れてしまった失敗談があります

書込番号：11295692