アウディ A5 スポーツバック のクチコミ掲示板

価格に関しまして

[竹内 聡美]

初めまして。

男性の方ばかりのようですが…

私もA5SB気になってます!

知り合いのディーラーさんで色々見た結果、
A5SB(スポーツバック) Sスライン
グレイシアホワイト
13年式
新車
サンルーフ
バックモニタ

仕様にしようかなと考えているのですが、
車体合計が諸経費込みで710万
ディーラー値引きが70万
下取(別会社にて)が日産車で90万の、
乗り出しが550万になりそうです。
納車は1ヵ月みたいですが、
これが安いのか高いのか妥当なのか分かりません…。

どなたかご意見下さい!そして背中を押して頂けないでしょうか!!

書込番号：16132039　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹内 聡美]

追記です…

因みに、新色のグレイシアホワイトを選ばれた方はいらっしゃいますでしょうか(>_<)
実際に街中を走るとどんな感じでしょうか(>_<)

書込番号：16132050　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっくん@skyactive]

乗り出しが550万の背中は簡単には押せませんよ（笑）

書込番号：16132173　スマートフォンサイトからの書き込み

[こくちん]

背中を押すどころか、むしろ足引っ張りますよ(笑)

550万はホイッと出せる額ではないので自分が納得いくなら踏み切ればいいと思います
値引きはもう少し頑張ってみてもいいのでは？

書込番号：16132206　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹内 聡美]

ご返信ありがとうございます!!♪


安くはないですよね…

今29歳なのですが、20代最後の大きな買い物になりそうです(>_<)

書込番号：16132293　スマートフォンサイトからの書き込み

[全てに疲れたお前の成れの果て]

背中を押す前に…
維持費は大丈夫ですか？

書込番号：16132354　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹内 聡美]

ありがとうございます!!
一応大丈夫かと思います(>_<)

多分…。ですが。

書込番号：16132398　スマートフォンサイトからの書き込み

[全てに疲れたお前の成れの果て]

ならほかの人も言われてますが、値引きもうちょっと頑張っていっちゃいましょうよ。
女性にも素敵な車だと思います(^^)

書込番号：16132433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ai3ri]

大丈夫そうなら、買っちゃいましょ。
じゃ〜、押すよ〜〜、(o＾O＾)=つ エイッ！



後は何とかなるでしょ、多分・・・。

書込番号：16132456

[竹内 聡美]

皆様ぞくぞくとご回答ありがとうございます!!
背中感謝します♪


エコカー減税で既に大分安くなってるとの事でこれ以上は厳しそうです…(*_*)エコカー減税は国の話なので、あまり関係ない気もしますが、今後のディーラーさんとの付き合いもあるので、これくらいにしようかな です(>_<)

後は色ですね…

グレイシアかアイビスかで迷います〜(-_-;)

書込番号：16132576　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞納車は1ヵ月みたいですが、
これが安いのか高いのか妥当なのか分かりません…。

まっさらの新車ですよね？　ショールームなんかによくある展示車だったらもう少しいけそうですけど。
BMWあたりと競合させてみてください。

書込番号：16132640

[全てに疲れたお前の成れの果て]

色は自分の好きなほうを…
たぶんどっちも目立ちますよ(^^;;

書込番号：16132662　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹内 聡美]

ありがとうございます!!

全くの新車です☆
BMW5とは競合した結果になります(>_<)

検討して１ヵ月以内で即納車はラッキーですし、決めたいと思います!!

ありがとうございます☆♪

書込番号：16133576　スマートフォンサイトからの書き込み

[skmarch03]

ＢＭＷよりはアウディの方が上品なイメージがあります。アイビスよりグレイシアホワイトの方が綺麗ですよ☆是非Ａ５オーナーになりましょう！

書込番号：16168244

[竹内 聡美]

購入しました!!

A5SB
Sライン
グレイシアホワイト
バックモニタ
サンルーフ
新車
コーティング
フィルム

にしました☆

納車は7月頭のようです☆


皆さん色々とありがとうございました☆

書込番号：16174409　スマートフォンサイトからの書き込み

[skmarch03]

おめでとうらございます！！納車楽しみですね！アウディライフを楽しんで下さい(・ω・)ノ

書込番号：16174647　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

こんばんわ〜。

ご契約おめでとうございます。

私も今年１月に、２０１３年モデルのＡ5ＳＢが納車となりました。
色はグレイシアホワイト。サンルーフもつけてます。

アイビスかグレイシアで迷いましたが、他の白色の車の隣などに停めると全然色見の違う
グレイシアホワイトにうっとりします（親ばかなだけかも^^;）

楽しいＡ5ＳＢライフを〜。

書込番号：16192382

中古で購入

[ハゲステイサム]

元々アウディにはトランスポーターという映画で好印象を持っていました。そんな中で同じく映画ですがRobot And FrankでA7？のスタイルに惚れ込みました。ただ残念ながらうちの駐車場には入らないサイズでしたのでA5のSBをアウディ認定中古車で購入。15000キロでしたが400弱で買えました。色はブラックパール。すぐにホイールとタイヤを履き替え265のポテンザにしました。結構ゴツゴツしてますがそれも楽しんでます。フロントとリアディフーザーがプラスティック色（灰色）だったのとフィニッシャーが切り出しだったのでそれぞれパーツを購入し、塗装もピュアブラックにしました。おかげで満足度もマックスです。皆さんも書かれていますがとにかく「色気」を感じるデザインです。車高の低さにとまどいましたが乗っているときは気になりません。低速での引っかかりやカックンブレーキは慣れませんが低ダストブレーキパッドに変えてダストとカックンにはおさらばしました。オイルの減りは気になりますが高速走行ではあまり減らないそうです。購入して１ヶ月も経っていませんがそろそろ２万キロ（総走行距離）になります。１ヶ月5000キロの勘定です。高速が多いせいか燃費は平均13キロになっています。インテリアを安っぽいと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが自分としては気になりません。夜の赤いイルミネーションも良い感じです。ただオートライトとオートワイパーは感性に合わないのでここも弄るかもしれません。中古での購入でしたがどんどん愛着がわいてきます。クワトロの安心感、注目度などなど自分が楽しむ要素が満載です（他の同乗者は無視です）。最後に今のフロントはやはりトランスポーターからのファンには？？？です。吊り目が似合うとは思えないので。2011までが私の理想のデザインです。かみさんより愛せる存在に出会いました。

書込番号：16169650

[JTB48]

＞かみさんより愛せる存在に出会いました。

奥様にも気を使ってください。

書込番号：16169785

本日契約しました！！

[skmarch03]

デザインに一目惚れして本日契約しました。グレイシアホワイトのＳ−Ｌｉｎｅ。ＯＰはパーキングシステムです。純正アルミ&スタッドレスタイヤ、コーティングとカーフィルムもつけました。新車で購入した人生初の国産車は５年で27000キロしか走行しておらず、車自体必要なのかどうか自分でも思うところですが・・。値引き額は頑張っていただき46万でした。担当者の方も親切でとても満足しています。たまたま入港したばかりの1台にめぐり合えたので納車も2月2日とこのシリーズでは稀に見る短期納車になる予定です。とても楽しみです。玉数が本当に少ないとのことなので検討されている方は早めにディーラーに行かれたらいいと思います。

書込番号：15647016

[キーラス]

こんばんわ〜。

ご契約おめでとうございます。
私もデザインに一目ぼれして、契約した一人です。
同じくグレイシアホワイトのＳラインで１月１２日に納車となりました。

私の場合、オプションの関係で契約から納車まで４ヶ月待ちました^^;

skmarch03さんは２月２日納車とのこと。
今から楽しみですね^^

書込番号：15647504

[skmarch03]

ありがとうございます。キーラスさんも納車おめでとうございます。まだ１週間しか経っていないですが、走った感想どうですか？同じグレイシアのＳラインとは何かの縁ですね！ＯＰは何をつけられたのですか？

書込番号：15647557

[キーラス]

ありがとうございます。

低速時は少しギクシャクしますが、
慣れれば気になりませんねー

まだ高速道路走ってはいませんが、非常に楽しく運転してます。
親ばかで、駐車場に止めた自分の車を降りてからじーと見て
ニヤニヤしてます（笑

ＯＰはサンルーフつけたので、在庫車がなく本国への受注生産になってしまったので
納期が４ヶ月になりました。
パーキングシステム私もつけました。
後方視界がよくないので、非常に助かっております。

書込番号：15648508

[竹内 聡美]

こんにちわ!!

グレイシアホワイト&エスライン&バックモニタ&コーティング&フィルム

と、あまりに私が今狙っているタイプでびっくりしました(>_<)実際どうですか？特に色とか気になります(>_<)

無茶してサンルーフをつけたので少し高くなりそうですが現在コミコミで630万を打診されています>_<

書込番号：16166494　スマートフォンサイトからの書き込み

[skmarch03]

＞竹内さん

グレイシアホワイトのS-LINE良いですよ〜。ファントムブラックと最後まで迷いましたが気に入っています。白なので少し汚れが目立ちますがまめに洗車してあげればいいと思います。私も3月で29歳になりました。20代でアウディとは贅沢だなと思いつつ、やはりこのデザインにはそれ相当の価値観と優越感を得られています☆納得の行く買い物ができれば良いですね！

書込番号：16168226

[竹内 聡美]

ご返信ありがとうございます!!
私も20代後半最後の贅沢です♪


グレイシアホワイトとアイビスホワイトで滅茶苦茶悩んでいます…(*_*)

新色って響きがたまりません♪

書込番号：16168566　スマートフォンサイトからの書き込み

衝動買いしちゃいました

[funk-a-go-go-go]

カタログを見てあまりの格好良さに衝動買いしちゃいました。
過去2台A4を乗り継いできたのでさほど変わらないだろうと思ってました。しかし、実際に納車され、今更「何言ってんのオマエ」って言われそうですが、車高の低さにビビッてます。
今まではドノーマルだったもので…。
駐車場の車止めが死ぬほど気になります。

書込番号：15989661

[全てに疲れたお前の成れの果て]

このご時世600万を衝動買いとは尊敬します(^^)

書込番号：15990177　スマートフォンサイトからの書き込み

[funk-a-go-go-go]

我ながら社会性のないアホだと思います。

ちなみにワタシの年収はクルマの値段とさほど変わりありません。

家内のチカラです。
ワタシは家での発言力はほとんどありません。運転手です。

A5はA4より足回りが固いので家内の評価が心配ですが、今のところ苦情は出ていません。

書込番号：15990345

[CBA-CT9A]

収入が違えば衝動買いのレベルも変わるから、時勢とか関係ないんじゃないか。

書込番号：15990407

[全てに疲れたお前の成れの果て]

すいません、、貧乏人の僻みでした。
気分を害したなら申し訳ないです。

実は私の欲しい車なんですよね。地道に貯金してるんですが…

書込番号：15991183　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

こんばんわ〜。

ご契約、納車おめでとうございますー。

車高の低さ、確かに駐車場とか気になりますよね。
横幅も^^;

まぁ、それがその車のいい所でもあるのですが。

クーペスタイルなので、後部座席に乗る家族からは「狭い、乗り降りしづらい」と苦情を
言われますが、主役は運転手！と家族にも、自分にも言い聞かせてます（笑

書込番号：16023963

契約しました。

[キーラス]

こんばんわ〜。

Ａ5スポーツバックを契約しました。
現行レガシィＢ4からの乗り換え予定です。
来年、初めての車検で、まだ乗り替えは早すぎるとは思ったのですが
どうしても乗りたい欲求に負けて契約を。
最後まで悩んだのがＢＭＷの328iでした。
何度も両ディーラーに足を運び試乗をさせてもらいました。

車に関してはそこまで詳しくありませんので詳しい感想などは書けません。、
ただ試乗した感じでは328iもＡ5ＳＢも、なんとなく「運転楽しいな」と感じました。
前に乗ってたストリームも、今のレガシィもその「なんとなく運転楽しいな」と感じた
気持ちを重視して購入して後悔せず楽しく乗ってこられました。

で、試乗した限りではＡ5ＳＢも328iも両車魅力的だったのですが、
今回購入した一番の決定打はデザインでした。

どうしても外車ディーラーは近寄りがたい雰囲気があり、ＨＰや雑誌でしか
調べなかったのですが、やっぱり実車見ないとだめですね。
実車のＡ5ＳＢは本当にかっこよかった。328iもかっこよかったのですが、
インテリアの方が少し好きになれなかったので、どんどん気持ちがＡ5ＳＢに。

最後は、営業の方のプッシュに負けて、2か月くらい悩んで決める、楽しくも悩める日々が
2週間という短さで契約に至りました（笑）

ドライブセレクトなどＯＰをつけたので在庫車がなく、受注生産となり
納車は来年の3月の予定です。
半年先・・・長いです^^;

納車されましたら改めて、ユーザーレビューを書き込みたいと思います。
今後諸先輩方に質問する事もあるかと思いますが、ご教授よろしくお願いします。

長文失礼しました。

書込番号：15111644

[マジカルムッシュ]

はじめまして。
A5スポーツバック、契約おめでとうございます。
いきなりなんですが…内装はいかがでしたか？安っぽいというレビューを見たもので。
私もA5狙ってます&#8252;

書込番号：15249631　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

こんばんわ〜。

ありがとうございます。
納期が３月から１月になりそうで、今からわくわくしております。
インテリアの件ですが、私は安っぽいとは感じませんでしたね。
個人的な感覚になりますが、ＢＭＷ328iはシンプルな内装。
Ａ5スポーツバックは上品な感じがしました。

ただ、６００万ほどの車ですので、国産車の６００万クラスの車と比べますと、
インテリアの豪華さや高級感は国産車のほうが良いと感じるかもしれませんね。

私は、外観に惚れてますので、あんまりインテリアには注目してませんでした（汗

書込番号：15318564

[マジカルムッシュ]

キーラスさん、回答ありがとうございます。

参考になりました。やっぱり、外観いいですよねー&#8252; 僕もはやく欲しいです…
でも、まだまだ貯金しないと…(苦笑)

失礼なんですが、キーラスさんはローンくまれましたか？

書込番号：15320439　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

こんばんわ〜。

私はローンではなく、一括で払いましたよー。
金利を払うのが嫌なので、ローンを組むのは土地か家を買うときと心に決めて、
ずっとこつこつ貯金してました。
３年ほどかけて購入資金を貯めましたね。

マジカルムッシュさんも、後悔のないよう、いい買い物ができるといいですね^^

書込番号：15326032

[マジカルムッシュ]

キーラスさん、ありがとうございます。
私の場合…まだまだかかりそうです^^;
毎月、給料すべて貯金にまわしてるんですが… あ、失礼しました。

あとアドバイスいただきたいのですが、私は車を主に通勤やちょっとした買い物に使用します。長距離は年に数回といったところです。 これをふまえると、排気量の大きい車は必要ないですよね？ 3.5クラスです。
貧乏臭い質問で申し訳ないです^^;

書込番号：15327569　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

こんばんわ〜。

私も似たような使い方ですね。
往復30ｋｍの通勤。週末の買い物、旅行が好きなので１ヶ月、
又は２ヶ月に１回の長距離運転。

排気量の件ですが、今はレガシィＢ4の2500ｃｃ+ターボに乗ってますが、
その性能を活かしてるか？と聞かれたら答えはＮｏですね。
高速道路の追い越し車線や、山道をグイグイ走りたいなら大排気量もいいかもしれませんが、
私の乗り方ですと、2000ｃｃで十分と判断しました。

ただ、それなりに加速も楽しみたいのでタ−ボは絶対条件でしたが（笑

私、個人的な意見ですが、日常で使うのなら2000ｃｃあれば十分だと思いますよ。

書込番号：15331595

[マジカルムッシュ]

こんばんわ。
ありがとうございます&#8252;参考になりました。

私もキーラスさんと同じで、それなりに加速も楽しみたいんですよね(^^) となると…レガシィかアウディですかね。ハイブリッドもありかな？（笑）
でもやっぱり、私の欲求を満たしてくれのはアウディですね^^;

書込番号：15331879　スマートフォンサイトからの書き込み

[hacha82]

こんばんは。
A5 sportsbackご契約おめでとうございます。
私は5月契約、9月納車でした。

内装の件、5年前の世代と比べると
プラスティキーな場所が増えて、
ちょっと落ちたなあ、というところはある気がします。
ただ、そういうところを除けば
仕上がりはいいと思います。

走りは、出だしのトルクは最高で
運転しやすさ抜群です。
その分、踏んでから盛り上がる感じに欠けるので
その辺りがBMWと違う価値観になると思います。

軽く踏んでの出足は3.5l以上なので
排気量の数字は気にしなくていかと。

でもやっぱりこのスタイルですよねー

書込番号：15332663　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

＞hacha82さん。

こんばんわ〜。
ありがとうございます。

すでに納車済みでしょうが、hacha82さんもご契約、おめでとうございます。

試乗では低回転域でしか運転してないので、その出足の良さに驚きました。
高回転の盛り上がりは無くても、普段の使い方で高回転域は使う機会少ないので
その辺は割りきってます。

本当に、スタイルいいですよね。
前、横、後ろ、どこから見ても不満ないのは、この車が初めてです。

書込番号：15336187

[hacha82]

キーラスさん、今晩は！

ついついお仲間が増えたのが嬉しくて
コメントしちゃぃしました。お付き合い頂き有り難うございます。

はい、私もアクセルは踏まない方なので
軽く踏んでスイスイ走る軽快さを喜んでます。

見るたびにニンマリできる車ですよね〜(笑)

ではでは失礼しました。

書込番号：15340366　スマートフォンサイトからの書き込み

[キーラス]

こんばんわ〜。
新しく書きこむのもどうかなと思い、こちらで。

１月１２日にA5スポーツバックが無事納車されました。
毎日通勤で運転してますが、やー。楽しい。

親ばか全開ですが、ニヤニヤしながら運転してます（笑

もう少し運転したら、レビューをしたいと思います。

以上。納車の報告でした。

書込番号：15633091

最近の値引き交渉された方おられませんか？

[ainori]

2011.9月にマイナーチェンジ（新エンジン搭載，外観変更など）を控えていますが
中古車数は極めて少なく，中古で安くても499万円程度と認識しています．

マイナー後の画像も見ましたが，私は現行ファンで，発売当初から欲しくて欲しくて・・・
マイナーチェンジ前ということもあり，値引きに期待していますが
仕事が忙しくなかなか試乗にもいけません．

どなたか最近，見積りもしくは購入された方で値引き額がわかる方
是非とも教えて頂けませんか？

書込番号：13351615

[カメカメポッポ]

中古、玉数が少ないモデルでの値引き交渉なんて低いです。

新車の在庫処分は良く聞きますが、中古への影響は少ないです、月日が経過する分は下がるし、モデルイヤーが切り替わるタイミングはガックリと落ちるかも？

書込番号：13352417

[ainori]

>カメカメポッポさん　
ご返信ありがとうございます．

値引き期待できそうにないですね…
９月マイナーチェンジ前，現行の在庫車狙いで
今度，ディーラーに行ってみます！
在庫車さえないかな〜

書込番号：13352450

[ainori]

最近の値引き状況ですが，一声で20諭吉でした．
マイナーチェンジでは，外観の変更のみで値段も上がるかもとのこと．
在庫車があるようですが，あまり期待するほどの値引きは無さそうでした．
今回は見送る可能性が高いですね．
しかし，バックカメラのオプションが約20諭吉とは…
値引きなしの総額がバックカメラとフロアマット，iPodケーブル等で
約650諭吉でした．やはり高いな〜．
相当気に入っているだけにものすごい葛藤が…

書込番号：13394017

[も〜とくん]

こんにちは、クルマ選びは悩んでいるときが楽しいですね。
私も現行型が気に入っているので、次期モデルのアイドルストップに未練を持ちながら購入に至りました。
2009 AUDI A3SBからの乗換えで、先週契約したところです。

オプションB&O APS付きで車両本体価格6,120,000円がベース価格で、総額 6,263,000円になりました。

内訳として
値引き617,205円
諸費用(8月登録)510,680円
付属品　ETCセットアップ　AUDI PREMIUM COATING フロアマット(スポーツ)　i-Podケーブル　で126,525円
フリーウェイ　カーライフプラス(+2年の保障)で123,000円
リサイクル法関連で20,190円
下取り車価格　1,883,000円
です。

A3に関しては38000Km走行で過走行で白黒の人気色でなかったので、ガリバー他の買取店では7月初旬時点で180万円がぎりぎりでしたので実質の値引きは70万円くらいになりました。

但し、一見さんでは絶対無理だと思います。
・A3→A5の同じ販売店、営業の方からの乗り換えであった
・APSは必須ではなかったのですが、希望する色ではAPS付しか残ってなかったのに加えて、震災の影響でカメラの納品が年末になること
・ディーラーが盆休み前でもともと売り上げの落ちる8月で実績が欲しかった？（これは想像ですが！？）
といった条件が重なっての価格だと思います。

通常は30万円くらいが精一杯らしいので、上記理由の元にAPS分を上乗せできるくらいを狙われたらいかがでしょうか？

また、とことんであれば、諸費用の自分でできる部分やコーティングは社外で行うという事で実質的な負担金額を減らせると思います。

書込番号：13396426

[ainori]

>も〜とくんさん
貴重な内容の書き込み，誠にありがとうございます！
具体的な内容が知れて，本当に感謝しています．
初めてのAudiということで，これからちょくちょく通いたいと
思いますが，なんせ予算的にかなり厳しいので購入するとしても残価設定かなと…
私が行ったディーラーにはちょうど私の希望するオプションが付いた状態の
在庫車があります．そちらは値引き頑張ります！と言われましたが果たして
も〜とくんさんほどの値引きになるかは疑問ですね．
マイチェンが2012年初頭とお聞きしていますので，その直前に在庫車狙いで
頑張ってみようと思います！
果たしてどうなることやら…

書込番号：13398045

[やっすぁん]

１０月に新型を注文しました。
定価がまだ決まっていたので１１月の生産枠を取った形ですが、早く日本に来ても発表前に納めるわけには行かないので、納車は発表日になるそうです。

値引きは３８万でした。
ちょっとした知り合いだったので、まあまあこんなもんでしょう。
あまりガメツくするとDラーでケムたがられますしね。

エコカー減税が継続されて定価が変わらなければ総額580万＋〜585だそうです。

書込番号：13885376

[モロゾフさん]

11月中旬にA5SBを試乗し見積もりをもらいました。
ベース車オプション無しで６０万の値引きでした。
東京西部のお店です。

ちなみに私２０１２年式A5を検討中ですが、３〜４％としぶい
回答しか返って来ません。

やっさんのように３８万（訳6.5％）の値引きは有り得るのでしょうか？
オプション割引も含めてなのかも知りたいです。

書込番号：13904327

[やっすぁん]

＞モロゾフさん
私も展示してあったスポーツバックで手を打とうと思ったんですけど、やはり旧型は60万を超える値引きを提示されたのですが要らないOP（バックカメラ）20万円が付いてて−65万円でも実質45万引き。

しかもMY2012からは発表〜3月31までの短い間ではありますがエコカー減税が適用されて取得税と重量税が半額になるんですね。

そこら辺考えると3月までに買うなら新型の方がむしろ安い位です。
あと、良く話に登る2.0TFSIエンジンの「オイル喰い」ですが、2012モデルから対策が施される様です。
1000ｋｍ辺り0.1Lまで改善されるとか。

値引きは私営業さんと「知りあい」なので出たモノだと思います。
通常は20〜22万くらいと言ってました、消費税を逆算すると35万くらいに落ち着く筈です。

書込番号：13934210

[やっすぁん]

こんばんは、動いてない様ですが情報を得たのでお知らせします。

ＭＹ2012の価格はＭＣ前から５万円上がって５８０万円。
時限立法のエコカー減税率は当初見込みの50％から75％へ。
エコカー補助金まで適用されて１０万円のキャッシュバックだそうです。

コレで８万円の木目ＯＰを入れても総支払いが車両本体価格以下になる可能性も出て来ました。＾　＾

書込番号：14011966

[yuuki1225]

契約しました。約21万値引き。初めは値引きなしの状態で680万でした。ガラスコーティング、マフラーカッター、フロアマット、ライセンスプレート追加しても総額640万に!!あと10万も返ってくるそうで、実質630万に！！エコカー減税で40万くらい得したかな

書込番号：14081075