Aspire M3800 ASM3800-A60 のクチコミ掲示板

メモリ増設について

[☆はるはる☆]

はじめまして！

このPCを使用し始めてだいぶ経ちましたが、動画等を見るときに軽く動作がフリーズすることが増えてきてしまいました。
タスクマネージャで確認したところメモリが振りきってしまっており、メモリの増設を行うことにしました。
これまではもともとついていた2GBのメモリを使用しており、交換はしておりません。

下記のメモリを購入し 2GB×2枚 の 4GB にしようとしたのですが、メモリを取り付けるとビープ音が出て起動しません。

「CFD-Panram デスクトップ用 DDR3 1333 Long-DIMM 2GB 2枚組 CL9 W3U1333PS-2G」

以下は確認しました

・正しく取り付けられているか（カチンとレバーが閉じるところまでメモリを押しこんでおり、何度かつけ直しもしています）
・メモリの接続場所で、黒と黒に取り付けて確認しています。
・1枚ずつ取り付けて確認しましたが、どちらも同じく起動しません。
・チップセットドライバーはAcerのページで最新のものを入手し、更新しています。

以下は確認できていません

・BIOSのアップデート （失敗すると起動できなくなるとのことで、試せていません）
・他のPCでの取り付け　（他のPCが手元になく、確認は不可能）


上記まで確認をし、あまりパソコンに詳しくないため
そもそも選ぶメモリの種類を間違えたりしていないかと不安になりました。
Acer側での公式で対応をしているというアナウンスはないかもしれませんが、
選択したメモリの種類は間違えていないでしょうか。
また、他に何かできることはありそうでしょうか。

もし、相性問題が濃厚なようであればまた別のメーカーのメモリを買い直すことを検討しています。
実際にASM3800-A60をお使いの方で、「この商品なら使用できた！」等の情報があれば教えていただけるととてもうれしいです。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：19915623

[あずたろう]

過去の知恵袋でも同じような問題の方がおられました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1164846626


一番確実なのは、BUFFALOが対応機器として認定してるこのメモリーを使用するのが良いと思います。
※　SS参照
そのメモリは価格コムでお安いとこを選んで買いましょう。
http://kakaku.com/item/K0000078037/

書込番号：19915653

[Mr.nori]

メモリの初期不良かもしれないですね。
実際、自分もノートpcに増設するメモリが初期不良で挿したけど起動しなかった経験がありました。
備考:ちなみにDDR3PC12800のメモリをこのpcブッ挿してもこのpcが対応してる周波数に自動で調節してくれるので。(そっちのほうが品質の良い製品がたくさんある)

書込番号：19915672　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞☆はるはる☆さん

もともとついていたメモリモジュールと比較してみてついているチップの数が違いませんか。
もとについていたモジュールが両面16チップで2GBだとすると載っているチップは1Gbitです。

今回購入したものが片面8チップだとすると載っているチップは2Gbitです。

最大で8GB=2GBx4ですから2Gbitチップ搭載のモジュールは使用できない可能性があります。

なお、4GBにしたいのでしたら2GBのモジュールを1個追加すればデュアルチャンネルで動作する筈です。
搭載しているモジュールより上位の製品であれば全く同じでなくて大丈夫です。

勿論、動作確認が取れているものであれば良いですが、なくてもチップ数だけ確認してAcerの製品で動かしています。

書込番号：19916017

[turion]

もとについていたモジュールが両面16チップで2GBだとすると載っているチップは1Gbit

訂正します、モジュールが2枚ついているようなので確認してください。
2GBx2を購入で良いです。
なお、G43はDDR3だと1Gbit品までのようです。

書込番号：19916054

[ヘタリン]

次の順でどうですか。
CMOSクリアして初期化する。スロット内部をアルコールでよく拭く。メモリ電圧を手動で1.50Vから1.60Vに上げる。

書込番号：19916240

[☆はるはる☆]

＞あずたろうさん

知恵袋やバッファローのページまで確認していただき、ありがとうございます！
確かに状況としてはとても似ていると思います。
次回買うのであれば、なるべく動作確認がとれているメモリの方が確実そうですね。
少しお値段が上がってしまうので、色々検証を行い、どうしてもうまくいかないようであれば
購入をしてみたいと思っています。

書込番号：19916503

[☆はるはる☆]

＞Mr.noriさん

確かに、初期不良の可能性もありそうです。
数日かかりそうですが別環境のパソコンを探し、認識できるかどうか試してみようかなと思っています。
返品、交換も可能なのでどちらを先にするか迷いますが…。

12800を使っても自動調整がかかって、特に問題ないのですね！規格違いで読み込み不可かと思っていました。
現在では12800の方が主流なのですかね。
色々含めて再度製品を検討してみようかと思っています。

返信ありがとうございました！

書込番号：19916509

[☆はるはる☆]

＞turionさん

詳しく確認、提案をしていただきありがとうございます！
元々ついていたものは、ご確認をいただいた通り片面8チップの1GBメモリ×2枚でした。
買うとすれば、2GB（片面8チップ）×2枚で良いのですね。
一番良いのは、現在ついているメモリと併用して4枚差しにして、6GBにできればなぁと思ったりしています。

　　　＞なお、G43はDDR3だと1Gbit品までのようです。

上記の「G43」とはビデオチップのことでしょうか？それともマザーボードのことでしょうか？
PCの知識が少なく…すみません＾＾；
良ければお教えいただけると嬉しいです。

書込番号：19916522

[☆はるはる☆]

＞ヘタリンさん

アドバイスありがとうございます！

・CMOSクリアして初期化する。
・スロット内部をアルコールでよく拭く。

上記二点はおっかなびっくりやってみましたが、やはりビープ音で読み込めませんでした。

・メモリ電圧を手動で1.50Vから1.60Vに上げる。

設定できる項目がうまく見つけられず…BIOSでの設定でしょうか。
もう少し調べてみます。

ありがとうございました！

書込番号：19916527

[turion]

＞☆はるはる☆さん

>確認をいただいた通り片面8チップの1GBメモリ×2枚でした

はい、それは1Gbitのチップです。
そのチップを16乗せたら2GBのモジュールになりますね。

>買うとすれば、2GB（片面8チップ）×2枚で良いのですね

これだと付いてるチップは2Gbit品でたぶんダメだと思います。
今回購入したのは1モジュールにチップはいくつ付いていますか。

>上記の「G43」とはビデオチップのことでしょうか

チップセットのことでメモリ関係も支配しています。
ただG43でも2通りあって新しいものは対応が違うかもしれないことと、BIOSがAcerにありますね。
アップデートすれば状況が変わる可能性はあります。
念のためBIOSのバージョンを確認するのもいいと思います。

まあ交換できるようですと気が楽ですが。

※BIOS設定はメーカー製だと限られているのでなくても不思議はないですよ

※今ついていたものも追加して1/1+2/2=6GBのデュアルチャンネル動作にできると思います

書込番号：19916584

[☆はるはる☆]

＞turionさん

返事が遅くなってしまい申し訳ございません。

購入したものは、1モジュールに8つのチップがついたもので、片面のみについています。
BIOSのバージョン、設定なども詳しく確認した方が良さそうですね。

昨日、友人に頼んで他のマシンで確認してもらったのですが、同じく読み込み不可だったようです…。
こうなってくるとなかなか検証も難しくなりそうな気がしてきました。

複数環境での動作不良なので、一旦返品してみることも可能なようです。
なので、今回は返品しようかなと考えています。
やはり動作確認がとれているメモリを買うのが確実なんでしょうが、予定の倍額位になっちゃうんで考えものですね。

相談に乗っていただき、とても助かりました！

書込番号：19920544　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞☆はるはる☆さん

古い機種へのメモリの載せ買えは割高になるのは仕方ないです。
値段はあまり変わりませんが、

http://kakaku.com/item/05206012577/#tab

http://pio.iodata.jp/pio/MatchCategory.php?bodyCd=104045&categoryCd=1

ご確認ください。

書込番号：19921010

[turion]

PS
D3U1333-2Gx2ですけれど、適合品になっていますが、
2chでエラーしたという書き込みがあります。

メーカーでBIOS更新しているのでもしかしたらBIOSに関係あるかもしれないですね。
AspireのVistaのノートをBIOS更新したことがありましたが、Windows上で簡単に更新できた記憶があります。

失礼します。

書込番号：19921188

[☆はるはる☆]

＞turionさん

ものすごくお返事が遅れてしまい、すみません！
一旦メモリを返品したあと少し忙しく、増設作業をまだ行えていません。
そろそろ取りかかろうかな、と思い再度こちらに来てみました。

動作確認がとれているメモリでも読み込み不可なこともあるんですね、困りましたね…。
ひとまず、勇気をもってBIOSのアップデートをしてみてから試そうかなと考えています。

書込番号：19947143　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

BIOS
ファイルをダウンロードして展開し、中身を空のUSBにコピーする。
中に使用方法のドキュメントが入っています。
コマンドプロンプト、管理者として実行、
"cd"コマンドでディレクトリを移動
更新ファイル内のバッチ(bat)を指定して実行

こんな感じです。
念のため、ウイルスソフト、プリンタ監視などは停止が良いですね。

※ホントはBIOS更新してからそのメモリを試したほうが良かったですが。
この製品CPUの性能が高いのでメモリを追加して、SSDなんかに換装すれば結構使えると思います。

書込番号：19949868

[☆はるはる☆]

＞turionさん

数カ月後のレスになってしまい、申し訳ございません！
仕事の関係でなかなか増設を進めることができず、数カ月越しにようやく取りかかることができました。

まずはせっかくなので教えていただいたBIOSのUpdateから始めてみようと思い、Updateを完了しました。
…完全な余談ですが、コマンドラインでのUpdateしたのちの再起動後、
ファンがフルパワーで回り続けるようになってめちゃめちゃうるさく、びっくりしました。

ファンの掃除をしても治らず、おかしくなっちゃったのかと一瞬絶望しましたが
再起動時にBIOSの設定を元に戻さないといけなかったんですね^^；
ちゃんと説明をよく読んだらわかることだったのですが、早とちりでした…。
BIOSの設定もデフォルトの設定を読み込んで元に戻し、ファンの音は消えました。

その後ようやくメモリをつけてみました。
以前検証したメモリは返品してしまったのですが、今回はturionさんが動作確認済みと教えてくださった
「IODATA」の「DY1333-2G X2」 を購入してみたところ、ほんとにあっけないくらいさらっと読みこまれました！
元々使用していた2G＋4Gで、6GBとして認識されています。
動作ももたつきがだいぶなくなり、スッキリしています。

状況としては、互換性があることを表明しているメモリを使ってうまくいった、ということになりましたが
先にBIOSをUpdateしちゃったんで、どちらが効いたのかよくわからなくなってしまいました…。


いずれにしてもturionさんのご指導のおかげでうまくいきましたので、お礼を兼ねてご報告させていただきます。
お礼までに長い間かかってしまい申し訳ございませんでした。

今後はSSDへの換装も視野に入れて、もうしばらくこのPCを愛用したいと思います。

書込番号：20406436

[turion]

☆はるはる☆さん

ちゃんと動作して良かったですね(*^_^*)

報告いただけると皆さんの参考にもなるので助かります。

でわ(^^)/

書込番号：20409846

windows10へのアップグレード

[ボラカイ]

お久しぶりです。
この機種をwindows10にアップグレード成功した方はおるでしょうか？

メーカーHPを見るとアップグレード対象にはなっていないようですが
同じくアップグレード対象になっていないノートPCのaspier1410の方はwindows10にアップグレードできました。

書込番号：19478747　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

たぶん、Windows10はいけると思います。
問題はグラフィックのGMA X4500ですが、下記のWindows 7, 64-bit版のドライバで動作します。
マルチカードリーダーは動かないかもしれないです（動くかもしれない）。
基本的にCore 2 Quad Q8300搭載のPCでもWindows10自体は対応はしています。

GMA X4500　Intel Graphics Media Accelerator Driver 64 bit
https://downloadcenter.intel.com/download/18402

書込番号：19478963

[ボラカイ]

返信が半年ほど遅れてしまい申し訳ございません。
この度、無償アプグレ期間の終了直前に無事windows10へアプグレしました。

手動でデータを外付けHDに移し、USBからwindows10をクリーンインストールしました。
ドライバとかは特に手動で入れることもなく、すんなり全て認識し稼働しました。
SDカードスロットだけはまだ確認していません。

書込番号：20084387　スマートフォンサイトからの書き込み

メモリ

[kochoppe]

こんにちは。
メモリー増設を考えて，1年前ほどにアマゾンでCFDというメーカーのメモリを購入して装着したところ，電源オンと同時にビープ音でフリーズ。返品。

1年経ち今度はバッファロー製を装着したのですが，同じビープ音でフリーズ。
メモリのせいじゃないと思うので，もしかして対処法があったらと思って書きました。

もしアドバイスがあったらよろしくお願いします。

書込番号：14528053

[沼さん]

現在挿入されているメモリーを持参して，ショップで相談しながら購入しては如何でしょう。

書込番号：14528095

[kochoppe]

ありがとうございます。
1年前は引っかからなかった検索で結構同じ症状が数件見つかって解消できて無いようなので，あきらめて返品しかないかと思ってます。

アマゾンで買ったのでまた送料こっち持ちですが･･･

書込番号：14528125

[Ｔｏｍｏ蔵。]

エイサーよりチップセットドライバーが提供されているから変更してみれば

Intelチップセット ドライバー

9.1.1.1015 2010/02/23

書込番号：14528265

[kochoppe]

ありがとうございます。
家に帰って時間を作って試してみます！

書込番号：14537476

[きこり]

バッファローとCFDは、実質同じ会社だよ。

書込番号：14537487　スマートフォンサイトからの書き込み

[kochoppe]

そうなんですか。全く知りませんでした…

また新しい情報ありがとうございます。

書込番号：14540055

[kochoppe]

チップセットをアップデートしてもビープ音は変わりませんでした。
でも情報ありがとうございます。おかげでアップデートはできました！

書込番号：14540864

ステレオミキサーはあるのでしょうか？

[ハイエナ３３３]

初心者なものでよろしくお願いします。購入して、色々いじってみたのですが解らないので質問します

このパソコンにステレオミキサーはあるのでしょうか？
もし無いのならばどのようにするのが良いのかご教授よろしくお願いします

書込番号：12108902

[あすらんらん]

こんばんは。

所持していないため予測になりますが、
ほとんどのパソコンのオンボードサウンドは、
リアルテック社のものが多いので、可能かとおもいます。

もし出来ない場合は、
ステレオミキサーで評判のよい、お買い得な、
http://kakaku.com/item/05601010376/
がおすすめです。
が、ウイルス混入していた製品のため、ウイルス駆除ソフトはお使いください。
(普通のネット生活にも必要)

内蔵型ですと、
http://kakaku.com/item/05601010303/
もおすすめです。

音質はそれほどよくありませんが、
私はオンボードよりはましかと思います。

書込番号：12109357

[Springbok]

ハイエナ３３３さん、

> このパソコンにステレオミキサーはあるのでしょうか？
> もし無いのならばどのようにするのが良いのかご教授よろしくお願いします

このPCを所有しておりませんので、再生リダイレクト録音（ステレオミキサー）
機能を有しているかどうかは判りませんが、以下のWebページが参考になると
思います。

http://www.atamanikita.com/stereo-mix/stereomix-vista0.html

書込番号：12109428

電源交換を検討中です。

[shigepone]

初めて投稿させていただきます。
いよいよ来週の木曜に迫ったFF14のサービス開始に伴い、本PCのグラボと電源の交換を検討中です。知り合いに聞いたところ、以下の製品を進められましたが、本PCに搭載可能でしょうか？ご存知の方がいらっしゃったらご回答お願いします。
電源：KRPW-V2-600W
参考URL:http://kakaku.com/item/K0000077698/
グラボ：RADEON 5770
参考URL:http://kakaku.com/item/K0000096383/

書込番号：11966666

[ゼルビーノ]

HD5770程度なら、電源交換なしで使って見なよ、意外といけるぜ。
電源交換は電源が壊れてから考えればいいです。

それからATX電源が付けられるから安心して。

書込番号：11966905

[KAZU0002]

電源300W…
300Wで足りるか以前に、そのままでは、ビデオカードに必要な補助電源コネクタが無いかと思います。

カタログを見るに、普通のATX電源を使っていると思いますので。
件の玄人の電源でよろしいかと思います。質的にも問題はありませんが。
念のため。ケースを開けて、電源ユニットの奥行きは測っておきましょう。

あと。
FF14は結構重たいソフトなので。5770で不満が出た場合を考えて。もう1クラス上の容量の電源でもよいかもれません。

ついでに。
ケースの換気ファンの増設もしておいたほうがよいかも。

書込番号：11967058

[shigepone]

さっそくのご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：12000150

[shigepone]

さっそく、購入し取り付けました。
電源は電器屋さんの勧めで700wのものを買いました。
FF14のベンチマークを試したら、普通に動くスコアでしたのでいまのところ満足しています。ご回答いただいた方々、本当にありがとうございました。

書込番号：12000530

プリンターと無線でつなぎたいのですが、方法を教えて下さい。

[尼僧花子]

プリンターはCanonMP640を考えています。インターフェイスは「IEEE802.11/b/g/n」です。
本機には「IEEE1394」があるようですが、記号が違っても接続できますか？それとも、別途部品（LANカードなどの）が必要でしょうか？初歩的質問ですが何卒よろしくご教示ください。

書込番号：11564038

[tora32]

IEEE802.11/b/g/nは無線LANの規格です。IEEE1394はインターフェイスの規格ですね。
直接接続はできませんよ。
USBで接続するか無線LANの親機と子機を購入して子機をパソコンに接続して下さい。

書込番号：11564097

[パーシモン1ｗ]

＞インターフェイスは「IEEE802.11/b/g/n」です。
＞本機には「IEEE1394」があるようですが
これらは別物なのでつなげることは出来ません。

＞別途部品（LANカードなどの）が必要でしょうか？
そのとおりです。
プリンタとPCとを、無線LANで直接つなげるか。
もしくは、無線LANルータを間において中継にするかです。家に、PCが2台以上なればこちらをお勧め。

書込番号：11564100

[Hippo-crates]

”IEEE802.11”が無線LAN規格を表す記号で”IEEE1394”はまったく別物（高速シリアルバスの規格）。
この場合デスクトップ機を有線LANでつなぐか無線LANでつなぐかによって選ぶ機材が若干変わってくる。

デスクトップ機を有線接続の場合
・現状有線のルータがあるなら安い11g対応無線ルータの親機だけを購入して有線ルータの後ろに接続。
・有線のルータがないなら少し高いけど11n対応の無線ルータ親機を購入してデスクトップ機を有線で接続
（ほとんどの無線ルータには有線のコネクタがある）

デスクトップ機も無線でつなぐ場合
・高速接続できる11n無線ルータの親子セット（子機はUSBタイプ）を購入する

自分が素人だと思うならNECやBuffaloの物を選ぶこと。
値段につられて安物メーカー製を買ったけれど接続できない…という事例が多いから。

書込番号：11564154

[sundayload]

無線環境をお使いになりたいのか、有線でいいのかという問題ですね。

パソコンのそばに置かれるなら、ＵＳＢ接続がコスト的にもお勧めです。

離れたところに置かれるなら、皆さん書かれているように無線ＬＡＮ環境をお使いになると言う事になりますが、無線ＬＡＮルーターがすでにあれば、こちらをお勧めします。

IEEE1394は忘れてもらってもいい規格です。

書込番号：11564173

[尼僧花子]

tara32さんへ
早速ご回答いただきありがとうございます。
新プリンターは大きくなるので、５ｍ離れた別室に置きたいのです。既設のADSL有線ルーターをそのまま使って、更新するＰＣ本機とつなぎ換えます。次に「無線LAN」の親子を購入して、子機をPCに接続するのですね（USB又はPC1-Exに）。親機はどこにつなぐのでしょうか？
教えて下さいませ。

書込番号：11564558

[尼僧花子]

パーシモン1wさんへ

早速ご返答いただきありがとうございます。
「プリンターとパソコンを無線LANで直接つなげる方法」について、もう少し詳しく教えて下さいませんでしょうか？
１，購入する部品は？
２，親子の場合・・・それぞれ何処に取り付けるのか？
尚、パソコンの無線LAN接続方法については、あちこちに説明書がありますが、パソコンとプリンターとの無線LAN接続については、探せませんでした。ご存じでしたら合わせて教えて下さいませ。

書込番号：11564603

[Ｔｏｍｏ蔵。]

無線の環境がなく初めから買うならUSB接続のプリンターを無線LANルーター 接続できるタイプがおすすめ

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000045505.K0000089611.00774011126.K0000122840

書込番号：11564607

[パーシモン1ｗ]

１、プリンタとPCを直接繋ぐ。
PC（無線LAN子機付き）→（無線）→プリンタ

まず、PCにUSB接続などの無線LAN子機をつけます。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_client.html
あとは、設定だけ。簡単接続や手動接続など、いくつかプリンタの説明書に書かれています。
MP640は、無線LANが内蔵されていますので、こちらは追加する機器はありません。

２、無線LANルータを用いる。
ADSLモデム（兼有線LANルータ？）→無線LANルータ→（無線or有線）→PC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|→（無線）→プリンタ

設置は上記のようですが、つながり方としては
PC→（無線or有線）→無線LANルータ（経由）→（無線）→プリンタ、となります。

書込番号：11564660

[尼僧花子]

Tomo蔵さんへ

いろいろとご親切に教えて頂きありがとうございました。複数機をつなげる時に有効かと理解しました。

書込番号：11564871

[尼僧花子]

パーシモン1wさんへ

早速ご返答頂きありがとうございました。
Buffalo WLI2-PCI-G54S を　PCI2に取り付けることにしたいと思います。設置スペースが小さいし、確実そうなアンテナがついているので、安心できそうです。
いろいろと教えて下さって深謝申し上げます。

書込番号：11564887

[グラリスト]

確かMP640はアドホックモードに対応していなかったと思います。
つまり子機間通信は出来ないので必ず間に無線LANルーターが必要になるのではないかと思います。

現状このPCは有線接続ですよね？支障ないのであれば「無線LANルーター」のみの購入でいいのではないでしょうか？
それともデスクトップも無線化したいのでしょうか？

Hippo-cratesさんの提案がそのものズバリだと思います。
PCは有線・無線どちらでも、ネットワーク内にいればいいんですから。

MP640はAOSSという簡単接続に対応しているので、ここはバッファローの一点買いかと思います。

WHR-G301Nあたりが使用環境からみてちょうどいいんじゃないでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000071174/

接続はパーシモン1wさん記載の通りかと思います。

書込番号：11565339

[尼僧花子]

グラリストさんへ

色々とご教示いただきありがとうございました。
たかがプリンターの無線化なのに、こんなに難しいとは想像だにしませんでした。おさらいを下記しますので、ご確認いただければ幸甚に存じます。

１，ADSLのモデム（ルーター）と　無線ルーターBaffalo WHR-G301N とを有線LANでつなぐ。
２，この無線ルーターとパソコンを有線LANでつなぐ。
３，ルーター付属CDでセッティングする。ネット通信の正常を確認する。
４，プリンター付属のCDでセッティングする。プリンターの動作を確認する。　　以上

書込番号：11565839

[グラリスト]

現状ADSLモデム（ルーター）に有線でAspire M3800 ASM3800-A60を繋いでるんですよね。

・WHR-G301NをADSLモデムに有線接続（ブリッジモードにて詳細は取説に記載）
http://buffalo.jp/download/manual/w/whrg301n.html

・MP640をAOSSでWHR-G301Nに無線接続しMP640のドライバ等を同梱CDでPCにセットアップ
http://cweb.canon.jp/manual/mp/mp640/mp640-gs-jp-v2.pdf

これだけだと思います。

もともとPCは接続済みなので、WHR-G301NとMP640をネットワークに参加させるだけです。

※なお、PCはADSLモデムではなくWHR-G301Nに有線接続でも可です。

書込番号：11566179

[パーシモン1ｗ]

＞確かMP640はアドホックモードに対応していなかったと思います。
確認しました。申し訳ない。アドホックは非対応でした。

×「１、プリンタとPCを直接繋ぐ。」
○「２、無線LANルータを用いる。」
と、後者しか選択肢ないようです。

書込番号：11566393

[尼僧花子]

グラリストさんへ
パーシモン1wさんへ

色々と教えていただきありがとうございました。
自身を持って接続出来そうで、深謝申し上げます。

書込番号：11567652