このページのスレッド一覧(全250スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 9 | 5 | 2010年10月4日 11:10 | |
| 10 | 10 | 2010年10月4日 08:57 | |
| 13 | 14 | 2010年10月3日 23:13 | |
| 0 | 2 | 2010年10月3日 12:53 | |
| 1 | 4 | 2010年10月1日 19:47 | |
| 6 | 6 | 2010年9月30日 20:31 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ10
ペットや電車、旅行の写真を撮る事が主になるのですが、
FinePixのF80EXRと悩んでいます。
LUMIXはデザインも使いやすさも気にいっていますが、
F80EXRのペット検出機能と赤外線に魅力を感じます。
こちらのサイトの人気では圧倒的にLUMIXが人気のようですが、
皆様ならどちらを選びますか??
値段交渉が済んでおり、2機種共ほぼ同じ位の金額です。
また光学10倍ズーム以上であれば多機種も検討したいと思ってますので
オススメがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。
0点
おまかせキレイIAモ−ド8つのシ−ンが自動で綺麗ですよ。
TZ-10に1票!
書込番号:12007974
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1点
わたしならTZ10を選びます。F80EXRもペット検出機能や赤外線ができるのはいいと思うんですが、ブレに強いと思いますし、光学12倍、iAズーム使えば16倍ですけどデジタルズームのように画質が落ちるということはそんなにありません。
書込番号:12008881
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2点
TZ10はSONY HX5Vに惨敗したので、価格を下げて勝負するしかないからでしょうね。
価格がここまで下がれば買う人が多いからランキング上位なんでしょう。
私も気に入った方でいいと思いますね。
書込番号:12009226
4点
皆様のコメントを読んで、両機種の機能をジックリ比べ
実際に同じ状況&同じ被写体を撮影した写真を見る事も出来ました。
こんなに違うのか!!と驚きましたしTZ10の方が私好みでした。
おまかせキレイという機能があるのですね。
教えていただくまで気付きませんでした。
動物の顔メインでなく、走り回っている時に撮影したい事や
スポーツ観戦もよく行くのでコチラの方が良さそうですね。
デザインだけでなくiAズーム、他機能もとても魅力的だしTZ10に決めました。
皆様のおかげで、再度落ち着いて考え納得のいく買い物が出来そうです。
本当にありがとうございました。
書込番号:12009499
1点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ10
今まで携帯のカメラを使用していたのですが、
そろそろ初デジカメを買おうかなと思っています。
スナップ写真的にちょっと外出先でバシャバシャと撮影するのが目的ですが
花火大会に行く事が多いので、できれば花火がキレイに撮影できると
嬉しいです。
予算2万円台位、タッチパネルは苦手な点を考慮して色々なサイトを見た結果、
LUMIX DMC-TZ10
IXY 30S
PowerShot SX130 IS←ちょっと大きいので持ち歩くには不便かしら。
が良いかなと思っているのですが、初デジカメ購入のため
どの辺りを比較して購入するのが良いかわかりません。
こんな所を注意した方が良いとか、初心者にはこれがオススメというのが
ありましたらアドバイスをお願いします。
0点
TZ10は風景向き、30Sは暗めのシーンでスナップ向き、SX130は旅行向きかもしれないですね〜。
どの機種でもそれなりに花火も撮れますが、初めての機種なら30Sは携帯しやすいかも?
書込番号:11995468
1点
TZ10はちょっと大きく重いけど12倍ズーム、広角25oだから広い範囲を写せる。(風景などに有利)
30Sはめちゃめちゃ小さくはないけどF2.0の明るいレンズと裏面CMOSセンサーの高感度で暗所性能に優れる。
SX130ISはかなり大きくて重いけど12倍ズーム、単三電池だから出先で電池が切れても調達しやすい。
3機種ともキャラクターが違いますが、良いカメラだと思います。
女性だと特に重さも重視されるでしょうから、店頭で確認した方が良さそうです。
TZ10も意外と大きいですから。
打ち上げ花火は3機種とも「花火モード」がありますし、手動で適切な設定にする事も可能です。
ただし2〜3秒くらいの低速シャッターになると思いますので、三脚は必須です。
書込番号:11995586
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1点
30Sは夜景を撮るには最適なのかもしれませんね。
書込番号:11995809
2点
液晶が綺麗、12倍ズームで汎用性が高い。ゆったりサイズでホールドが楽。
デザインがメカニカルで今風。 TZ10推奨。
書込番号:11996905
2点
さっそくビックカメラに行ってきました!
LUMIX DMC-TZ10
IXY 30S
PowerShot SX130 IS
だけを見てこようと思っていたのですが、目移りしてしまいました。
PowerShot SX130 ISはちょっと重いので今回はパスです。
液晶はLUMIXの方が大きいせいか見やすいですね。
店員さんの話では花火を撮影するなら断然IXY 30Sがおすすめですと。
同じ画像を撮影したサンプルがあれば良いのですが。。。
結局決められず、今日は買わずに帰ってきました。
書込番号:11997513
0点
夜景を手持ちで撮るにはIXY30Sがいいです。
ただ花火となると手持ちではなく3脚じゃないと難しいです。
3脚使用だと3機種とも差はでないかも。
となると、一番気に入った機種を購入されるのがいいと思いますね(^^)
書込番号:11997592
2点
打ち上げ花火は低感度での撮影になるので、むしろTZ10の方がキレイかも?
30Sは暗所で速いシャッター速度で撮れる事が利点ですが、打ち上げ花火は速いシャッターで撮ると光跡が短くなってしまうので意味はほとんど無いですね。
なので花火モードのように手持ちの限界を超えた低速シャッター固定だと、30Sに特に利点はないですね。
三脚の強度や風の強さなど、外的要因の方が影響しそうです。
TZ10のサイズと重さは如何だったでしょうか?
問題なければ広角〜望遠までこなせるTZ10は使い勝手はいいと思います。
書込番号:11997710
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2点
用途次第ですが
遠くを撮らないなら30S一択です
遠くを撮るなら30Sは弱いので…
という決め方でいいのでは?
書込番号:12003114
0点
こんにちは。
TZ10は持ってますが30Sはカタログ見ただけです。
30Sのカタログの作例を見て、「私は」買うのをやめました。
作例はプロが好条件で撮っていると思うのですが、それがあんなに“のっぺり”では使う気になれないと、「私は」感じました。
裏面照射CMOS機は沢山持っていますが、30Sはコストダウンしすぎたのではないかと、「私は」思っています。
書込番号:12005284
0点
皆さん、アドバイスありがとうございます。
昨日はコジマに行ってみましたが、まだ買っていません(笑)
2つで悩むなら、いっそ他の機種に変えてしまおうか!と思って、色々見てみましたが、
やはりこの2機種が気になる所です。
コンパクト感から見ると断然30Sな感じですが、持った時のフィット感はTZ10の方が
良いかなと思っています。
液晶はTZ10の方が見やすいですね。
昨日TZ10を試してみた時に、シャッター速度が凄く遅かったような気がしましたが、
ビックカメラで試した時は気にならなかったので、
メモリ不足(容量不足?)のメッセージが出たせいかしら。
ちょっと心はTZ10に傾いてきました!
書込番号:12009159
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ10
現在、リコーのR1という骨董品を使用していますが、調子がよくなく、買い換えを検討しています。
主用途は登山の際の風景撮影(静止画)で、動画は山頂で360度の撮影するくらいです。
また、登山以外では室内犬を撮影します。
私は50代の男で、単独でテントを担いで登山しますので、重く、すぐに取り出せないデジイチは諦めており、
TZ10かHX5Vを考えております。
あまりズーム側では撮らないし、動画を撮る頻度も少ないので、FX70かWX5も候補に入れています。
TZ10とHx5Vとの比較では、私にとっては
TZ10の長所は
日中撮影がきれい
広角側のゆがみが少ない
動画でのステレオ音声&ウインドカット
液晶ニターが3.0型で46万ドットと大型で高精細
バッテリーがHX5Vよりも長持ち
動画再生中の静止画保存が可能
HX5Vの長所は
暗所撮影に強い
スイングパノラマ
逆光補正HDR
フルハイビジョン
と理解しています。
私の使用目的には大方はTZ10の方が向いているように思えますが、
HX5Vの逆光補正HDRとスイングパノラマが気になります。
R1では、山頂からの雄大な風景を撮る際、白トビと黒ツブレが避けれないので、逆光になる方向の撮影は諦めているので、
逆光補正HDRはとても魅力的です。
また、パノラマはCANONのPhotostitchというソフトで合成しているのですが、つなぎ目の色や明暗を合わせるのが大変です。
そこで実際にTZ10をお使いの方にお尋ねしたいのですが、
1)逆光補正機能はあるようですが、逆光時の人物なしの風景撮影の際、空は白トビせずに撮影できますか?
2)また、パノラマアシストでは、つなぎ目の不自然さは目立ちませんか?
この2点が解消するようなら、TZ10を購入したいと考えております。
よろしくお願いします。
1点
TZ10は持っていませんが、TZ7を家族用に持っています。
私はテントではありませんが、避難小屋連泊縦走の時は軽いTZ7を持って行きます。
kejyrtさんの用途だと、暗所撮影に強いLX5がよろしいのでは。GPSが必要ならばTZ10ですかね。
Lumixのカメラには、パノラマソフトも付いてきます。つなぎ目の色や明暗も自然です。
書込番号:11997804
1点
kejyrtさん、こんにちは。小生は体育館武道撮影のデジイチの補助として8月にTZ10を購入しました。やはり、TZ10かHX5Vかと迷いましたが、TZ10のほうが少し大きいのですが、ズーム倍率と価格差(約5千円安い)からTZ10にいたしました。約100枚程度撮りましたが、室内が暗く、SSが遅いため流れるシーンが多くなりました。また色合い的に少し緑っぽい画質であったので、手放すことにいたしました。9月初旬に近くのキタムラでHX5Vが22800円と格安でしたので思い切って購入いたしました。その後子供の運動会で使用しましたが、明るく天気もよかったため、かけっこもぶれ無くデジイチの補助として満足しています。また、kejyrtさん言われているように、スイングパノラマは特筆モノです。グランド全体のパノラマはこれはすごいと叫んだぐらいです。山でのシーンを撮られるのでしたらパノラマははずせないのではないでしょうか。また逆光補正HDR・フルハイビジョンも魅力で、運動会でもビデオカメラ代わりに十分いけます。42インチTVで見ても画質も良く遜色ないと思います。予備バッテリーを用意すれば、動画はそこそこいけると思います。また、家庭での暗所撮影でも自動的にカメラがシーンを判断して満足のいく画像となっています。個人的意見ですので、やはり実際に売り場でいろいろご本人の目で比較されるのが良いかと思います。
書込番号:11998887
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4点
皆さん、ご意見ありがとうございます。
早乙神さん
>夜間撮影でなければ圧倒的に高精細なTZ10です。
日中での静止画撮影ではTZ10がきれいのようですね。
動画ではスメアが出るらしいですが、気になりませんか?
wakurouさん
wakurouさんも山歩きされるのですね。
昔は一眼レフ(フィルムタイプ)を持って歩いていたのですが、
首にぶら下げて歩くには危険な場所もあり、その都度しまったり出したりして、
重いのもあって撮影が億劫になってしまいました。
その点、コンデジは気軽でいいですね。
LX5は良さそうですね。
でも、LX5に決めるなら、まだ高いので待ちたいと思います。
>Lumixのカメラには、パノラマソフトも付いてきます。つなぎ目の色や明暗も自然です。
そうですか!これで課題のひとつはクリアです。
電化オタさん
たくさんの写真を見せて頂きましてありがとうございます。
大変参考になりました。
TZ10での写真はきれいですね。
山歩きの際には、主に山並みを撮影するのですが、日本アルプスですと周りが全て山ですので、順光だけでなく逆行での写真も残したいのです。
カプリオR1では、
まともな逆行の場合は、山並みに露出を合わせると空は白トビしてしまい、
空の青さを少しでも残すと山並みが暗すぎて鑑賞に耐えなくなってしまいます。
条件が厳しすぎてデジイチでも見たままに撮影するのが難しいのかも知れませんが、WX5の常連さんの投稿画像を見て逆行補正HDRの威力にびっくりしてしまいました。
TZ10でも同様な機能があればTZ10に大きく傾くと思います。
まともな逆行の際の写真があれば見せて頂けたら嬉しいのですが..。
ドドンパおやじさん
>室内が暗く、SSが遅いため流れるシーンが多くなりました。また色合い>的に少し緑っぽい画質であったので、手放すことにいたしました。
>かけっこもぶれ無くデジイチの補助として満足しています。
>スイングパノラマは特筆モノです。
>また逆光補正HDR・フルハイビジョンも魅力で、運動会でもビデオカメ>ラ代わりに十分いけます。42インチTVで見ても画質も良く遜色ないと思>います。
こんにちは。貴重な体験談をありがとうございます。
大変、参考になりました。
私も、休日にはカメラ店や量販店に行って見てるのですが、屋外での撮影ができないし、小さい液晶モニターての判断ですので、比較が難しいですね。
やはり、スイングパノラマと逆行補正HDRは良さげですね。
教えて頂きたいのですが
動画性能はHX5Vの方が良さそうですが、静止画での画質も及第点でしょうか?
また、HX5Vで気になるのが広角側のゆがみなのですが、ドドンパおやじさんは気になりませんか?
よろしくお願いします。
書込番号:12001019
0点
kejyrtさん、こんばんは。
>動画性能はHX5Vの方が良さそうですが、静止画での画質も及第点でしょうか?
>また、HX5Vで気になるのが広角側のゆがみなのですが、ドドンパおやじさん
>は>気になりませんか?
小生の場合、デジイチで200ミリがメインですが、ちょっとしたシーンとか、全体のシーンの雰囲気を味わうため補助的にHX5Vを使っています。TZ10も良かったのですが、色合いがなんとなく、みどりぽいのと、ズームでの手振れ補正、室内など暗所撮影での暗さ、SSからのぶれなど不満でした。その点HX5Vはすべてクリアしていたので移行しました。またさらにパノラマ360°写せるのは特筆で毎回、数ショットパノラマにしています。画質は小生はトータル的にくっきり観、色合いと及第点は優にクリアしているかと思います。ゆがみですが、一眼でも広角レンズでは4角がゆがむのは当然と思い、デジカメでこのクラス多少のゆがみはそれ以上の優位性から特に気にしていません。山でお使いということですので、逆光補正、パノラマが撮れるなど、いいのではないかと思います。
書込番号:12002623
![]()
1点
ドドンパおやじさん
こんばんは。
ご回答ありがとうございます。
投稿して頂いた写真を拝見しましたが、パノラマはいいですね。山で使う
と最高でしょうね。また画質も私には十分すぎるくらいきれいです。
>画質は小生はトータル的にくっきり観、色合いと及第点は優にクリアし
>ているかと思います。
>一眼でも広角レンズでは4角がゆがむのは当然と思い、デジカメでこの
>クラス多少のゆがみはそれ以上の優位性から特に気にしていません。
確かに画質は良いですね。
そうですね。広角のゆがみがないカメラなどないですものね。
許容範囲内だと理解しました。
>山でお使いということですので、逆光補正、パノラマが撮れるなど、い
>いのではないかと思います。
実は当初は逆光補正、スイングパノラマに惹かれて、HX5Vが最有力候
補だったのですが、「日中静止画(低感度)の画質が良くないという」い
ろんな人の評価を読んで揺らぎ始め、さらに現物を見てみるとTZ10の
方が高級感があるのでTZ10に傾き始めました。
TZ10には逆行補正HDRの代わりになるような機能はなさそうですし、
ドドンパおやじさんのご意見を読んで、またHX5Vに戻りそうです。
後悔のないように、もう暫く考えてから決めたいと思います。
どうもありがとうございました。
書込番号:12002850
0点
CanonのPowerShotSX210もおすすめです
書込番号:12003092
0点
各社のデジカメには、それぞれ特徴が有り、選択が難しいですね。
裏面CMOS使用のデジカメで、静止画だけならCASIO FH100が気になる存在だと感じます。
しかし、パノラマ撮影が出来ない事が躊躇させます。
パナのTZ10の静止画の画質の味付けは、やや厚ぼったい感じを受けます。
が、しかし、後日、見てみると、記憶風景に最も近い色味を出しているようにも感じます。
かたや、ソニー・デジカメは、あっさり目な色味で、たぶん、自然色に近いのだろうと感じますが、後で見てみると、どうもあっさりしすぎて記憶の印象が蘇えり難い写真のように感じます。
ただし、家電のソニー製、多機能ぶりがどうしても忘れられない選択の難しさを加速させてしまっています。
特に、例のパノラマ、これは是非とも各社デジカメに標準機能として搭載してもらいたいものだと思います。
機種選び、大変ですが、その苦しみを楽しまれてください。
山岳写真で綺麗な静止画のみなら、迷わず、シグマなんですが。
書込番号:12003108
1点
エッフェルトゥーさん
>CanonのPowerShotSX210もおすすめです
広角側が28mmなのが残念ですね。
そこ掘れ ワンワンさん
>静止画だけならCASIO FH100が気になる存在だと感じます。
私もカタログを見て、良さそうだと思ったのですが
時計の故障でトラウマがあり、カシオは避けたいのです。
>パナのTZ10の静止画の画質の味付けは、やや厚ぼったい感じを受けます。
>が、しかし、後日、見てみると、記憶風景に最も近い色味を出しているようにも感じます。
>かたや、ソニー・デジカメは、あっさり目な色味で、たぶん、自然色に近いのだろうと感じます
>が、後で見てみると、どうもあっさりしすぎて記憶の印象が蘇えり難い写真のように感じます。
そうですか。
私もソニーの方が自然に近いように思いますが、確かに印象が薄いので記憶に残りにくいかも知れませんね。
>特に、例のパノラマ、これは是非とも各社デジカメに標準機能として搭載してもらいたいものだ
>と思います。
パノラマ機能とともに、逆行補正HDR様の機能も搭載してもらいたいですね。
>機種選び、大変ですが、その苦しみを楽しまれてください。
ありがとうございます。大変参考になりました。
それぞれ一長一短があり、本当に選択が難しいですが
吟味して後悔しないようにしたいと思います。
シグマの画質は良さそうですね。
書込番号:12003432
1点
kejyrtさん、こんにちは。
> シグマの画質は良さそうですね。
DP1sの経験しかありませんが、JPEGで撮るとまるで駄目、RAWで撮ってパソコンで現像すると素晴らしいです。
新製品のDP1xではJPEG撮って出しでも綺麗だという「噂」ですが。
書込番号:12005332
0点
chiyukiさん、 こんばんは
>JPEGで撮るとまるで駄目、RAWで撮ってパソコンで現像すると素晴らし
>いです。
改めて投稿画像を見てみましたが、
動画は諦めて、じっくり撮影するのなら通常の
コンデジとは一線を画す画質ですね。
選択肢に加えたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:12007989
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ10
一時にぎやかだった新機種の話題が最近とんと聞きませんが、どうなったんでしょうか?
ここのところTZ系は毎年3月頃新機種が出ていますが、TZ10も早期に新機種が出ることは
無くなっちゃったんでしょうかね?
いろいろな点で期待しているのですが。
0点
これまで通り,来年3月ではないでしょうか。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000083223.K0000017813.00501911247
書込番号:11989776
0点
おそらく、年一回の3月発売でしょうね。
TZ-5を使用していますが、TZ-7、TZ-10に買い換えたい気持ちが起こらないのは自分だけでしょうか?
買い換えたい魅力が無く、プライスダウンが速いのもそのせいではないでしょうか。
次期モデルは、急いで中途半端なスペックで発表せずにじっくりと静止画、動画の基本性能をアップさせ、他社に負けないものを熟成してから発表して欲しいものです。
電器屋のプライドで、パナ・ファン以外の方も楽しめるものを。
書込番号:12005059
![]()
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ10
前回、月の撮影でご指導頂き、今では問題無く撮影する事が
出来る様になったのですが、「満天の星空」は撮影可能なのでしょうか?
どなたか撮影された方がいらっしゃれば、写真または設定を
教えて頂ければ幸いです。
ご指導よろしくお願いします。
0点
>「満天の星空」は撮影可能なのでしょうか?
この機種では無理だと思います。
コンデジで満天の星空写せる機種はLX5とかGRD3のような撮像素子も大きくて、設定の自由度が効く機種だと思いますが、価格.comでは残念ながら満天の星空の作例を見た事はないです。
ただし、星空撮影に行った際に、GRD3で天の川を撮影していた方を見た事はあります。カメラのモニターで見たところでは綺麗でした。(その方は望遠鏡+デジ一で撮影しており、GRDVはおまけでした)
書込番号:11993806
0点
星空モード、またはマニュアルで60秒まで露光出来るので光害のない場所を選べば可能だと思いますね〜。
書込番号:11993886
1点
星空モードにして、シャッター速度は60秒又は30秒を選び、
カメラは三脚で固定して、2秒セルフタイマーを使って撮って見て下さい。
書込番号:11995510
0点
たしかに、「星空モード」はあるけど、ISO 80固定でしょ。
星は少々写るとは思いますが、「満天」の星空は無理ですよ。
30秒でこのカメラのレンズ(F3.3)で満天の星を写すためには、ISO 3200以上が必要です。
60秒にすると星もかなり流れてしまいます。
書込番号:11996567
![]()
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ10
この機種に近距離でのマニュアルフォーカス機能はあるでしょうか?
ペットの熱帯魚(全長5cm)を撮るのに、前機種のDMC-TZ7を購入しましたが、オートフォーカスしかなく、焦点が魚の向こう側のガラスに合ったり、水槽内のほかの器具に合ったりで、ほとんど使い物になりませんでした。
バッテリーなどの付属品があるので、この機種に近距離でのマニュアルフォーカス機能があるのであれば買い換えようと思っています。
色々調べましたが、どうもネット上では情報が見つけられなかったので、こちらで質問させていただきます。
よろしくお願いいたします。
0点
TZ7を1年間使って、最近、TZ10を購入したばかりで十分に熟知しているわけではありませんが、取説の中にもマニュアルフォーカス機能は見当たりません。
(因みにFZ38等のFZ系にはマニュアルフォーカス機能があり、便利です。)
動き回る魚にピントを合わせるのは難しそうですがTZ7ではAFを「スポット」モードにしてもだめでしたでしょうか?
TZ10では追尾AF機能が追加され、一旦フォーカスした物に合わせ続けてくれます。
但し、あまり動きの速い物にはAFが追いつきませんが、結構使えます。
また、AFスピードはTZ7よりも速くなっていますので先の「スポット」モードで動く魚に焦点を合せ易いかもしれません。
書込番号:11916431
![]()
2点
マニュアルフォーカス機能があれば、仕様表の「フォーカス欄」に記載される筈です。
(LX5の仕様表には記載されています。)
http://panasonic.jp/dc/tz10/appearance_spec.html
書込番号:11918295
2点
TamaYokoyamaさん
詳しいご説明ありがとうございます。
大変参考になりました。
頂いた情報を元に熟慮の上、
次の機種を選びたいと思います。
書込番号:11923445
0点
じじかめさん
頂いたアドレスでメーカーHPの仕様を確認しました。
やはりマニュアルフォーカスはなさそうですね。
これで諦めがつきました。
ありがとうございました。
書込番号:11923456
0点
コンデジの液晶モニターを見ながらマニュアルフォーカスでピントを合わせるのは難しいく
拡大機能などを使い面倒なものです。
昔のFZ50などフォーカスリングのある機種ですね。
TZ10などで精密なフォーカスを得るならクローズアップレンズを
付ける工夫をする事です。
クローズアップレンズの焦点距離によってピントの合う距離が
自動的に決まりますから、カメラを動かして概略合わせ
AFで最終的に決めれば正確に合います。
AFと言うのは人間の目より正確ですよ。
書込番号:11927309
2点
私は、10倍以上のマニュアルフォーカスのついたコンパクトデジカメを探していたのですが、
私が知っているかぎりでは、
カシオのEX-H15 ,EX-H10,EX-FH100
リコーのCX3,CX4
CANONのSX210
等があります。他にもいくつかあるかもしれません。
(一応確認していただけますか?)
書込番号:11992461
0点
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