オリンパス・ペン Lite E-PL1 ダブルズームキット
「オリンパス・ペン Lite E-PL1」と標準ズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 L」・望遠ズームレンズ「ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6」・フォーサーズアダプター「MMF-2」のセットモデル
- 付属レンズ
-
- ダブルズームキット
- パンケーキキット
※M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm f3.5-5.6 L|ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm f4.0-5.6付属

このページのスレッド一覧(全112スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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21 | 9 | 2010年10月27日 20:41 |
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39 | 10 | 2010年10月23日 03:38 |
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1 | 9 | 2010年10月16日 21:34 |
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10 | 9 | 2010年10月7日 15:57 |
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2 | 4 | 2010年9月25日 10:46 |
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23 | 11 | 2010年9月17日 23:01 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン Lite E-PL1 ダブルズームキット
東洋リビングの防湿庫(ED-165CDB)を買いましたが、こんな疑問・期待を持っています。
すなわち、少しカビがあるレンズを入れたときに、防湿庫はこのカビの成長を抑えたり、或いは減少させる働き、又は他のレンズなどへの伝染を防止できませんか。情報をお持ちの方のカキコミをお願いします。(メーカーはいけないと書いていますが、「光触媒」による防カビ作用では期待できませんか。)
(防湿庫のクチコミに書くべきでしょうが、こちらの方が素早いご返事が期待できるので書きました。)
0点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000023963/SortID=11243599/
↑以前、似た話がありましたので。
防湿庫は、カビの生長が遅くなるだけです。
光触媒って、その触媒に触れたものしか浄化できないのでは?
書込番号:12082769
3点

ドライボックス等を使って隔離保管が、良いでしょうね。
カビが伝染する恐れが少しでもあれば、無責任に大丈夫ですよって書ける人が居る筈が無いと思います。
書込番号:12082770
3点

カビも生きた菌ですから、伝染ります
書込番号:12082785
3点

絶対に別保管して、修理するか捨てるべきだと思います。
私は、燃えないゴミで捨てました。
書込番号:12082915
4点

カビの発生したレンズを防湿庫に入れてもカビは無くならないし、一緒に入れた健康なレンズにまでカビの胞子を撒き散らす結果になりますよ。
因みにカビの清掃をしたレンズも、完全にカビの根を取り去る事ができないので、放っておくと再発してしまいます。
とにかく一度カビの発生したレンズは二度と健康体には戻らないので、他のレンズやボディと一緒にしない方が良いと思います。
もし自分だったら、カビたレンズをボディの付けるのも避けたいので、とっとと処分しちゃうでしょう。
書込番号:12083096
3点

カビが肉眼で見える状態は、胞子と比べてかなり成長していることになります。
浮遊胞子の量もカビの近くだと多くなります。
防湿庫では発育を抑制することは可能かもしれませんが、カビを根絶することはできません。
防湿庫内がそのような状態に汚染されますのでカビたレンズを入れる行為は絶対避けるべきです。
書込番号:12083476
3点

気休めで 防湿庫の中に
プラズマクラスタなどの入れるとか
(加湿するからエアウォッシュはだめですよ)
書込番号:12083559
0点

こんにちは
修理するまでもないレンズの場合、前玉とか簡単に分解でるものは、軽い症状だったら自分で直します。場合によってはインターネットに分解の仕方とか載ってたりしますし、放置してもおそらく直らないですし・・・
カビたばかりだったらとれた事もあります〜。私のレンズの場合、中に入り込んだホコリについていたみたいです。ホコリの進入ってどうしても避けられないこととはいえ、ホコリ自体がカビ菌の進入や湿気を含むなど、結構カビの原因にはなると感じました。
あくまでコーティングがはげてしまう場合や、動かなくなってしまうリスクは覚悟で分解します。捨ててしまうぐらいなら直る確率はゼロでないと思いますので・・・成功してもしばらくは、他のレンズとは別の箱に入れ、その中に除湿剤などをいれてしばらくは様子を見ました。素人目では問題なく使えてますし、今のところ再発はないです。
分解してみて思ったのは、ネジ止めする前にガイドがついていて、決められた場所しか止められないのがわかりました。これだったら、組み立ての狂いも出ないと思いました・・・でも、ピントのズレが出た場合ってどうやって直しているんだろうって思いました。
書込番号:12083647
2点

御礼が遅くなり済みませんでした。多義に亘るご意見や貴重な情報を有難うございました。
門外漢のため、殺菌や光触媒などの知識も無く、黴との係わりも理解が困難でした。(黴の生長が止まるのか、遅くなるだけなのか、死滅するのかなど・・・。)
市民光学さん、参考URLを有難うございました。
LE-8Tさん、安全第一が危機管理の基本でしょうが、ツイ年甲斐も無くヤンチャを考えてしまいました。
Frank.Flankerさん、「カビも生きた菌ですから、伝染ります」の意味が無・知識のためよく分からなくて困っています。
じじかめさん、確かに隔離が絶対安全だとは思いますが・・。
サンスケサンタさん、ここまで徹底できないのが、私の悪い癖で・・。
lemaxaiさん、「防湿庫では発育を抑制することは可能かもしれませんが、カビを根絶することはできません。」
黴の根絶は期待不能ですね。
jjmさん、
プラズマクラスタ」も効果がよく判らないようでして・・。
さんがくさん、レンズを分解清掃する技術も根気も無いので、折角のご提案ですが申し訳ありませんが見送らせていただきます。
書込番号:12123853
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン Lite E-PL1 レンズキット
ほとんど気持ちはE-PL1に行ってるつもりですが、パナのGF1も気になります。
下記の手持ちの品を一部下取りに出して乗り換えるつもりです。
1.E-620 ダブルズームキット(昨年9月購入)
2.E-1ボディ
3.14-45mm F3.5-5.6
4.50mmマクロ F2.0
5.FL36(フラッシュ)
おそらく4.5以外を下取りに出すと思います。
もしかしたら、1のレンズのみ使うかもしれません。
バイクでのツーリング中に撮影するっていう感じです。E620ではやや大きいので、さらに小さなものに買い換えたいです。
GF1より E-PL1 のここがスゴイ!的なご意見お待ちしております。
動画は重視してません。
2点

>GF1より E-PL1 のここがスゴイ!的なご意見お待ちしております。
4と5が安心して使える!!w
…ってゆーか、この書き込み、すでに何回か見た気がするんだけど???
書込番号:12088961
7点

>GF1より E-PL1 のここがスゴイ!的なご意見お待ちしております。
全てのレンズで手ぶれ補正が効くと言うのも大きなメリットでは?
M4/3レンズでも広角とかパンケーキとかで手ぶれ補正が使えるのはやっぱり便利だし、お持ちの50mm/F2.0macroもマクロレンズで手ぶれ補正があると断然使い易いですよね。
あとは外付けのEVFを使う場合、パナソニックよりオリンパスの方がずっと見やすいようです。
書込番号:12089055
6点


GF1は優秀な家電、EPLはかわいいなりしたマニアックなカメラ。
高感度に強く手振れ補正もあり、意外に室内で低ISOで撮れる。
ISOブラケティングがある。
など…
書込番号:12089238
4点

そちらも現在使用中です。
但しこの質問の答えは難しいですね
なぜならどちらにもいい所が有るからです。
GF1の良い所
ボディーの質感、液晶モニターも大きく解像度もよい、見やすい、
操作性は抜群、最高シャッタースピードが1/4000秒、
E-PL1の良い所
画像処理エンジンは優れている
ボディー内手ブレ補正式なので、レンズがコンパクト、デザインはお洒落
ざっとこんな感じですが、個人的には、このボディ内手ブレ補正はあまり利きが良くない感じです。望遠レンズを使っているときはレンズ内式の方がピント調整や構図などに有利と感じています。
書込番号:12090785
3点

アサヒカメラの診断室の測定結果は良好でしたね。特に広角側でも効くということで高い評価を得ていました。
上の画像はE-PL1に20mmF1.7をつけてシャッター速度を1/6秒に固定して、手ぶれ補正on/offでそれぞれ4枚ずつ撮影したものです。
全体の構図がわかるものと、8枚の画面一部を等倍で見られるよう切り出したものです。
わたしにとっては効果があるので便利だなあ、と感じています。コンパクトなレンズは手ぶれ補正がないものが多いし。
またE-PL1でレンズ内手ぶれ補正が使用できないわけでもない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
こちらで比較画像が見られます。
もし、jpeg撮影を考えているならGF1の高感度画質はチェックしておいた方がよいですよ。
正直、きびしいかもしれない。
書込番号:12091817
2点

オリンパスに馴染んできた人ならGFのシャッター音は違和感あるんじゃないかな。
書込番号:12091971
4点

因みに手ブレ補正効果って各社、カメラ レンズによってかなり違うと思います。
以前雑誌で見たときに、ダントツで効果が大きかったのは、オリンパスE−3でした。
同じオリンパスのボディー内補正式でもE−3は超音波駆動ですから・・
どの道シャッター速度の2段とか3段とかの効果なんて、鵜呑みには出来ません
書込番号:12092381
2点

たくさんのご意見ありがとうございます!
本来は一体型さんがリンクしてくださっているレビュー記事などを事前に探してじっくり見たり、ここの書き込みをくまなく見たりすればいいんでしょうけど、みなさんご親切にありがとうございます。
カメラとしての本質でE-PL1を選びたいと思います。
ついでに、このご意見を踏まえて下記のような構成で購入したいと思います。
1.E-PL1 ダブルズームキット
2.LUMIX G 20mm/F1.7
3.VF-2
4.純正本革ボディージャケット
5.各種保護フィルター
Wズームキットにしたのは、先述のとおり50mmマクロを利用するためにフォーサーズアダプターが必要なためです。単体で買うと1.5万円くらいしますので、レンズキット+フォーサーズアダプターとほぼ同じ価格にZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6がオマケでついてくる感じです。実際にはこのレンズは現在持っておりますので、購入してすぐに買い取りに出そうかと思ってます。当初はパンケーキキットにしようかと思いましたが、パナの20mm/F1.7の評判がかなりいいですし、VF-2入手を考えればVF-1は不要に思いました。
手持ちアイテムで残しておくのは、上記の40-150mm と50mmマクロとFL36(使う機会あまりないでしょうが)とE620につけたショルダーストラップくらいでしょうか?E620のバッテリーがE-PL1と共通みたいなので、下取り価格にあまり影響がなければとっておこうと思います。E620は1年前の購入ですが、本当に数えるほどしか使っていません。現行モデルですから売れるうちに売っておきたいと思います。
購入は下取りの関係でキタムラに絞ってますが、地元の大手質店も結構高値で買い取る印象があるのであわせて検討してみたいと思います。
他にもいろいろほしいものがありますが、今回はこの5点に絞りたいと思います。
ご意見をいただけると幸いです。
PS.動画にはさほど興味なかったのですが一体型さんが貼ってくださったリンク先を巡っているとHD動画サンプルがありましたので見ましたが、すごく綺麗ですね。動画といえばGF-1に比べると連続撮影時間が短かった記憶がありますが、こういうサンプル動画を見ると動画って言うのはダラダラ撮影するのではなく、短時間に集中していくつも撮影してあとで編集をするんですよね!?つまり動画でも使えるアートフィルターの存在を思えば、E-PL1はより作品作り向きの本格カメラってとこでしょうか?(^^
書込番号:12093967
3点

PL1を使いはじめて9ヶ月になります。
3.のVF2,最初は「欲しい」「いつか買おう」と思っていましたが、
液晶で撮影することに慣れると
ファインダーを覗くのがわずらわしくなり、
今では「VF2買わなくてよかったなぁ」と思っています。
60年も前のレンズに手ぶれ補正がきくPL1
最高!!
書込番号:12100955
3点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン Lite E-PL1 レンズキット
海外在住です。
E-pl1(もしかするとE-P2)の購入を考えていて、いろいろリサーチしています。
皆さんのご自慢のPENの周辺アクセとのコーディネイトを見せていただけませんか?
私は女子ですが、どちらかと言うとかわいいものが好きなタイプではなく、
もともとシルバー系が好きなので、はじめのうちは選択肢はなく
シャンペンゴールドに決まりだな、、と思ってその線でアクセサリーなど
合うものを探していました。
でもでも、この色だとどうしてもグリップの黒色が引っかかるんですよね。
カメラ単体で観たときにはメタル系の色に黒ってとってもかっこいいと思うんです。
アクセサリーは速写ケース(?)+ストラップにしようと思って、好みの皮のものを
物色していたんですけれど、皮(茶系)のものだとグリップの部分の黒となんだか色
がけんかしてしまうような気がします。
そういう意味でE-p2のシルバーすごく好きですが、こちらでは販売されておらず、又
オンライン上でもあまり見かけません。
グリップ部をを隠してしまうデザインもいいと思うのですが、きれいなカメラなので
隠しちゃうのももったいないとも思えます。
ジャケットをあきらめてストラップだけにするか、、とその線でも探してAcruさんのストラップいいなと思っています。
それで、いろいろウェブ上で皆さんどんなコーディネイトを楽しんでいらっしゃるのか参考にしようと見て回ったところ、白を持っている方の多いこと!
又、アクセサリーともばっちりコーディネイトされていて素敵なものばかりで、
急にそういう意味で白のほうがあわせやすいのかしら、、、
でも、かわいくなってしまうのは躊躇われる、、と悩み始めました。
こちらの通常店舗には白の取り扱いはなく手にとってイメージを膨らませることは
できません。
もし白にするならばオンライン上でインポートを利用しなくてはならないので、
できるだけ多くのコーディネイト例を拝見して後悔ないようじっくり選んでから
決めたいと思います。
そこで、、
皆さんのお持ちのPEN(どの機種でも大歓迎です!)と周辺アクセサリーとの
ご自慢の組み合わせを見せていただけませんか。
☆シャンペンゴールドだけど、皮ものアクセとこんなに相性いいでしょ、、とか
☆ほら、シャンペンゴールドこんな感じで渋いでしょ、とか。
☆白ボディ+皮でもこんな感じにかっこいいよ、とか。
などなど、どんなご意見でも大歓迎です。どうかよろしくお願いいたします。
長文失礼致しました。
0点


一体型さん、早速で早朝からのレスありがとうございます!!
やっぱり黒とメタル色のバランスが絶妙でかっこいいですね。
とってもシャープな感じで素敵です。
書込番号:12062125
0点


参考にならないかもしれませんが...
出かけた屋外ライブイベントで見かけてカッコよかったので思わず写した・・・
・・・カメラ持ってなかったから友達に写してもらったE-P2とお兄さんの後姿を。
書込番号:12065806
0点

黒いボディに黒いレンズ、銀色のVF-2と銀色のフィルタです。
別にコーディネートは考えていませんが、これだと他社製の黒いレンズを付けても、古くて小さい黒いカメラに見えるので違和感はすくないです。ちなみに僕はこのカメラにキヤノンの望遠レンズを付けて超望遠にして使う事もあります。
たとえばEF400mmF4DOISにEF2.0XIIを付けると、35mm版1600mmの手持ち撮影で月も撮れますが、これだとカメラ付きレンズにしか見えません。
書込番号:12066485
0点

★はるあっとなさん
写真アップありがとうございます。
統一感がありますね。きれいです。
そうなんです!白のよさはこれですよね。
ベージュのグリップが皮の茶色とマッチしてきれいにまとまる点だと思います。
(あくまで私個人的意見ですが)
私もできればボディージャケット使いたかったのですけれど、
シャンペンゴールドだとどの色を選べばよいのか悩んでしまって、、。
黒はかっこいいけれど、どちらかといえば茶系派だしなぁ。
それで最近はジャケットはあきらめて、ストラップに注力しようかと思ったり、、
悩みます。
ちなみに後ろに見えるのはカメラポーチでしょうか。
差し支えなければブランド名等伺えますか。
★mosyupaさん
アップありがとうございます。
ほんと、このお兄さんかっこよすぎですね!
黒の統一感とビビッドカラーのTシャツのコントラストがきれい。
ほかの小物も黒の皮ものにされているようでまとまってますね。
やっぱカメラ周りと手持ちの物の統一感も大切ですね。
★FJ2501さん
たくさんの写真アップありがとうございます。
そうですね。他レンズとの相性もばっちりですね。
月の撮影ですか、すごい! Penすごいですね。
<これだとカメラ付きレンズにしか見えません
(笑)ほんと! なんかミニチュアみたいで、新しいストラップかと思うくらいですね。
☆皆さんありがとうございました。
まだまだ、いろいろ拝見したいのでよろしくお願いします。
☆☆又、追加で恐縮ですが、
いろいろコーディネイトされた愛機をどのように持ち運びされているかも
あわせてお伺いできましたら光栄です。(ソフトケースやカメラバックなど)
書込番号:12066659
0点

https://www.hakubaphoto.jp/item/detail.php?products_id=124070
ハクバのピクスギアを使っています。
あとパンケーキ装着時はエレコムのビデオカメラ用のケースを使うこともあります。
http://www2.elecom.co.jp/avd/video-camera/case/dvb-008/index.asp
四角いので鞄の納まりがよいです。ただ金具がむき出しなので金具にビニールテープ貼ってカメラに傷がつかないようにして使っています。
書込番号:12066721
0点

カメラバッグは、BUILT(ビルト)というブランド
日本のページ)http://www.builtny.jp/
本国のページ)http://www.builtny.com/
の、カーゴカメラバッグ(M・色ブルーベリーブラック)です。
某SNS内にEPL-1系コミュがあり、そこのトピに載ってたブランドでしたが、口コミ見ても良さそうでしたので購入した次第です。実際の購入は楽天で在庫があったショップです。
また、ここの、ソフトシェルのケースも人気があるみたいです。
添付写真は、ちょっと明るく写ってますが、もう少し深めの色です。中に、マジックテープが付いた仕切り板が入ってますので、4箇所スポットができます。
カメラを購入したばかりで、外にはまだ持ち出してないので、ただの収納バッグになってますが(苦笑)
EPL-1だけでしたら、ちょっと大きいかな?とも思いますが、交換レンズやお出かけ必要アイテムを一緒にだったら良いかな?と思います。
書込番号:12067854
0点

★一体型さん
またまた早速のレスありがとうございます。
ハクバのもの、やわらかくて取り扱いしやすそうですね。
ビデオカメラケースですか。盲点でした。確かに鞄内での納まりよさそうですね。
参考になります。
★はるあっとなさん
わざわざ写真&リンク先まで載せてくださり感謝です。
今まで見たことのないものなので興味深いです。
軽そうで、とても機能的ですね。
書込番号:12070144
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン Lite E-PL1 ダブルズームキット


Depeche詩織さん。有り難うございます。
せっかく教えていただきましたが、使用しているパソコンがMacですので使う事が出来ません。
早々の書き込み有り難うございました。
書込番号:12022740
1点

Depeche詩織さん
使用しているパソコン(OS)を書いておくべきでした。
どうも済みませんでした。
あらためて、使用しているパソコン。
MacBook
OS ; Mac OS 10.6.4
です。
書込番号:12022748
1点

ペンで可能かどうかは判りませんが、E-3のシャッター回数を調べる方法は
こちらで報告されてました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=7017580/?b1
書込番号:12022762
1点

じじかめさん、ありがとうございます。
教えていただいた方法は、既にE-520で使っています。
これで行けるかなと思って、以前に試してみましたが残念なことに、E-PL1ではダメでした。
電源を入れカードカバー(バッテーリーカバーと兼用)を開けても、画面にカバーが開いていますなどのメッセージが出ません。
そのまま操作を続けても、単に上下ボタンの撮影時操作がなされるだけとなります。
(判りにくい説明で申し訳ありません)
どうも有り難うございました。
書込番号:12023010
1点

オリンパスにかぎらずですが、
わたしも使っているカメラの総ショット数は知りたいですけど(チェックできない)、
ユーザーでは確認できなくしているメーカーって、
ユーザーにショット数がわかると、なにかまずいことでもあるん(してるん)ですかね?
書込番号:12023203
1点

こんにちは
JpegAnalyzer では、ショット数は出ないです(サンプル画像チェック)。
ですので 出回っているソフトでは、方法が無いかも知れませんね。
書込番号:12023737
1点

αyamanekoさん、有り難うございます。
なんででしょうかね。やはり何か不都合があるのかもしれませんね。
E-520の中古を買う時に、裏技?でショット数を調べ安心?した経験があります。
そう云った意味では、売る側にとって不都合かもしれませんね。
カメラの設定画面等で、カメラやレンズのバージョンが見られのですから、ついでにそう云った情報も見る事が出来るようになると良いのですが・・
robot2さん、有り難うございます。
残念ながらそのようですね。
皆様、妻らの質問に、色々と情報有り難うございました。
書込番号:12023910
1点

誤字がありましたので、訂正致します。
>皆様、妻らの質問に、色々と情報有り難うございました。
訂正
誤 妻らの質問に
正 つまらぬ質問に
失礼しました。
書込番号:12023931
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン Lite E-PL1 ダブルズームキット

ご参考まで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084492/SortID=11132509/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=MMF%2D2
書込番号:11965177
0点

MMF-1 質量:83g
MMF-2 質量:41g
発売日
MMF-1 2009年7月
MMF-2 2010年3月5日
軽量化したのだと思います、性能と強度が変わらないのなら問題ないのでは?
書込番号:11965180
0点

お返事ありがとうございました。軽量化で軽くなったのなら問題ありません。ダブルズームキットを購入しようと思います。
書込番号:11965269
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン Lite E-PL1 ボディ
E410からの買い増しを検討しています。
教えていただきたいのですが、4/3アダプタを使用し
シグマの30mmf1.4を使用する場合、コントラストAF非対応のため
メーカー仕様上はMFのみになると思います。
ただ、本日量販店で遊び半分で装着させてみたら
速度が遅く、精度が悪いもののAFは動作するようです。
実際のところどうなのでしょうか?
また、手ぶれ補正の能力ですが、
メーカー仕様をみても書いて無いので教えてください。
何段分の効果が仕様上あるのでしょうか?
0点


ありがとうございます。
ってか、普通にオリのサイトに書いてありました。
失礼しました。
モード
3モード(I.S.1、I.S.2、I.S.3)
書込番号:11921127
0点

モードだけわかってそれでいいんですか?
同じ機器を搭載していると思うE-620は約4段分のようです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e620/feature/index.html
書込番号:11921190
0点

あら、これ縦補正とかのモードなのですね。
「○段分な気がする」程度ではなく、実質的な数値を教えていただきたいです。
書込番号:11921215
0点

わたしもメーカーサイトではみてとれませんでしたが、これはどうですか?メーカーの公表値かどうかわかりませんが。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/05/penlite/001.html
なお、さっきのアイコンは間違いです。
書込番号:11921294
1点

>「○段分な気がする」程度ではなく、実質的な数値を教えていただきたいです。
手ぶれ補正の値なんて、だいたい、約、おおよそ、相当、程度、だよん。 (○゜ε^○)
シャッタースピードじゃ無いんだから、何段分なんかびったし出せないじゃん。 (¬ー¬)
書込番号:11922470
6点

>>EbonyZさん
ありがとうございます。
こんな情報を待っていました!
>>guu_cyoki_paa
オリンパスの他の手ぶれ補正内蔵商品に関しては、
最大○EV分と公式に書いてあるわけで
メーカー公表値を参考にするのは当たり前だと思うけど?
書込番号:11923511
0点

× >>guu_cyoki_paa
〇 >>guu_cyoki_paaちゃん
書込番号:11923588
11点

ちょうど今、発売中のアサヒカメラの診断室でE-PL1が取り上げられています。
いろいろな計測値や実測値も乗っているので参考になると思いますよ。
毎月20日発売の雑誌なので興味があればお早めに。
書込番号:11924563
1点

>「○段分な気がする」程度ではなく、実質的な数値を教えていただきたいです
メーカーが何段分と言おうとも、個人差の方が大きいでしょう。
逆に言えば例えばメーカーが4段分と言っていて、実際に4段分の効果が得られなければ
それは使用者が下手って事で。
書込番号:11924583
3点

一体型さん
良い情報ありがとうございます!
早速明日、書店に見に行ってきますねー
TOCHIKOさん
いいたい事は十分わかるのですが、
「何段分くらいの効果を感じますか?」
と質問にした場合、数種類の回答を得られるとは思いますが
ユーザーの使用感だけでは使用者によって回答に差が出るのは明らかなので
得たい質問を限定するために書かせてもらいました。
書込番号:11925819
0点


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