CX3 のクチコミ掲示板

画像をパソコンに取り込むときの件

[笑顔♪]

はじめまして。最近CX3を購入しました。
パソコンに画像を取り込むときのことですが、
SDカードをカードリーダーで取り込もうとしても反応が無くて取り込めません。
USBコードでカメラをつなぐと取り込めますが、
カメラのコード挿し口のふたを何時もあけると壊れそうで気になるので
出来ればSDカードをつないで取り込みたいのですが。。。
皆さんはいかがしておりますか？よろしくお願いいたします。

書込番号：11719660

[staygold_1994.3.24]

カードリーダーを使っています。

他のカードが認識するか、ＰＣの再起動で認識するか。
いろいろお試し下さい　＾＾；

書込番号：11719687

[GSF1200S]

まさかSDHCカードに対応していないカードリーダーというオチ？ではないでしょうね。。。
↑でしたら新規購入ということで・・・

書込番号：11719774

[笑顔♪]

STAYGOLD1994.3.24さん、GSF1200Sさん早速コメントありがとうございます。
再起動やら色々試み、やっと解決できました＾＾
本当にありがとうございました。

書込番号：11719848

[Frank.Flanker]

お持ちのカードリーダーがお持ちのカードの容量に対応していない
そんな気がしますね

お持ちのカードリーダーのメーカー名、型番をここにカキコするか、説明書を読んで何GBまで対応しているのかお調べになると良いと思います

書込番号：11719857

[鯛の炊き込み御飯]

厳しい事を言うようですが・・・
この様な処で質問する上ではなるべく回答者への負担を減らす配慮をしましょう。
最初の質問では具体的なスレ主さんの環境が第三者には分かりません。
ＯＳ等ＰＣの環境、カードリーダーの名称仕様、ＳＤカードの名称仕様等、
これでは回答するにもかなりな憶測でしか回答のしようがありません。

解決したら解決したで、もう少し前述の仕様等も含め、具体的な内容をお話頂けると
ここをご覧の他の方々にとっても有益なスレとなるでしょう。
でなければ閲覧者にとっては何の意味もないスレで終わってしまいます。

因みに私はいつもＵＳＢケーブルで繋いでドラッグ＆ドロップでコピーしてますが
カードをしょっちゅう出し入れするよりその方がカメラに優しい様な気もします。
気がするだけですが・・・
カメラのコード挿し口のフタは意外と丈夫みたいです、私のＲ１０の場合ですが。

書込番号：11720350

[Frank.Flanker]

カキコが遅れて
結果的に解決後に書きこんだ形になりマヌケなレスになってしまいましたねm(_ _)m

書込番号：11720366

[いつもどこかで]

　SDカードの出し入れのほうが、全然楽だよ。

　カメラのUSB差し込み口は、小さすぎて上下がわかりづらいし、
　コードも邪魔。
　あんなちっこい蓋あけて、あんなちっこいプラグ差せってか？

　やってらんないよ。

書込番号：11720599

[高校生からニコン]

なんか、パソコンに繋いであるプリンタ、スキャナー複合機でも写真取り込めそうです。
こちらのほうが、安物のカードリーダーより、蓋がついてるだけましかも。

書込番号：11721002

[笑顔♪]

沢山の皆様にアドバイスいただきありがとうございました。
初めてのことで色々手順が悪く
皆様に不快な思いをさせてしまったことをお詫びいたします。

ただ自分の疑問だけが頭一杯で環境の説明など
大切な事に頭が回らず申し訳ありませんでした。
本当にありがとうございました。

書込番号：11721694

[VORPAL BUNNY]

>鯛の炊き込み御飯さん　

蛇足かもしれませんが、SDカードの接点の耐久性は規格上5000回だそうです。
ちなみに、CFは500回。
あくまでも規格上ですが、SDかーどなら1日1回抜き差ししても10年は持つ計算になります。

本体側のコネクタは、度のメーカーも１万回程度の耐久性を保証しているみたいですが、これも規格なのかな？

書込番号：11721819

[PASSA]

高校生からニコンさん、周辺機器のカードリーダーを有効にすると
OSの起動が遅くなるんじゃないでしょうか。
PCをスタンバイ状態で置いとく人は気にならないでしょうけど・・・

書込番号：11722293

[じじかめ]

＞ちなみに、CFは500回。

こんなＣＦもあります。（１万回）

http://www.transcend.co.jp/Products/ModDetail.asp?ModNo=174&LangNo=17&Func1No=1&Func2No=13

書込番号：11722320

[ちっちとぽっぽ]

左端のツメが折れました	マイクロSD＋アダプター

以前、バッファローというメーカーのカードリーダーを使っていたら、画像の読み込みができなくなりました。メーカーに送って調べて頂いたら、SDカードを抜き差ししているうちにツメの部分（写真の赤丸のところ）が折れていたそうです。他のSDカードも、何度か抜き差しするうちに折れてしまい、結局カードリーダーの不具合とのことで、新品に交換して頂けました。
ただ、SDカードのツメは案外弱くて、少しでも斜めに抜き差しすると折れることも多いと伺いました。そこで、今は右の写真のようにマイクロSDカードをアダプターに入れて利用しています。
これなら、万一ツメが折れても、アダプターの交換だけで済み、写真が見られなくなることもないので、安心です。

書込番号：11722863

[鯛の炊き込み御飯]

VORPAL BUNNYさん

だから、個人的に、なんとなぁ〜く、かもぉ〜、と感じてしまったと言う
軽〜いお話だっちゅーに、ンなトコで突っ込まんでも（＾＾ゞ

電気的な話もさることながら、ちっちとぽっぽさんも指摘されている様なメカ的な話で、
実際バネが緩んでどうのこうのと言う話も何処かで聞いたよーな？

ＧＲＤですが、レリーズボタンが外れて中のバネが飛んで無くなった、なんて人も居たし
ン十万もする機材ならともかく、このクラスなんて結構個体差もあるようだし
レンズ周りの不良も特にＲ７以前では頻繁に目にしたし

大事なデータが入ったカードを壊してしまったんじゃ泣くに泣けないっしょ？
まぁ、カメラに優しいと言うか、どちらかと言えばカードに優しいと言うか・・・

ま、やり方は個々人で好きにやりゃイイサ
因みに純正ＵＳＢケーブルは長過ぎるので非純正のグンと短い物を使っています。
結局、カメラ自体がカードリーダーみたいなもんか？（＾＾ゞ

マイクロＳＤ自体の電気的な安定性、性能、その他信頼性はどんなモンだろう？


笑顔♪さん

特別不快に感じた訳でもありません、ま、あまり気にし過ぎずに
理解して頂ければいいんです。

因みに私はＰＣを立ち上げる時は、出来る限り余計な物はＯＦＦにしたり外したりしますね。
特にジャンクパーツの寄せ集めで組み上げた Windows 2000 機は起動がトロくて（＾＾ゞ

私は交通機関の時刻表看板等、メモ的な撮影データを結構カメラの中へ
残したままにしておく事もあり、カードは殆ど抜き取らずＰＣ上から
データの入るフォルダを複数作ったりしてますが、かなりマニアックな事なので
「 縁側 」 の方に書いてますけど、あまり人におおっぴらには勧められません。

書込番号：11723934

迷いまくってます・・・

[個々論]

今デジカメの購入を考えていて、今までにデジカメを買ったことがありません。
CX3かHV5V、IXY30Sの３つで迷っています。
使用目的は風景、飲み会やパーティーなど室内での撮影で、夜間外で撮ることも考えています。
素人なので３つの違いなんかを教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：11718900

[staygold_1994.3.24]

まずは、ここでも少し流れがつかめると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084518/SortID=11713604/

書込番号：11718922

[いつもどこかで]

　迷いつつも、その3機種に絞り込んだ理由はなんでしょう？

書込番号：11719066

[ELB4]

モノ撮りならリコーをお勧めします。

人撮りならあまりお勧めしません。

書込番号：11719167

[今から仕事]

HX5Vが無難では。
狭い室内でスイングパノラマを撮影すると
面白いと思います。

書込番号：11719202

[魯]

IXY30Sはレンズが違います。他の二つはズーム倍率優先で
暗いレンズ、IXY30Sはズーム倍率を抑えて明るいレンズです。
お書きになった用途からはIXY30Sが良いような気がします。

書込番号：11719301

[虎キチガッチャン]

＞飲み会やパーティーなど室内での撮影で、夜間外で撮ることも考えています。

私も上記撮影でいえば、候補機種の中ではIXY30Sがいいのではと思います。

書込番号：11719437

[staygold_1994.3.24]

リンク貼りだけではなんなので　＾＾；

IXY30Sですか、私はフラッシュ焚く派なので明るいレンズに拘りはないです。
一定以上の条件に達した場合はフラッシュは必要ですし。
（フラッシュ禁止の場所では仕方ありませんが・・・）

リンク先でHV5Vを出したのは広角側が25mmであることと、スイングパノラマが出来る点です。

書込番号：11719471

遠景を撮る場合のフォーカス

[らぶらぶカメラ]

景色で海と山しかないような遠景を撮る場合は、フォーカスはどれを選べばいいですか？
普段は中央にしてますが遠くの山とかにはピントが合わない事が多いので無限マークで撮ってます
でもたまにボケたような写真になります
スナップも試しましたけど何かボケたような感じの写真になります

書込番号：11714433

[staygold_1994.3.24]

「スナップ」や「∞」でぼけるのはズームする場合に起こりやすいとかですかね。
ズームしない最広角でぼけ写真だと少し疑います　＾＾；

通常のAFでピントが合わないのはコントラストが低過ぎて対象物を探せないとか、
夏の暑さで水蒸気がAFの邪魔をしているとか。（←極端な想像です）

書込番号：11714483

[らぶらぶカメラ]

ズームしなくても中央の枠が赤くなってピントが合わない事が多いです
たまに緑色に変わります

スナップとか無限にしてると赤色にはならずに緑色の枠が出てすぐにシャッターは押せますけど、たまにボケたような写真になります

書込番号：11714511

[staygold_1994.3.24]

違う違う、見方が逆です。
襷を掛け直しておきます　＾＾；
　

＞ズームしなくても中央の枠が赤くなってピントが合わない事が多いです
＞たまに緑色に変わります
通常のAFでピントが合わないのはコントラストが低過ぎて対象物を探せないとか、
夏の暑さで水蒸気がAFの邪魔をしているとか。（←極端な想像です）
　
　
＞スナップとか無限にしてると赤色にはならずに緑色の枠が出て
＞すぐにシャッターは押せますけど、たまにボケたような写真になります
「スナップ」や「∞」でぼけるのはズームする場合に起こりやすいとかですかね。
ズームしない最広角でぼけ写真だと少し疑います　＾＾；
　
　
　
通常のAFで緑枠にならないのは他の機種でもあり得ます。
その原因と思われそうなものを書いてみました。
　
「スナップ」や「∞」の方はズームするとピントが合わずにぼやける場合があるのでは？
と思って書いています。

書込番号：11714547

[らぶらぶカメラ]

上手く説明できないので帰ってから写真を載せようと思いますけど、感度は低いのにぼやけたような感じです

書込番号：11714603

[眠れる森]

コンパクトデジカメはコントラストAF方式なので、コントラストが低いと
合焦点に時間のかかることがあります。

画像を見てみないと分かりませんが、手ブレの可能性もあります。あと
このカメラは望遠側の撮影の時に、被写体が揺れるのでフレーミングが
難しいと思います。

書込番号：11714685

[禁煙中につき不機嫌]

ＣＸ３のコントラストＡＦは少し癖があるようです。

基本的な質問ですが、最広角時に遠景にピントが合わない場合の時に、マクロ設定になっていませんか？
マクロ設定になったままですと、遠景のＡＦには不向きになり、ＡＦが迷いに迷い合焦しません。
この場合、マクロ機能をオフにすれば速いとは言えないまでも、普通にＡＦ合焦してくれます。
ただ遠景のある程度細かい部分の解像度は決して高くないので、被写体によっては一部甘く見える部分も残ります。

書込番号：11714754

[アユモン]

質問への解答にならない可能性大の独り言です。

　CX3は、GRDのような単焦点レンズではなく、ズームレンズといってもズームによってピントがずれるバリフォーカルレンズです。
　フォーカスレンズが無限遠にピントが合うように固定されるようなモードがあったとして、それはどの焦点距離（ズーム位置）で無限遠にピントが合うようになっているのでしょう？
　
　CX3以前にも、フォーカスモード∞で遠景にピントが合わないという話は、結構、価格クチコミBBSで話題になっていたと思います。

書込番号：11715235

[じじかめ]

一般的にコントラスト差のないものはＡＦが難しいので、山と空の境目でＡＦさせる等の
工夫が必要だと思います。

書込番号：11715586

[ちょいメタボ]

こんばんは。この問題はＣＸ１でさんざんやりましたね。∞、スナップの固定焦点がタコなのは依然変わっていないようです。
解決策はあると思いますので作例アップお持ちしています・・・。

書込番号：11715908

[らぶらぶカメラ]

遅くなりましてすみません
何か猫はボケてるし景色は霧がかかったみたいになってる気がします

書込番号：11718074

[PASSA]

再度確認しますが、どの写真も「∞」で撮られましたね？
その場合は、サポート頁から修理依頼書をダウンロードして下さい。

書込番号：11718129

[眠れる森]

個人的な感想ですが

1枚目　手ぶれ
2枚目　奥の柱にピン
3枚目　AFが決まらないままシャッター（靄でくっきりは無理です）
4枚目　ピント位置が浜なら問題ないと思います

書込番号：11718173

[らぶらぶカメラ]

４枚全部ともフォーカスは無限で撮りました
猫の場合はスポットの方がいいと思いましたけど赤いままで緑に変わらなかったので無限にして撮りました
マクロにはなってませんでした

書込番号：11718219

[PASSA]

> 4枚目　ピント位置が浜なら問題ないと思います

浜にピントを合わせたとしても、28mmなら対岸までピントは合うはずです。
レンズ・ユニットの交換が必要だと思います。

書込番号：11718257

[らぶらぶカメラ]

時々ですけど１枚目みたいに全然ピントが合わない時があります
撮る前に液晶で見るとちゃんとピントが合ってたのに再生すると変になる事があります
２枚目はすぐ後で撮りましたけど普通に撮れてると思います
やっぱり故障とかですか？

書込番号：11718322

[staygold_1994.3.24]

今日はカメラを持ち歩いていないので何も試せませんが・・・

「∞」や「スナップ」でズームでギュイ〜ンとすると[11718322]の１枚目のような場合もあったような気がします。
プレAFなどとの絡みが関係するかはわかりませんが。

書込番号：11718375

[らぶらぶカメラ]

メーカーに問い合わせしてみます
どうもありがとうございました

書込番号：11718403

[アユモン]

らぶらぶカメラさん、解決するといいですね。
結果を教えていただけるとありがたいです。

書込番号：11718490

[眠れる森]

＞浜にピントを合わせたとしても、28mmなら対岸までピントは合うはずです。

別にピントがきていないとは言ってません。
もちろん、無限遠での撮影ですが、F3.5と絞り開放ですので数キロ先の対岸
まで被写界深度の深いコンパクトデジカメでも、どこまで解像感が残せるか
不明ですし、これだけ霞んでいては奥行きの検証には適していないと思いま
す（対岸の解像度を論議する場合）。

＞レンズ・ユニットの交換が必要だと思います。
スレ主様が、気になるならAF動作の確認をメーカーにしてもらうのは同感で
あります。

らぶらぶカメラさん

2度目の投稿の1枚目と同じような症状が頻繁に出るならメーカーに検証を依
頼してみてもらうのがいいと思いますが、メーカーに問い合わせしてみると
言う事なので、それが一番かと思います。

全機種のR10でも無限遠で同じようなスレッドがありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011308/SortID=10799792/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%96%B3%8C%C0%89%93

書込番号：11718691

[ド ナ ド ナ]

ボケボケ

フォーカスがスポットで合焦しないので∞にする時がありますけど
それでもボケまくる時が多々あります(+o+)
たぶん買って１ヶ月ぐらいだと思うので、メーカーに言うよりも店で初期不良で交換してもらった方がいいと思います。

書込番号：11718714

[眠れる森]

ド ナ ド ナさん

作例ありがとうございます。

無限遠は花火の時に使いますがF8〜11で設定します。
多少癖があるのかもしれませんね。

書込番号：11718740

[バラ大好き]

黒猫の写真はどれくらいの距離があったのでしょう？私のCX3では撮影距離が10メートルくらいで300ミリ、∞で撮るとスポットAFに比べてボケぎみです。5メートルくらいならもっとボケます。20メートル以上なら変わりないですが。私も∞は甘いのかもという不安は少しありますけど。

書込番号：11719337

[PASSA]

50mmを超えて望遠を使う時はピンポイントで測距しないとボケますよ。

書込番号：11719493

[staygold_1994.3.24]

なんだか独りで空回りレスしているかと思いましたが、
結果はそれなりな点もありましたよね　＾＾；

Stock5さんがプリッツか何かの箱で距離別比較テストをしていた頃が懐かしい・・・

書込番号：11719527

[バラ大好き]

PASSAさん
では私のCX3は正常ということですね。ありがとうございます。
staygold_1994.3.24さん
やっぱり距離別比較をした人もいたんですか。もし、面倒くさくなければURLを。無理ならいいですけど。

書込番号：11719813

[アユモン]

すいませんでした。
CX3は、固定焦点でズームするとピントがずれますが、暫くすると補償しますね。連動する機械式では無い様ですが、ズーム的に作動します。何故か、マクロと同じ合焦枠も表示されますね。
「暫くすると」というのがあっという間じゃなんですが…
お詫びします。

書込番号：11722892

[staygold_1994.3.24]

＞バラ大好きさん

187件レスがあるのでお好きにどうぞ！
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011252/SortID=7658572/
（他所がドン引きするリコーらしい流れです）

で、記憶を過ぎった写真はこれです　＾＾；
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011252/SortID=7658572/ImageID=38779/
（プリッツ・ぼんち揚・リッツと３種ありましたね　笑）

書込番号：11722991

[バラ大好き]

staygold_1994.3.24さん
ありがとうございます。R8の時代でしたか。(といっても２年前ですが。)PASSAさん、影美庵さん、などCXのスレでもお馴染みの面々が。そしてアユモンさんまで...。
非常に面白い実験されてますね。カラスと闘いながら撮影したそうですが。やっぱり画像で見ると解りやすいです。R8は7.1倍の200ミリでしたが、CX3だと300ミリになりましたから、∞使用の距離なども変わるのでしょうかね？どなたか検証されたら嬉しいですね。

書込番号：11724761

[PASSA]

バラ大好きさん、R8〜CX3/GXR P10は撮像素子サイズが同じなので被写界深度も同じですよ。

書込番号：11725064

[バラ大好き]

PASSAさん
どうも ありがとうございます。被写界深度が同じなら200ミリも300ミリもズームしたときのボケぐあいの距離は同じってこと？う〜ん。わかったような、わからんような。カメラの原理が解ってないってことかな？どうもありがとうございます。

書込番号：11725694

[PASSA]

バラ大好きさん、ゴメンナサイ。 カン違いしてました。 R8の200mmもCX3の
200mmも同じという意味です。 200mmと300mmはもちろん全然違います。

書込番号：11725710

[バラ大好き]

それを聞いて納得しました。実際にズームを使用する場合はだいたいの距離はつかんでいるので、問題ないです。御返信ありがとうございます。リコー板は専門家がたくさんいらっしゃいますから助かります。

書込番号：11725725

CX3を買ったばかりですが、全体的に黄色い気が

[すねじゃい]

CX3を最近購入したものです。

液晶が黄色い気がするので、気になり
露出補正を上げてみましたが、直りませんでした。
明るさは上がりますが、黄色っぽさは直りません。
写真自体は綺麗に撮れているのかな？と思ったのですが
どうも黄色っぽいです。

そのように感じた方はおられるでしょうか？
どこかの設定を変えた方がいいですか？

今週海外に経つので時間がなく、あきらめようかと思いましたが
こちらで質問させていただくことにしました。

お手数ですが、何かアドバイスがありましたら
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：11714270

[staygold_1994.3.24]

撮影場所に対して適したホワイトバランスになっていないとか　＾＾？

例えば雲マークの「雲天」でとれば、殆どのシーンで黄色くなりそうです。

書込番号：11714301

[ド ナ ド ナ]

ＷＢはどうなってますか？
適切なＷＢを選ばないと黄色っぽかったり青味がかったりします。
撮影後の画像も黄色いですか？

書込番号：11714307

[すねじゃい]

ご回答ありがとうございます！

ホワイトバランスは
「マルチパターンAUTO」になっていましたので
「AUTO」に変えてみました。

部屋でも黄色かったのですが、その黄色さがなくなりました。

助かりました。
ありがとうございました！

書込番号：11714334

[できませんか]

こんにちは！

無事解決されて良かったですね〜

私はリコーCX1とソニーHX5V.TX7.TX5を持っていますが、ソニーは全て黄色みが強くなりますよ。


ヨドバシでリコーから来た社員の方に伺いましたが、裏面照射のタイプはある程度はそういう傾向になるみたいです。

リコーはかなり抑えたチューニングをしてあるそうです。

楽しい旅を！

書込番号：11714485

[すねじゃい]

ほぉ！とても勉強になります！
SONYもかなり昔、サイバーショットを使っていましたが
そのように感じたことはないのですが、
まだ当時は画面が小さく、そんなにわからなかったのかも・・・

ありがとうございました！

書込番号：11714528

これが良いか迷っています

[トッポジョージ]

お願いします。
下の書き込みの方とほぼ同じように迷っています。
候補は
�@リコー　　ＣＸ３

�A富士フイルム　FinePix F80EXRか新機種

�Bキャノン　IXY 30S他

メインの目的は、親のお祝い会で１０人位の人物記念に綺麗に撮るのが目的です。
前回のとき、IXY55で撮ったのが良くなく写真に出来なかったので、今回はちゃんと
撮りたいのです。
ケーズさんで用途を伝えたらこの機種を勧められました。
裏液晶が綺麗過ぎて不安にもなりました。目的は写真にすることなので。

ソニーHX5Vは暗い所でクリアーに撮れる(IXY 30Sより)というのも聞いてますが、室内は
それ程に暗くはないので、候補から外しています。

この機種がいいのか、この機種でいいのか、迷ってます。
アドバイスお願いできたら幸いです。

書込番号：11713825

[VallVill]

色々な辿り方をする人がいるので､下の書き込みが『3台で迷っています。』[11713604]とは限りませんよ｡
IXY55を所有されているのなら､たくさん撮影されて使い方を勉強されるほうがいいと思います｡

書込番号：11713877

[豆ロケット2]

前回のIXY55での画像データがもし残っていて、シャッター速度などの撮影データが分かれば、具体的なアドバイスがあるかも知れません。
また、失敗だった原因が、手ブレなのか、被写体ブレなのか、色味なのか、ノイズなのか、明るさなのか、等によっても変わってくると思いますので。（場合によってはIXY55でも撮れる可能性も？）

＞室内はそれ程に暗くはないので、
人間の目にはそれほど暗く感じなくても、カメラにとっては暗いという状況は多々あります。
一般的な住宅や料理屋の室内は、カメラにとっては暗い場合が多いようです。

書込番号：11713902

[モンパ−]

私も同感です。室内は意外とノイズが乗りやすいですよ。

それと、人物を撮るにはCX3はWBがやや暗めなんで、FINEPIXF80かHX5がお勧めですね。

書込番号：11713932

[魯]

「写真にする」ってプリントすることですよね?
サイズはどのくらいでしょうか？
2L位ならCX3でも大丈夫だと思いますけど・・・

書込番号：11713966

[ド ナ ド ナ]

ＣＸ３は外した方がいいと思いますm(__)m

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084518/SortID=10977292/

書込番号：11714029

[虎キチガッチャン]

>メインの目的は、親のお祝い会で１０人位の人物記念に綺麗に撮るのが目的です。
>前回のとき、IXY55で撮ったのが良くなく写真に出来なかったので、今回はちゃんと
>撮りたいのです。

候補の3機種とも、IXY55より高感度は強くなってますが難しいですね。
皆さんが言われてるように、室内は人間の目では明るくてもカメラでは暗いものです。
前回の失敗写真があればもっといいアドバイスしてもらえるかもしれませんが
人物画像ですからそれもできないし。。。

思い切って、一眼が今流行のミラーレス機あたりだったらよく撮れると思います。

書込番号：11714105

[H-ochi]

候補の中から選ぶならフジのF80EXR。

＞親のお祝い会で１０人位の人物記念に綺麗に撮るのが目的です。
＞今回はちゃんと撮りたいのです。
ちゃんと撮りたいなら、カメラの性能は良いに越した事はありませんが、キチンと準備しましょう。出来れば、30分は早く会場に入り、又は、事前に会場の下見をして、記念写真を想定して試写をして撮影モードやフラッシュの強さ等を確認するようにしましょう。(失敗したくなければフラッシュは積極的に使ったほうが良いと思います。)可能なら、三脚も使いましょう。
親御さんのお祝いの記念を綺麗に撮って差し上げようと思うなら、れくらいの努力は必要だと思います。いい写真が撮れる事をお祈り致します。

書込番号：11714820

[トッポジョージ]

>VallVillさん ありがとうございます。
IXY55はもう使わないと思います。

>豆ロケット2さん
いつもご丁寧にありがとうございます。
細かい事は分かりませんが、１ｍくらいで撮ったのはいいのですが、10人のははっきりしない
というか、ボケているというか、そんな感じでした。

>モンパ−さん
そうですね、FINEPIXF80が候補になりました。

>魯さん
>「写真にする」ってプリントすることですよね?
そうです。普通のＬ判です。

>ド ナ ド ナさん
それって忘れてました。

>虎キチガッチャンさん
>候補の3機種とも、IXY55より高感度は強くなってますが難しいですね。
前回の時に、一人が持っていた最新のデジカメが良く撮れていたんです。
それが何かわからないのですが、多分、フジじゃないかと。

>思い切って、一眼が今流行のミラーレス機あたりだったらよく撮れると思います。
友達がX3を持っているので借りる手もあるんですが・・。

>H-ochiさん
厳格なご指摘心に留めます。

書込番号：11728699

[豆ロケット2]

＞10人のははっきりしないというか、ボケているというか、そんな感じでした。

画像全体がブレているなら手ブレです。
IXY55と違って最近の多くの機種は手ブレ補正も搭載してますし、より高感度画質がキレイなので、その分シャッター速度を速める事ができ、手ブレ防止にも有効です。

背景などはキレイに写っていて被写体（人物）だけがブレているなら被写体ブレです。
シャッター速度が遅く、その間に被写体が動いてしまうとブレます。
防止するにはシャッター速度を速めてやるのですが、フラッシュを使ったり、ISO感度を上げるのが一般的です。
しかし、フラッシュ撮影では不自然な仕上がりになったり、ISOを上げればその分画質は低下します。
候補の中ではフラッシュ性能はF80EXRかIXY30Sが良いように思います。
IXY30Sはレンズが明るい分、F80EXRやCX3よりも同じISO感度の場合、速いシャッター速度で撮れるので、被写体ブレにも手ブレにも有利だと思います。

どこにもピントが合っておらずボンヤリしているならピンボケです。
一般的に室内などで光量が足りないとピントが合いづらくなりますが、最近の「顔認識」機能を使えばIXY55よりはピントを合わせやすいと思います。

候補の中なら個人的にはIXY30S＞F80EXR＞CX3に感じます。
他の用途で望遠撮影する事があればF80EXRかなぁと思います。

書込番号：11729224

[トッポジョージ]

>候補の中なら個人的にはIXY30S＞F80EXR＞CX3に感じます。
>他の用途で望遠撮影する事があればF80EXRかなぁと思います。

豆ロケット2さん 私もそのあたりかなーと思います。
IXY30Sの簡単さにはとても惹かれるものがありますね。
F80EXRもいいですしねー。

書込番号：11732636

[エアー・フィッシュ]

F80EXRが良いと思いますが、
より失敗を無くすために、ISO感度、露出補正は覚えたほうが良いです。

室内が暗くないとはいえ、普通の室内であれば、カメラとしては暗いはずです。
普通に撮影すると、感度はISO400〜800にはなると思います。
ですが、全てカメラ任せにすると、ISO1600まで上がってしまい、結果、全ての写真がザラザラになる可能性大です。

ですので、

　　ISO感度を上げるとシャッター速度が倍になってブレにくくなる。
　　ISO感度を上げると画質が落ちる。
　　露出補正とはシャッター速度の微調整である。

を覚えて欲しいと思います。

書込番号：11732787

[トッポジョージ]

エアー・フィッシュさん
ご指導ありがとうございます。

そういう細かい(私にとって)設定をしないといけないのが困りものです。
カメラが分からないことも有りますが、面倒なことも苦手なので・。

家にあるキャノン(バカチョン)のフィルムカメラを使うことも考えようかなと思います。
電池が高いのでずっと使ってなかったですが、シャッター押すだけで簡単に撮れるので。

もちろん候補の物も考えます。

書込番号：11734558

[魯]

>家にあるキャノン(バカチョン)のフィルムカメラを使うことも考えようかなと思います。
>電池が高いのでずっと使ってなかったですが、シャッター押すだけで簡単に撮れるので。

候補の３機種はどれをとってもフィルムカメラよりも
安定してますし、暗いところにも強いと思います。
(個別の項目を見ればフィルムの方がまだ優位にある
点もありますけどね。)

最大の違いは一般的にはフィルムカメラは観賞する
ためには紙にプリントしてもらいますが、この時に
補正してくれるんです。それが「簡単」な理由です。

デジタルの場合は無補正のものをパソコンで見る
ことの方が多いので撮影時の設定が厳しくなります。

でも、トッポジョージさんはプリントが主でしかも
Lサイズですよね。だったらそんなに細かいことを
気にする必要は無いと思います。デジタルでも
プリント時に補正はしてくれる筈なんで。

ただ、それを前提に選ぶのであれば富士フイルムの
ものが良いと思います。そしてプリントは富士系列の
お店に出します。

書込番号：11734667

[もうすぐ購入]

書き込みを見る限りトッポジージョさんは私と同じド素人に思えます。
私みたいな素人へのアドバイスでは、「練習する」とか「速度」とか「感度」なんて物は全く無駄だと思います。

要はシャッター切るだけで、綺麗に撮れるカメラが欲しいんですよね。
その上お祝いの会ともなれば、間違いなくほぼ室内での撮影・・・とくればIXY 30Sが一番いいと思います。

オートでの撮影でもかなり綺麗に写りますし、特に室内での撮影に強い。
照明が当たっている場所であれば、室内でもフラッシュなしでバッチリいい写真が撮れます。

また明るいレンズを使っているので、手ブレにも強いです。

昼間の画質が・・・っていう意見もありますが、そこはＬ版プリントなので大して気にはならないと思います。

値段も手ごろになってきているので、そろそろ買い時ではないかと思います。

書込番号：11736086

[H-ochi]

スレ主さん
色々なアドバイスに混乱されているのかも知れませんが、目的をはっきりさせましょう。

＞メインの目的は、親のお祝い会で１０人位の人物記念に綺麗に撮るのが目的です。
と言う事ですが、
1.スレ主さんの親御さんのお祝いの記念に綺麗な写真を残す事が第一の目的ですか。
2.それとも、スレ主さんが撮ってあげる事自体に意味があるのですか。

スレ主さんは、
＞そういう細かい(私にとって)設定をしないといけないのが困りものです。
＞カメラが分からないことも有りますが、面倒なことも苦手なので・。
と、ご自身が仰っているので、もし1.の綺麗な写真を残す事が目的なら、プロの写真屋さんとまでは言いませんが、お祝いに集まる方の中で詳しい方、得意な方に頼んでは如何ですか。大事な記念の写真で、前のレスで、私が申し上げた位の準備も難しいようでしたら、別の方に頼んだほうが、間違いないと思います。
もし目的が、2.の様にスレ主さんご自身が撮影する事に重要な意味があるのなら、“面倒な事が苦手”などと言っていないで努力して下さい。事前の準備や下見が無理なら、最低、フラッシュありとフラッシュなし一枚ずつは撮りましょう。納得出来なければ、何度でも撮り直して下さい。不得手をカバーするには努力しかないと思います。

どんなに良いカメラでも、使い方が悪ければ綺麗には写りません。

本当に“面倒な事が苦手”な方が、わざわざ、ここに書き込みをして質問するとも思えませんので！がんばって下さい。

書込番号：11736730

[H-ochi]

連投すみません。
一寸だけ補足です。

＞2.それとも、スレ主さんが撮ってあげる事自体に意味があるのですか。
勿論、スレ主さんが、“写真の出来”よりも、親御さんの為にご自分で撮影してあげたい、と言う“スレ主さんの思い”も含みます。

書込番号：11737605

[トッポジョージ]

魯さん
もうすぐ購入さん
ありがとうございます。
やはり候補のフジかキャノンになってきそうです。
IXY 30Sも触ってきましたが、オールマイティーに何でも簡単に撮れる印象が強かったです。

H-ochiさん

目的は、ちゃんとした写真を撮って記念として残したいのです。
たぶんデジカメを買ってもその後は頻繁に使うことはないのですが、かといってプロの
人に頼むほどのことでもないので。

皆さんにご相談してこれほどご親切なお答えを沢山頂き感謝にたえません。
私のような素人に色々アドバイスをいただき幸せです。
日にちが近いのでどうするのかこの１、２日に決めるようになると思いますが、
購入しましたらまた報告するつもりですので、その時はまたよろしくお願いします。

書込番号：11742646

[トッポジョージ]

皆様その節はお世話になりました。
購入の予定でしたがいろいろ用事が出来たりで時間をとられ、
今回も止む無くIXY55を使いました。
身内の中にオリンパス(ちょっと高そうでした)を持ってきた者がいましたので、
多分そちらが良く撮れていることを願っています。

やはりIXY55で撮った集合写真は、手前に位置している人たちは普通の感じなの
ですが、その後ろの後ろ(３列目)の人たちは暗く写ってしまっています。
フラッシュが弱い訳でもないようですし。
前列と３列目が少し離れているのが原因でしょうか?
２、３人を撮ったのはきれいに写っていました。
これはコンデジだからなのかと考えてもみましたが、分かりません。
友達のX3を借りてみればよかったと後悔しています。

オリンパスは何故かフラッシュが点かずに撮影してました。

発展のないご報告で申し訳ございません。

書込番号：11822258

[staygold_1994.3.24]

撮り方には数パターンあります。

１、フラッシュ撮影。
フラッシュの届く範囲で綺麗に写ります。

２、フラッシュ+高感度で撮影。
フラッシュで人物を明るめに撮って、高感度で背景を写します。（少しノイズが出ます）

３、フラッシュ+極力低感度で撮影。
フラッシュで人物を明る目に撮って、感度設定次第で背景を写します。（ノイズは抑え目）

・高感度で撮影（フラッシュなし）
ノイズが出てWBの選択次第では黄ばんだ写真になるかも・・・

などなど・・・

お勧めは２か３です。
フラッシュはスローシンクロと呼ばれるもので、ぶれるような場合にはカメラ固定が必要ですが。

また、フラッシュの届く距離は撮説に書いてあるかとは思います。
感度を上げるとフラッシュの届く範囲も伸びるとも思います。

今更ではありますが、練習して理解してみるのもいいと思いますよ　＾＾；

書込番号：11822374

[豆ロケット2]

光と距離の関係も知っておくと損はないかも？
光の強さは距離の2乗に反比例して弱くなります。
距離が2倍になれば届く光量は1/4に。距離が3倍になれば届く光量は1/9になります。
例えば今回の場合、想像してそれっぽい数値を挙げると、カメラから一列目までの距離が3メートル、3列目までが4.2メートルだとすると、三列目は一列目よりもフラッシュ光は半分しか届いてないことになります。（4.2／3の2乗＝約2　→　約1/2）
部屋の照明器具による明るさや壁からの反射などもあるので、実際は違う事もあるでしょうが、一般的には一列目が適正な明るさだったならそれより奥になればなるほど暗く写ってしまいます。

今回の画像で、後列が暗くなっただけでブレたりしていなくて、レタッチソフトをお持ちなら、ある程度は軽減できるかも知れません。
トッポジョージさんの周りにでもレタッチできる方が見えれば、頼んでみるのも良いかも知れませんよ。せっかくの記念写真ですから。

書込番号：11823794

[トッポジョージ]

staygold_1994.3.24さん
豆ロケット2さん

ご返事遅くなりました。
ありがとうございました。
確かにオリンパスは黄色くなっていました。

ストロボが届かないので二列に並べば良かったんですね。
勉強になりました。

これらの機種はもう古くなってしまいました。サイクル早いですね。

書込番号：12764495

3台で迷っています。

[natural-jelly]

教えてください。
この３台で迷っています。

�@リコー　　ＣＸ３

�A富士フイルム　FinePix F80EXR

�Bキャノン　IXY 30S

メインの目的は、旅行で使いたいと思っています。
景色や建物、人物を撮るのが目的です。

｢夜景・室内・昼間の景色・夕焼け・虹｣がキレイに撮れるものがいいです。

色々なことが出来るＣＸ３が有力候補なのですが、不安な点があります。

キャノンはいい機械を使ってるっと聞いたのですが、ＣＸ３は劣ってしまうのでしょうか？
キャノンはズームが弱いですが、よい機械だったらコンパクトだしいいかなって思っています。
富士は夜景がキレイに撮れると聞いたのですが、ＣＸ３は？
ＣＸ３は、夜景+人物はキレイに撮れるのでしょうか？

電気屋さんにいって話しを聞けば聞くほど迷ってきてしまいました。
どなたか、アドバイスをいただければ助かります。
また、他にオススメのものがあったら教えてください。

ちなみに、三脚はなく、手持ちで撮影します。

よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：11713604

[staygold_1994.3.24]

追加ならこれも如何でしょう〜

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX5V/

CX3よりは用途に向いています。

書込番号：11713640

[花とオジ]

以前のリコー機はレンズ周りの故障が結構多い方でしたが、今は特別良くもなければ悪くも無いと思います。
キャノンは機械がイイと言うのもあまり考える必要は無いでしょう。
工業製品ですから多少は当りハズレもあり、故障する時にはどこのメーカーであろうと故障します。

ご用途を見ると候補の３機では「コレでないとダメだ・・・」と言うものはなさそうです。
持って見た感じやデザインの好みで選んでもいいでしょう。

但し、三脚を使わずに夜景を撮るには、ソニーＨＸ５Ｖなどの手持ち夜景モードでないと無理かも知れません。
イルミネーションなどで明るい夜景なら、候補の３機でも手持ちでそこそこ撮れると思いますが・・・

書込番号：11713664

[アナスチグマート]

夕焼け

natural-jellyさん、こんにちは。

CX3は夜景が苦手じゃないけど得意でもない、というくらいの機種です。

キヤノンがいい機械かどうかはわからないですが、CX3は機械的に特に優れたところは無いですよ。
人物撮影なら富士が発色のよさに定評あるようです。

CX3は使っていて楽しいカメラです。
ただ便利機能は多くないので、撮影者がいろいろ考えて撮らないとつまらないカメラに感じてしまうかも。
写真に少しこだわりがあるなら、お勧めできる機種です。
CX3はホワイトバランスを簡単に変えられるので、夕焼けなどの撮影で色を強調したいときなどは便利です。

候補の機種以外なら、来月発売の富士F300EXRもいいかなと思います。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/f/finepix_f300exr/
発売まで待てればですけど。

あとは皆さんおすすめのソニーHX5Vですね。
手持ち夜景モードがあるのは便利じゃないかと思います。

書込番号：11713722

[VallVill]

夜景を撮影するならどんなカメラでも三脚があったほうがいいですよ｡

書込番号：11713745

[虎キチガッチャン]

候補にありませんが、スレ主さんの用途では
総合力の高いCanonのS90がいいかもしれません。

書込番号：11713761

[natural-jelly]

＞staygold_1994.3.24さん

オススメ品のご紹介ありがとうございます!!
ちなみに、どの辺がＣＸ３より用途に向いているのか教えていただけたらうれしいですm(__)m

書込番号：11713773

[natural-jelly]

＞花とオジさん

レンズの事なんて知りませんでした。ありがとうございます!!

そーなんですね。ソニーＨＸ５Ｖは他の方もオススメしてくださっているので、今日にでも電気屋に見に行って、手にとってみます。
ありがとうございます。

書込番号：11713784

[staygold_1994.3.24]

先ほどのリンクに書いてありますので、向いていそうな部分を抜粋します。
ただ、私の勝手な判断なので詳細は改めてリンクを見て下さい。

＞旅行で使いたい
撮影場所を地図で確認できる、GPS・コンパス機能。
・CX3にはこんな機能は無い。

＞景色や建物
広角25mmから望遠250mmまでの撮影領域をカバー。
カメラをひとふりするだけで、最大270度のパノラマ写真を撮影。
・CX3は広角28mmで25mmよりは狭い。パノラマは自力で作成。

＞人物を撮る
夜景も、逆光も、人物も、自動で美しく撮れる。「おまかせシーン認識」。
肌の色まで美しくコントロール。顔検出機能「顔キメ」。
・CX3の顔認識は高評価は得ていない・・・

＞｢夜景・室内・昼間の景色・夕焼け・虹｣がキレイに撮れる
（おまかせオート/スマイルシャッター/かんたん撮影/プログラムオート/マニュアル/
手持ち夜景/人物ブレ軽減/スイングパノラマ（顔・動き検出対応）/逆光補正HDR/
シーンセレクション（夜景/夜景＆人物/風景/スノー/ビーチ/打ち上げ花火/
アドバンストスポーツ撮影/ソフトスナップ/高感度/料理/ペット）
・CX3にはここまで多彩な撮影モードは無いです。

書込番号：11713828

[缶詰将軍]

手持ちにこだわって低感度を犠牲にするなんて勿体無い
三脚(固定)の工夫ができるなら俺もS90

書込番号：11713840

[natural-jelly]

＞アナスチグマートさん

来週までには買わないといけないのです。
ＣＸ３に特に優れたところはないのですか〜。。。

便利機能がないんですね。
写真は全然素人で、｢少し詳しくなったら楽しいのかな｣くらいに思ってます。


＞VallVillさん　

そーですよね。三脚…
旅行の荷物になるので手が出なくて。。。


＞虎キチガッチャンさん

キャノンのＳ９０も候補でした。
在庫が少ないようで、価格がなかなか下がらなくて断念したんです。。。


＞staygold_1994.3.24さん　

とっても詳しくありがとうございます!!!
HX5V、すごいですね。


みなさんの言うように、HX5Vがよさそうですね。
ちょっといじれるＣＸ３、人物がキレイにとれて便利な富士と、実際に手にとってもう少し比較してみます。

ありがとうございました!!!

書込番号：11713861

[natural-jelly]

＞缶詰将軍さん

やっぱり三脚がいいですよね。。。
コメント、ありがとうございます。

書込番号：11713906

[花とオジ]

10cmほどの三脚(伸ばしても20cmほど

三脚と言っても１０ｃｍくらいのもありますし、
（ＨＸ５ＶやＣＸ３にはちょっと小さすぎ・・・）

ゴリラポッドなら手すりなどに巻きつけられて便利ですよ。
http://kakaku.com/item/10702410689/?cid=shop_o_1_camera
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq_digital/minitripod/08546300001001.html

書込番号：11713945

[モンパ−]

解決したようですが、CX3持っていますが、楽しいカメラですよ。
ただ、[11713604]さんの用途であれば、人物も風景も安定しているHX5Vがいいと思います。もちろん夜景もです。

書込番号：11713959

[natural-jelly]

＞花とオジさん

ゴリラポッド!!すごい。こんなのあるんですね。
そんなに荷物にならない三脚ってあるんですね！！


＞モンパ−さん

どんなところが楽しいですか？
焦点をあわせるところが指定できたり、水平ができたり、マクロで遊べたりってくらいしか知りません。
無知ですみません。
今は全然素人なのですが、ちょっといじりたいなっていうのは正直あって…
でも、便利機能も捨てがたく…

HX5Vはまだ手にとってみてないのでこれから考えるって感じなのですが。

書込番号：11714010

[花とオジ]

リコーはその他にも、スナップモード（だったかな？）でピントを合わせる範囲をスナップに適当な位置に固定して置く事もできるハズです。
シャッター半押しでＡＦを動かす必要が無いため、即シャッターが切れるのが長所です。
即写性能が必要な場合に大きな味方になってくれます。

他にも彩度やシャープネスなど自分で設定できる項目が比較的多く、自分好みに仕立てる事ができます。
この辺りが固定的なファンが多い要因でしょうか・・・
但し、オートでシャカシャカ撮るには、やっぱりキャノンやフジ、パナなどの方が、個人的には賢いように思います。

私は一時、デジカメが多すぎて減量中です。
パナ、キャノン、フジ、ニコンなどを手離しましたが、リコーは２台とも未だあります。
何故か手離す気になれないリコーです。　(^_^;)

書込番号：11714282

[natural-jelly]

＞花とオジさん

自分仕様にできるＣＸ３…。
楽しそうですね。

　＞オートでシャカシャカ撮るには、やっぱりキャノンやフジ、パナなどの方が、個人的には賢いように思います。

↑ちなみに、ソニーのＨＸ５Ｖはどーでなのでしょうか？ご存知でしたら教えてください。

書込番号：11714364

[花とオジ]

ソニー機は古い機種しか使った事がありません。
新しいものでもＷ１２０です。
オート自体は賢い方だと思いますが、室内で黄色掛かる事があります。
（パナもそのけがありますが・・・）
ＨＸ５Ｖはセンサーも違いますし、いいんじゃないでしょうか・・・
（実は私も興味しんしんなんですぅ〜　減量中だから買わないけど・・・）

書込番号：11714759

[natural-jelly]

＞花とオジさん

ＨＸ５Ｖはセンサーが違うんですか。


昨日、ＨＸ５Ｖを手にとってきました。富士のＣＣＤより、ソニーとかリコーのＣＭＯＳの方がざらざらしなくていいっと店員さんが言ってました。
が、もう一店行ったところでは、ＣＣＤの方がいいっと言っていて…。
どっちが本当なのでしょう？

どなたか、詳しい方がいらっしゃったら教えてくださいm(__)m

書込番号：11717645

[H-ochi]

＞どっちが本当なのでしょう？
価格.COMに投稿されている夫々の写真やHPのサンプルを、ご自分の目で確かめてみる事が大切ですよ。機種によって発色の傾向やシャープネス、コントラスト、ノイズの量等違いますので、見る人により良い悪いの判断は変わります。比較してみて違いがあまり感じられなければ、特に気にする必要はないと思いますので、デザインや機能、価格で選んだで問題ないと思います。

＞↑ちなみに、ソニーのＨＸ５Ｖはどーでなのでしょうか？ご存知でしたら教えてください。
HX5Vは撮影モードの選択とシャッターボタンを押す事以外の殆どを(モードによっては露出補正などは可能ですが)カメラがしてくれます。そういう意味ではRicohのCX3とは正反対といってもよいカメラだと思います。してくれるというより、何もさせてくれない、良くも悪くもおまかせお手軽なカメラです。
CX3はホワイトバランスの調整等細かく画質の調整が可能ですが、HX5Vはそう言う機能はありません。

こんな感じで、お解かり頂けましたか。

書込番号：11717756

[花とオジ]

ＣＭＯＳの方が暗い所ではキレイな写真が撮れるようです。
又、スミアが出ないので動画撮影にはピッタリです。

明るい所ではＣＣＤの方がいいと言われる方が多いですが、
私のようにイイカゲンな性格の者には、そんなに差があるように見えません。

素子がどうのとか機構がどうのなどには拘りすぎない方がいいですよ。
常々使う道具として、好きになれそうかどうかを優先されるのがいいと思います。

書込番号：11717781

[staygold_1994.3.24]

CCDとCMOSとかの違いもありますが、画像処理エンジンなどの違いもあるので切りが無いです。
リコーのは「Smooth Imaging Engine IV」といいます。

用途に適した機種を買えば大丈夫でしょう！
いづれ興味が出てきたら調べてみるのも楽しいですね　＾＾

書込番号：11717825

[缶詰将軍]

もしもＷＸ５が低感度も進化されてたら発売＆値下げを待ってみるのもいいかもめ
まあＨＸ５Ｖでも十分だとは思うが
悩みすぎベクトルに突入したらとりあえずＣＸは薦めにくいな

書込番号：11717854

[natural-jelly]

＞H-ochiさん

なんとなく違いがわかってきました!!

＞花とオジさん

ＣＸ３の方が愛着が出そうな感じがしてきていたので、明るいところの撮影でもそんなに差がないのを聞いて安心しました。

＞staygold_1994.3.24さん

画像処理エンジンですか。
今度調べてみます。

＞缶詰将軍さん

店員さんの話を聞けば聞くほど悩んできてしまって(笑)


ありがとうございました。
自分の写真の好みと、操作性が自分に合ってるかどうかを実際にいじって決めてきます。
もちろん値段も(笑)
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：11718022