EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

X4とレンズについて。

[まったくの初心者より]

みなさん初めまして。
ここの掲示板はよく見させて頂いて、分からないこともまだまだ沢山ありますが勉強させてもらっています。
そしてついに人生初の一眼を買う決心をしました！！！
もちろんX４を買おうと思っています！

そこでレンズについての質問です。
素人なものでよく分からず、買うレンズを迷っています。

�@　X４のEF-S18 135mm IS のレンズキット、
�A　X４のダブルズームレンズキット、
�B　それともX４のボディだけを買って、
　　TAMRONのAF18-200mmF/3.5-6.3 XR Di�U

基本的には町中でのスナップが多くて後はポートレート（屋外、室内）を撮る頻度が高いのかなと思うんですが、なんせ初の一眼レフ！
遠くまで出かけての風景や、色んな物を撮りたいと思っています。
なんだか考えただけでもワクワクしますね♪♪
�@だと望遠距離が少し短いのかな、�Aだと町中でレンズを付け替えるのが大変だったりするのかな、私的には�Bはすごく魅力的に思えるのですが、まずは純正のレンズキットを買うべきなのか？それともレンズキットはすぐに使わなくなるものなのか。だったら少し頑張っていいレンズを買った方がいいんですかね？
なんせ素人のためレンズの善し悪しもよく分からないのが現状です。

この３つの他にも値段もお手頃でお勧めのレンズ等ありましたら
ご教授よろしくお願いします！

書込番号：11063637

[ぽんた＠風の吹くまま]

現在発売中の月刊カメラマン３月号を読んでみると、参考になると思いますよー。

＃価格.comではタムロンの評判が高いですが、誌面のテスト結果では、
　興味深い内容となっていますので、一読の価値ありかと。

書込番号：11063645

[akira.512bb]

初めての一眼でしたら、Wズームレンズキットでいいと思いますよ。

レンズ付け替えは大変かもしれませんが、レンズ交換できることが一眼レフの
特徴のひとつですから、目的に合わせて素早くレンズ交換できるように慣れて
いかれたらいいと思います（そのうちイヤでも交換レンズが欲しくなるでしょ
うから）。

そのワクワクする気持ちのままに、いっぱい写真を撮って下さいませ。

書込番号：11063707

[Frank.Flanker]

キットのレンズはコストパフォーマンスがとっても良いですし、最初はダブルズームで良いと思います。
純正レンズは最低でも１本持っておられたほうが良いです。

書込番号：11063755

[neko-koneko]

はじめてなら手ぶれ補正があったほうがいいのでは。

はじめて買う方にはダブルズームを知り合いにもお薦めしました。
予算次第で、X3もお薦めします。と付け加えたとこでした。

書込番号：11063814

[MOVEMOVEMOVE]

タムロンのB003の購入者のほとんどは
Ｗズームからの買い替えユーザーです
はじめからかっておけば
いらない交換はなかったのにとコメントされます

画質もかわりませんし
標準粋では明るいです
でも一本としては重く
ズームも重めです

つまり使い勝手できめるしかないので
ご自身の判断ですね


室内用に一万円の50mmなど純正を足せばなお
あかるく多彩だと思います
キットでもタムロンでも
AFも測光もいいかんじですね

つまり
どれもいい選択だとおもいます

書込番号：11063897

[ちょきちょき。]

私もＷズームがいいと思います♪(X3でもX4でも)

よく使う画角や撮影スタイルが定まってから
次のレンズを検討されてはいかがですか？

書込番号：11063898

[MOVEMOVEMOVE]

あA14は手ブレ補正なしですね
B003がいいですね

書込番号：11064141

[SKICAP]

ぽんた@風の吹くままさん

月刊ｶﾒﾗﾏﾝ3月号読みました。納得でした。


最初からお手軽高倍率ズーム（重くてお手軽でもないですが）にするとレンズ交換の楽しさがわかりませんよ。
結局他を知らないままほとんど高倍率ズーム使用になるかと。
またこの分野はこれから需要も伸びると思いますので、
今あるもの以上の写り・軽さのものが続々出てくる可能性があります。

ナイス口コミの数でも分かる通り、俺もWズームをオススメします。

書込番号：11065426

[じじかめ]

Ｗズームのこすとパファーマンスが最高だと思いますが、どうしても一本だけなら
タムロン18-200は手ぶれ補正がついてませんので18-270ＶＣのほうがいいと思います。
一本でほとんどのシーンにつかえますが、望遠が不要な時にも550ｇのレンズを
持ち歩くことになり一長一短です。（Ｗズームの標準ズームなら200ｇ）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10505511524.10505512011.10501011868.10501011869

書込番号：11065567

[MOVEMOVEMOVE]

＞一本でほとんどのシーンにつかえますが、望遠が不要な時にも550ｇのレンズを
＞持ち歩くことになり一長一短です。（Ｗズームの標準ズームなら200ｇ）
私もそう思います、、、、

なのでレンズキット＋高倍率でもいいかもしれないです。
また、そんな人には大口径標準の方がいいなあとも思います。

しかしwズームか高倍率か何時も意見は二分しますが
望遠側を付けると390ｇなので
B003との差150g
（両方合わせると移動時はwズームの方が重い）
それでいて、引けないし１．１ｍまではなれないとピントが合わず
撮れないというレンズが交換するまで付いている事になります。
テレマクロも結構大変です。

なので望遠をどれだけ使うか？
いらない交換を避けシームレスな撮影をするか？で決めればいいと思います。

書込番号：11065647

[mt_papa]

純正の EF-S18-200 なんてどうでしょうか。
月カメ３月号をごらんあれ。。

書込番号：11066895

[まったくの初心者より]

みなさんありがとうございます。
＞ぽんた＠風の吹くままさん
月刊カメラマン３月号読んでみます。ありがとうございます。

みなさんのご意見を参考にすると、
まずはコストパフォーマンスの高いＷズームキットか、
もしTAMRON買うなら、手ぶれ補正のB003がいいってことですかね。
どうせ買い替えるなら、初めから高倍率ズームを買った方が
節約にもなるのかなと思ったんですが、
レンズを付け替える楽しさや、自分のスタイルが分かってきてから
次を買い替える方が良さそうですね。
Ｗズームを買って浮いたお金で大口径標準を買うのが正解な気がしてきました。
もし大口径を買うならMOVEMOVEMOVEさんの言われていた、
純正のEF50mmF1.8�Uがコストパフォーマンス的にも
いいのですかね？
他にも何かお勧めのレンズってありますか？
もう少しお付き合い下さい。
お願いします。

書込番号：11067301

[さくら印]

EF50 F1.8	SIGMA 50 F1.4 EX DG HSM	巨大で重いけど．．．

あは、EF50 F1.8�Uはコストパフォーマンス最高でお勧めのレンズ（^^）
あとボケが綺麗でシャ〜プな写りのSIGMA 50 F1.4 EX DG HSMもお勧めよ（^^）

書込番号：11067540

[キャンタマオ]

�Bが良いと思います。

私はWズームで購入後、すぐに売却してしまいました。
キットレンズはチープな感じがして。。。

B003とX4なら重くもないし、小さめのバックに入り手軽に持ち出せると思います。
私はX3とB003ですが、クランプラーの５ミリオンダラーに入れていつも持ち歩いています。

あと、タムロンのA16がお勧めです。最近はこっちばっかりです。

書込番号：11067637

[MOVEMOVEMOVE]

大口径標準もいいですね、
タムロンならB005は手ぶれ補正つき。
でも明るいのでボカせてＳＳが稼げるだけでいいならA16もいいです。
キヤノン　EF-S17-55MM は高いですが好評ですね。

キットは暗く50�oは限りなくＦ6.3ですので、その差はわかると思います。
大口径への交換は綺麗になる必要な交換ですのでポジティブにやればいいと思います。

単焦点はもちろん綺麗でいいですが、普段使いでは難しいですので
主力にせずサポートレンズにするといいですね。

望遠側がすぐ250mmまで必要というなら別ですが、キットにしておくと
もしこの後色々なレンズがほしくなれば、、、
残念ながら無駄に感じるようになりますが初期投資は安いです。
しかも、カメラを売ったり譲ったりするとき有利ですね。

その後大口径に行くのもいいですね。
望遠レンズも、高画質方向に向かうのか？（高くて重いですが）
高倍率方向に向かうのか？（便利で本数は減らせますデモ高いです）
高焦点距離方向に向かうのか？（300ｍｍ以上は欲しい時）
考えるのも手です。

55-250mmでいいなら後では高くなり買わないと思いますので、
今Ｗズーム購入という事になります。

スタイルはそれぞれですよ。
なのでｗズームでも高倍率標準でも単や大口径標準はあるといいですね。


単焦点は買ってから後で欲しい焦点距離をきめてからでいいと思います。

書込番号：11067755

[SKICAP]

＞ﾀﾑﾛﾝのB003の購入者のほとんどはWｽﾞｰﾑからの買い替えﾕｰｻﾞｰです


はぁ？ ソースはどこ？
そんなのタムロンだって分からないでしょ。

信者って凄いね（笑）

書込番号：11071370

[Wiips3]

今回EOS 20DからX4に買い換えましたが、いろいろな掲示板でも好評な18-55mmのキットレンズ(短い方の）セットで買いました。この組み合わせは軽くていいですよ−。先週末に海外旅行に持って行きましたが苦もなく片手で持てて、コンデジより格段に綺麗な写真が撮れました。
私はEOS 20Dのボディのみ+タムロン28-75mm F2.8 (A09)から入りましたが結局レンズが重い…（汗）ので旅行に持って行ったのは最初だけ…
（レンズの重さは結構まちまちなので、実際お店でいろいろ付け替えて試してみてください）

EF50mm F1.8�Uは単焦点レンズなのでズームができない（ので自分が動いて距離を変えて写る範囲を調整する必要あり）しか〜し、一眼レフとコンデジの違いを一番感じる「背景のぼけ味」がとてつもなく出てくるので「やっぱ、一眼は違うのだよ、一眼は」と感じることができて楽しいですよ（笑）（F値が小さくなるほど背景がぼけます。F3とF1.8は初心者でも分かるほどに違うと思います）、ポートレートでは”おぉおおお！”と感動できます。（感動しました。）ちなみに(上に作例が出ていましたがシグマのものとは比べものにならないほど軽いです）

最初はズームだけにとらわれがちですがＦ値と重さも是非ご検討を。
ということで、レンズの重さ（＋ボディに装着したときの重さ）も考慮に入れて考えてみてください。軽すぎると安定しないという人もいますが、旅行で歩き回るなら軽い方がいいでしょうし。

ズームがそこまで要るかどうかも考えつつ。
スナップなら軽さ重視の18-55mmでも良いような気もします。

書込番号：11071463

[MOVEMOVEMOVE]

Wiips3さん
A09でも重かったですか、、、本当に色々なスタイルがありますね。

パンケーキレンズなんてほしいのでは？
私も欲しいです。


関連してWズームかキットについての話ですが、

発売から一年半のB003の口コミやKISSのコミュニティーで聞くのは
Wズーム購入者のなかで、、、
55-250MMは「運動会くらいしか出番がない」という方がけっこういるという事です。

それを聞いて私は高倍率にすると多くの焦点距離を使えるなと感じます。
リアルに、その後高倍率への買い替え（買い足し）購入者の作品を見せてもらうと
中望遠から望遠の作品がどんどんできてきます。
（遠くのものをとるだけではないので）

でも、もうひとつの考え方をすると「運動会くらいしか望遠は使わなくてもいい」
という人もいるという事の一例ですよね。

たしかに、そういう方は旅行でも二本持ちさえしないので
軽いキットでいいと思います。

スタイルによりそれぞれですね。

書込番号：11071704

[mt_papa]

便利さ優先ならタムロンの高倍率ズームを。。（または EF-S18-200）
画質ならＷズームを。

書込番号：11071721

[SKICAP]

＞ﾀﾑﾛﾝのB003の購入者のほとんどはWｽﾞｰﾑからの買い替えﾕｰｻﾞｰです

なんだ、やっぱり妄想だったんですか（笑）ここまで言い切ると何言っても信憑性を疑われます。


B005とEF-S18-55 IS持っています。
写り・軽さ・手ブレ補正機能・AFの速度・電池の持ち・静さ…のどれをとってもEF-S18-55 ISが優れていると感じます。

B005はF2．8通しというところに大きなメリットがある場面で多用しない限りオススメできません。
また写りはA16のほうがマシです（これも持っています）。

このキットレンズは凄くコスパが高いと思いますよ。
俺も必ず旅行に持っていくのがEF-S18-55 ISです。
レンズ付け替えも全く苦にしないので、俺的にはWズームがオススメです。

書込番号：11071886

[ciao_lab]

はじめまして。この件に自分も思うところがありましたので
久しぶりに投稿します。
私も、普段から外ではタムロンB003を使っております。
ダブルズームは軽くて楽なのですが、高倍率ズームの便利さを
知ってしまうと少々重くても付けっぱなしにしてしまいます。
ある撮影会の時、指導員が嘆かないまでも笑って話しておられました。
便利な標準ズームや高倍率ズームばかり使うからコースからあまり
外れることもなく、その場からズームを多用して大雑把に構図を
決めて、どうせ後からトリミングすればいいや的考えもあるのか
出来上がる作品は皆さんどれも似たり寄ったりになってしまう
そうです。そうやって撮ることは悪いことではありませんし便利で
良い事のほうが多いと思うのですが、言われることも確かにと
思うところもありましたので、AE-1を使っていた頃を思い出して
手ごろなところでEF35mm F2を購入しました。
別に単焦点レンズを買わなくてもズームリングを動かさないように
撮れば良いだけの話なのですが、私の場合あればつい使ってしまう
し、買えば後に引けないので一念発起して買ってしまいました。
それからは、自分の足で構図を作るためにコースから積極的に外れて
シャッターを切ることにしました。その結果出来上がった作品は
見違えるほど素晴らしく、なるわけもなく通行人や公園の管理人
さんに変な目で見られたり、危ない場所まで近づいて撮るように
なったり、と苦労する事の方が増えたように思います。
そして改めて標準・高倍率ズームの楽さ便利さを思い知らされた
結果となりました。
ただ、今までが「楽に撮ること」であったなら、それが「楽しく
撮ること」へと気持ちが変わったように感じます。
ズームレンズだと行かない場所に足が向いてしまう。そこから見る
景色にいつも見ているものと違うものを見つけることができるかも
しれないというなんとも言い難い楽しみが加わったと思います。
長文なうえ上手いこと書けず、アドバイスどころか失敗談ですね。
若いうちの苦労は買ってでもしろ！ということで落ちをつけます。

書込番号：11073251

[MOVEMOVEMOVE]

			これらに＋して単焦点ならではの作品も楽しめばいいですね

ciao_labさん　
いい話ですね、足で稼ぐのは基本ですから、、、、
良くカメラ雑誌で投稿者の構図をカットして添削する人がいますが、、、
実は本当のアドバイスするなら、「立ち位置が違うのでは？」という事が多いです。

結局焦点距離は遠くのものを近くに、、、広い景色を納めるだけではなく
背景の狭さとディスタンスを変えるものですので、あれば多彩です。
でも、立ち位置の大事さと楽しさ、、
それに気がつくには単焦点はいいレンズなんですよね。

単焦点で楽しんでいる時はシームレスな撮影はいらないので、
交換不要です、、、、

その後散策を初めて色々なアングルを切り取るときには
高倍率一本を持って互いに交換すれば、、、
深度の狭い写真や、単焦点の描写の欲しい時と両立できますね。
私は桜の時は５０�oマクロと２本持ちが多いです。

高倍率となにか？の２本持ちも、すごく楽しいですね。
もちろんこれをWズームとの三本持ちにしてもいいと思います。

書込番号：11073400

[MOVEMOVEMOVE]

スレヌシ様へ、、、１３５MMではないですが２５０�oではないですが、、、
望遠はこれだけ違います。

�@　X４のEF-S18 135mm IS のレンズキット、
�A　X４のダブルズームレンズキット、
�B　B003＋ボディー（もしくは18-55mmキット）

�@だとここまでしか寄れません。

書込番号：11073449

[まったくの初心者より]

むむむむ。。。
みなさん返信遅くなってすみません。
沢山の情報をありがとうございます！


しかし、悩んでしまいます。悩んでしまいます汗
でも、なんて楽しい悩みなんでしょう！！笑

みなさまのレスから私が感じたことは、
望遠をどの程度使うのかなんてほんと使ってみないと分からないですね。
自分にどのレンズが合ってるかも使ってみないと分からない。
まずは便利なレンズに頼るより、色んなレンズを使ってみる事が
上達への近道のような気もします。
私が目指す先はそっちにあると思うからです。
そして勉強しなくちゃいけないことが沢山あります。

＞ciao_labさん
ただ、今までが「楽に撮ること」であったなら、それが「楽しく
撮ること」へと気持ちが変わったように感じます。

とても重みのある言葉でした。ありがとうございます。

＞MOVEMOVEMOVEさん
何度もレスありがとうございます。
毎回頷かされるご意見ばかりです。

＞それを聞いて私は高倍率にすると多くの焦点距離を使えるなと感じます。
　リアルに、その後高倍率への買い替え（買い足し）購入者の作品を見せてもらうと
　中望遠から望遠の作品がどんどんできてきます。
　（遠くのものをとるだけではないので）

勉強不足ですみません汗
まだ使ったことがないのでよくわかりません泣
これはどういうことなのですか？？

それとレスを頂いてるみなさま全員にレスできず申し訳ありません。
本当にとても参考になってます。

書込番号：11074076

[MOVEMOVEMOVE]

＞まずは便利なレンズに頼るより、色んなレンズを使ってみる事が
＞上達への近道のような気もします。

色々なレンズを使えば上達します。でもWズームの範囲なら、交換することと、
焦点距離により現場で取り逃がさない様に判断する能力も上達します。
作品的にはあまり変わらなくて手間は増える不要な交換となります。

焦点距離を知る過程で、、、

運動会しか（望遠で撮る日しか）使わないというのなら上達しません。

いつもシームレスに何度も何度も
広角＞望遠＞標準＞マクロ＞広角＞望遠＞標準＞マクロ＞
広角＞望遠＞標準＞マクロ＞広角＞望遠＞標準＞マクロ＞
広角＞望遠＞標準＞マクロ＞広角＞望遠＞標準＞マクロ＞
と行き来出るレンズで
覚える方がいいと思うだけです。

あなたが、何度も付けかえて、
めんどくさがらすに望遠を使いこなすならば問題ないです。

図は焦点距離による背景の差です。
望遠は遠くを撮るだけでなく近くものの背景を作ります。
そのまま寄っていけばなんちゃってマクロになります。
それをシームレスにつなぐことができるレンズを持つと
多彩になるのは当たり前なのです。

どちらにしても、キットレンズで購入してから
もっと明るいレンズ、便利な望遠は考えてもいいかもしれない。
でもとりあえずやる気があれば乗り越えられるのでWズームでもいいのでは？
というアドバイスです。

書込番号：11074364

[ちょきちょき。]

あまり深く考えなくてもよいよいw…と思います(*^^*)

実際に写真を撮っていくと「広角がスキ」「望遠がスキ」「マクロがスキ」「魚眼がスキ」等々
自分の撮影スタイルがわかってきて自然と必要なレンズがわかってくるのです♪
それから次のレンズを考えてもいいと思いますよ (^^)v

まぁ購入レンズで悩むのも楽しいですけどねw

書込番号：11074542

[MOVEMOVEMOVE]

ちょきちょき。さん

その通りですね、初期キットの後に。

短焦点一本。
大口径ズーム一本。
高倍率ズーム一本。
買えば、、、

世界感や考え方がコロッと変わるはずですから。笑

それでチャンスをつかんで好きな一枚が撮れたらまた考え方が変わります。

それを感じるのも写真のたのしみですね。

書込番号：11074633

[ゴーヤベン]

私もKissX3を購入する時に同じ悩みを半年考えました。

結果は
レンズキット18-55mmと
B003 18-270mmVCを追加購入しました。

普段遊ぶ時は、18-55mmを持ち出して
ちょっと遠出とか旅行する時は18-270mm持ち出してます。

18-270mmは大きくて重すぎるので
飲み会などに持って行くと引かれてしまいました。
18-135mm買うともっと望遠ほしくなると思うので
18-270mmのがオススメです!!

レンズの付け替えは、慣れてきたら楽しかったので
キャノン純正の50mm F1.8単眼レンズ買いました。(8600円)
これまた、おもしろい写真撮れるでのおすすめです。

レンズ交換なんてしないと思ってましたが
結構簡単にできるのでレンズ多数持ちでもいいのではないでしょうか？

書込番号：11076239

[Thはじめ]

>まったくの初心者よりさん　こんばんは

>まずは便利なレンズに頼るより、色んなレンズを使ってみる事が
>上達への近道のような気もします。
>私が目指す先はそっちにあると思うからです。

この文章を読むとやっぱりＷズームをオススメしたくなります。そして定番のEF50mmF1.8もごいっしょに・・・

Ｗズームのキットレンズは素晴らしいレンズですよ
私自身のことになりますが、最初は高倍率ズームからスタートして
現在は
標準ズーム：EFS18-55IS、EFS17-55IS、シグマ18-125OS
望遠ズーム：EFS55-250IS、EF70-300IS、EF70-200F4LIS
と結構似たような焦点域を重複して持っています。
しかしこの中からキットのＷズームを手放すつもりは全くありません。
（70-300は手放そうかとも思っています）
その軽さから考えると写りが素晴らしいのです。

特に55-250ISは便利です。
広角側では70-200/4にもさほど劣らないのではないかと思うほどの写りですし、この焦点域でこれだけ軽くて便利なレンズは無いと感じます。
実は私は普段望遠レンズの使用頻度はさほど多くないのですが、いざというときに使いたくなるかもしれないので、保険の意味で望遠を持ち出すことが度々あり、そんなときはなるべく軽くてバッグに入れやすいもので写りもそこそこいいものがいい。
焦点域がつながる17-55/2.8ISとセットで使うということも多いですね。
ほとんど無駄にはならないと思います。

また私の経験ですが、どうもサードパーティーのレンズってAFの精度が悪い気がする・・・純正なら10枚撮ってジャスピンを外して捨てる写真が２枚くらいなのにサードパーティー製レンズだと３枚くらいピントが外れるという印象なのです。
気になるので良くメーカーにピント調整はお願いするのですけど、どうも傾向は変わらない・・・というわけで最近は本当に純正好きです！
（これはあくまで私見なのでそんなことはないとおっしゃる方もいらっしゃるかとは思いますが）

さらに初めての一眼レフということになるとトラブルがあった際に何が原因かわかり辛いですよね。（AFがずれているかどうかも判断し難いでしょうし）、初回は是非純正を使われることをオススメしたいです。

スナップなど18-135ISも悪くないとは思うのですが、せっかくならレンズ交換になれたほうがいいでしょ^^;;;
慣れたら立ったままでも交換に３０秒かかりません

書込番号：11077079

[MOVEMOVEMOVE]

Thはじめさん
>私は普段望遠レンズの使用頻度はさほど多くないのですが

そこなんですよね、色々なスタイルの方がいらっしゃるので、
ｗズームもいいと思います。
デモ重要なのは17-55/2.8ISをお持ちですよね。（ウラヤマシー）
そこが明るく綺麗だと望遠はあまりとらなくなると思います。

初め買われた高倍率はシグマの18-200�oOSあたりですか？
そのあたりからは、純正他社製含めかなりピンも明るさも良くなっていますよ。

また、ピントの点でも純正他社製にかかわらずＫＸ４はかなりいいです！
昔のKDX位では差はあったのですが、、

レンズはサービス行けば向こうのレンズがあるので即どちらがNGかはわかりますが、
絶対単焦点は一本ほしくなるとは思います。


まったくの初心者よりさん
色々ありましたので軽くご質問をまとめますと
人それぞれのスタイルを見つけるまでが買い直し、追加、、でたのしいですね。

スレヌシさんも買ってからスタイルが出来るので、基本Ｗズームで、、
価格が納得いくなら明るい大口径ズームや交換のない高倍率などの
レンズを選べばいいと思います。
でも単焦点は一本購入される事をお勧めします。それは購入後買った基本レンズの
焦点距離を参考にしてもいいと思います。

うちのサイトはほぼ高倍率B003で撮影されていますので
18-250�oの間のレンズを買えばこの範囲ならばＷズームでも撮影できますので
またのぞきに来てください。

書込番号：11077696

[まったくの初心者より]

流石ですね〜。
ここの掲示板は本当に勉強になります。
でも、勉強だけじゃなくてそろそろ実践したくてウズウズしてます笑

やはり、みなさまの言う通りＷズームを買うのが良いように思います。
さらに純正のEF50mmF1.8�Uはコスト的にも悩まず買えるので、
一緒に買っちゃおうかな♪
それで色々と技術的にも自分の好みも分かってきそうですよね♪

別のスレで池袋のヤマダ電機が安いって書き込みを見ました。
これは一度チェックしに行かないとですね〜
隣のビックも安いのかな〜
ワクワク♪

書込番号：11079740

[Wiips3]

私は池袋ヤマダでポイント還元後の実質89000円だったので、カカクコムで見つけた最安値のお店のホームページ（カカクコムの画面ではなくそのリンク先←カカクコムの値段は量販店では相手にされない可能性大なので）の18-55mmキットレンズ83000円の値段を見せつつ店員に相談し実質82000円の値段をもらい、保留して隣のビックへ。ビックに「ヤマダは82000円だそうですが…」と伝えて、「ちょっと相談してきます」と店員。しばし待ってポイント還元実質80000円で購入しました。発売日当日の朝でした（笑）

書込番号：11083110

Canon Camera RAWの対応について

[E46-330iM]

X4をご購入された方への質問です。

今まで私は機材(カメラ本体)の買い換えを行う際に、Canonのサイトから新しい対応ソフトでアップデートすることにより新機種に対応させてきました。ところが、X4に関しては発表から発売までの期間が短かったせいか、なかなかバージョンがアップされていないようです。

そこでやむなく(?)久しぶりにX4に添付のCD-ROMからインストールを行いました。そこで気付いたのですが、どうやらX4のCD-ROMにはCamera RAWが入っていないようなのです。従って私のWindows PCではCR2のRAW画像が見れません。もちろん添付のDPPやZoom Browserでは見ることが出来ます。

加えてX4のCR2データを含むフォルダをエクスプローラで見ると、必ずエラーのダイアログが現れて、Canonのサイトから最新版をダウンロードしろと言ってきます(うるさくて邪魔です)。キヤノンのサイトには依然としてX4に非対応のVer1.6しかありませんので、どうにもなりません。

CD-ROMをカスタムインストールにして内容を見てみましたが、リストにはCamera RAWがありません。

まさかとは思いますが皆さんも同じ状況でしょうか？

書込番号：11059854

[micci]

おそらくみなさん同じ状況だろうと思います。

先に発売された1D4にもまだ対応していません。

書込番号：11059869

[manamon]

RAW Codecはどのカメラにもついてないと思いますよ。
必要ならダウンロードして使うという形になります。
対応するまでまちましょう^^

もしかするとサードパーティ製のコーデックなら表示できるかもしれませんが、未確認です

書込番号：11060091

[ｈｏｔman]

日本だけではなく米国へいってもまだみたいですね。
もう暫らく待つ必要があるのかも・・・。
ただ、前もこんな感じじゃなかったかと・・・。

書込番号：11060729

[E46-330iM]

皆様、

早速のレスありがとうございました。納得致しました。アップデートを気長に待ちたいと思います。

micciさん、
1D4にも対応していないのですが!?早く対応して欲しいですね。CP+に行く予定があるので、そこでも聞いてみます。

manamonさん、
実はPicasa3のフォトビューアで引っ張ると一瞬表示されるのですが、直後に変な色になって画像が乱れます。X3のRAWまでは対応しているのですが･･･。

hotmanさん、
ですね。私ももしかしてと思って米国サイトでチェックしましたが日本と同じバージョンでした。

デジタル一眼レフカメラは、やはりPC+ソフトと一体で成り立っているのですから、発表時はともかくせめて発売日までにはアップデートして欲しいですね。特にCD-ROMに入っていないユーティリティに関しては。

書込番号：11064131

[SKICAP]

DPP使えってことかな？
こんな情報の上下をカットしちゃうよーなアプリ使いたくないな。追い込めないし。

ビギナーの目をごまかすのは上手いアプリですが。

書込番号：11071479

Ｘ２からの買い替えで悩んでます。

[ginsak]

皆様こんにちは。
Ｘ２を購入して約２年。延べ３万ショット程の写真をとりました。
そろそろワンランク上の写真（Ａ４に引き伸ばして額に入れて飾れるような写真）
を撮りたいと思うようになり、機材の追加購入を検討しています。


当初は7Ｄを検討しましたが店頭で実機を持って、
あまりの重たさに気が引けました。＾＾；
（そのうち慣れるかもしれません）

この板を見る限りではＸ４も７Ｄと遜色ないように
書かれているのでＸ４でもありかなと思ってます。

ただ、Ｘ２とＸ４とでどれくらいの差があるのかさっぱり分かりません。
劇的な差はあるのしょうか？

劇的な差がなければ、憧れのＬレンズの購入を検討しています。
（例としてEF24-105mm F4L IS USM）

主に公園や動物園で子供の写真を撮ってます。
たまに風景も撮ります。

所有機材を書き出しますのでいいアドバイスをお願いします。
一応予算は１０万円前後です。

・x２ボディ
・EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS（使用頻度０％）
・EF-S55-250mm F4-5.6 IS（使用頻度０％）
・EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM（使用頻度１０％）
・EF50mm F1.8 II（使用頻度５％）
・TAMRON　AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD （使用頻度８５％）

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：11059146

[B.Favre]

レンズ購入に１票

書込番号：11059176

[Frank.Flanker]

高感度はかなり良くなっているようですが
X2もそれほど古い機種でないので私もLレンズに一票です

書込番号：11059261

[☆極楽とんぼ]

Ｘ４に変えても、Ｌレンズを使用しても劇的変化は無いです。

ワンランク上の写真（Ａ４に引き伸ばして額に入れて飾れるような写真）を撮れるようになるのは腕が重要なので有って機材では無いと言う事は散々このサイトでも言われていることです。

それに、レンズの使用頻度を見ても高倍率ズームレンズがお好きなようなので、Ｌレンズを購入してもおそらくＬレンズの出番は無いでしょう。

予算１０万円は、さらに高性能の高倍率ズームレンズが発売される日のために残しておくのが最善だと思います。

書込番号：11059321

[じじかめの愛人]

私もこの2機種なら迷いますね。画質、動体、高感度など無難という点ではX4でしょうが、本体での編集、遊びの機能がありません。ペンライトの方はかわいいしガイド機能、編集、アートフィルターもあり楽しそうですね。
私ならペンライトを選ぶかも…

書込番号：11059338

[アウデイA4]

X3を使っています。以前は４０Dを使っていました。カメラはずいぶん進歩しました。５０�oF1.4と８５�oF1.8を使っていますが、X3と85�oF1.8から出てくる絵は2，3年前では考えられないものです。85�oF1.8ですとちょっと距離があっても便利ですし、ポートレートを撮ると最高です。キャノンのカメラにはキャノンのレンズが一番だと思っています。４０Dの時、タムロンの１６−５０F2.8を使いましたが同じカメラとは思えない色でした。２４−１０５はワイド側で周辺光量が結構落ちますから開放で撮ると、それを補正してくれるカメラかソフトがないと結構びっくりした絵が出てきます。キスシリーズにはちょっとつらい感じがします。（APS-Cでは周辺光量関係ないかな）タムロンの２８−７５F2.8は皆さん結構おすすめしています。私は怖くて手が出せませんが。単焦点を使うとズームの出番は減りますよ。

書込番号：11059353

[ちょきちょき。]

私もLレンズに一票です♪

明るいレンズでボケを使った写真を楽しんでくださいね (*^^*)

書込番号：11059357

[写画楽]

こんばんは
激変はありません。
使用頻度の実態から読み取れますが、スレヌシの場合は、
TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 の持続使用がいいと思います。

ただ、激変とは言いにくい面があるのですが、
半分以上など極端なトリミングをするようなことが多い方は
X4が向いていると言えます。

書込番号：11059363

[SKICAP]

カメラもレンズも継続で、10万円の家族旅行に１票。

書込番号：11059466

[myushelly]

＞Ａ４に引き伸ばして額に入れて飾れるような写真

ただ引き延ばすだけであれば、現有のカメラでも十分かと思います。
私は、初代KissDよりＡ３でプリントしておりました。

カメラを止めてＡ３プリンタという選択肢はいかがなものかと・・・

書込番号：11059536

[アーリーＢ]

24-105mm自体が重いですよ。
私はX2ボディと遊休レンズも処分してX4購入をお奨めします。
ボケ味を楽しみたいのであればTAMRON A09もいいと思います。
軽いし安いしね♪
X2とであれば劇的な差を感じられると思いますよ〜
操作性も若干変わってるしw

書込番号：11059602

[BABY BLUE SKY]

Lだからってなんでもいいわけはないです

端的に言ってしまうと写り自体の性能は24-105より50/1.8のほうがいいです

AFのスムーズさやISで現在よりも歩どまりとして画質向上したように感じる可能性はありますが


800gが耐えられないことがわかっているならフルサイズ移行の心配もいらないので
標準ズームなら17-55のほうがいいですよ

書込番号：11059688

[クリームコーヒー]

よくわかりかねるのですが、今どんな状況なのでしょうか？

スレ主さんは現状では「額に入れて飾れるような写真」が撮れていないとお考えな訳ですよね。

それは、どんな点がご不満で飾るまでに至らないのでしょうか？

例えば色がパッとしないとか、画像がシャキっとしないとか、きれいにボケないとか、その他とかなど、いろいろですが、いかがなのでしょうか？

書込番号：11059737

[E46-330iM]

私はX2-X3-X4と乗り換えてきました。本当はメインは5D2なのですが、サブカメラとして大いに利用させてもらっています。

皆さんが仰るようにX2は名器だと思います。しかしX3/X4と乗り換えてきて本当に良かったと思う点があります。それはISO感度と液晶の解像度です。

特に液晶の解像度ですが、X2の26万画素(でしたっけ?)に対してX3は92万、X4は104万画素まで向上させています。確かメインの5D2の液晶はX3と同じ解像度だったと思います。もうこれだけで撮影直後のピントチェックなどがきわめてスムーズになりました。また表示される画像の色合いも相当よくなったと思いました。これだけでも私には十分にX3/X4の価値があると思っています。所有していたX2はいま同僚が使用していますが、一緒に撮影していて画像を液晶に表示してもらい閲覧することがよくありますが、X3/X4に慣れてしまうとX2の画像はとてもチェックには使えないと思ってしまいます。

次にISO感度です。純正のEF-Sは一部を除いて暗いレンズが多いです。現在EF-S 15-85mm F3.5-5.6を常用していますが、色合いこそEF24-105mm F4Lに近似していてサブカメラとしてたいへん好ましいのですが、いかんせん暗い。ポートレートに使おうと思えばすぐF5.6の世界になってしまい、望遠効果でのボケ狙いになってしまいますし、ISに依存してもなお常用ISO=1600のX2では少し辛いものがあります。本気で明るい高価なレンズ投資は5D2にしたいもので、あまりX4にお金をかけるつもりはないのです。

そんなときX3でISO3200、X4でISO6400まで拡張された高感度特性はすっごく助かっています。近日中にレビューをUploadさせていただくつもりですが、同じ1600/3200のISOで撮影しても、他の方々が評価されているようにX4は明らかに低ノイズであることがわかります。シャドー部分の色ノイズがすっきりしますよ。

解像度そのものについてはピクセル等倍など無茶に拡大しなければどちらも大して変わらないと思いますが、風景撮影をしたときに木々の細部を見てみれば確実に解像度の効果を見ることは出来ると思います(ただしモニタで拡大してですが)。

そういう意味で私はX4をご購入されても、少なくとも液晶モニタで撮影直後の確認をするということだけで満足感があると思いますし、撮影時に役に立つことです。

書込番号：11059767

[ｔｏｔｏちゃん]

Ｌにいくなら単でいきましょう。

ボディならX4で良いでしょう。X2とはかなり使い勝手は違うでしょう。

書込番号：11059811

[titan2916]

＞そろそろワンランク上の写真（Ａ４に引き伸ばして額に入れて飾れるような写真）
X2でも十分A4以上のプリントには問題ないと思います。
＞・TAMRON　AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD （使用頻度８５％）
1本でカバーできるレンズの使用頻度が多いなら他のレンズを購入しても使わないかも知れませんよ。

書込番号：11059887

[明神]

まず、X2の付属品、箱などが全部そろっているならヤフオクでうまくいけば4万5000円くらいになるでしょう。
次にX4+EF-S18-135レンズキットを価格の最安9万7000円で購入して、EF-S18-135をヤフオクで新品未使用保証書つきで出せば4万は堅いでしょう。差し引き1万2000円でX4ボディが手に入ります。

残りが8万8000円ですが、EF24-105F4L（5D2のキットレンズ）は新品未使用品がフジヤカメラなどで8万9800円で手に入ります。

これで両方手に入りますがいかがでしょう（笑）

机上の空論です。

書込番号：11059953

[ピタゴラスさん]

これに手を出してはいけません。

http://review.kakaku.com/review/10501012025/

http://review.kakaku.com/review/10501010007/

http://review.kakaku.com/review/10501011534/

もうキャノンから離れられなくなります。

書込番号：11059984

[LR6AA]

＞劇的な差はあるのしょうか？

ゼロに近いかと．

＞憧れのＬレンズ

比較すれば有意な差があると思います．

＞ワンランク上の写真（Ａ４に引き伸ばして額に入れて飾れるような写真）

現状でとりあえずＡ４に引き伸ばして額に入れて飾ることをはじめるに一票
んで，何がまずいのか見ながら次の写真考えてみる．

あるいは１０万円分飾りたい写真買ってみるとか．
１０万円で時間を作って，マジックアワーに撮る努力をするとか．


レンズ的には18-55ISの28mmとか35mmの画質は決して悪くないし
50/1.8IIもF2.8-F4あたりおいしいからEF24-105mm F4L IS USMより
子供作品撮りにはいいかも．

私ならその予算があれば中古の５Ｄ買って50/1.8II使うかな．
重さもx2 tam18-270とかわらないはず．

書込番号：11060166

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

＞Ｘ２とＸ４とでどれくらいの差があるのかさっぱり分かりません。
劇的な差はあるのしょうか？

液晶に劇的な差があるからＸ４は買い！ピントの見えのよさは現行機一番。ライブビューが楽しくなりますよ。エントリー機で高画素液晶はＥＯＳだけですが、他社はしばらく追従できないですね。

書込番号：11060230

[MOVEMOVEMOVE]

A16

ginsakさん　がおっしゃっているのは、
A4でプリントしたいのではなく、A4でプリントしたくなる写真ですよね。

私は先々週までKX2を常用していましたが、今はKX4ですが、、、、

まず、暗い場所、、、今まで撮れなかったものが撮れます。
ピントポイントはシャープです。AFもいい調子です。

違いはわかると思います。しかし、、、

私は何百枚とA4で焼いてきましたが、、、KX2とＢ003で全く問題はないです。
もし、、憧れならＬもいいですが。。

広角から使える常用の大口径のレンズはタムロンからもシグマからも出ています。
私の場合はタムロンA14ですが手ぶれ補正付きならB005になります。
もうちょっと頑張ってEF-S17-55MMF2.8などの、大口径標準ズームを購入し
明るく「高倍率から交換しよう！」と思うレンズとして
そろえてはいかがでしょうか？
Ｆ２．８のボケも楽しいですが、Ｆ４まで絞った時B003とはワンランク違う描写します。

Ｗズームを売れば足しにはなると思います。

書込番号：11060571

[ながくん]

EOS Kiss X2 と比べた場合、 EOS Kiss X4の購入は良い選択だと思いますよ。
理由として、まずX2より高感度であること。
次に104万ドットの液晶モニターによる実用的なライブビューとピント確認が可能なことです。
（さらに、何とか使えるレベルになった動画撮影も堪能できますし）

自分は、X3オーナですが、X2とは画質傾向がやや異なる感じがします。
X3の画質は、高密度的なのですが、何かもやっとした、ソフトな画質傾向という印象です。
それに対して、X2は、X3よりはカチッとして、シャープさがあり、私的には好みの画質です。
今のところ、X4の作例を見るに、X2と似ている傾向を感じますね〜。
ただ、X4のポテンシャルを引き出すためには、よいレンズが必須だと思います。
（キットレンズにとって、X3の1500万でも高画素化すぎると考えていますので、1800万画素のX4ならば、「なおさら」です）
キットレンズでも悪くは無いですが、はっきり言って、イマイチです。

私のオススメのレンズは、CANON EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM などです。
その他、EF-S17-55mm F2.8 IS USM（特に室内では便利）　や　
キャノン以外では、シグマ　17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM　も　CP的に良いレンズだと思います。（マクロが使えて便利）
でも、TAMRON　AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD　は、なかなか使い勝手のよいレンズなので、
X4のボディだけを購入する選択も、アリかと考えます。

書込番号：11060640

[ピタゴラスさん]

Ｌ（単）レンズか先か、フルサイズが先か。

フルサイズに9800円（50mmF1.8）にするか
kissにＬ単レンズにするか。

かなり吹っ飛んだ話ですが、もし可能ならば
どちら選択されますかね。スレ主さん。

書込番号：11060656

[lemaxai]

基本は何をどんなふうに撮るか、じゃないでしょうか。

これまで通りお子様を撮られるのがメインなら、単焦点、望遠レンズにチャレンジするとか。
静物、マクロ撮りの世界を楽しんでみるとか。

先日本屋さんで見かけたこんなのはどうですかね。次のステップが見えてくるかもしれませんよ。
『写真がうまくなる法則１６１』
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%81%AE%E7%96%91%E5%95%8F-%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%89%87161-SOFTBANK-MOOK-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88/dp/479735786X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268140209&sr=1-1

書込番号：11060796

[ネオキングパルサー]

元X3使いで、現在7D使いです。

確かに7DはAPC-S機のくせに重くてデカいですよねぇ（笑）
でも慣れてしまうと、ホールド感が全然違いカメラを構えたときの安定感が違います。
ですが女性の方が常備するには、重量級であることも確かです。

X2から7Dに変えても、良くはなると思いますが、確かにレンズを換えたほうが効果はあるかと思います。

あえて7D買い替えをすすめる訳としては、オートフォーカスが段違いに良いです。またファインダーから見る世界が劇的に変わります。
重さはネックですが、写真を撮るのが確実に今より楽しくなります。

と、7Dの話はここまででｗ

私なら単焦点のEF28mm F1.8 USMをお勧めします。
使いやすさでは、タムロンのズームに完敗ですが、やはり単焦点の描写力はズームレンズを圧倒します。

EF50mm F1.8 IIをお持ちで使用頻度が5%なのは、きっとちょっと焦点距離が長くて、使いにくいのではと推測します。

EF28mmならX2に使いやすい画角ですし、室内での撮影機会も増えると思いますよ。

EF24-105mm F4Lもいいと思いますが、EF-Sで高級ズームなら隠れLレンズといわれている、EF-S17-55mm F2.8 IS USMがいいのでは
評判も良く私も欲しいレンズのひとつです。

書込番号：11061240

[ginsak]

短時間にたくさんのコメントありがとうございました。
とても参考になり大変感謝しております。

今一度、自分がどういう写真を撮りたいかを良く考えて
結論を出したいと思います。

お一人づつ返信できなくてすみません。
この場を借りてお詫びします。

書込番号：11061461

[mt_papa]

A4 サイズまでなら、X2 + Lレンズのほうが、劇的に変わるかも。（笑）

書込番号：11061465

[うる星かめら]

X4と7Dは区別の付かない綺麗な写真が撮れますが、実際に良い写真がより多く撮れるのは7Dだと思います。
X4は発売間もなくまだ値段が高いですが、7Dは当時より既に大幅値下げましたね。お買い得だと思います。

書込番号：11062257

[うる星かめら]

X4の作画ですが、自分は少しやりすぎ、作りすぎだと思います。
キヤノンの市場調査の結果ですので仕方ないかも知れませんが。

書込番号：11062367

[うる星かめら]

度々すみません、24-105/4LISは良いレンズと思いますが、APS-C用は多少違和感があります。
APS-Cのf/4はやはり少し暗いと思います。またサイズ的にも少し大きいです。
同じ大きさで、EF-S24-105/2.8L（ISは結構）があったら良いかも知れません。

APS-Cのf/2.8は明るくはなく暗くもなく普通だと思います。EF-S15-55/1.8が欲しいです。

書込番号：11062381

[siki_01]

X2+EF24-105mm F4L IS USMで使ってます。
7Dもちょっと撮らせてもらった事がありますが、やはり劇的に写りを良くしたいのならば、本体よりも単焦点レンズの方がお勧めだと思います。
カメラとしてはX2で必要十分なスペックだと思うので、あとは高感度が必要か否かで決めるのがよろしいかと。

まあぶっちゃけデジモノは旧型になってから安く買う方がお得ですね。
特にキスデジはそんな気がします。

書込番号：11062918

[うる星かめら]

X4と比べれば、X2が明らかに劣ってます。X2の画質はニコンD90と同じ位のレベルでもう古いです。

書込番号：11067383

[safinia]

今回Ｘ2からＸ4に買い換えました。
同じく7Ｄと悩みましたが、現実は重いですよね〜。

私は主に旅行で使いたいので歩き周って、この他に自分のバックなど、そしてレンズはタムロンのＢ003となると、7Ｄは現実的に無理かなっと…

Ｂ003はデカクて重いですが、シャッターチャンスを逃す事が無く、旅行にはとても楽しいレンズで重宝してます。

Ｘ4も液晶がＸ2と比べるととても綺麗だし、ＩＳＯが上がった事もポイント高かったです。
動画も撮れるし、私的には憧れの7Ｄの妹分みたいで、買い換えて正解でした。

書込番号：11074793

[MOVEMOVEMOVE]

safiniaさん
全く同意見ですね！買い足して良かったです。

さらに動画！結構楽しいですよ！

書込番号：11077700

[SKICAP]

7Dと悩みましたが…ということは財政的には7Dでもいけたけど重いからX4にということですね。

ならば何故重いと分かってたレンズを選んだのでしょうか？

「憧れ」とまでいうからにはレンズ側を軽量お手軽ズームが出るまで待つとか（これだとカメラ側が次機種になるかもしれませんが）
レンズ2本または望遠側は多少我慢するとか、重さは我慢するとかという選択が（重いといっても乳児より遥かに軽い）よかったのでは？

もう買われた方になんですが、不思議に思ったので。

書込番号：11080047

Ｘ４と、ＰＥＮライトで迷ってます！

[ぽにょっくん]

３日前に、Ｘ４と７Ｄで迷っていた者です。
みなさまの温かい意見から、
旅行で使うことや、妻も使うことを考え、Ｘ４にしようと思いました。

しかし、
そういうデジ一の使い方だとすれば、
オリンパスのＰＥＮライトのような機種もいいのではないか？
と、新しい迷いが生じております。

とはいえ、今、持っているレンズはキャノンのレンズが３本。（フィルム時代の一眼レフ）
コンパクトデジタルカメラは、リコーＧＸ２。（それなりの写真は撮れます）

画質的には、やっぱりＸ４な気もするのですが、
もしかして、あんまり画質に差がないのであれば、小軽量は魅力的です。
あと、動画についても強いほうが、うれしいですが。。。

かなりの素人なので、
詳しい方の意見が聞きたくて、質問してしまいました！

なにせ、デジタル一眼レフを買うのは初めてなので、
愛のあるご忠告をお願いできたら、と思います！よろしくお願いします！

書込番号：11058809

[さくら印]

GX2持っていて、レンズ持っているなら迷わずX4でしょう（^^）ﾉ

書込番号：11058904

[SKICAP]

愛のあるご忠告です。

ここはX4の板です。何割増しなのかはご自分の判断で。

またオリの板で聞かない理由って何かあるのでしょうか？
ここだとなかなか持っている人は居ないと思うのですが。

書込番号：11058915

[写画楽]

こんにちは
やはり携帯性をどの程度重視するかでしょう。
シャッターチャンスをモノにできるか否か、それは結構携帯性と相関します。
当たり前ですが持っていないと撮れません。（ケータイでOKという方は話は別）

旅行のような重要な撮影機会では、
不測の事態に備え複数台持参したいところですが、
私にはマイクロフォーサーズの2台持ちは現状では理想的です。
レンズ群も相対的にコンパクト、超広角域が必要なら最適だと思います。

将来的なことも考えて、一眼レフとの併用策があるのでしたらならむしろフルサイズの方が向いていますね。
私は被写界深度の浅い画像を撮りたいときはフルサイズ使います。（要するにいいとこ取り）
海外旅行には5Dを一度持ち出しましたが、レンズを含めかさばりと重さがこたえ、もう持ち出す元気がありません。
APS-Cは良く言えば中庸ですが、私にはマイクロフォーサーズとの使い分けのメリハリがつきません。

X3くらいまでは「無難な選択」と書いてきましたが、X4の18メガはどうなのでしょうね。ノイズリダクションがうまくなったのか、
もう少し研究してみないとコメントができません。

09年7月に出たE-P1のISO1000〜1250のサンプルはこんな感じです。（画素数変化なし）
http://yashikon21.exblog.jp/8609369/

被写界深度では、同位置で画角をそろえれば、X4の方が約1段分浅い深度で撮れます。
AFの使える明るいレンズの選択肢を考えると、浅い深度を望む場合はX4が有利です。
深い深度を望むときはマイクロフォーサーズが楽です。

書込番号：11059074

[アーリーＢ]

5D�U、7DそしてEP-2を持っています。
高感度、AF、画質などから、X4を推薦します。
PENライトは遊びのカメラです。

それでも欲しいというのであれば、止めませんw
着せ替え人形的要素もあって楽しいとは思いますが、X4の方が楽できますよ。

追記：動画に関しても基本的にPENデジは高感度に弱いので、室内はざらざら粒状的な絵になるので、私は「明るい・室外」でしか使いません。

書込番号：11059108

[じじかめ]

「リコーＧＸ２」って新製品でしょうか？

書込番号：11059240

[ぽにょっくん]

すみません、マルチポストというマナー違反を知らずにやってしまったようなので、出直します！
質問に答えていただいたみなさま、ありがとうございます！やはり、X4で決まりのようですね！値段の動向を見ながら、購入したいとおもいます！

みなさま、素人想いのコメントの数々、ありがとうございましたー！

書込番号：11059247

[ぽにょっくん]

あー！
リコーGR2でした！
重ね重ねすみません！
ありがとうございます！

書込番号：11059269

[titan2916]

＞Ｘ４と、ＰＥＮライトで迷ってます！
迷う機種内容が違いすぎると思います。（笑）

書込番号：11059861

[mt_papa]

TPOに合わせて両方もちたい２台ですね。
どちらがいいかというより、どちらが好きかで選んでいいと思いますよ。

書込番号：11061484

[ネオパン400]

お手持ちの機材を考えなくてよいのであれば、色々使えるＰＥＮライトと思います。
やはりカメラは手軽に持って行けるのが一番ですし、サンプルを見る限り画質は十分期待に応えてくれそうです。
このカメラは商品としてあらゆるところが非常に魅力的です。なんと言いますか、持っていると楽しそうだな、持ってみたいな、という気にさせるんですよね。

でも、すでにGR2をお持ちだとすると、悩ましいですね。3本のEFレンズも生かしたい気もします。

　と言う事で、どうでしょうか、順番に買うと言うのは。こう考えれば、どちらか一台と言うより、欲しいほうをまず先に、次にどうしても必要な物を…　あ、順番が逆か…

書込番号：11063018

[もも助２００５]

X4などのデジタル一眼レフは、手持ちの場合はファインダーを覗いて撮影することが前提ですが
奥様は化粧崩れを気にするあまり、ファインダーを覗くことに抵抗は持ってませんか？
持っているのであれば画質云々以前に、奥様にはX4は難しいかもしれませんね。

書込番号：11063903

[森ガール]

オリのE-P2に液晶ファインダーの組合せもいいですよ。あのファインダーにはヤラレました。ボディの質感の魅力もあり、自分も欲しいのですが高価なのでなかなか手が出ません。
X4も久々に質感がいいし、すごく綺麗なデザインでカッコいいですよね。
気になるのはXシリーズの常としてAFの合焦ランプまわりがボワーッとにじんでるように見えることですかね。何かピント合わせした時に違和感が残ります。
どちらにしても羨ましい限りです。いいなぁ〜。

書込番号：11070193

Kiss X4 vs DMX-SH11

[Bbird]

動画中に静止画が撮れるという意味でX4とXactiのDMX-SH11を候補に考えております。比較すると
1)SH11のほうが動画のリモコンができるし、携帯性にすぐれている。
2)x4のほうが画質は良さそう。

ただ、2)の画質がどれほど違うかを含めて、判断材料をアドバイスお願いいたします。

書込番号：11058325

[ぐらんぐらんす〜]

画質に関して。ということに限ってですが、
SANYOのサイトに他機種のサンプルが幾つかあるかと思いますので、一度ご覧になると良いかと思います。
方向性とか、質とかは、それほど大きく変わらないと思います。
そういうものから想像すると、
比べるという行為自体が馬鹿馬鹿しくなるくらい違うと思います。

書込番号：11058399

[Bbird]

ありがとうございます。
両方のサンプルをダウンロードみて確かめました。
やはり、x4のほうが歴然として画質は良いようですよね。

実は、現在一眼はD90を使っており、X4が出たとたんにレベルの全く違う完成度に買い替えたくなりました。
また、動画はHV10で満足しておりましたが、SH11をみて、この携帯性と機能性に惹かれたわけです。
目的は小さめのカバンにつっこめていつでもどこでも静止画と動画が撮りたいものです。
ただ、欲が出て画質は良いほうに憧れてしまいます。
さらに室内で犬や猫の撮影も多いため、暗所にも強いものを探してます。
機動性と高性能と欲を出してしまいました。
こういう状況ではどちらを買うのが満足するかなと悩んでいるのです。

書込番号：11058685

[ぐらんぐらんす〜]

>目的は小さめのカバンにつっこめていつでもどこでも静止画と動画が撮りたいものです。
今なら、それは正直Xactiではなく
http://kakaku.com/item/K0000081195/
http://kakaku.com/item/K0000081191/
これらになると思います。
これも、Xactiと比べると数段画質は上ですよ。
あ、でも動画撮影中の静止画撮影がどうなるかは存じませんでした^^;;

書込番号：11058906

[Bbird]

DSC-HX5Vは確かに基本性能は上なのですが、
リモコンが使えないのと、2G規制が残念だと思いました。

書込番号：11059514

[mt_papa]

＞目的は小さめのカバンにつっこめていつでもどこでも静止画と動画が撮りたいものです

とりあえず、デジタル一眼レフはむかないですね。（笑）X4 はなし。。

書込番号：11061506

[MOVEMOVEMOVE]

	動画からZBで切り出し。

＞目的は小さめのカバンにつっこめていつでもどこでも静止画と動画が撮りたいものです。

まあ小さなカバンではは無理ですが「小さめ」ならば一台でできますね。。。

KX4の動画でだめならムービーカメラ二台でガチャガチャに戻ればいかがですか？
絶対そちらのほうが操作性はいいですが。

一眼の動画も結構面白いので、はまるかもしれません。

ムービー中の撮影では一秒スチルが入ります（でも１８Ｍの画像です）
ムービーからＺＢ（ズームブラウザというバンドルされているソフト）
の機能で切り出すと軽い画質になります。
そのあたりはご注意ください！

書込番号：11062079

[Bbird]

みなさん、ありがとうございます。
まだ、一台で使い勝手がよくて満足いく方法はなかなかないようですね。
DMX-SH11やDSC-HX5Vも検討したのですが、前者は画質に問題あり、後者はリモコンなく
結局どうせ買うならX4が一番満足いくかなと考えた訳です。

ところで、動画からの切り出しはソフトでないとできないのでしょうか?
カメラ内では無理なのでしょうか?

書込番号：11062533

[MOVEMOVEMOVE]

出来ません
ソフトといってもＺＢはムッチャ簡単な付属ソフトです。
プレビューしながらストップして「静止画として保存」押すだけです！


でも撮影時にシャッターボタンを押して撮るとフルスペックで写真が撮れ
動画は一秒ストップモーションで記録されます。
どちらを選ぶかはお任せします。

また簡単な前後を切る「切り出し編集」はカメラの中でできて、別名保存も出来ます。
もちろんＺＢで動画をきりだすこともできます。

書込番号：11062942

レンズのおすすめ。

[ayu-honey]

シグマ 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM と　Canon EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS
ですと、どちらの方が画質がいいでしょうか？
ズームは今の所そこまで必要とはしていません。
どうぞよろしくお願いします。。。

書込番号：11056983

[Frank.Flanker]

シグマ18-50mmF2.8-4.5OSは純正のEF-S18-55ISよりも良いと言われているし、18-135は高倍率レンズに属するレンズ
GANREFのデータ見てもシグマが上回っているように見えますし、EF-S18-135の歪曲収差は少し酷く感じる

＞ズームは今の所そこまで必要とはしていません。

というのが18-135の50mm以上のことを言われているのならシグマでも良いのではと思う。
軽さも機動力に繋がるし、広角端のF2.8は室内とかでは結構役にたちそう

ただ他に純正レンズを持ってない(買わない)のなら、初期不良とかがあった場合に原因がボディなのかレンズなのか切り分けできないのでちょっと不安はあると思うけど

書込番号：11057062

[じじかめ]

こんなレンズも検討してみてはいかがでしょうか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000026454.10505011965.K0000073220.K0000055484

書込番号：11057270

[SKICAP]

X4で高感度を多用するならカリカリとした絵を出すレンズが最適…と最近思うようになりました。

NRが強く必要以上に解像感が失われていると思うからです（特にJPG撮り）。

レンズの口コミやレビューを参考に、そのようなレンズを探してみては？

EF-S18-135 ISは結構いいです。特にワイド側を少し絞ったとき。でもお手軽ズームで、使い勝手重視のレンズではあります。

書込番号：11057347

[パパ_01]

>>ayu-honeyさん

画質だけで言うとシグマではないかと思うのですが（Frank.Flankerさんの言う通り）
距離も値段も明るさ違うレンズです。

画質ひとつにこだわらず、用途を考えてみても良いかと思います。
またメーカー（レンズ）によって、色の出方、シャープさ、逆光時の強さ、
AFの速さ等、画質以外にも着目した方が良いと思います。

私もシグマに一票かな。
ただ純正（キヤノン）は色乗りも良いと思いますし使い勝手もまた便利かと思います。

書込番号：11058055

[ayu-honey]

皆さんありがとうございます！！

実はキャノンの一眼を使うのが初めてで、
GF1からのステップアップを考えています！！

ズームはあった方が嬉しいのですが、
予算的にも厳しくて、、、。
どこのレンズが一番丁度いいのか、いまいちわからなくて、、、。

説明もヘタクソですが、回答していただいて、嬉しかったです。

書込番号：11059849

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

ＤＣ18-50ＨＳＭを４０Ｄで愛用しています。

画質傾向は、かなりシャープに写ります。輪郭描写が大口径のような上品さがあります。各焦点域で安定した画質でおすすめしたいですね。10Ｍ画素とはとても相性がいいようですが、18Ｍ画素との相性はわかりません。
だだしウィークポイントもあって、１８ミリの周辺画質が甘いです。こちらはＥＦ−Ｓの方がシャープです。そこを我慢でききればおすすめです。

もうひとつは、レンズ構成図を見るとわかるのですが、大口径ズームとほぼ同じ構成（非球面３枚+SLD２枚）になっています。なんと第一面に大型非球面レンズ（ガラスかハイブリッドかはわからない）を使っています。２万円代でこんなレンズありません。シグマが「渾身の力作」といっているのは贅沢な造りにあります。インナーズームもカテゴリーの中ではこれしかありません。
2009年モデルなので、15Ｍ画素以上に対応できると思います。

画質と明るさで選べばシグマ、倍率とＡＦスピードで選べばＥＦ−Ｓだと思います

書込番号：11060448

[mt_papa]

新しいボディであれば、EF-S の新しいやつとの組み合わせがよいと
思います。ボディ側で小細工しているみたいで、結果はよくなっている
ようです。（今月の月カメを参照。。）

書込番号：11061548

[gintaro]

望遠があまり必要ないということなら、
差額１万円で買えるEFS18-55ISのレンズキットで良いのでは？
画質的にも、この中で一番良いかもしれません。

書込番号：11061745

[ayu-honey]

皆さんの意見を参考に、
今は純正のレンズに気持ちが傾いています。

で、また迷っているのですが、
Canon EF-S18-135 F3.5-5.6 ISとCanon EF-S18-55 IS
ではどちらがおすすめですか？
画質優先しているのですが、難しくて。。。

レンズ選びってこんなに大変だと思いませんでした（笑）
それが楽しいんでしょうが、失敗はしたくないので（ワガママですいません）

皆さん、どうぞご協力お願いします。

書込番号：11062716

[MOVEMOVEMOVE]

	この135mmあたりと50�oあたりの違い分背景に差は出ます	ps:どちらにしても50�oあたりでいいので単は欲しいですね。

ayu-honeyさん
いえいえどちらとも失敗はないです。
だからこそキットレンズでは、、、、

他メーカーのレンズを初めから買えるのは、
アドバイスを良く効いてご自身で確認された方だけですので。

でも、後でもっと望遠欲しかった、もっと広角だと良かったのに＞？
そのわがままに答えられるのが一眼レフです。買い足せばいいです。

私は倍率が便利で使いたい（動画でも便利）とおもうなら135キット
中望遠はいらない、または後で買う。
わからない、レンズは付いていればいい、高場率と迷う人まで55キットでいいと思います。
それは蓋レンズとよばれるくらい安いのです。

55キットを購入後に望遠まで欲しくなればマジにレンジ使える高倍率や、
綺麗でキレのある70-200mmなどを買えばいいのでは？

望遠が初めから欲しい人にはwズームも安くあります。

さて初期投資ですべて終わりではない、それがカメラです。
もし数年感すべてのレンジで楽しみたければ、
wズームか高倍率しかないです。

ご自身が「今撮るだろう」という内容は買ってすぐに変わると思います。
なので、この二本で迷うという事はまだ分かっていないので
もう少し、実機で確認するか、シュミレーションするしかないです。
手元の画像データー的には、この二本それほど変わりません。
良くいわれるバランスは、135�oのほいうが前重ですが、、
重心を左手で支えるのが写真機の持ち方です。
高倍率でもこのポジションなのでちゃんとカメラの定板とレンズの間で
18-135mmでも持てますので問題ないです。
なので70-200mmでももっと先を持つので問題ないです。
マクロは確かにボケますが、18-55mmもそれほどよりに強くないので
本当に欲しければマクロレンズを多用したほうがいいですね。

★私のスタイルでは135mm終わりでは使えないのでせめて250�oは欲しいです。
あなたは逆に何ミリですか？
という問いに答えられるまで悩むか、あっさり買ってしまったほうがいいですね。
私は高倍率８０％大口径標準１５％マクロや単５％ですが、、、
動画だともっと広角や、望遠は三脚なしではブレルので１３５まででいいかも？と思います。
でも、、、５５では全くもって足りません、、、

つまり動画が増える事であなたの考えも変わるかもしれないです。

ps：単焦点も買ったほうが楽しいですよ

書込番号：11062907

[uemii]

参考までに。

シグマ 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM のレビュー
http://digicame-info.com/2009/12/18-50mm-f28-45-dc-os-hsm.html

キヤノン EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS のレビュー
http://digicame-info.com/2009/10/ef-s-18-135mm-f35-56-is.html

書込番号：11063204

[gintaro]

＞Canon EF-S18-135 F3.5-5.6 ISとCanon EF-S18-55 IS
＞ではどちらがおすすめですか？
＞画質優先しているのですが、難しくて。。。

上にあがってるphotozoneのレビューを見ても、画質が良いのは18-55だと思います。
とはいえ、画質の差って、特に最初のうちは分かりにくいかもしれませんので、個人的には
価格と利便性の兼ね合いで選べばよいとも思います。
18-135なら、当分これ一本でいけるかもしれませんね。
ただ、どうしても画質にこだわりたい、ということであれば18-55をお勧めします。
開放から隅々までフラットな写りで、標準レンズとして大変使いやすいです。マクロもききますね。

価格と利便性の兼ね合いと書きましたが、
今は、自分に必要な画角とか分からないため、利便性の評価が難しいかもしれませんね。
この辺は人それぞれなんで、アドバイスもしにくい部分です。
最初は、勘かもしれません。。

書込番号：11064186