EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

AF精度について

[SHimoNs]

ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ,MF　等倍トリミング	ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ,AF　等倍トリミング	ファインダー,AF　等倍トリミング	元画像

先日初めての一眼レフにkissX4 EF-S18-135ISキットを購入したのですが、位相差AFの精度に少し違和感を感じます。

　ライブビュー＋MFに敵わないということは聞いていましたが、この程度のズレが許容範囲なのかがわかりません。評価をお願いします。


(AFは中央1点固定,三脚使用,絞り5.6固定,ISO400,焦点距離135mm,被写体までの距離約50cm)

書込番号：13504868

[ｈｏｔman]

ファインダーでのAF時は何度かレリーズボタンを半押ししてピンと調整用リングがうごか無くなった状態で
撮影してみてはどうでしょう？

あと、テスト画像は室内でしょうか？
テスト撮影に付いては、屋外・太陽光下で対象物に正対するように撮影するほうが良いと思われます。

書込番号：13504932

[愛茶（まなてぃ）]

そんなもんだと思います。

少なくともキヤノンのEOS kissの位相差AFは等倍鑑賞でmm単位の精度
ぐらいまでしか出てないと思っています。DOFが薄いEF85/1.8の開放とか
になるとなかなかつらいです。

これはF2.8センサーが使えるレンズでもやはりコントラストAFには
精度では一歩劣ると思っています。

私は位相差AFに精度を求めることはあきらめました。

書込番号：13505083

[Frank.Flanker]

精度はコントラストAFといわれていますし、より厳密なピント合わせするのなら、スレ主さんがおこなったようにライブビューAFで拡大してピント合わせがいいと思います

でもピント精度が気になるのなら、一度ピントチェックシートを使ってチェックされてみてはどうでしょう
※チェックシートはググルとダウンロードできるところを見つけれると思います
狂いが大きいようなら、保証のあるうちにボディとレンズをＳＣへ持ち込んで調整してもらうと良いです

書込番号：13505303

[SHimoNs]

　hotmanさん
　屋外で数回のレリーズ試しましたがやはり合いませんでした。


　愛茶(まなてぃ)さん
　こんなものなのですか。　今までコンデジでコントラスト式しか使ってなかったので、一眼レフのことがわかっていませんでした。
　これからはMFの練習もしていこうと思います。


　Frank.Flankerさん
　もう少し使ってみてズレが大きければSCに出すことも考えたいと思います。




　みなさん素早いコメントありがとうございました。

書込番号：13505787

[sai-richabo]

こんばんわ。

ピントが合わないと、イライラしますよね。
レンズやボディのバラつきで、ピントがずれている固体も有ります。

そういう自分も昨日ピント調整に出しました。
EOS60DとEF24ですが・・・

もし、保障が残っているようでしたら、無料でピント調整をしてもらえます。
ついでに、センサークリーニングもお願いするといいかもしれません。
ゼヒ＾＾

位相差AFでしっかりとピントが来るのは気持ちが良い物ですよ！！

ただ、1週間から10日ほど時間がかかることが難点です。

書込番号：13516843

RAW現像→Photoshopで編集する際の不具合

[パソコン厨房]

撮影はsRGBモード。
モニターもsRGBモニター。

RAWから現像したTIFFをPhotoshopでLabカラーモードに変更し、RGBカラーモードに戻すと色が変わってしまいます。
通常のJPEGではこのようなことは起こっていないようです。
Photoshopは7.0です。

どのような原因が考えられるか教えて下さい。

書込番号：13503378

[もとラボマン ２]

パソコン厨房さん　初めまして

自分はG10ですが　DPPでRAW現像後Photoshopに飛ばし　グレーチャンネルにシャープネスかけたい為　同じ様にLabカラーに変換し　処理後RGBに変換しますが　色が変ると言う事は有りません。

Photoshopもまだ一台は7.0使っていますが　同じ様に色が変ることありません　不思議ですね

パソコン厨房さんの様な症状が出ない為　明確な答えだせず　お役に立てず　すみませんでした。

書込番号：13503474

[ｈｏｔman]

詳しくは判りませんが、
Labカラーモード以外は、sRGBと考えてよろしいのでしょうか？
どこかの時点でAdobeRGBになってるって事は無いですよね。
どの程度、カラーバランスが崩れるのでしょう？
もしアップ可能な画があるのでしたらアップしてみてください。

書込番号：13503904

[BABY BLUE SKY]

行きと帰りの色空間じゃないでしょうかね

RGBからL*a*b*に行くには基本的にXYZを経由します
XYZにする際には色空間情報（光源の情報）が必要です
色空間（光源）毎に数値が定められており
それらとRGB値をかけてXYZに変換しそこからLabへ変換します

逆にRGBを作る際にももちろん同じことになります


・TIFFを保存する際ICCを付加しているか
・TIFFはRGB表色系か（TIFFはCMYK仕様も可能）
・TIFFをPhotoShopで開く際に色空間は読めているか？
・作業用色空間とドキュメントの色空間は同一か？
　同一でない場合は
　作業用色空間に変換→lab→RGB→元の色空間に変換または
　ドキュメントの色空間で作業→以後全てドキュメントの色空間で
　という風に作業しているか

などなど

書込番号：13504783

[パソコン厨房]

気付いたのですが、TIFFのICCが「sRGB v1.31(Canon)」となっているのが原因のようです。
普通のsRGB（IEC61966-2.1）と違うので。

なぜJPEGでは色が変わらないのだろう、と思ったら、そちらはプロファイルがsRGB（IEC61966-2.1）でした。

RAWから現像したときに、なぜかキヤノン独自のsRGBプロファイルになってしまったようです。

書込番号：13505127

[もとラボマン ２]

パソコン厨房さん　

＞RAWから現像したときに、なぜかキヤノン独自のsRGBプロファイルになってしまったようです。

Ladカラーモードから　RGBカラーモードの時色が変ったのではなく　RAW現像後Photoshopに飛ばした時色が変ったと言う事ですね　納得しました。

理由が解り　よかったですね　これで対策も取れるし　問題解決もすぐですね。　

書込番号：13505191

[パソコン厨房]

DPPで変換して保存するとき、「ICCプロファイルを埋め込む」みたいなチェックボックスがありますけど、それをONにして保存すると「sRGB v1.31(Canon)」になってしまうようですよ。
普通はこんな色空間を扱わないはずなので、チェックはOFFにした方が良いようです。

書込番号：13505229

星空撮影に最適な設定方法と三脚について

[erk29]

こんにちは。

数ヶ月前にkiss　x4を購入しました。
今度、星空撮影に挑戦しようと思っています。

実は、先月に沖縄の離島へ行ったときに、
星空撮影を試したのですが、なかなかうまく撮れず
自分の勉強不足を痛感し、とても悔しい思いをしました（--;）


やはり、星空撮影には三脚とリモートスイッチが必要だと思い
購入を考えています。
kiss　x4に対応しているリモートスイッチは

・RS-60E3

これしかないようですが、他にもありましたら教えてください。


三脚は普段使わないので（持ち歩くのが億劫）
出来れば、コンパクトで持ち運びが出来る三脚を探しています。
星空撮影にのみ使うので、高さは必要ありません。
（ボストンバッグに入るサイズで。）

予算は1万5千以内で考えています。
場所は星がたくさんみれる離島に行く事が多いです。（大体南の島）
どなたか、星空撮影に適しているコンパクトな三脚を教えていただけますでしょうか
ｍ（__）ｍ


また、kiss　x4で星空撮影をするにあたっての設定ですが、

・三脚を利用するときは、手ブレ補正をOFFにする
・フォーカスモードをMFにして無限遠（？）に設定
・撮影モードはマニュアルにして、シャッター速度をバルブモードに。
・ISOは1600くらい
・絞りは最小値
・シャッター時間は15〜30秒くらい（リモートスイッチで長押し？）

これで大体いけますでしょうか？
予備のバッテリーも持って行きます。

レンズはEF50mm F1.8 IIを使います。
EF85mm F1.8もありますが、EF50mmの方がよいでしょうか？


無限遠ですが、これは距離目盛を∞に設定することをいうのでしょうか？
EF50mm F1.8 IIには目盛りがついていませんよね・・・。
そういった場合は、やはり手探りしかないのでしょうか？

他にも注意する事がありましたら、教えてくださると幸いです。
質問ばかりで長くなりましたが、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13502483

[takuron.n]

沖縄の離島などによく行かれるとは、星が撮れないと夜が勿体ないですね(^◇^;)

まずリモートタイマーですが、三脚固定の星空撮影でも星を流さない1枚撮りなら純正のRS-60E3でも十分ですが、連続撮影による比較明合成で日周運動写真を撮りたいこともあるならこれでは出来ず、純正のTC-80N3をkissX4でも使えるようピンジャックに換装した

http://www.syumitto.jp/msdigi.html#option

このようなものも売られてますが、ご予算的にはちょっと高いようで、信頼性はちょっと落ちるかもしれませんが、

http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/timer_tm-c/index-j.shtml

これなどを考えることになるでしょうか。

三脚は私はあまり詳しくはありませんし、欲しい大きさや剛性感などは実際触ってみなければ分からず、ここで予算的に絞り込んでどこかたくさん置いてあるお店に見に行ったり、詳しい方からのお勧めコメントがあるといいですが(^_^;)

次に撮り方ですが、

>三脚を利用するときは、手ブレ補正をOFFにする

それでいいです。

>フォーカスモードをMFにして無限遠（？）に設定

現在のAFレンズでは∞マークは当てになりませんので、基本は出来るだけ明るい星を写野に入れてライブビュー拡大で丁寧に合わせることになります。

>撮影モードはマニュアルにして、シャッター速度をバルブモードに

リモートタイマー利用時はそれでよかったと思います。

>ISOは1600くらい

特に星を流さない1枚撮りの場合は出来るだけ高感度を使いたくなるものですが、高感度にすればするほどゲインアップのために電流が多く流れ、CMOSが熱を持ってしまってノイズが多くなりますので、外気温が高い南の島の夏などとなるとISO800の使用も考慮して下さい。

>絞りは最小値

これは解放のことを指してると思いますが、レンズの収差を出来るだけ減らすためにはどんなレンズでも少しは絞りたいところですが、星を止めて撮る1枚撮りの場合は致し方ない場合も多いですね。

>シャッター時間は15〜30秒くらい（リモートスイッチで長押し？）

露出時間は星を止める程度とバックグラウンドの明るさによってほぼ決まります。

場所的に光害はほとんど無いでしょうから星を止めることのみ考えればいいと思われますが、これも使うレンズの焦点距離と天の北極付近と赤道付近では変わってきます。

長いレンズほど、赤道付近ほど星の動きは大きくなるので露出は短めに設定することになります。

APS-Cに50ミリはいくら明るいレンズとはいえ固定撮影で使うのは画角の狭さ的にもちょっと使いにくい気がします。

南の島だと撮る方向も必然的に赤道付近の一番動きが大きいところになると思われ、最初はダブルズームキットで一番短い18ミリの方が使いやすいと思います。

この場合で星を止めるには15秒までといった感じで、50ミリとなると確か10秒も開けられないと思います。

そのほかには、安くて小型の三脚を買うと、強度的にはストーンバックを併用することである程度補えても、付属の雲台がひ弱で使いにくい場合もありますので、その場合はちょっと頑丈な自由雲台への換装も視野に入れるといいと思います。

そして島嶼部だと当然湿度も高くなりますので、夜間気温の変化によってはレンズが曇ることも考えられ、その対策にヒーターが必要で、一番簡単なのはエネループ使用のカイロ、

http://products.jp.sanyo.com/products/kir/KIR-SL2S_S/index.html

これをストッキングでレンズの先からフードにかけて縛り付けるのが手っ取り早く、電池2本でほぼ2時間くらい保ちます。

また、撮影中にレンズや設定を変えるために明るいライトを点けるとその後しばらく何も見えなくなりますので、赤いビニールテープでも貼ったヘッドライトがあると便利です。

質問に分かる範囲でざっと答えてみましたがどうでしょうか(^_^;)

書込番号：13502656

[愛茶（まなてぃ）]

SLIK PRO 340 DXという三脚にBENRO B-00という自由雲台
あとこれはオプションですがRRSのLプレートで星を撮ってます。
この三脚にしたのはずばり値段と私の旅行カバンに入るからです。
カメラはkiss F, X3です。

RS-60E3でもいいし、社外品の安物でもいいですよ。電線３本
入ってるだけなので・・・ハイテクなものじゃないです。
比較明合成で日周運動写真もこれでいけます。
１ショットを30秒より短くして、あとは連写モードにして
RS-60E3でひたすらに撮影さえておけばいいです。

ピントは明るい星とか遠くの灯台とかを光学ファインダーで
中心に捉えてから、ライブビューモードにして、拡大して
MFでピントを合わせるのがおすすめです。

表現によっては星はジャスピンよりもすこしぼかしてもいいかも
しれません。

レンズですが、基本的に手ぶれ補正はOFFが安全です。
あとは撮りたい撮り方でレンズ選べばいいと思います。
私はよくTokina AT-X 116を使っています。

沖縄在住ですが、いままで外気で結露したことはないです。
それよりもクーラーの効いたホテルや車内で急激に空気が
冷えたりあったまったりすることに気をつけるといいです。

でかいジップロックとかあると重宝します。

添付はSLIK PRO 340 DX with BENRO B-00にkiss F Tokina116です。
リモコンはRS-60E3互換品です。

書込番号：13502786

[erk29]

takuron.nさん

こんな長々とした質問に答えてくださってありがとうございます。


>沖縄の離島などによく行かれるとは、星が撮れないと夜が勿体ないですね(^◇^;)
そうなんですよね。
先月に撮れなかった時は
「なんのためにここへ来たんだろう」ってへこみました（笑）
勉強不足な自分が悪かったのですが・・・。

なので、リベンジ頑張ります！


合成とかはまだよく分からないので、流さない一枚撮りでいこうと思っています。
なので、純正のRS-60E3で十分そうですね。
安いので今はこれでいこうと思います（＾＾）


>現在のAFレンズでは∞マークは当てになりませんので、基本は出来るだけ明るい星を写野に入れてライブビュー拡大で丁寧に合わせることになります。

ライブビュー拡大ですか？うまく合わせられるかなぁ・・・
頑張りたいと思います！
まずはライブビューをあまり使うことがないので、その練習ですね。


>特に星を流さない1枚撮りの場合は出来るだけ高感度を使いたくなるものですが、高感度にすればするほどゲインアップのために電流が多く流れ、CMOSが熱を持ってしまってノイズが多くなりますので、外気温が高い南の島の夏などとなるとISO800の使用も考慮して下さい。

なるほど。気温によってISOの設定も変えないといけなくなるんですね。
ISO800と1600で撮って、違いを比べてみようと思います。


>これは解放のことを指してると思いますが、レンズの収差を出来るだけ減らすためにはどんなレンズでも少しは絞りたいところですが、星を止めて撮る1枚撮りの場合は致し方ない場合も多いですね。

はい、開放です。少しは絞った方がよいのですか？？
色々値を変えて撮ってみますね。


>露出時間は星を止める程度とバックグラウンドの明るさによってほぼ決まります。
>場所的に光害はほとんど無いでしょうから星を止めることのみ考えればいいと思われますが、これも使うレンズの焦点距離と天の北極付近と赤道付近では変わってきます。
>長いレンズほど、赤道付近ほど星の動きは大きくなるので露出は短めに設定することになります。
>APS-Cに50ミリはいくら明るいレンズとはいえ固定撮影で使うのは画角の狭さ的にもちょっと使いにくい気がします。
>南の島だと撮る方向も必然的に赤道付近の一番動きが大きいところになると思われ、最初はダブルズームキットで一番短い18ミリの方が使いやすいと思います。
>この場合で星を止めるには15秒までといった感じで、50ミリとなると確か10秒も開けられないと思います。

星空撮影には、単焦点で明るく短いレンズがいいと聞いたのですが
50ミリだと少々使いにくいのですね。
ズームキットの一番短い18ミリが使いやすいのであれば、持っていこうと思います。



>そのほかには、安くて小型の三脚を買うと、強度的にはストーンバックを併用することである程度補えても、付属の雲台がひ弱で使いにくい場合もありますので、その場合はちょっと頑丈な自由雲台への換装も視野に入れるといいと思います。

そうですね、小型の三脚に頑丈な自由雲台の組み合わせですか・・・。
前に家電量販店にいったときは三脚しか見ていませんでした（＾＾；）
自由雲台も大事なんですよね。


>そして島嶼部だと当然湿度も高くなりますので、夜間気温の変化によってはレンズが曇ることも考えられ、その対策にヒーターが必要で、一番簡単なのはエネループ使用のカイロ、
>http://products.jp.sanyo.com/products/kir/KIR-SL2S_S/index.html
>これをストッキングでレンズの先からフードにかけて縛り付けるのが手っ取り早く、電池2本でほぼ2時間くらい保ちます。

結露のことはすっかり頭の中から抜けていました・・・。
前に沖縄にいったときは、特に何の対策もしていませんでした。
カメラケースに乾燥剤とかをいれて、クーラーの風から守ってたことくらいしか（＾＾；）
気を付けないとですね。

ストッキングでレンズの先からフードにかけて縛り付けるとのことですが
http://products.jp.sanyo.com/products/kir/KIR-SL2S_S/index.html
こんな感じなのでしょうか？
エネループ使用のカイロ、硬いと思うのですが
てきとうに縛り付けていいのでしょうか？
これを、撮影する２時間前くらいにやるのでしょうか？


質問ばかりですみません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13503562

[erk29]

愛茶（まなてぃ）さん

回答ありがとうございます。


>SLIK PRO 340 DXという三脚にBENRO B-00という自由雲台
>あとこれはオプションですがRRSのLプレートで星を撮ってます。
>この三脚にしたのはずばり値段と私の旅行カバンに入るからです。
>カメラはkiss F, X3です。

SLIK PRO 340 DXとBENRO B-00ですね。
早速見てきたいと思います！
旅行カバンに入るのはいいですよね（＾＾）

ありがとうございます。


>RS-60E3でもいいし、社外品の安物でもいいですよ。電線３本
>入ってるだけなので・・・ハイテクなものじゃないです。
>比較明合成で日周運動写真もこれでいけます。
>１ショットを30秒より短くして、あとは連写モードにして
>RS-60E3でひたすらに撮影さえておけばいいです。

RS-60E3でも比較明合成は出来るということですか？？
それでしたら、星空撮影に慣れてきたら
比較明合成で日周運動写真に挑戦するのもいいですね。



>ピントは明るい星とか遠くの灯台とかを光学ファインダーで
>中心に捉えてから、ライブビューモードにして、拡大して
>MFでピントを合わせるのがおすすめです。
>表現によっては星はジャスピンよりもすこしぼかしてもいいかも
>しれません。

すこしぼかしたほうがいいですか？
やってみますね。
それ以前に、星空撮影がうまくいくか不安ですが・・・。（笑）


>レンズですが、基本的に手ぶれ補正はOFFが安全です。
>あとは撮りたい撮り方でレンズ選べばいいと思います。
>私はよくTokina AT-X 116を使っています。

はい、わかりました。
まずは50mmとキットの18mmを持っていって撮ってみたいと思います（＾＾）


>沖縄在住ですが、いままで外気で結露したことはないです。
>それよりもクーラーの効いたホテルや車内で急激に空気が
>冷えたりあったまったりすることに気をつけるといいです。

そうですよね・・・。
気を付けます。


>でかいジップロックとかあると重宝します。

バッテリーやSDカードをそれぞれジップロックにいれるということでしょうか？？
レンズ単体もですか？



画像を添付してくださってありがとうございます。
これ夜に撮られたんですか？？
夜とは思えない明るい写真ですね（＾＾）

書込番号：13503571

[isoworld]

　
　先に三脚の話をすると、私の場合は出張カバン（大きくない）の底に三脚を忍ばせて出かけることがあるので、それはコンパクトな三脚にしています。でも星野写真や日周運動を撮るのに何ら問題はありません（ただし、三脚の脚は伸ばさないで使うのが無難です）。

　２台持っていまして、ひとつはＳＬＩＫのＣＯＭＰＡＣＴという名称の三脚です。もうひとつはＶｅｌｂｏｎのＰ−ＭＡＸというタイプです。いずれも折り畳んだ全長は３５ｃｍ前後で、重さは前者が６５０ｇ、後者は８５０ｇくらい。価格は（買ったときの値段ですが）\3,000はしなかったように思います。

　なお、レンズは（周囲の景色も入れて写したほうが感じがよく掴めるので）広角系（10mmからせいぜい20mmまで）にし、なるべく明るいレンズ（できればF2.8以下）を選びます。

　ＩＳＯ感度は現地の空の明るさなどにより選びますが、1600をひとつの目安にするのがいいと思います。露出時間も空の明るさにもよりますが、10秒から30秒以内ですね。長くすると星が流れます。

　リモートスイッチ（私は昔ながらにレリーズと読んでいますが）は、私の場合はすべて自作です（用途によってたくさん作ってあります）。

　またＩＳは必ずOFFにします。とくに15-85mmを使うときは、こうしないとピンボケの写真になります。

　焦点合わせは、レンズ表示の∞にしてはダメです。必ずしも現実の無限大になりません。遠方の点光源を利用して直接ピント合わせしてください。

書込番号：13503656

[cantam]

> ・RS-60E3
> これしかないようですが、他にもありましたら教えてください。

こういうのがあります、EOS 5D 用を使ってます。
http://www.amazon.co.jp/jjc-%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BCCANON-KISS-EOS60D-PENTAX%E7%94%A8-TM%E2%80%90C/dp/B003659DOU/ref=pd_cp_e_2

星撮影は環境にも寄りますが、マニュアル設定（普段はバルブにはしない）で
Ｆ４、３０sec. ISO1600〜3200 で撮ってます。
いろいろ試してみてください。

レンズは出来るだけ広角がいいでしょう。


> 無限遠ですが、これは距離目盛を∞に設定することをいうのでしょうか？

昼間の明るいうちに、できるだけ遠くでＡＦさせておいてその場所を覚えておく。
現場では、マニュアルフォーカスにして、マスキングテープでリングを止めておく。

月が出ていれば、月でＡＦであわせる。星でＡＦできる事もある。

という感じかな。

三脚は可能な限りしっかりしたものがよいです。
長秒露光しますので、風で揺れたりもします。

書込番号：13503742

[erk29]

isoworldさん

この写真、全てx4で撮ったのですか？
すごいですね！！
こんな写真が撮れるなんて・・・ゾクゾクします。

私もいつか、みなさんみたいに
こんな写真が撮れるように頑張りたいです（＾＾）



>２台持っていまして、ひとつはＳＬＩＫのＣＯＭＰＡＣＴという名称の三脚です。もうひとつはＶｅｌｂｏｎのＰ−ＭＡＸというタイプです。いずれも折り畳んだ全長は３５ｃｍ前後で、重さは前者が６５０ｇ、後者は８５０ｇくらい。価格は（買ったときの値段ですが）\3,000はしなかったように思います。

SLIKのコンパクトですね。
みなさん、ほとんどSLIKを挙げてるようなので
家電量販店で見てきたいと思います。



>なお、レンズは（周囲の景色も入れて写したほうが感じがよく掴めるので）広角系（10mmからせいぜい20mmまで）にし、なるべく明るいレンズ（できればF2.8以下）を選びます。

両方を兼ね備えたレンズは持っていないので、
広角系の18-55mmF3.5-5.6と、
明るいレンズの50mm F1.8の両方を持っていきたいと思います。



>ＩＳＯ感度は現地の空の明るさなどにより選びますが、1600をひとつの目安にするのがいいと思います。露出時間も空の明るさにもよりますが、10秒から30秒以内ですね。長くすると星が流れます。

やはり、みなさんのおっしゃる通り
ISOは800〜1600、時間は10秒から30秒以内ですね。
了解しました。


>またＩＳは必ずOFFにします。とくに15-85mmを使うときは、こうしないとピンボケの写真になります。

忘れずにOFFにしますね！



>焦点合わせは、レンズ表示の∞にしてはダメです。必ずしも現実の無限大になりません。遠方の点光源を利用して直接ピント合わせしてください。


ネットでは∞にすると書いてあったので、
そうした方がいいのかなと思ったのですが
ここではみなさん、直接ライブビュー拡大して
ピント合わせをしてらっしゃるんですね。

自力で頑張ってみます。


ありがとうございます（＾＾）

書込番号：13503864

[ラッキーライト]

erk29さん。こんにちは

タイトルの質問内容からは、外れてしまいますが・・・
沖縄の離島に住んでいます。
メインは、望遠鏡での眼視ですが、たまに撮影も挑戦しています。

沖縄は、どうしても湿気が高いです。
折角の南国ですから、是非南の空を狙ってほしいですが
夕方は、水平線上は雲が発生します。

２２時くらいから、明け方までが適当だと思います。
よって、ひとつ先の季節の星座を中心に頑張ってみてください。

それと、月齢にも気を遣うといいと思います。

書込番号：13503873

[erk29]

cantamさん

>こういうのがあります、EOS 5D 用を使ってます。

あとで見させていただきますね。
5D用とのことですが、x4も使えるのでしょうか？


>星撮影は環境にも寄りますが、マニュアル設定（普段はバルブにはしない）で
>Ｆ４、３０sec. ISO1600〜3200 で撮ってます。
>いろいろ試してみてください。
>レンズは出来るだけ広角がいいでしょう。

はい、みなさんのアドバイス通りに設定して
色々試してみたいと思います（＾＾）
みなさんがどう撮ってるかだけでもすごく参考になります。
ありがとうございます。


>昼間の明るいうちに、できるだけ遠くでＡＦさせておいてその場所を覚えておく。
>現場では、マニュアルフォーカスにして、マスキングテープでリングを止めておく。
>月が出ていれば、月でＡＦであわせる。星でＡＦできる事もある。
>という感じかな。

なるほど、昼間の明るいうちに場所を覚えておくのも方法の一つですね！
時間に余裕があるときにやってみたいと思います。
いやぁ、ピント合わせって難しいですね・・・。


三脚は、コンパクトで少々ぎっしりしたものを選びたいと思います。



みなさんのおかげで、設定方法は大体分かってきました。
もう前みたいに「なんで？どうやるの？」
ってへこんで泣く事はない・・・はず。（笑）
しっかり学習して、綺麗な星空を撮りたいと思います☆


色々アドバイス頂けてとっても嬉しかったです。
ご親切にありがとうございましたm(__)m

書込番号：13503894

[erk29]

ラッキーライトさん

はい、こんばんは（＾＾）
沖縄の離島に住んでらっしゃるんですか？
毎日、綺麗な星空を眺められるなんて素敵ですね。


>２２時くらいから、明け方までが適当だと思います。
>よって、ひとつ先の季節の星座を中心に頑張ってみてください。
>それと、月齢にも気を遣うといいと思います。

22時くらいからが狙い目なんですね。
星座・・・見つけられるかなぁ（^^;）
沖縄いくまでにちょこっと勉強してみようと思います（笑）

月齢ですか？？
あまり詳しくは分からないので、ネットで見てみますね。
すみません、無知なもので・・・。

書込番号：13503945

[愛茶（まなてぃ）]

>バッテリーやSDカードをそれぞれジップロックにいれるということでしょうか？？レンズ単体もですか？

例えば冷えたホテルに泊まってて、外気温に対してカメラ一式を冷やしてしまった場合は、そのままホテルの玄関をでると結露するので、カメラ一式と詰めたい空気をジップロックに入れておいて、外の気温になじんでからジップロックから出すといいです。

夜間撮影に限らず、カメラ冷やした後に朝ホテル出るときとかに要注意です。クーラー当たらないところや、カメラバッグにいれて置いたほうがいいです。

先の添付写真は30秒露光を１５枚ぐらい合成です。星は軌跡が繋がっていますが、動きが早い船は連写の間に移動してしまって軌跡がぶつ切りになっています。

EF-S 18-55 ISなら18mm F3.5で結構シャープに撮れるので、最初はこれでチャレンジするといいと思う。EF50/1.8IIは星座がいっこはいるか入らないかなので、用途にあうなら持ち出せばいいと思います。


添付画像１は地面にカメラ置いて撮っただけのものです。ぶっちゃけカメラを固定できればいいんです。構図の自由度は三脚があったほうがいいですね。写真の右側がSLIK PRO 340 DXとkiss X3です。この場合、脚は１段たたんで使っています。左の三脚はもうちょっと大きくて重たい中型三脚と呼ばれる部類のものです。これも脚は１段たたんでます。

添付２はkiss F 18-55ISで撮ったオリオン座です。固定して、シャッター速度遅くしてあげればこんな感じで撮れると思います。

添付３は50/1.8IIで撮ったオリオン座です。こんな範囲が撮れます。これは手抜きして手持ちで撮りましたが、三脚使えば感度落としたり、絞ったりしてもっときれいに撮れたと思っています。

＞夕方は、水平線上は雲が発生します。

そうですね。星を撮ろうとして雲と戦うことが多いです。
逆に雲と遊ぶのもいいです。

さっき試写してきたの４枚目に張っておきます。
レンズはAi nikkor 35/1.4S F2.8です。

星座わかると撮りやすいし楽しめると思います。
パソコンでも星座早見でもNintendo DSの星空ナビってソフトでも
いいと思いますけど、何かしらあると重宝しますね。

書込番号：13504013

[erk29]

>例えば冷えたホテルに泊まってて、外気温に対してカメラ一式を冷やしてしまった場合は、
>そのままホテルの玄関をでると結露するので、カメラ一式と詰めたい空気をジップロックに
>入れておいて、外の気温になじんでからジップロックから出すといいです。
>夜間撮影に限らず、カメラ冷やした後に朝ホテル出るときとかに要注意です。クーラー当たらないところや、カメラバッグにいれて置いたほうがいいです。

なるほど、そういうことなのですか。
冷たい空気も一緒に入れてあげるといいのですね。
外の気温に馴染んでから出す、勉強になりました。
ありがとうございます。


>EF-S 18-55 ISなら18mm F3.5で結構シャープに撮れるので、最初はこれでチャレンジするといいと思う。EF50/1.8IIは星座がいっこはいるか入らないかなので、用途にあうなら持ち出せばいいと思います。

18-55のF3.5でもそこそこいけるんですね。
明るい方ではないので、大丈夫なのかな？と思っていました。
まずはこれでチャレンジしてみます！


>添付画像１は地面にカメラ置いて撮っただけのものです。ぶっちゃけカメラを固定できればいいんです。構図の自由度は三脚があったほうがいいですね。写真の右側がSLIK PRO 340 DXとkiss X3です。この場合、脚は１段たたんで使っています。左の三脚はもうちょっと大きくて重たい中型三脚と呼ばれる部類のものです。これも脚は１段たたんでます。

右側がSLIK PRO 340 DXですか？
しっかりしてるように見えるので良さげですね。

>添付２はkiss F 18-55ISで撮ったオリオン座です。固定して、シャッター速度遅くしてあげればこんな感じで撮れると思います。
>添付３は50/1.8IIで撮ったオリオン座です。こんな範囲が撮れます。これは手抜きして手持ちで撮りましたが、三脚使えば感度落としたり、絞ったりしてもっときれいに撮れたと思っています。

写真があるとすごく分かりやすくて助かります！！
参考になります。
もう本当にありがとうございますm（__）m


添付2の画像、シャッター時間が4秒とのことですが
10秒以下でもこんな感じで撮れるんですね。

18-55と50で撮ったものを
UPしていただいてありがとうございます。


>そうですね。星を撮ろうとして雲と戦うことが多いです。
>逆に雲と遊ぶのもいいです。
>さっき試写してきたの４枚目に張っておきます。
>レンズはAi nikkor 35/1.4S F2.8です。

すっごい綺麗！
風景と一緒に撮ると綺麗ですね〜。

カメラに慣れて、金銭的に余裕があったら
星空撮影に適した広角系で明るいレンズを購入したいですね。


>星座わかると撮りやすいし楽しめると思います。
>パソコンでも星座早見でもNintendo DSの星空ナビってソフトでも
>いいと思いますけど、何かしらあると重宝しますね。

やっぱり星座わかると楽しめますよね。
DSの星空ナビっていうソフトもあるんですか？？
DSだと、持ち歩けるし便利ですね。

色々調べて、星座を勉強します！


何から何までありがとうございます☆

書込番号：13504318

[愛茶（まなてぃ）]

はい。

エンジョイフォトライフ！

書込番号：13504546

[erk29]

ご無沙汰しております。

この度はアドバイスありがとうございました。
おとといまで済州島にいってまして、
三脚などはまだ購入していないのですが
星が綺麗にみえたので、ためしにテーブルの上に置いて
撮ってみたところ、成功しました！

これで設定の方はばっちりです（＾＾）
まだちょっとだけぶれてしまっていますが・・・。
それでも、沖縄の時よりは全然撮れているので
すごい嬉しいです！

あとは三脚を買って、来週の三宅島に備えます。
本当にありがとうございました。

三脚でもっといい星空を撮れるように頑張ります☆

書込番号：13557049

Mでの露光調整について

[namikata]

　中秋の名月を撮りに友達と出かけましたが
　モードMで絞り　スピードは任意にできたのですが
　友達が観て露光を「もっと+に」言われましたが
　調整出来ません
　X4はMでは露光はカメラが自動的に設定されてしまうのでしょうか?
明日も再度挑戦する予定です
　AVでも撮る方法はあるのですが一度Mで撮ってみたいと思っています

　　　　どうぞよろしくお願いします

書込番号：13491760

[delphian]

Mモードでしたら、絞りを開く（小さい方の値にする）かシャッター速度を遅くすれば明るくなります。

書込番号：13491766

[じじかめ]

露光はプログラムモードでもＯＫですが、測光をスポット測光にしないと、
空の暗い部分の測光になってしまい、月は白とびします。

書込番号：13491792

[Mr.beanbone]

それか増感する。月を撮るのであれば、月が動いてないように見える（ブレない）くらいの露光時間で。

書込番号：13491798

[にほんねこ]

こんばんわ
＞もっと+に
クイック設定で露出補正できると
思いますが結果はISO＋と同じですから
ISO調整してみては。

書込番号：13491804

[写歴40年]

namikataさん こんばんは。

MモードはISO・絞り・シャッター速度を好みに設定出来るモードなので、当然露出補正は出来ません。

今撮られたのからプラス補正をしたい時には、ISOを上げるか絞りを開けるか、シャッター速度を遅くすれば良いと思います。

書込番号：13491819

[1とぉ2とぉ3]

ファインダーの露出レベルの事でしょうか？

書込番号：13491902　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞友達が観て露光を「もっと+に」言われましたが

友達が言ったのは露出補正で露出をオーバー（明るく）しろと言ったと思います。
Mモードで露出補正しても意味ありませんから、絞りを開くかSSを遅くするかです。

分かりますか？

書込番号：13491939

[1とぉ2とぉ3]

namikataさん

具体的な数値出して。でないと質問の意味がわかりません。

書込番号：13491945　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

Ｍモードは普通に考えると、絞り、ＳＳ、ＩＳＯ感度をマニュアルで
設定するので、露出補正＋などで、勝手にどれかの値を変えて調整はできない
ので、マニュアルで調整する必要がありますね。

書込番号：13491955

[大好正宗]

＞モードMで絞り　スピードは任意にできたのですが
　　・
　　・
＞調整出来ません

この　「調整出来ません」の意味がわからないのですが、
月を撮るにはスポット測光で、ＭモードでＳＳを変えて何回かトライしてはいかがですか？

書込番号：13491996

[1とぉ2とぉ3]

露出レベルが振り切れて、それ以上調整できないと言っているのかなと考えたのですが、今ひとつ質問の意味が分かりませんね。

書込番号：13492013

[okioma]

シグマ50-500	328+2×テレコン

露出はマニュアルです。
少し、マイナス気味？の露出にしてあります。
α55にシグマの50-500と328+2×テレコンですが
数値は参考になると思います。
デカすぎますか？

書込番号：13492027

[NAVY-F]

こんばんは

＞モードMで絞り　スピードは任意にできたのですが
　友達が観て露光を「もっと+に」言われましたが
　調整出来ません

？？？
X4に限ったことでなくMモードですから、露光はカメラが決めるのではなく自分で設定します
露光＋にしたいのであれば「絞りは開ける」「シャッター速度は遅くする」です。
これらをご存じであれば、あとはISO感度の設定をお忘れではないでしょうか？撮影時AUTOになっていなかったでしょうか？

月そのものの撮影だったらMモードのほうが簡単です。
スポット測光、ISO感度 100、F8.0で固定して、撮影結果を見ながらSS 1/100-1/250ぐらいで調整するといいです。月表面の凹凸を出したければ、絞りを開けた方がいいですが、満月だと凹凸が目立ちません。

風景の中の月を撮るとなると難易度が一気に上がります。ただカメラ側の調節は絞りとSSとISO感度ですから…。

明日も頑張ってください。

書込番号：13492845

[Frank.Flanker]

＞X4はMでは露光はカメラが自動的に設定されてしまうのでしょうか?

そんなことはないです。
Mモードは自分で何から何まで全て設定ですから、初心者には難しいかも

なのでオートでの撮影の方が簡単かなとも思いますが
オートでの撮影の場合は測光方式が問題となります。
評価測光、中央部重点測光、部分測光とカメラが露出値を算出する場合は測光の仕方によってかなり違ってきます
評価測光のままでは月の周りが真っ暗なので、露出がその暗い部分に引きずられて明るく露光しようとするので、結果的に月は明るくなりすぎてしまいます
なのでスポット測光にして、月の明るい部分の測光をなされれば周りの暗いところは無視されるので露出はOKです

＞友達が観て露光を「もっと+に」言われましたが

Ｍモードで露出補正は行いません
カメラ内の露出計はあらかじめ設定しておいた撮影モードや測光方法、ISOなどの設定値にもとづいて適正露光となるような露出値を算出します。そのカメラが導きだした露出に対してもっと明るめにとか、もっと暗めにとか撮影者の意図を反映させるのが露出補正です
なので最初から撮影者がシャッター速度、絞りなどを露出に関わるもの全てを決めることのできるMモードでは露出補正という考え方はないですし、必要ないです

書込番号：13493911

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

Mモードは元々｢絞り、SSはこの数値でやりたい｣と言う明確な意思を持ってやるものなので、絞りやSSを変えるのでは意味がありません。ISO感度で調整しかないと思います。後、月の出直後が一番雰囲気が有って好きですね。皆上がるまで気付かなかったりしますが、赤味を帯びて水平線ギリギリに上がってくるのがミステリアスです。

書込番号：13493963

[namikata]

みなさんのアドバイスのおかげでうまく撮れました
　
　　ss 1/4 F2.8 ISO1600　

　　これを基準にしてss F ISOを色々と試してみました
　　明日も再度挑戦するつもりです

　　もうひとつ質問なのですが
　パソコンに取り込んだフォルダーをピクチャーに移動して
　Zoon Browser EXでデーターを観ようとしたところフォルダーがなぜ反映されていません
　過去にピクチャに入れたフォルダーはちゃんと反映されて撮ったときの
　SS F ISOも詳細でみることができるのになぜでしょうか?
　

書込番号：13496253

[大好正宗]

>ss 1/4 F2.8 ISO1600
私だったらこれより、ISOは100で SS1/64Sが手持ち撮影なら自由がきいて良いんじゃないでしょうか？と思うのですが・・・。

書込番号：13496532

[大好正宗]

すみません、↑先のレス　無視してください　（。。；；

書込番号：13496560

ポートレート用レンズ

[black16]

今回デジ一デビューということで、ボディのみより安かったので、X4 EF-S18-55 IS レンズキットを買い、友人の勧めでEF50mm F1.8 IIも買いました。
今後ポートレート、望遠、広角。。とお金があったら買い足していこうと思うのですが、ポートレートに適したレンズを教えていただきたいです。
まつげ一本一本がわかるような画が撮りたいです。

書込番号：13490565

[あふろべなと〜る]

とりあえず
EF50mm F1.8 II
でポートレイトやればいいのではないかな
フルサイズ換算８０ｍｍなのでポートレイトの王道である中望遠レンズになりますよ

好みで広角なり望遠を先に購入がよいかと
(*´ω`)ノ

書込番号：13490599

[Frank.Flanker]

そうですね
先ずはお持ちのEF50mm F1.8 IIでポートレートをいっちゃってみてください

絞り優先、絞り開放で被写体に接近しバストアップの写真を撮ればいい感じで撮れると思います

書込番号：13490724

[写歴40年]

black16さんこんにちは。

ポートレート用のレンズは一般的にはお持ちの50�oで充分だと思いますが、まずはそのレンズやズームを使用されてあなたの撮りたい画角(焦点距離)を検討されてから、撮りたい焦点距離のレンズを検討されたら良いと思います。


まつ毛一本一本もあるていどアップで撮られると、今お持ちのレンズでも可能だと思います。

書込番号：13490798

[Mr.beanbone]

＞まつげ一本一本がわかるような画が撮りたいです。
でしたら、寄れて高解像のマクロレンズがいいかもしれませんね。
タムロンのSP AF90mm F/2.8 やシグマのMACRO 70mm F2.8 EX DGはいかがでしょうか？

上記の物でしたら、ある程度WDを稼げるのでモデルの方に寄りすぎることもあまりないと思いますヨ。
MACRO 70mm F2.8 EX DGは開放からシャープらしいのでおススメです。（開放で使うことも多いでしょうし）

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/70_28.htm

書込番号：13490994

[Seiich2005]

24mmF1.4 85mmF1.2 135mmF2あたりでしょう。

ズームなら24-70mmF2.8です。
変化をつけるためには広角のEFS10-22mmも欲しいところ。

いずれも、高価なレンズですがポートレートは人間が相手なので見かけも必要です。

お金が無ければ、24mmF2.8、85mmF1.8　135mmF2.8、ズームはタムロン17-50mmF2.8。

書込番号：13491050

[robot2]

こんにちは
ポートレート用レンズに適しているのは、明るいレンズで解像力が有りコントラストがより有るいわゆる良いレンズが適しています。
どの位の焦点距離が良いかは、自分の立つ位置とどのように対象を画角に収めるかで決めます。
50mm F1.4
60mm F2.8 マクロ
85mm F1.4
28-70mm F2.8
24-70mm F2.8
70-200mm F2.8
…とかが、キヤノン、ニコン機とも使われていますが、これで無くては駄目という事でもありません。

明るいレンズを使うのは、前ボケ、背景ボケを人物撮影で使いたいからですが、背景ボケは撮り方も大事です。
明るいレンズを使い、開放側に振る。
対象と背景の距離を取る。
対象に近づく。
ズームレンズの場合は、最大焦点距離で撮る。

先ずは、EF50mm F1.8 II を使われたら良いです。

書込番号：13491125

[あふろべなと〜る]

ちなみにポートレイトも好みで広角使う人もいれば望遠使う人もいるので
色々な写真を見て好みの写真でどの焦点距離が使われているかを見たほうがよいですよ

大事なのはパースペクティブ（距離感）
ポートレイトの場合広角使おうが望遠使おうが
顔のアップから画面いっぱいに全身が入るくらいが主になるでしょうからね

僕の場合はポートレイトではないですが人物を９９％くらい撮りますが…
フルサイズですがちょっと前までは１２−２４と７０−２００しかもたず
１２−２４が８割といった感じでした…
去年２４−７０を買い足してからは２４−７０がメインかな
(*´ω`)ノ

書込番号：13491464

[愛茶（まなてぃ）]

＞ポートレート、望遠、広角。
＞ポートレートに適したレンズを教えていただきたいです。
＞まつげ一本一本がわかるような画が撮りたいです。

Tamron 90mm
EF 85/1.8
EF 135/2.8SF
Tokina AT-X 116

F1.8より明るいレンズはボケがカマボコるから、F2.8あたりで
使うといいかも。あと50/1.8も絞って使うといいよ。

24-35mmあたりはとりあえず18-55IS開放で使えばいいと思う。

書込番号：13491743

[mt_papa]

よく 85mm あたりがお勧めされますが、50mmF1.8 でも十分いけると思います。
x1.6 で 80mm ですし。

書込番号：13491966

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

50mmF1．8で絞りは2．2位で撮って見て下さい。背景ぼけとシャープな描写の両立するのは、これくらい丁度良いと思います。

書込番号：13493759

[万雄]

こんにちは。black16さん

先ずはEF50mm F1.8 IIで撮影されてみてください。
それで物足りなければ他の単焦点レンズの購入を検討されるのも良いでしょうね。

書込番号：13494307

Ｘ４って いつなくなるのでしょう？

[ふみゆきぱぱ]

おしえてください
これってもう処分ですか？　もう最初の値段から半額ぐらいですけど

Ｘ４とＸ５とニコン３１００と悩んでます
お店でダブルレンズで比べてくださいと言われました（価格）
もう買い時ですか？　もうすこし我慢ですか？
違うのがいいでしょうか？

使用用途は
運動会とちょっとした旅行
買う理由は
一眼のあこがれと、ムービーの代用
どんなでしょう？？　初心者なんで専門用語は少なめにお願いします

書込番号：13488780

[ひろジャ]

X4は57000円くらいまで行きましたが、また戻りましたね。でもこのモデルを買うなら今買った方がいいと思います。ですが出来ればX5の方がいいのではないでしょうか。進化点はバリアングル液晶とクリエイティブフィルターが搭載されただけですが、段々価格差が小さくなっているので。

書込番号：13488809

[Frank.Flanker]

キヤノンの場合はX4とX3が並行販売され、X5が出たらX5とX4が並行販売です
なので、来年の春（多分）X5の後継機X6が出たら、X5が今のX4の位置に属するカメラになって、X4が消えていくと思います
、

書込番号：13488815

[ふみゆきぱぱ]

早速、ありがとうございます
ということは、なくなる時期は春ごろかなって感じですね
そこでＸ５を悩む時間はすこしあるとお見受けしました

ちょっと専門用語の分が初心者として
必要かどうかがわかりません。んん〜〜バリアングル液晶と
クリエイティブフィルターが私に必要機能なんでしょうかね？

確かに価格差は８０００円程度ですね
悩みます

書込番号：13488866

[びっぐろーど]

＞バリアングル液晶とクリエイティブフィルターが私に必要機能なんでしょうかね？

それはさすがにどの回答者にもわかりませんよ。

こんな感じで検索してみて、
ご自身が使うかどうかをイメージしてみてください。
それしか答えは出せません。

バリアングル液晶
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%B6%B2%E6%99%B6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

クリエイティブフィルター
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

書込番号：13488895

[mt_papa]

８０００円の差ならバッテリー１個分ちょっとなので、（笑）新しいほうを
かって、バリアングルとか試してみてもいいかも。
飲み会１回の値段で悩んでいる時間がもったいないですよ。（笑）

書込番号：13489108

[こてーつ]

待てるのであれば
Ｘ５のキャッシュバックキャンペーンを狙うと良いかも

何時？やるかは、わかりませんが(やらないかもしれませんが)

曖昧でごめんなさい。

こまめにチェックしとくと良いと思います。

書込番号：13490368

[キンメダルマン]

＞ムービーの代用
＞バリアングル液晶とクリエイティブフィルターが私に必要機能なんでしょうかね？

動画撮影ならば、バリアングルはあったほうがいいと思いますが、X5の動画がビデオカメラの
代用になるかどうかを判断されたほうがいいと思いますよ。

動画にそこそこの期待をされるならば、パナGH2やSONYの新機種のほうがいいと思います。
お値段はそれなりに致しますが…

私であればX4を買い、8000円を明るい単焦点レンズ購入の足しにします。

書込番号：13491036

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

必要かどうか判らないので有れば付いてるのにしておいた方が無難です。よく初心者の方で｢動画は要らない｣とか｢バリアングルは要らない｣とか断言される方が居ますが、使うか使わないかは買って見なければ判らない訳で…。特に一眼レフは買ってから、当初想定して無かった被写体にハマるなんて事は幾らでも有ります。

書込番号：13491246

[JTB48]

＞私であればX4を買い、8000円を明るい単焦点レンズ購入の足しにします。

例の撒餌レンズですね。バリアングルって嫌いなので私もこっちの方がいいな。

書込番号：13495625

[ふみゆきぱぱ]

みなさん
ありがとうございます
明日ヨドバシカメラでも行って
新たに店頭を見てみようと思います

書込番号：13496837