EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

X2からの買い替えについて

[LOVEみーちゃん]

2年前から、X2のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄを使用しております。
故障したとかの理由はないのですが、そろそろ新しいカメラが欲しくなり、買い替えを検討中です。

一眼レフは、X2しか使用したことがないため、他のメーカーのものも気になりますが、慣れてきたこともあり、CANONで検討中です。

X2からX4の買い替えでは、あまり劇的な変化はないでしょうか？

主に、競馬場でお馬を撮ったり、景色を撮ったりするのに使用します。

オススメカメラ等もありましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：12530885

[BAJA人]

こんにちは。

私も日中屋外の撮影でしたら劇的な変化は少ないと思います。
競走馬など動き物を撮られるのであれば60Dがいいかもしれませんね。
X2は置いておいて2台体制を組めば、レンズ交換の手間も省けますし。

書込番号：12530991

[ｈｏｔman]

>X2からX4の買い替えでは、あまり劇的な変化はないでしょうか？

背面の液晶で撮影画像を見ただけでも、劇的に変わったと感じるかも？

実用になるかどうかは別にして、動画撮影も可能になっていますね。
一度カメラ量販店などに出向いて店頭で実際に確認されてはどうでしょう？

書込番号：12531159

[キンメダルマン]

LOVEみーちゃんさんは、女性の方ですかね？

そうであれば、60Ｄは大きいかもしれませんね。

レンズの有効活用をあまり考えないのであれば、SONY α55、ペンタックス　K-rなども
一度検討されてはどうでしょうか。

根岸Ｓがんばって下さい！（意味不明ならすいません…）

書込番号：12531160

[LOVEみーちゃん]

みなさま、たくさんのアドバイスありがとうございます！！
わたくし、初めての投稿でしたので、すごく嬉しかったです。

60Dよさそうです！欲しくなっちゃいました。
でも、そうなると、白いレンズも欲しくなるし、そうなると、銀箱も必要になるし…
でも、そうなると、競馬場でしか使えなくなるし。
移動も大変だし。

って、何を優先するかによりますよね。すみません。

X4の感度がＵＰしてる事には、すごく惹かれます。
夕方や、曇りの日でも、X2よりは明るい写真が撮れそうです。

一度、近所のキタムラに見に行ってきます♪
ありがとうございました。

>キンメダルマンさん
　根岸Ｓ、まずは無事に出走できるますように☆
　応援お願いします！！笑

書込番号：12531262

[ひろジャ]

X2は持って、60Dを買い増しした方がいいのではないでしょうか。でも一番いいのは量販店やカメラ店で確かめることだと思います。

書込番号：12531496

[だっち。]

Ｗズームをお持ちで、レンズにいまのところ不満がないなら、私も６０Ｄボディのみの買い増しがいいと思います。
これだと、１台は望遠ズーム、１台は標準ズームという２台体制がとれます。

書込番号：12532191

[J・酢味噌]

> 夕方や、曇りの日でも、X2よりは明るい写真が撮れそうです。

根本的なところで勘違いしていませんか？

書込番号：12532261

[にほんねこ]

こんばんわ
＞主に、競馬場でお馬を撮ったり
レンズ資産を活かして動き物なら６０Ｄ
がよいのでは。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/60d/feature-speedy.html

書込番号：12532358

[LOVEみーちゃん]

ありがとうございます。
やはり、60Dがオススメのようですね☆
Canonだったら、持っているレンズも使えますしね。
お店で見てきます。

＞J・酢味噌さん
すみません。
根本的に勘違いしているかもしれませんが、根本的に勘違いしているのか、していないのか分かりません。　

書込番号：12532413

[nerimaspecia]

最近、kiss X2からX4と60Dの買い替え・買い増しをしました。

X2からX4では、操作性も含めて、かなり変わると思います。
私感ですが、X2ではISO800からはっきりとノイズがのり、実用ISO400(場合によってISO800まで)という感じだったのですが、X4ではISO1600までノイズを気にせずに使えます。
ISO3200までを使って、状況にもよりますが、手持ち夜景も撮れます。
日中撮影でも、諧調表現が滑らかになっています。
ISOオートでISO上限設定ができるのは、とても便利です。
X3からRAW撮影でオートライティングオプティマイザが使えるようになったのも、大きな違いかと。DPPでオン・オフできます。

　X4は、今だったらヤフオクで、新品未開封で５万円以下で見つかるのでは？
私自身は、昨年１０月のキャンペーン期間中に、キャッシュバック目的でヤフオクに出品されていた物を、４６０００円で購入しました。
もちろん、保証書には販売店（家電量販店）の納品書が付いた形で。
まああくまでもキタムラ等の長期保証がいらなければの話ですが。

書込番号：12532462

[gda_hisashi]

x２とｘ４はやはり劇的な変化はないですね
でも全体的に少しづつ底上げって感じですかね

現在不満がないのであればそのままでもよし
Ｘ４への変更もよしです

でもずいぶん撮影しているようなので
ｘ２を手元に残し６０Ｄのボディのみ購入が一番幸せになれるような気がします

やはりサブ電子ダイヤルがある機種の方が使い勝手がよく撮影中の小技も使いやすいです
（ファインダーも見やすいしＡＦも良いし連射も利くし）

書込番号：12532550

[mt_papa]

高感度を使う状況でなければそんなに変わらないんじゃないでしょうか？

動画は撮れるようになります。

書込番号：12532875

[万雄]

こんばんは。LOVEみーちゃんさん

>主に、競馬場でお馬を撮ったり、景色を撮ったりするのに使用します。

ならばEOS 60Dを断然お奨めしますね。
X2との２台体制で競馬場でお馬さんの撮影をされると
良いと思います。

書込番号：12532973

[LOVEみーちゃん]

ラブミーチャン

ありがとうございます。

高感度結構使います。
ISO1600でもノイズを気にせずに使えるのは、かなり魅力的です！

X2ぐらいの大きさだったら通常のカバンに入れられるのも魅力です。

不満があるかと言われたら、X2しか使ったことがないので、他のカメラのすごさが分からない部分もありますが、X2よりも高性能のカメラを使ってわくわくしてみたい気持ちはあります！！

＞nerimaspeciaさん
X4も60Dも買われたんですか☆
その２機種では全然違いますか？？
60Dのほうが、使っていて楽しいですか？？

書込番号：12533023

[PC進化着いて行けず]

こんにちは、ｽﾚ主さん。

私の上司はX2から7Dに買い増ししました。主に鉄道を撮っているようです。
その上司からの言葉を借りると『目から鱗』だそうです。楽に撮れるって言っていました。
かなり金額とﾎﾞﾃﾞｨの大きさが変わりますが一情報としてお知らせします。

ちなみに私はD90ﾕｰｻﾞｰですので何が違うのかはよく判りません。
いや一つだけ、連写が8ｺﾏ/秒（X4は3.7ｺﾏ、50Dは5.3ｺﾏ）となり、私的にはかなりここは興味があります。

書込番号：12533206

[nerimaspecia]

X4と60Dとでは・・・・
単純に言うと、60Dの方が操作性に優れた、扱いやすいカメラかと。
中メカも、５０Dをベースに開発された６０Dの方が良さそうです。
でも、kissの軽くて小さいボディに必要十分な機能を詰め込んであるのも、捨てがたいんですよねー
こいつに広角系の単焦点レンズやEF-S 18-55mm 等をつけると、とても小さく携帯性に優れた、スナップカメラとなるので。

出てくる絵は、（7Dも含めて）ほとんど変わりません。
X4と60Dの違いはいろいろあるのですが、まず60Dの方がファインダーが見やすいです。
フォーカシングスクリーンも取り替え可能で、マニュアルフォーカス時に有利で、凝った撮影向きかと。
60Dの２基ある電子ダイアルなども、操作性で優位です。
60Dでは、バリアングル液晶画面を表に出さないようにして、撮影時に液晶画面に鼻がついたりしないようにしたり、カメラバック収容時に液晶画面を保護することもできます。

逆にkiss(X2)から60Dに乗り換えた場合、戸惑うこともあります。
X2では、ファインダーを覗く際に背面液晶は自動でオフになるのですが、その機能は60Dにはついていません。（シャッターボタン半押しで、オフ）
モードダイヤルも含めて、ボタン類の配置が違うので、慣れるのにちょっと時間がかかります。
例えば、露出補正をする場合には、kissでは背面にあるボタンを押しながら電子ダイヤルを動かすのですが、60Dの場合は、シャッターボタンもしくは背面にあるUNLOCKボタンを押して背面電子ダイヤルを動かすなど。

まあ重さ・大きさを許容できるのなら、60Dへの買い替えの方がおすすめです。
X2も下取りやヤフオク等に出すのなら、X5が出る前の方が良いかもしれません。
馬の撮影に使うのなら、本当ならいっそのこと7Dまでいった方が良いのでしょうが、貼られている写真を見る限り、X2でも十分に馬を追える腕を持ってそうなので、X4、60DのAF性能でも問題ないかと。
予算があるのでしたら、60D（もしくは7D）＋サブでミラーレスというのも、おもしろいかも！！！

書込番号：12533608

[papuw]

ラチが邪魔

Loveミーチャンさん、こんばんは

作例拝見させていただくに…
カワイク撮れてますネ
60Dは必要ないかと思われます…(笑)

根岸S…　
レースの写真をカワイク撮るためには
少々の装備(特にレンズ)ではキビシイと思います…

普通のところから撮っても
私のようになるだけの気がします。
ちなみに撮影場所は小倉競馬場です。
東京コースはこれよりも広い＞＜

走っている馬の最も美しい姿勢を
熟知しておられてるようですし…

どうしても新しいのが欲しければ
X4でも十分なのではないかと思います^^
X2でもイケると思いますョ

浮いたおカネをミーチャンの単勝に…
失礼しました…ペコペコ

それでは写真も馬券もいいモノがとれるコトを
お祈りいたします！

書込番号：12533825

[LOVEみーちゃん]

ウオッカ

＞nerimaspeciaさん
詳しい説明ありがとうございます！！！
そうなんですねぇ。
60Dのほうが、高性能な分、使いやすくって、機能も上。
使いこなせるか、心配ですが、でも撮るの考えただけでワクワクしちゃいます！

ただ、大きくって重い。。そこですよね。
X2からX4の買い替えでも、きっと満足できる気がしますし。。
週末にキタムラ行ってきます♪

ミラーレス気になりますけど、
リコーのCX3を去年購入したのでもう少しあとになりそうです。

＞papuwさん
デムーロ？
ダートですし、ラチ邪魔ですよね。
根岸Ｓミーチャン出れるならパドック重視でいきます。
買い替えは今後のこともありますし、、
みーちゃんが勝って、買ってもらえると一番いいんですけどね。
自己満足な写真ですので、X2しか知らなきゃX2で満足なんですけど。
でも、新しいカメラが気になります☆

書込番号：12538136

[自然が１番]

動きモノを撮られるなら、Kiss系よりも６０Ｄ♪
予算と重さが許せるなら７Ｄの方が、撮影が楽しく、そして簡単です。
普段７Ｄと４０Ｄを使っているのですが、以前知り合いのKissX2で撮った時、撮れなくはないのですが、めちゃくちゃ撮り辛く感じました。
AFは抜けるし、連写は遅いし。。。
上級機の方が実は簡単で（撮りやすい）、入門機の方が難しい（撮り辛い）というのが現状です。
なので同じKiss系のX2からX4に替えるくらいでは、あまり意味ないかもしれませんね。
それならばボディを替えるより、レンズを変える方が変化が大きいような気もしますけど。。。
EF70-300Lなんてどうですか？

書込番号：12538459

[papuw]

ケガに負けるな！

Loveミーチャンさん、こんばんは

いやー女王様ですか…
カワイイだけでなく、気品がありますネ
これを貼られると、どのウマ貼っても役不足…(笑)

カメラもお好きなようですね
もうハラは決まっているご様子…
好きなモノをお買い上げください。

X4にしろ60Dにしろ、画素数が上がっていますので
トリミングには強いと思います^^
パドックでは厩務員さんや他のお客さんなど
写りこむモノが沢山ありますから
強い味方になってくれると思います

ミーチャンが好走してくれるといいですね
ウマ達をいっぱい撮ってやって下さい！

書込番号：12541770

スピードライト３８０ＥＸの取扱い

[いおす３４１７]

３８０ＥＸを持っていますが久しぶりに使いたいのですが裏面の操作法を教えて下さい。ＴＴＬにするにはどの位置にすればよいのでしょうか。宜しくお願いします。

書込番号：12525913

[Kazu-A]

380EXはいわゆるオート専用ストロボです。
KissX4に装着すると、自動的にE-TTL2自動調光として機能します。

書込番号：12525969

[クリアグリーン]

380EXはTTL、E-TTL、E-TTL2自動調光に対応しています。
KissX4はE-TTL2自動調光を行いますので、380EXを装着するとE-TTL2になります。

ちなみにキヤノンに於いてTTL(ダイレクト調光)は、フィルム面反射測光を指します。
デジタル一眼レフにはフィルムがないため、原理的にTTLを選択することが出来ません。

書込番号：12526088

Amebaの動画ができない

[HD_XL1200R]

Amebaの動画登録が20回に1回ぐらいしか成功しない

Amebaの保存画面がざーと黒くなったり、音声だけが登録されたようになる
ただ、最終的には保存できません

カメラが原因なのかな？

書込番号：12525883

[だっち。]

失敗したのと同じ映像で成功することがあるなら、ＰＣ側処理であったり、回線であったり、サーバ側処理の問題のような…

書込番号：12525911

[Depeche詩織]

適正なファイルサイズにしたりエンコードの条件を変更すれば良いのでは？

書込番号：12526074

Kiss x4 後継機種

[ryukotamaro]

初めてのデジイチ購入を検討しています。
Kiss x4にするか、α55にするか悩んでいます。
悩むポイントに発売日があります。x4は2010年2月に発売され、
発売されて約1年が経ちますのでそろそろ後継機種が出るのでは？
と思い購入に踏みきれません。
「買いたい時が買い換え時」と家電芸人でも言っていますが、
欲しいと思って購入すると、いつも1・2ヶ月後に新商品が
発売され後悔する事も度々あるもので・・・。
x4の後継機種ってそろそろ出るのでしょうか？みなさん教えて下さい。

書込番号：12522958

[aktysd]

ご自身が書かれているように買いたいと思ったときが買い時だと思います。
ただ、X5の件はあまり気にしなくても良いかも。

�@　後継機の噂があるからこそ今のこの底値です。
　　正直、一眼レフがこんな金額まで下がっていることがすごいと思います。

�A　X5発売当初は価格が高い。
　　X4の例で言うと2010年2月、115,589円。
　　この金額でX5が出たら、X4が2台買えます。

�B　少しずつ出ている情報を見ているとX5はマイナーチェンジの可能性が高い。

これらの理由から私なら今が買い時だと思います。
ちなみに同じようにα55と悩みました。（子供、ペット撮影で）
X4にして良かったと思います。
　　

書込番号：12523020

[不動明王アカラナータ]

　今までの傾向から行くと、そろそろ・・・な感じはします。
でも発売直後は高いですよ。あくまでも噂の域を出ませんが、
基本性能はあまり変えずにバリアングルなんて話もあるようですね。
本当のところは社員さんしか分からない事ですが。
いずれにしても、発売直後は60D買った方が良くね？くらいの値段に
なる気がしますし、だったら60D行っちゃってもいいのでは？

　どうしてもKissがよければ、
X5が買い頃の値段になるのは当分先ですし、それを待つなら
さっさと買って写真楽しんだ方が良いんじゃないかと思いますよ〜

書込番号：12523025

[こてーつ]

Ｘ５が仮に発売されてもしばらくお値段が高いですので
もし、キヤノンが良く新モデルが気になるのでしたら
６０Ｄをお勧めします。

書込番号：12523036

[Depeche詩織]

初めてのデジタル一眼であれば、x4でもx3でもx5でも使う分には同じですよ。
ここに質問を書いているレベルの人であれば、恐らくは機能の半分も使いこなせないでしょうね。
であれば、新機種が出ても精神的には何かしらショックがあっても、実際の運用では何の不都合も不足ないでしょうから、値段がこなれたカメラを買えば良いと思います。

書込番号：12523060

[mt_papa]

今の x4 の機能、性能に不満がなければ今の x4 で a55 と
比較すればいいと思います。

存在しない機種を考え出すときりがありませんよ。（笑）

書込番号：12523071

[にほんねこ]

こんなホームページがありますね〜
順当に行けば２月CP+で発表ですね。

http://digicame-info.com/2011/01/kiss-x5-kiss-x4kiss-x50-kiss-f.html

書込番号：12523089

[Frank.Flanker]

X5はそろそろ発表かもしれませんね
バリアングルモニター付きのマイナーチェンジという噂もありますが、どうなるかは定かではありません
で、値段高めでも良いのなら待ちでしょう
春に発売なら１ヶ月以内に発表はあります。
１ヶ月待って発表無ければ後継機は秋かなと思います（あくまで勝手な予想です）

でも安いほうが有難いと言うのならX5が出ても最初は高値だし、値段が安くなるのを待っていたら今度はX6が気になってくる（笑）
結局はどこかで決断しなければ永久に買えなくなるから、今X4を買うのが正解でしょう

書込番号：12523101

[すみっこネコ]

他の方も仰っていますが2011年2月9日から12日にかけてCP+という
カメラのイベントを行います。
ここで各社のコンデジやエントリークラスのカメラを発表したりするので
すが、例年のケースですとこの発表にあわせてKissX5を発表して３月
に発売と言うパターンですね。

先に にほんねこ さんが紹介されているサイトにあるようにKissX5はX4
にバリアングルを付けたマイナーチェンジモデルと言われていますね。

ただ、もしそうならX4とは機能的に被る部分も多くX4が更に安く売ら
れる事が見込まれますので、そこまで我慢できるようでしたら購入価格
を決めて（例えばWズームキットが６万２千円切ったら買う等で）様子を
見てみるのもいいと思いますよ。
（値段決めないで値下がりを待ちすぎると途中で値上がりしたり買い時
を失う事が多いので注意です）

書込番号：12523169

[ｈｏｔman]

>Kiss X5
今回は無いんじゃないかな？何の根拠も無いですけれど・・・。
サイクルとしては１年半に伸びて夏前発売が自然だと思う。

話は変わるけど、X5が新発売になるとまた60Dともろに被りますね値段が。
60Dが発売されたときに、7Dの値段と被った時の再現があるのですかね。

書込番号：12523286

[BAJA人]

こんにちは。

順当にいけばX5（仮称）は2月発表、3月発売くらいではないでしょうか？
でもこればっかりは一般人にはわかりません。
もしかすると4月発売や、半年先の秋発売の可能性もありますよね。

それまでに大事な撮影がないのでしたら待ってみるのも一手かと思いますが、
もし卒業式や入学式など一大イベントで使いたいのでしたら、すぐにでも買って、
少しでも慣れることをお勧めします。
使い勝手で言うとデジイチはコンデジよりシビアな面もありますので。

書込番号：12523291

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000089557.K0000027413.00490111110

ご参考まで。

書込番号：12523482

[にほんねこ]

伏兵Kiss F後継機新センサ１２メガ気になりますね〜
60D実売価格推移も気になりますが…

書込番号：12523507

[万雄]

こんばんは。ryukotamaroさん

もしX5が発売されてもしばらくは高いと思いますよ。
キャノンの新機種がどうしても気になるようならば
EOS60Dが良いと思いますね。

書込番号：12523548

[1976号まこっちゃん]

キャッシュバックが終わったばかりだし、毎年春の恒例行事なので正直な話、今は買い時じゃないでしょうね。
今買うなら60Dがいいんじゃないでしょうか…間違いなくX5が出ても60Dのスペックを越えることはないと思います。

書込番号：12523577

[はっさくボーイ]

欲しんだったら、
買ったらいいと思いますよ。

X4はそんなに後悔するカメラじゃないですよ。
今はとっても安いですし。

カメラがないと写真が撮れませんよ。

書込番号：12523940

[横道坊主]

X5が気になってて、特に撮りたいものが無いのなら待っても
良い気がします。２月、３月なんてあっと言う間にきますから
今、買っても寒いし花も咲いて無いし・・って家の中でウダウダしてる
内にX5が出た〜って事になりかねません　(笑)
X4の登場前にも「７Dと同じセンサーは積まないだろう」とか「5段階の露出補正
や新測光方式は採用しないだろう」とか言われながら、全部積んで登場しちゃいましたから
次も何かサプライズ機能を出してきそうな気がします

書込番号：12524176

[親バカでやんす]

X5気になるでしょうね〜。3月まで待って出ないなら夏以降じゃないかな？(わたしはCP+で来る！と思ってます。勝手な妄想です。)

今すぐ撮りたい・撮らないといけないモノがないなら、3月まで待ってみてもいいのでは。納得して決められるでしょ。
でも、撮りたいモノがあるなら・・・買わないと！

書込番号：12524387

[ryukotamaro]

皆さん、ご回答色々とありがとうございます。
初めてのデジイチで後悔したくなかったので、皆さんの回答が参考になりました。
特に何かイベントがあり急いで購入しないといけない訳ではありませんので、2月のCP+ですか？(カメラ初心者でCP+というイベントがあるのを知りませんでした)CP+の状況を見て再度検討をしたいと思います。
60Dというのはまったく頭にありませんでした。初心者＝Kissという固定概念がありましたので、60Dも検討してみたいと思います。
皆さん親切にご回答ありがとうございました。

書込番号：12525138

[背面飛行]

ＣＰ＋の情報です。
知ってたらゴメンナサイ。
会場はパシフィコ横浜
〒220-0012 横浜市西区みなとみらい1-1-1
東急東横線・渋谷駅から出てる直通の特急に乗り　
みなとみらい線 みなとみらい駅より徒歩3分。
http://www.cpplus.jp/

書込番号：12526119

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞x4の後継機種ってそろそろ出るのでしょうか？

一番のお楽しみはキャノン製ミラーレスでして、勿論ＥＦをフル制御で使える事が
絶対条件なのですが開発中との事ならば、Ｘ５？の動画面でＡＶＣＨＤ化が期待。
個人的には相当な需要があると思っております。

バリアングル仕様？なだけの登場だと、なんだかなぁ〜と言った感じが（笑）

書込番号：12535986

X4の動画再生について

[setoan]

最近、X4を購入しました。
せっかくなので、フルハイビジョンの動画も楽しみたいと思います。
PRNCETON　「PAV-MP1」というメディアプレーヤーがあるのですが、
ネットワーク上のHDDから、動画を再生できたら一番、便利で楽かなあと思っています。
このような方法で、動画を再生されている方はおられますでしょうか？

映像方式とか音声方式とか、一応、照合してみたのですが、初心者のためよくわかりません。

書込番号：12522940

[にほんねこ]

H.264/MPEG4-AVC対応ですね。
http://www.princeton.co.jp/product/multimedia/pavmp1.html#fomat

「※2対応フォーマットのデータでも形式・作成方法・ネットワーク環境
などにより正しく再生できない場合があります。」

書込番号：12523584

[ベイダーRC]

X4とPAV-MP1を持っています。

1分とか短いものなら、フルHDモードでも再生に問題を感じたことはないですね。
(それ以上長いものは試したことがないです)

その際の接続はUSB経由のメモリーカードやHDDでした。
いまネットワークを使える設定にしていないのですが、EOSムービーは40Mbpsくらい
ありますので、ネットワークを通す場合は有線でも要注意かもですね。

書込番号：12524878

[キンメダルマン]

私は、ミニHDMIで本体をつなげて静止画、動画を観ています。
一番手っ取り早いので重宝しています。

純正のミニHDMIは高いですが、エレコム製だと1000円ぐらいだったと思います。

書込番号：12525052

[setoan]

あまり長い動画を撮るつもりはありません。
せいぜい1分までだと思います。
PAV-MP1とHDDをつないで再生してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：12526047

焦点距離について

[namikata]

　よくみんなの写真を見る時に撮ったときの詳細を見るのですが
　カメラのメーカーはどこ　レンズは何　と記載していて
　レンズ焦点距離18mm 35mm換算27mmと記載されているのですが
　これは何を意味して　それが写真にどのように影響又は意味をもっているのでしょうか
　
　私はタムロンのSP17-50mm F/2.8　Di�Uを持っていますが
　ズームの目盛とマニアルの目盛となにか関連があるのでしょうか?
　本をよんでも画角という言葉がよくでるのですが
　いまいち理解できません

　　　　　まだ素人なので詳しく教えて下さい

書込番号：12521604

[ごゑにゃん]

これ　↓　読んで勉強してチョ〜

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108178/
　

書込番号：12521625

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

焦点距離とは、レンズが１枚と仮定して、そのレンズ面から無限遠の被写体を結像するまでの距離です。
mmの単位で表します。

実際のカメラレンズは数枚から数十枚のレンズを組み合わせて作っていますので、理論上のレンズ面ということになりますし、
広角レンズの場合なんかは、理論上のレンズ面は実際のレンズよりずっと後ろになりまね。

画角はそのレンズを使ってフィルムや撮像素子に写せる範囲を表します。
ですから同じレンズを使っても、フィルムや撮像素子の大きさが変われば画角も変わります。
一昔前までは35mmフィルムが全盛でしたので、その画角がレンズの画角として表されていました。
デジタルでは撮像素子が35mmフィルムより小さい場合に、フィルムカメラと同じ画角になる焦点距離を表した方が分かり安いのでその表記をしています。
それが35mm換算です。
レンズに表示されているのは実際の焦点距離であって換算値ではありません。

書込番号：12521667

[里いも]

こんにちは
画角は写る範囲のことです、お持ちのレンズで同じ場所を17で撮った写真と、50mmで撮った写真を比べてください、それが画角の違いです。
（中心はあわせてください）

書込番号：12521672

[robot2]

＞レンズ焦点距離18mm 35mm換算27mmと記載されているのですが
こんにちは
キヤノンの場合は、1.6 倍ですから18mm は 35mm 換算≒ 29mm に成ります（ニコンの場合は27mm）。
5DII とかの　フルサイズでは無く X4 とかの場合は、レンズの焦点距離の或いはカメラに表示の焦点距離を 1.6 倍した
焦点距離 F が、フルサイズで F で撮った場合と同じに成ります（見けの画角）。
こうなるんだで　良いと思いますが、詳細はググったりして見て下さい。

＞画角
これは、写る範囲の角度ですが、要は距離に応じた写る範囲ですね。
焦点距離が 50mm の場合（35mm 換算80mm）、水平25.36度、垂直17.06度の範囲が距離に応じて写ります。
例えば、対象まで 50m としてどの範囲が撮れるかですが、水平 22.5m 、垂直 17.06m の範囲になります。

書込番号：12522092

[シジュウゴロク]

絵描きさんが、両手で枠を作って構図を決めたりしますよね？枠を離すと中の風景は狭くなり、近づけると広くなります。この目から枠までの距離が焦点距離と思ってください。
下記の方法は厳密には一致しないとは思いますけど。（特に広角側で）

では、のぞき穴を作ってください。
紙の中心にＥＯＳ Ｋｉｓｓ Ｘ４のセンサーサイズ、ヨコ２２．３�o×タテ１４．９�o
３５�oフィルムサイズ、ヨコ３６�o×タテ２４�oの長方形にくり抜いてください。

片目をつぶって、目からおおよそ５cmにその紙を置き、のぞき穴越しに見える風景が焦点距離５０mmの画角です。（くどいですが、おおよそです）
紙を１０cmに離せば１００�o、３０cmなら３００mmです。

とうぜん、穴の大きさの小さいＥＯＳの方が、写る範囲は狭くなりますよね。そこで、３５�oの方を離していけば、ちょうど８cm（１．６倍）あたりで中の風景はほぼ一致すると思います。
これが換算焦点距離で、ＥＯＳ　Ｋｉｓｓに５０�oを装着した時は３５�oフィルムカメラに８０mmのレンズを装着した時と同じ風景が撮れますよってことです。

ここで間違ってはいけないのは、焦点距離はレンズ固有のもので不変であり、センサーの大きさによって写る範囲（画角）が変わるってことなので、換算焦点距離ってのはこれから写真を始める方にとって、よりわかりにくくしているのかもしれませんね。

もっともズームレンズをお使いなら、焦点距離ってものはあまり気になさらなくてもいいし、後でデータで確認する程度だと思いますが、単焦点レンズを使えば、自分の望む構図に前後左右動き廻らなければならず、体に覚えさせるのには一番ですよ。

>ズームの目盛とマニアルの目盛となにか関連があるのでしょうか?

ズームの目盛＝焦点距離
マニアルの目盛？＝ピント指標かな？　ピントの合う距離です。

書込番号：12522328

[シジュウゴロク]

連貼りすみません。
暇だったので、ＣＡＤで作図してみました。
センサー面から被写体までの距離は５ｍ
数字は３５�o版焦点距離、（　）内はＳＯＮＹ版ＡＰＳ−Ｃサイズの焦点距離です。

なお、絵はフリー素材を勝手に使わせていただきました。作者の方ありがとうございます。

書込番号：12522409

[αyamaneko]

こちら↓がわかり易いと思います。

http://www.tamron.co.jp/lineup/b008/di2/

｢35mm換算｣とは、
レンズの実際の焦点距離は、35mmフイルムでもAPS-Cのデジ一でも変わりませんが。
同じ焦点距離でも写る範囲が異なるので、その写る範囲が、
(いままで一般的だった)35mmカメラなら何mmのレンズを使った時と同じになるか、ということを表現したものです。
(実際に異なるのは、焦点距離ではなく画角(写る範囲)です。

デジタル一眼ではフイルムに相当する撮像素子(CMOS、CCD)がAPS-Cサイズが一般的ですから、
フイルムと同じ位置に撮像素子が配置されますから、
画像として記録される範囲は面積で約1/2になりますから、同じ焦点距離でも写る範囲が狭くなります。
ということは、同じ焦点距離のレンズを使った場合、
デジタル一眼ではそれだけ望遠側(焦点距離が長い側)で撮ったのと同じことになります。

デジタル一眼でも｢フルサイズ｣といわれる高価なものは、
撮像素子の大きさが35mmフイルムと同じなので、このような換算が不要です。

また、コンデジはさらに撮像素子が小さいので、あの大きさで400mmズームとかの超望遠ズームが実現できます。
35mm換算すると、レンズに表記の(実際の)焦点距離の5〜6倍になるので。

書込番号：12522489

[cantam]

http://dejikame.jp/jikken/gakaku.html
http://dejikame.jp/jikken/enkinkan.html


焦点距離は、シャッタースピード、絞りとともに、
作画意図を反映するために必要な要素の一つです。

焦点距離を変化させると、
立つ位置が一定であれば写る範囲が変ってきますが、
被写体の大きさを一定に保つと、背景の写り方が変ってきます。
どちらの現象も、画角が変るという表現に含まれます。

撮った写真がたまたま何ミリだったかという場合もありますが、
撮影者が意図してその焦点距離を使ったということを伝えるために
撮影データとして付記していたものと思います。

特に単焦点レンズがメインに使われていた時代は、
その意味合いはより強かったと思われます。

書込番号：12522536

[すみっこネコ]

頭の体操と思ってイメージしてみてください。

フィルムは36mm×24mmの長方形です。
ファインダーはそのフィルムのサイズを等倍として0.75倍等のすこし小さめに
作ってはありますが、見える範囲はフィルムに投影される像と同じ物です。

仮に50mmの焦点距離のレンズをカメラに装着したとします。
その場合でも、結局はフィルムに投影される範囲しか見えませんし写りま
せんので、レンズ面を底辺の位置として、そこにフィルムの横辺である36mm
を起きます。
そして焦点距離の50mmを高さとする２等辺３角形をイメージしてみてく
ださい。
それその延長線上に見える物が、実際にフィルムに写る範囲でありファイ
ンダーに見える範囲であり、その３角形の角度こそ画角と呼ばれる物です。

焦点距離とはレンズからフィルムに対して像が投影されて文字通り焦点
する距離の事なのです。

仮に10mmのレンズをつければ２等辺３角形は大分扁平になり広い範囲
が見えるようになることが解ります（所謂、広角レンズです）。
300mmのレンズをつければ36mmの底辺に対してかなり鋭角な２等辺３角
形となり極狭い範囲が36mmのフィルムに投影され拡大される事がわかりま
す（望遠レンズです）。

もちろん、縦の24mmの画角も存在しますし、通常レンズの画角を表す場
合はフィルムの対角線の画角を表記します。

また、APS-CのX4等の場合はフィルムに相当するセンサーが、フィルムより
小さい為、キヤノンの場合は画角が１．６倍されるのです。
（余談ですがレンズは通常は球面レンズという、球面の一部を切り出した
形状の物を使いそれを補正して投影するのですが、設計の都合で実際の
焦点距離より画角が少しだけ広かったり狭かったりするレンズも幾つか存在
します）

焦点距離と画角の密接な関係については、大雑把にこんな感じです。

書込番号：12525202

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ヒトの視界と換算焦点距離	満月と換算焦点距離	ビデオカメラ広角端の比較	６０ｍ先の望遠端比較

以下、ご参考まで(^^;

左端：「ヒトの視界と焦点距離（35�o判換算）」、左２つめ「満月と焦点距離（35�o判換算）」、
あとの右側２つは気になればご覧ください。本日のビデオ板（掲示板）で使ったものです(^^;


なお、カタログなどで「？？倍ズーム」などの記載がありますが、あれは「ズーム比」ですので望遠鏡の倍率とは違います。

もし望遠端が換算f=500mmであったとして、広角端が換算f=25�oのときは２０倍ズームとなり、広角？端が換算f=50�oでは１０倍ズームになってしまい、「何倍」で比較しようとするとメチャクチャになります(^^;

※どうしても焦点距離では実感できない場合は、換算焦点距離を全て「35」で割り算してまとめることをお勧めします（添付画像の右側２つにはその計算値が書かれています）。
「f=35」を規準にすれば、ズーム倍率との差が（過去を含めての）製品全体に対して少なく、また、「35mm判換算で35で割る」などとゴロ合わせが出来たり、ほかにも「35」を規準としておくといろいろメリットがありますので(^^;

書込番号：12525529

[BAJA人]

こんにちは。

一般的には大きくは焦点距離に応じてレンズの分類がなされます。
望遠とか広角とかいう言葉はご存知でしょうか。

レンズを大きく焦点距離域で分けると、超広角レンズ、広角レンズ、
標準レンズ、望遠レンズ、超望遠レンズと分類できます。
これらはだいたいレンズの焦点距離域による分類です。

X4の板ですので、APS-C機での実焦点距離で書きますと、
超広角は8〜10ｍｍ程度、広角は20ｍｍ前後、標準は30ｍｍ前後、
望遠は50〜200ｍｍ程度、超望遠はおよそ250ｍｍ以上。
ざっとこんな感じで分けることができると思います。

これらを昔ながらのフィルムカメラの焦点距離（実際には焦点距離
自体は変わりませんが、分かりやすくするためにあえて焦点距離と
書きます）に直すためには、キヤノンのAPS-C機では1.6倍にすると
フィルムカメラ（またはフルサイズデジタル機）と同等の焦点距離
となります。

どうして換算が必要かというと、35ｍｍ判フィルムカメラが昔からの
スタンダードであったからです。そしてそのフィルムカメラの焦点距離
の感覚が今でも色濃く残っているためかと思います。

また焦点距離による表現の違いは大きなものがあります。
広角になるほど広い範囲を写せ、遠近感が大きくなります。目で見たより
遠近感が強調されダイナミックな表現も可能です。
逆に望遠になるほど、遠くのものを大きく写せる引き寄せ効果が
高くなり、背景が目で見るより引き寄せられる圧縮効果というのも
出てきます。また背景をぼかすのも容易になります。
これらの各焦点距離固有の「効果の度合い」を、昔からの感覚に照らし合わせて
判断するために「35ｍｍ判換算」というものが存在するのではとも思います。


>私はタムロンのSP17-50mm F/2.8　Di�Uを持っていますが
>ズームの目盛とマニアルの目盛となにか関連があるのでしょうか?
>本をよんでも画角という言葉がよくでるのですが
>いまいち理解できません

17-50ｍｍは広角〜望遠（中望遠）までの間で焦点距離を可変できる、
俗に言う標準ズームレンズとなります。
上に書きましたように広角、標準、望遠（中望遠）を1本でまかなえる
一番使いやすいとされる焦点距離域をカバーしたレンズですね。
ズームリングの目盛りの17ｍｍは広角、50ｍｍは望遠となります。

テーブルなどに人形を置き、17ｍｍと50ｍｍで画面内で人形が同じ大きさに
なるように撮影距離を変えてそれぞれ1枚ずつ写してみてください。
人形の大きさは同じでも、背景の写り方がまったく違うことがわかると
思います。
これが焦点距離による表現の変化となります。

書込番号：12526310

[akibow]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

>※どうしても焦点距離では実感できない場合は、換算焦点距離を全て「35」で割り算してまとめることをお勧めします

自分も標準レンズを定めてそれに対する比の方がわかりやすいなと思っているのですが、換算焦点距離を35で割ると言うことは、フィルム換算で35mmを標準にするということでしょうか？
一般的にはフィルム換算50mmが標準とされていると思うのですが、あえて35mmにするのはどういうメリットがあるからなのでしょうか？
自分は、感覚的に、換算50mm(APS-Cで35mm)は注視視野(ポートレイトなど）、換算35mm(APS-Cで24mm)はそれより広い情景/風景というイメージで捉えています。(実際に注視で視力が発揮されるのは換算800mm視野程度のようですが)

書込番号：12534959

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

akibowさん、レスありがとうございます(^^)

＞換算焦点距離を35で割ると言うことは、フィルム換算で35mmを標準にするということでしょうか？

その通りです。


＞一般的にはフィルム換算50mmが標準とされていると思うのですが、あえて35mmにするのはどういうメリットがあるからなのでしょうか？

この件（換算f=35�oを規準とする）については、随分前から検討してきましたので、かなり書くべきことはあります。しかし、羅列しても現段階ではどうかと思いますので、いくつか抜粋してみたいと思います。

※あえて基準ではなくて「規準」と記しています。

※以降の焦点距離（ｆ：mm）は、【すべて35mm判換算焦点距離】として記します。


１：「ズーム比」と倍率の混同を「緩和」させる

先に書いていますように、もはや「ズーム比の誤解による倍率」が一般的な「主流」になってしまっています。
もう、こうなると「焦点距離で考えましょう」とか言っても多くの人には通用しないので、「ズーム比」と近い結果になるように規準を設定するほうが「実態」に合うわけです。

十数年以上前からのズームで最も多いのはf=38�oからズームになると思いますが、その「10倍」ズームの望遠端（f=380mm）は「f=50mm規準」であれば7.6倍になってしまうけれども、「f=35�o規準」であれば「約10.9倍」になり、まだ換算f=50mm規準よりも「マシ」です(^^;

f=25�oからの１０倍ズームの望遠端（f=250mm)でも、「f=50mm規準」であれば「5倍」になってしまうけれども、「f=35�o規準」であれば「7.1倍」になり、やはりまだ「f=50mm規準」よりも「マシ」です(^^;


２：「画面内にどのような大きさで写るのか？」を比較的に簡単に計算できます。

これが最も大きなメリットになるかもしれません。

「f=35mm規準」の場合、4：3の長辺約34.6mmが最も近い数値になります。約35mmとして、
【長辺：焦点距離≒１：１≒撮影範囲（長辺）：撮影距離】
の関係が成り立ちます。

これは簡単な相似形の計算と同じですので、例えば、

問１：１０ｍ先に体長１ｍの犬が横向きに見えています。これを画面の長辺いっぱいに撮影するには、何倍のレンズになるでしょうか？

式：１０÷１＝１０　　　答え：１０倍

・・・と、小学生の算数に出題されてもいいようなほど簡単な計算になるわけです(^^;

しかし、ｆ=50mm規準であれば、もう少し難しい計算になります(^^;


３：広視野の双眼鏡や望遠鏡と同じ「倍率」の「見かけ視界」に近い

※見かけ視界については、新旧の表記基準がありますが、ここでは算数の範囲で済む旧基準としています。

（これは説明が長くなるので略します(^^;）
単なる安物やズーム式の望遠側を除き、多くの双眼鏡や望遠鏡の「見かけ視界」は50°が一般的ですが、多くのズームの広角端と比べると「穴から覗いている感じ→大きくケラレている感じ」となり、如何にも狭い感覚になりますが、f=35�o規準であれば広視野の65°以上を越え、約71°の広い視野内に「長方形の画面」が入るような感じになり、その範囲を「円」に換算すると50°ぐらいになります。

なお、見かけ視界約71°は極端に広いように思われるかも知れませんが、ニコンの望遠鏡（ただし72°となるアイピースとの組み合わせが原則）にあります。
http://www.seihosha.co.jp/nikon-NAW.html

また、双眼鏡においてはさらに広視野な見かけ視界85°のものもあります。
http://www.vixen.co.jp/bino/ascot.htm

書込番号：12538811

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

（続きです(^^;）

４：ゴロ合わせで覚えやすい

これも先に書きましたように、「35mm判換算のf=35mmを規準・・・」と覚えておけば元の焦点距離を算出できますので便利です(^^;

【適用例】
焦点 規準　　対角
距離　　倍率　　　画角
(mm)　　倍(f/35)
　　17.5　　0.5　　102°
　　27　　　0.77　　77.4°←スレ主さんのレンズの広角端
　　35　　　1　　　　63.4°
　　50　　　1.43　　46.8°
　　70　　　2　　　　34.3°
　140　　　4　　　　17.6°
　200　　　5.71　　12.3°
　280　　　8　　　　8.8°
　350　　10　　　　7.1°
　500　　14.3　　　5.0°
　700　　20　　　　3.5°
1000　　28.6　　　2.5°
2000　　57.1　　　1.2°
3500　　100　　　0.71°

＞レンズ焦点距離18mm 35mm換算27mmと記載されているのですが
↑
これでしたら、27／35≒0.77倍(f/35)になります（上記参照）


なお、個別の撮像素子サイズの対角Ｄ(mm)に対して、約0.80894Ｄとなり、対角画角としては約63.44°になります。


５：f=50mmの「縦撮り画角」に近い短辺画角が得られる

スチル撮影の場合、縦横は基本的に任意になりますが、人の視野やビデオカメラは「横撮りが基本」になり、原則として縦撮りしません。

スチルで縦横自由ということは、36ｘ36mmのスクエアフォーマットのようなものですから、その対角線は約50.9mmとなり、対角約43.3mmに換算すると約30.6x30.6mmに相当します。
f=50mmの縦撮り画角（3：2で約39.6°、4：3で約38.2°）は40°に近いわけですから、画角の確保が「横撮り」の場合は厳しくなり、特に一般的な日本家屋で立位の人物をビデオ撮影をする場合、f=50mmでは極めて不便になります。

横撮りの垂直(短辺）をf=50mmの縦撮り画角と同じ約39.6°とするには、3：2でf≒33.3mm、4：3でｆ≒36.1mm、16：9に至ってはf≒29.5mmになってしまいますが、3：2と4：3の中間近辺はｆ=35mmあたりになります。

ちなみに、約40°（中央から±20°）とは、眼球内の桿体細胞の数のピーク付近になります。
http://blog.livedoor.jp/andyman1764/archives/51591151.html
↑
４枚組の図の左下に視野角と錐体・桿体の分布表あり


６：安定注視野内に程良く入る

メリットになるかどうか判りませんが、
＞換算50mm(APS-Cで35mm)は注視視野(ポートレイトなど）、換算35mm(APS-Cで24mm)はそれより広い情景/風景というイメージで捉えています。

と書かれているので、それを受けて付けくわえさせていただきます。

安定注視野は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=2020/ViewLimit=0/SortRule=2/ResView=last/#12538474
によると、
＞有効視野＋頭部運動により無理のない情報受容が可能な範囲(水平：±30〜45° ,上：20〜30° ,下：25〜40° )
となっており、画角としては水平60〜90°、垂直45〜70°に相当し、これは、f≒30〜18mmぐらいになります。

リンク先をご覧になれば、その範囲が楕円状になっていることが判りますので、f=35mmの長方形の画角がすっぽり入るような感じになります。


他にも考えられると思いますが、スレ違い気味なので一旦ここまでにさせていただきます。


なお、「写真工業」2003年 12月号に書かれているようですが、そもそもの35�o判のf=50mmが登場したとき、その意図は「目の解像力とフィルム解像力から導きだされたもの」で、標準うんぬんという意図は無かったようで、「標準神話」は【後付け】に過ぎないようです。

書込番号：12538849

[akibow]

なるほど、予想以上にいろいろあるのですね。勉強になります。
自分もfilm換算50mm＝標準画角　は少し疑問でした。実際APS-Cの35mmで撮ってみて、感覚的には狭い視野で切り取りしている感が強いと思っていたのです。
最近20〜24mm(Nikon APS-C)くらいの単焦点が欲しいなと思っているところでした。
自分の書いた注視野は頭を動かさないでのつもりでした。
改めて確認すると、頭を自然に無理なく動かす範囲で換算35mmは確かに楽に注視可能ですね。

50mm＝標準という考え自体画角ではなく「目の解像力とフィルム解像力から導きだされたもの」なんですね。となるとセンサ解像力が変化した現在では根拠なしになりますか・・・

ここはX4のスレッドなので、X4だと22mmを標準にして望遠何倍、広角何倍って感じで見ればいい感じでしょうか。

書込番号：12539324

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

akibowさん、ご丁寧にありがとうございます(^^)

「〜視野」については絶対的な定義をすることが難しいので、学説などで多少変わることもあるでしょうから、あまり細かいところまで気にしなくてよいと思いますが、
写真部などを含めて「訓練」していない場合は「換算f=50mm→狭い！」と思うのが「
普通の感覚」なのでは?と私も思います。

また、35mm判カメラにおいて、f=50�oあたりのレンズが造り易い（特に明るいレンズ）などの理由もあるようですし、「35�o判以前の標準」はどうか？といえば、「対角線」前後のようでで、対角線と同じであれば f=35�o規準の1.24倍(f/35)に相当しますね(^^;


さて、
＞X4だと22mmを標準にして望遠何倍、広角何倍って感じで見ればいい感じでしょうか。

計算してみました(^^;

撮像画面サイズ 22.3×14.9mm
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx4/spec.html
ですから、次のようになりますね。

　　　　Ｘ４　　35�o判
Ｈ　　　22.3　　36　　→1.614
Ｖ　　　14.9　　24　　→1.611
Ｄ　　　26.82　43.27　→1.613
規準　21.70　35　　　→1.613

　　　　実f　換算f　規準倍(f/35)
　　　18　　　29.0　　0.83
　　　21.7　　35　　　1
　　　26.9　　43.3　　1.24
　　　31.0　　50　　　1.43
　　　55　　　88.7　　2.54

・・・あれ？
＞レンズ焦点距離18mm 35mm換算27mmと記載されているのですが
　↑
これはスレ主さんの誤記のようですね。上記の対応計算をご確認ください(^^;

書込番号：12542198