EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

同時購入について

[すべての初心者]

赤ちゃんや花などを撮るためにダブルズームキットの購入を検討していますがカメラと同時に何を買えばいいのかわかりません。
今まではコンデジしか持ったことがないため一眼は全くの初心者です。
お金に余裕がないため手入れ、保管、撮る等に最低限必要な物を教えてください。
名前を聞いてもどれがいいのか全くのわからないくらいの初心者ですのでできればなぜ必要かやどこの○○ってゆう型番のがいいとかも教えて頂けると幸いです。

書込番号：12394118

[こてーつ]

�@ＳＤＨＣカード
(例１６ＧＢ×１枚より８ＧＢ×２枚)もしもの時に備えて
�A液晶フィルム
�Bレンズ保護フィルター５８ｍｍ×２枚
�Cクリーニングキット
�Dレンズフード
�Eブロワー(手でシュポシュポする物)
�Fカメラバック(カメラケースでは、ないですよ)
�G三脚
挙げるときりがないので

�@だけでもあれば撮影出来ます。
後から揃えていくのも楽しいですし。

書込番号：12394159

[Frank.Flanker]

1.撮影する為のSDHCカード、4GB〜8GBもあれば十分かな、動画撮るのなら容量多めがいいかも
※万が一の時の危険分散の為、16GBが必要なら8GBX2枚にしましょう

2.レンズ保護用のフィルターと液晶保護フィルムを買うのなら、同時購入がいいでしょう、傷つけてからの購入は遅いですですから
プロテクトフィルターは58mmのを2枚です

3.センサーのホコリを飛ばすのにブロアーは必要です

あとは必要に応じて
カメラバッグ
カードリーダー
三脚
ストロボなどなど

書込番号：12394236

[B-H]

では、
�Hドライボックス、もしくは防湿庫
　http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83h%83%89%83C%83%7B%83b%83N%83X&x=0&y=0
　ボクはナカバヤシのドライボックスを使っています。

　＞なぜ必要か
　カメラやレンズは湿気を嫌います。　カビが生えてしまうこともあるんですね。
　バッグに入れっぱなしの保管より（というか、これはやめた方がいいです）、
　ドライボックスに除湿剤などを入れて保管した方がいいです。

書込番号：12394244

[キンメダルマン]

最低限SDカードが必要です。
１Ｇや２Ｇのものでも、ＲＡＷで保存しなければなんとかなります。
動画や連射を考えてられるならば、高性能のほうがいいと思います。

保管は、こだわり次第ですよね。
まったく何もせずに大丈夫という人も見かけます。

ただ、寝かしているレンズは危険ですので、最低限、機密性の高い容器
（私は100均で売ってる高気密タッパ？を使用）にレンズをひとつずつ
再生可能の除湿剤と入れて保存する事をお勧めします。

くれぐれも、よく使うものと一緒に入れてはなりません。
一度開けると、除湿剤の効果はその時点でなくなりますので…
容量は、できる限りぎりぎりのものにして下さい。

書込番号：12394333

[mt_papa]

欲を出せば、外部ストロボもあるといいかな、、と思います。

書込番号：12395212

[だっち。]

こてーつさんのに加えて、予備のバッテリー

書込番号：12395227

[小鳥遊歩]

まず普通に撮るだけならSDカードだけあれば撮れる状態にすることは可能です。
逆に、SDカードはなければ撮ることができません。なので購入は必須と思って下さい。

他に、液晶保護フィルム、レンズの保護フィルター、キットレンズ用のレンズフード、カメラバッグ（ケース）、ブロワー、クリーニングクロス（僕はペーパーが好きです）、予備バッテリーなどを購入する方が多いと思いますが、これらはなくても写真を撮ることができますのでわからないのに全部買う必要はありません。

まあまずは使ってみながら欲しいものを買っていってはどうでしょうか？（保護フィルムは欲しくなってからでは遅いという可能性もありますが、、）。

書込番号：12395306

[gda_hisashi]

カメラ通からはお叱りをうけるかもしれませんが

最低限との事を基準にコメントさせていただきます

ないと写せない物
・ＳＤカード
動画を写さないのであれば４〜８Ｇ程度で足りるでしょう
最低限これだけあれば写真屋等で出力もできます


買うのであれば購入時（新品）の時に買った方が良い物
・レンズ保護フイルター５８ｍｍ２枚（あまり高いものでなくても良いです）
・液晶保護シート
（使うなら汚れたりキズが付く前に付けて方が良いでしう）

撮影するのにあった方が良い物
・予備のＳＤカード
・予備のバッテリー（個人的にはＲＯＷＡ等の非純正で可と思いますが自己責任で）
　（撮影中バッテリーが減ってくると精神衛生上よくないのであった方が良いでしょう）
・レンズフード（レンズ先端をぶつけて時の保護にもなるので望遠だけでも欲しいですね）

撮影後のデータ保管・整理
・ＰＣ（ありますよね）
・カードリーダー（カメラから直接読み込むのも可ですが転送スピードが遅い場合もあるので
　カードリーダーを使って読み込んだほうが便利だと思います）

移動の為の入れ物
・カメラバック？（カメラとレンズ２本を入れても多少余裕のあるもの）
（僕の場合はバックに入れずに持ち運ぶので使いません、交換レンズは１００均のペットボトルケースです）

家で保管の入れ物
・カメラバック（上記のバック）
（僕は扉のある棚にそのまま置いてあります、しょっちゅう使うのであれば他の家電と同程度の扱いでその辺においておいても問題ありません。使わないとほこりがたまりますが）

置く場所がなければカメラバック又はホームセンターの収納引き出しでも可でしょう
（家の奥さんは藤で出来たかごにいれてテーブルに置きっぱなしです。すぐ使えるしデスプレイにもなる？）

手入れはコンデジと同様で特にしなくても可ですがレンズについたほこりはブロア（しゅぽしゅぽ？）は安価な物でも良いので大きめなもの１つ　ボディはタオルで拭いても可です

最低限ではないですがその後
・ストロボ
・三脚
・新たな交換レンズ　　等々ですかね

書込番号：12395370

[ゼ ク]

この先、どれくらい続くか（撮影が）分からないのでとりあえずＳＤカードの４ＧＢ
あたりを買われたらいいと思います。何度か撮ってみてこれは楽しい！続きそうだと
思えば、またそれから考えるのがいいと思います。

お金に余裕がない場合、最初に全部買ってしまうより必要に応じて買い足す方がいいですよ！
でもＳＤカードだけはないと撮れませんのでこれは必ずいります。
それ以外は今のところ大丈夫だと思います。

あっ、ＰＣに取り込んで見るのならＳＤカード（ＳＤＨＣにも対応）対応のカードリーダー
があればカメラとＰＣを直接繋がなくていいので便利ですよ！

書込番号：12395406

[双子のクローバー]

有ると便利なのがマクロレンズ、
赤ちゃんや花を接写してあげて！

書込番号：12395572

[じじかめ]

こちらの「デジタル一眼カメラを買ったとき、一緒に買っておきたいアイテムは？」も
読んで見てください。（中程）

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/guide_0049/#Section3

書込番号：12395918

[201...]

SDHCカードは、動作が安定していて使いやすい、SanDisk製のものがおすすめです。
容量については、4GB以上あれば充分だと思います。
私のおすすめは、「Ultra」という、同社のSDHCです。

書込番号：12401242

集合写真を撮るときは・・・

[まなぴぃ]

お世話になります。
無事、Ｗズームキットがキャッシュバック付きで購入できました。
１日でも早く買ったら、貰えなかったところでした。

早速出番があるのですが、
３０人ほどの集合写真を撮るように言われました。
この場合、どちらのレンズで、どのような設定で撮ると良いのか、わかりやすく教えて下さい。
（撮影ゾーン…全自動で良いとか、どちらのレンズを使うのか、画質はＳで十分とか、
ストロボ撮影したほうがよいなど）
ど素人なので、詳細な設定は多分無理ですが、簡単な方法があれば、是非教えて下さい。

ちなみに、夜の体育館の室内、人は３列ほど、プリントサイズは２Ｌを予定。

ど素人質問ですみませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：12382152

[mt_papa]

くっきりはっきり写すなら、最低限 580EXII は必要かもしれませんね。

書込番号：12382190

[やまだごろう]

『３０人ほどの集合写真を（中略）夜の体育館の室内、人は３列ほど、プリントサイズは２Ｌを予定。』
レンズは短いほうを使って、設定は全自動でよいです。
ただ、ほかに三脚を用意しましょう。

書込番号：12382198

[こてーつ]

三脚は、必要です。
レンズは、１８−５５mmの方ですね。

現場の明るさがわかいませんが

何枚も撮影した方がいいですね。

オートが無難かなー

書込番号：12382199

[ゼ ク]

これは条件的にはかなり難しいですよ！！
３０人で３列と言うことは横に１０人ですか・・・！

３列ですと前の最前列と一番後ろの列の両方にある程度はピントを合わせたい！
と言うことは被写界深度が深くなる＝絞りを絞る＝光が入ってこない・・・となります。

しかも夜の体育館ですので明るさもそれほどでもないと思います！
もちろん外付けのストロボはないでしょうから、Ｘ４のストロボを使いますね。


もし三脚が可能でしたら三脚を使いＩＳＯ４００〜８００程度に上げて、
絞り（Ｆ値）を８位にしてＡＶモードで撮ってみてください。
おそらく、これでシャッター速度は1/30くらいだと思います。
みなさんなるべく動かないように止まってもらって撮ってみてください。

画像はＲＡＷ、もしくはＬで撮る方が言いと思います。

書込番号：12382230

[味覚ドットコム]

番外編として。。。
連写しましょう。10連写くらい。
30人もいると必ず目をつむっている人がいます。10枚も撮れば1枚くらい大丈夫なのがあるはず。
で、連写するとは思っていないので途中で誰かが（もしくはあなたが）「何枚撮るねん」とツッコんできて（あなたが言う場合はボケになります）、自然な笑い顔も撮れたりします。
私はいつもそうしてます。

書込番号：12382484

[大村７]

他の人同様、ISOを低めに、絞りは8より絞る。
そして三脚固定。
更に可能ならもっと寄って貰うのが理想。

書込番号：12382891

[＃４００１]

う〜〜ん・・・いきなりハードルの高い撮影を仰せつかりましたね^_^;。。。

昼間の屋外なら・・・さほど問題無く撮れるところですが（まあ、順光／逆光の問題はありますけど）。。。
室内となると・・・とたんに話は難しくなります。

まず・・・三脚が必要です。
レンズは18-55mmの方を使用して、ズームを35mmあたりに合わせてください。
ファインダーを覗いて、全員が画面に入るところまで、自分が下がります（被写体から離れる）
人数が画面に入らないからと言ってズームを使って調整するのはNGです。広角（18mm側）にすると端の人が歪んでしまいますので^_^;。。。

まあ・・・オートで撮影するしかないでしょうね。。。
本来は、外部ストロボが必要です。
内蔵フラッシュが届くかどうか分かりませんが、発光と発光禁止で撮影して見てください。
※X4って、ISOオートが自動で1600あたりまで上がりましたっけ？

皆さんに「1秒動かないで！！」と一声かけましょう！
多分、笑った表情・・・ってのは無理だと思うな〜^_^;。。。。

書込番号：12383251

[たけたけぴっち]

設定は他の人のレスにあるので…
両端いっぱいに人を入れてしまうと、２Ｌでプリントすれば両端の人が切れてしまいます。
少し余裕をみておいた方が良いですね。

書込番号：12383400

[明神]

皆さんが言うほど、難しくはないですよ。

百聞は一見にしかず、添付画像をご覧ください。（人数は半分くらいですが、そっくり同じような設定でも撮れるはずです）
これは、私が入っている写真ですので、通りすがりの友人（一眼を持ったこともない）に撮ってもらったものです。

焦点距離の2倍くらいのシャッタースピードになるように設定して、連写モード、発光禁止の状態で渡しました。

カメラの持ち方も怪しいくらいでしたが、手振れ補正つきレンズですから、きちんと手振れせずに撮れています。

目つぶりがあるので、連写で10枚くらいの中から使えるものは半分以下になってしまいます。
味覚ドットコムさんがおっしゃるように連写で撮るのが良いとおもいます。

あまり難しく考えずに、本番前に色々と試してみながら撮影すれば良いと思いますよ。

なお、体育館撮影は黄色みがかってしまいやすいので、RAWで撮ってホワイトバランス調整ができると、きれいな色合いにできると思います。

書込番号：12384893

[まなぴぃ]

皆様、アドバイスありがとうございました。

パターン�@

まずはレンズは35mmに合わせる（すみません、ここからで）。
モードはオートorストロボ禁止オートにする。
画質はＲＡＷ、もしくはＬ。
これで連写する。

パターン�A

まずはレンズは35mmに合わせる（すみません、ここからで）。
モードはＡｖにする。
ＩＳＯ８００〜１６００くらいにして、
Ｆ値は８．０にする。
画質はＲＡＷ、もしくはＬ。
これで連写する。

こんな感じでいいのでしょうか？？
（どのくらいの明るさか等の状況によるのでしょうが・・・）
ＩＳＯと絞りの関係を早くマスターしなければ・・・

書込番号：12386873

[明神]

＞ＩＳＯ８００〜１６００くらいにして、
＞Ｆ値は８．０にする。

これはちょっと厳しいかも。私の撮影条件を見てください。私の写真の場合、ISO2000、F4でシャッタースピード1/40ですから、F8にするとISO1600でもシャタースピードは1/4秒以下になってしまうと思います。手ブレすること必至です。（体育館の明るさしだいですが）

実は、焦点距離を30mmにしておくと、F4で前後あわせて約5.5m、35mmならF4で前後あわせて約4mの範囲に焦点が合います。（参考：被写界深度の計算　http://shinddns.dip.jp/）

というわけで、30mmから35mmにしておけばF4で十分撮影でき、シャッタースピードも稼げるわけです。

書込番号：12387982

[まなぴぃ]

明神さん、いつもありがとうございます。

本当、勉強不足で申し訳ないです。
まだ初一眼レフを買って今日で３日目、撮影は子供を撮る程度、
望遠は未使用。全自動とポートレートとスポーツモードを撮り比べたくらい。
こんな私ですみません。

明神さんの言う設定は、応用モードでやればいいのですか？
シャッター優先ＡＥとか、絞り優先ＡＥとか・・・
Ｘ４の場合、Ａｖモードにして、ＩＳＯを２０００とＦ４に固定して、
４・５ｍ離れて撮影、ってことでいいのでしょうか？

また、４・５ｍ離れて、35mmに合わせて、オートで撮ったとき、
明神さんの写真と同じ状況（現場の明るさ）だったら、
ＩＳＯや絞りは、どんな数値になると思われますか？

変な質問ですみません。

書込番号：12388687

[やまだごろう]

『また、４・５ｍ離れて、35mmに合わせて、オートで撮ったとき、
明神さんの写真と同じ状況（現場の明るさ）だったら、
ＩＳＯや絞りは、どんな数値になると思われますか？』

おそらく35mmにあわせるとオートでのシャッタースピード(SS)は1/60秒以上を目標に設定されるものと思います（手ぶれ防止のため：ISO感度などが設定範囲内である条件で）。
絞りはそのレンズの開放に設定されるでしょう。35mmでの開放がF4ならばそれです。

同じ明るさで、SS=1/60、F=4ならば、必要なISO感度は3200になりますね。
ISOオートの上限設定を1600以下にしていない限り、ISO3200になるでしょう。
逆にオート上限を1600にしていればカメラはそれ以上ISO感度を上げない代わりにSSを下げて1/30に、同様に800なら1/15に、400なら1/8になるでしょう。



でも、EV値から計算すると明神さんの撮られた体育館は明るさが200lx程度しかないのですね･･･
JIS Z 9110では、学校の体育館の維持照度として300lx以上、Z 9120では一般のスポーツを行う施設の維持照度として500lx以上を求めているんですが。^^;;

書込番号：12389528

[明神]

まなぴぃさん こんにちは。

＞Ｘ４の場合、Ａｖモードにして、ＩＳＯを２０００とＦ４に固定して、
＞４・５ｍ離れて撮影、ってことでいいのでしょうか？

X4の場合、ISO感度の設定は1600の次は3200となってしまいます。2000は選択できません。
（Mモードの場合ISOAutoに設定すると2000などにもなるかもしれませんが応用編ですので今回は考えない方が良いと思います）

X4のキットレンズは24〜28mm（24の隣の黒丸の印の位置）は開放F値4.0で、29〜35mmは開放F値は4.5となります。

ということで、35mmにした場合の予測はISO1600、35mmF4.5でシャッタースピード1/20〜1/30前後となると思います。ISO3200で1/40〜1/60前後でしょう。

色々な事を考えると失敗の元ですから、応用モードのPモードにするのが良いと思います。暗い場面ではシャッタースピードが早くなるよう絞りを開放にしてくれます。

PモードでISO 1600に設定して撮影するとシャッタースピードも1/20〜1/30程度は出せるものと思います。ただ、35mmにするとF4.5となってしまい、シャッタースピードがちょっと落ちてしまいますから、28mmでF4でシャッタースピードをちょっと稼ぐようにするのが良いかもしれません。

これでシャッタースピードが厳しいなら、24mm未満にして（24の数字の2の数字のあたりにあわせる）F3.5になりますからもう少しシャッタースピードが稼げます。

連写モードにしておくと、手ブレが多少合ったとしても、そのうちのいくつかは手ブレしないで撮れている事もあるものですので、手ブレ対策にもなります。

広角に振った場合、周囲に人を配置するとゆがみが出ますから、周りは少しあけておいた方が良いと思います。

書込番号：12389680

[まなぴぃ]

やまだごろうさん、明神さん、コメントありがとうございます。

応用モードのPモードで、ISO 1600に設定して、28mmでF4で、画質はＲＡＷで、
三脚立てて、連写して撮影してみます！
あと念のため、全自動モードでも撮っておきます。
（この場合、フラッシュ禁止の方がいいのでしょうか？）

早く皆さんの会話に入っていけるよう、頑張って勉強します！
本当にいろいろありがとうございました。
またの機会、よろしくお願いします。

書込番号：12393765

[やまだごろう]

『この場合、フラッシュ禁止の方がいいのでしょうか？』
ケースバイケースと思います。
どちらの場合も撮影をしておいたらいいのではないでしょうか。

書込番号：12393943

[明神]

横レス失礼します。

やまだごろうさん
＞でも、EV値から計算すると明神さんの撮られた体育館は明るさが200lx程度しかないのですね･･･

ほんとだ。EVを計算すると5しかない･･･
人間の目ってすごいですね。こんなに暗いのにあまり暗く感じていませんでしたから。
ちなみにこれ、市の総合運動公園の体育館です^^);
税収が足りないので、照明ケチっているのかな。

書込番号：12395304

[まなぴぃ]

やまだごろうさん、明神さん　コメありがとうございます！
あり、なしと撮ってみます。
うちも市の体育館。照明ケチってる可能性大ですね〜（笑）

書込番号：12396282

[やまだごろう]

横レスの横レス失礼します。

『ほんとだ。EVを計算すると5しかない･･･』
EV=5を直接Lxに換算すると、2.5×2^5＝80[Lx]ですね。
ただ、体育館の照明の明るさは「床に対して」で規定しますから、そこに立つ人などについては1〜1.5段のプラス補正が必要と考えると、逆算して160〜250Lx程度と考えられます。上では中間を取って200Lxといいました。

EV=5っていうと、家庭の一般的な照明(30W円管蛍光灯２灯)の直下を床に平行に測定しての値がそのくらい(ISO1600、F4で1/30くらい）です。
実際にそこにいる人などを撮るにはさらに1段程度のプラス補正が必要ですから、実際には体育館のほうが倍程度明るいのですね。

『税収が足りないので、照明ケチっているのかな。』
体育館を設置した目的が何か、によっても、求められる照明の明るさは違いますね。
年がら年中、スポーツの競技が行われることを前提にしたのなら前に書いたとおり500Lxを求められていますが、一方でレクリエーション施設のひとつであれば200Lxでも十分とされています。
また、体育館も場所によっては「明るい照明は追加料金が必要」なところもあります。電気代もバカになりませんからね。
お金が足りないのは大会の主催者のほうだったかもしれませんね（苦笑）。


興味があったらJISも閲覧してみてください。
日本工業標準調査会（JISC）：JIS検索サービス　※ここからJISの本文が「閲覧」までできます。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

書込番号：12396440

キャッシュバックに関して（至急！）

[フェライニ]

本日ダブルズームキットと迷ったあげく、
こちらのレンズキットを購入しましたが、
もしかしてこのレンズではキャッシュバックの対象外なんでしょうか？？
よく確認せずに購入してしまいました。。。

どなたか助けてください。。。（涙）

書込番号：12380937

[Frank.Flanker]

残念ながら
対象レンズには入ってないようです

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/campaign/kissx4/ef-plus1-cb/index.html

書込番号：12380950

[自然が１番]

お店の人も言ってあげればいいのに。。。

書込番号：12380970

[フェライニ]

迅速なお答えありがとうございます。。

うわああ、確認せずに買ってしまった私も馬鹿だわ、、、
さすがに返品とか無理ですよね？

ちなみに、量販店で購入しましたが、
Wズームきっとの方なら対象だったんですよね。。？

83800円に13%ポイントで実質72900円で購入し、
バックのおまけもつけてもらったんですが、
この買い物どうですかね、皆さん、、、

書込番号：12381004

[こういち51]

主な撮影対象が何か分かりませんが、EF-S18-135 ISレンズキットをお選びになったのには理由がおありだと存じます。

不要なレンズを購入して5,000〜10,000円を受け取るよりは、使用目的があり購入したEF-S18-135 ISレンズキットの方が選択として正しいと存じます。

EF-S18-135 ISは良いレンズですし、18〜135mmをレンズ交換なしで撮影できるのは便利ですよ。

しばらく使ってみて、広角または望遠側のレンズが必要になった時に「欲しいと思ったレンズがキャッシュバック対象だったら良いな…」ぐらいのスタンスで良いんじゃないでしょうか(^.^)

書込番号：12381024

[フェライニ]

そうですね。

ちなみに量販店では
１、18-55 IS レンズキット
２、Wズームキット
３、8-135レンズキット

の3種類がありましたが、
どうして2のWズームキットだけキャッシュバック対象なんですかね？

書込番号：12381062

[ロナとロベ]

こんばんは。

十分に安いと思います。

確かにＷズームの方が安くなりそうですが、望遠を使わないのでしたら、こちらの方が楽で楽しいでしょう。

でも、本当の意味で安いかどうかは、買った値段と使った分で決まると思います。

楽しく使わなければ、高い買い物になるでしょう。

キャッシュバックのことなど忘れて、ぜひ、使い倒してください。

では。

書込番号：12381071

[ざんこくな天使のて〜ぜ]

私個人のくだらない話ですが「お買い得」につられて買った野菜やお肉ってけっきょく余らせたり腐らす事も多いです。
狙いのモノにキャッシュバック（等）がついたならバンバン使えばいいと思いますが
そーゆうのにまどわされないで適材適量を買った方が実は賢いのかもしれませんよ。

＞どうして2のWズームキットだけ
18-135はキャッシュバック対象つけなくても売れる（人気があるお値打ち品）
ってCANONは考えてるのかもしれませんね。

書込番号：12381140

[あふろべなと〜る]

きっと
ＥＦ−Ｓ ５５−２５０ｍｍ Ｆ４−５．６ＩＳ
がＸ５でリニューアルするんじゃないですかね？
それで在庫処分したいとか

ニコン、ペンタがキットレンズで換算４５０ｍｍなので
キヤノンも対抗して望遠側を２８０ｍｍとかにしたのを出してくるのでは？

１８−１３５は便利ズームとしては無理もなくよい買い物ではないですかね？

書込番号：12381155

[こういち51]

＞どうして2のWズームキットだけキャッシュバック対象なんですかね？

私もざんこくな天使のて〜ぜ　さんに同意で、18-135は使い勝手も画質も良く、人気のあるレンズなんでキャッシュバックにしなくても売れるからだと存じます。

実は私もＸ4を所有しております。

3ヶ月ほど前にＷズームキットで購入致しましたが、18-55の画質と「55mmではちょっと足らないなぁ」っていうことが不満で購入後間もなくヤフオクで処分致しました。

日常のスナップでは、55mmって足らないことが多いですよ。


＞83800円に13%ポイントで実質72900円で購入し、
＞バックのおまけもつけてもらったんですが、
＞この買い物どうですかね、皆さん、、、

とても安いと存じます。っていうか価格コムの最安値より安いじゃないですか(^.^)


しつこいですが、18-135は良いレンズですよ。

したがって今回の買い物は大正解だと存じます(^.^)

書込番号：12381293

[だっち。]

Ｗズームより18-135の方が自分の使い方には合っているとの判断で購入されているんでしょうから、キャッシュバックが無かったからといって、今からＷズームにすべきではないと思いますよ。

書込番号：12381321

[フェライニ]

皆さん暖かいお言葉ありがとうございます。。

ちょっと動揺してしまいましたが、
落ち着いて考えたらレンズは今の私の望みどおりだし、
価格にも満足ですし、何も悪いことないですね。。。お恥ずかしい。。。

書込番号：12381619

[スキンミラー]

少しの損は忘れて、とっとと撮影をして楽しんだほうが良いです。
クリスマス、お正月、スキー、おせち．．．などなど

書込番号：12381997

[mt_papa]

買ってしまったあとは、値段は気にしないことが一番です。
とくにデジタル家電は。。

書込番号：12382231

[じじかめ]

嫌な事は、早く忘れましょう！　撮影で楽しんでください。

書込番号：12384740

[201...]

キャッシュバックの分のお金よりも素晴らしい写真をとれば
きっと大丈夫！！

書込番号：12389589

[What I say is correct]

>キャッシュバックに関して（至急！）

5千円／1万円は誤差範囲ですね。
使えば忘れちゃいますよ　v(*'-^*)-☆ ok!!

書込番号：12391234

[panjirou]

私も5000円は誤差の範囲と思います。
私はｗズーム購入しましたが、18-135は付け替え無く日常生活で使うには便利だと思いますよ。
バシバシ撮っちゃいましょう♪

Canonとしては、ｗズームは早く処分したいんでしょうね。
新しいｗズームが出る前に…

書込番号：12393367

D60とＸ４の違いについて

[サクサクムシャムシャ]

値段は確かに差異を認めるのですが、カタログ上での差異はほとんどないように思えます。
Ｄ60のはっきりとしたアドバンスとはなんなのでしょうか。

書込番号：12378283

[あふろべなと〜る]

ペンタダハプリズムファインダーとバリアングル液晶では？

構図を決めるのに一番重要であるファインダー（背面液晶でのＬＶ含む）関係が
６０Ｄの方がかなり優秀ですよね

あとは２ダイアルでの快適な操作系♪

Ｘ４が有利なのは小型軽量だけでしょうね

僕ならＸ４買う（笑）

書込番号：12378289

[カズ1009]

６０Ｄで良いのですよね？（書き間違いですよね？）

新しいカメラのほうが何かと良いと思います。（何がと言いませんが）ケチるのならＸ４。イヤなら、７Ｄでしょう。

Ｘ４は長年売り続けても、車やマザーボードみたいにマイナーチェンジしませんからね。それに店によって、６ヶ月前に入荷した売れ残りかもしれないし。ファームウェアぐらいじゃない？変わるのは。

ISOを比べても、６０Ｄは6400に簡単に上がる体育館の撮影（F2.8レンズ）でも、保存した画像は見づらくなかったです。逆に明るく映っている感じ。

使わない機能が多いのならＸ４かと。私は７Ｄより６０Ｄを買って大変満足しています。

書込番号：12378320

[raven 0]

連写とシャッター音位しか私は違いらしい違いを感じませんでした。

ですが、深く追求する程性能差での棲み分けではないのかもしれませんよ？

輸入肉と国産ブランド無し肉くらいの感覚で捉えて欲しいんじゃないかな？

書込番号：12378350

[ざんこくな天使のて〜ぜ]

Kissってロゴが無いことかな。（私はあっても良いけど）

書込番号：12378355

[さくら印]

本気なら60Dかな（^^）

書込番号：12378359

[ざんこくな天使のて〜ぜ]

マジレスもm(_ _)m　「はっきりとしたアドバンス」って挙げるのは実は難しいかもですね。

プリズムファインダ　オールクロス9点AF　AIサーボ�U　コマ速　連続撮影枚数
前後ダイヤル　肩液晶　カメラ内raw現像　防塵・防滴（簡易？）　水準器
アートフィルター　マルチアスペクト　バリアングル液晶、、

思いつくだけでも差異はかなりあるように思えるのですがアドバンスかどうかは人それぞれですし
要らない機能があって重くて高ければデメリットでしょうねー。
スレヌシさんの用途的にはほとんど差異が無いという事ならKissでよいのでは。

書込番号：12378362

[infomax]

後継機と思っていれば、大きな間違いはないかも

書込番号：12378448

[水瀬もゆもゆ]

X4から60Dに換えましたが、結構違いますね。
ファインダースクリーンが交換できたり…
ソフトウェア的な物はX4の後継に全て積んで来ると思いますが
ボディの造り等は本格エントリーとして十分な出来です。
X4と7Dの中間なので60Dはニコンで言う所のD90的なポジションでしょうね。

書込番号：12378463

[じじかめ]

お店で触ってみて違いを感じなければ、安いほうでいいと思います。

書込番号：12378605

[gda_hisashi]

僕的な違いは

ペンタプリズム、２ダイヤル、ホールドしやすいサイズ（グリップ）、連射速度（と言うよりシングルの切れのよさ）
+方眼スクリーン交換

ホールドしやすいグリップは重要です

ですかね
あとの違いはどっちでも良いかな

書込番号：12378713

[Depeche詩織]

価格comでは筋力がやたらに無い人が書き込む傾向が強く、何かというと重いとか大きいとか言い出す人がいます。
女性なら若干考慮しなくもないですが、持ち運びには不便でも、使うのにそんなに大きな差なんてないでしょう。
であれば、しっかりとしたボディで操作性も優秀な60Dを選択するのはアリだと思います。

あとはファインダーの見え方は明らかにD60がアドバンテージがあります。
コンデジ上がりの背面液晶を見て、手を伸ばして撮るおばちゃん撮りがメインの人には関係ないですけどね。

なんだかんだ言われる60Dですが、よくまとまっていて良い機種だと思いますよ。
見るからに入門機で誰でも持っていそうなkiss系より買って持ち歩く喜びは上じゃないかなあ。

書込番号：12378802

[明神]

AF性能がまったく違うので、動体撮影をしたいのなら60Dでしょうね。

書込番号：12378816

[αyamaneko]

カメラ任せで撮るなら関係ないでしょうけど、

操作性(操作釦、ダイヤル関係)。

書込番号：12378911

[Frank.Flanker]

カタログ上での差異はほとんどなくても、ファインダーの見やすさ、サブコマンドダイヤル有りで操作性がしやすいとかカタログから分からない部分も多いです
また、なにより違うのがAF性能でしょう
AF精度はもとより動体へのAFの追従性、連写速度が違うので動きものを撮る可能性があるのなら60Dにされておけばと思います

本格エントリーとは言っても60Dは中級機です
持っているときの所有感も上です

書込番号：12379057

[TSｾﾘｶXX]

サクサクムシャムシャさん

＞カタログ上での差異はほとんどないように思えます。

何をポイントとして比較するかでかなり違ってくると思います。

例えば、オートブラケット３枚撮りをする場合でのより速い連写スピード
自分好みの撮影設定を記憶出来る事
ISOｵｰﾄの上限が設定できる事
ハイアングルやローアングルが楽になるバリアングルモニターが有る等
Ｘ４との差異（便利機能）が結構有ると思います。

書込番号：12379395

[BAJA人]

こんにちは。

私的には60Dは2ダイヤルの操作ができることが一番大きいと思います。
露出補正やMモードでも撮影では、操作性に大きくかかわってきますね。
今は2ダイヤルなんていらないと感じていても、写真にはまっちゃうと
2ダイヤルが欲しくなりそうな気が・・・（笑）

書込番号：12380212

[撮る造]

　普通の使い方ではそんなに差は出ないと思いますが。
　私が買うなら60Dのほうでしょうが。
　理由はグリップ感と、昔（フィルム）からの中級機の基本的な操作レイアウトで、直感的に判り易いことですか。（なんとなく昔のフィルムカメラEOS10QDに似た感じで好きですね）
　他ではバッテリーが上級機（5D,７）と同じになったこと。互換性があると便利ですし、そのうち（新型が出れば）中古で5DMark2も一杯出るでしょうから。

　後は物欲的に言えば、買った後の満足感が違うと思いますが。

書込番号：12382451

[はるくんパバ]

D60っていってるくらいなので、思い入れはあまりないのかなと思えますので、X4でいいのではないかと思います。
丁寧に返された皆さんのレスにレスも返さないようですし。

書込番号：12388898

α55とkiss X4で迷っています。

[ezekiel]

フィルムの一眼レフからEOSを使っており、現在は20Dとkiss DXが手許にあります。特に不満もなく使っていたのですが、先月コンパクトデジカメをパナソニックのFX500からソニーのWX5に買い替えて高感度や動画撮影等の進化に触れて、ボーナスを機に一眼レフも高感度や動画撮影等の進化したkiss X4に買い替えようと、20Dとkiss DXの箱を取り出したりと、下取り＆買取の準備を進めていました。

　気になっているのはkissはファインダーが小さいことと、動画をダイレクトにブルーレイレコーダに取り込むことが出来ないことです。レンズのこともあるので他社機を視野に入れていなかったのですが、今日店頭で触れたα55が気になっています。高感度と動画撮影に関してはkiss X4と同じく進化しており、電子式ではありますがファインダーも大きく、更に動画をダイレクトにブルーレイレコーダに取り込むこともできます。

　もしα55を選択するとすれば、EFS-10-22がお気に入りのレンズなので20Dは手許に置いて、kiss DXのレンズキットを下取りに出すつもりです。フィルム時代からの古いレンズの多くは、現在ほとんど出番がないので、何本かは残して、それ以外は、ある程度の値段がついて買い取ってもらえそうでしたら手放すつもりでいます。

　何処で質問しようかと迷ったのですが、EOSユーザの方の意見がお聞きしたくて･･･

(1) α55とkiss X4で迷っていますが、どちらが良いでしょうか？

(2) EOSユーザの方は、レンズのこともあると思うのですが、他社のマウントのカメラも視野に入れて買い替えを検討されたことがあるのでしょうか？或いは、2つ以上のマウントのカメラとレンズをお持ちでしょうか？

(3) 今日店頭で確認しなかったのですが、動画撮影時はファインダは無効で、背面の液晶で画像を確認するのでしょうか？

(4) kissのファインダを小さく感じないでしょうか？　それと電子式のファインダーには抵抗感があるでしょうか？　（私はデジタル一眼がまだ高価でデジタルに移行するまでの間、フジのS602というネオ一眼を2年ほど使っていたことがあります。）

　以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：12381830

[ひろジャ]

キヤノンのX4がいいと思います。ファインダーも小さくは感じないですよ。

書込番号：12381855

[mt_papa]

20Dを手元に残してα５５でいいと思います。動画中心に考えている
ようですし。また、Bluray との親和性の面でも。

書込番号：12382211

[だっち。]

これだけは今後も使いたいっていうレンズだけを残し、それ以外のレンズ全てと２０ＤとＤＸの両方を売ってしまい、６０Ｄに行ってしまいましょう。

６０Ｄならα５５にあるバリアングルもありますし♪

書込番号：12382268

[GK7]

　私はEOSとαの2マウントで撮影していますが、そういうことは別にして、α55とKissではKissの光学ファインダー以外の優位性は見いだせません。α55と60Dを比較すればそれなりにEOSの有利点も出てきます。
　
　EVFはご自分が許容できるかどうかであって他人にはわかりません。私は違和感を感じますが、マニュアルレンズでの撮影時にワンタッチで拡大でき、ピントの確認ができたりするので相殺しています。
　
　動画やライブビューでのAF撮影においてはEOSとαでは雲泥の差があります。ライブビュー時のAFスピードは言わずもがな、動画時はEOSはAFが追従しないので限られた使用方になります。α55の動画時のAFは吸い付くように追従します。ただし熱問題による時間制限が有るのでビデオカメラのような、ながら撮りはできません。
　
　α55とKissを比較したときにネックになるのはEVFが許容できるかどうかだと思います。
許容できればαできなければKissかな。

書込番号：12382907

[ezekiel]

　就寝前の質問に、朝一にはたくさんのコメントをいただきありがとうございます。よくいただいたコメントを読んで、特に だっち。さん と GK7さん からのコメントを読んで、質問内容が言葉足らずだったなあ〜と気付き、追加の書き込みをします。

　・5D Mark2のアナウンスがあった時から購入を視野に入れていました。手許のレンズの活用、ファインダー、動画撮影等、いろいろな面で満足する機種で、画質・性能や機能面でも申し分なく、その上価格も下がってきまして・・・。ただ「大きくて重い」という点が最大のネックです。撮影時には一眼とコンパクトを持ち出すのですが、最近は標準域の撮影はコンパクトで済ますことも多く、一眼には標準域のズームをつけることが稀になって、超広角や単焦点をつけることが多くなり、一眼とコンパクトがそれぞれメインとサブという使い分けではなくなってきました。60Dも安くなって、良いカメラですが、大きさと重さを考えると視野にないです。気軽に撮影できなくても良いのですが、手軽に持ち運びが出来るコンパクトタイプの一眼が候補です。

・一眼での撮影スタイルは、基本的にはファインダを覗くタイプです。コンパクトカメラでは背面の液晶での撮影ですが、しっかりと撮影したい時は、一眼のファインダーを覗きたいです。ですから、60Dやα55のバリアングル機能は、邪魔にはなりませんが、私の場合は機種選択には無関係です。最近はめっきり少なくなりましたが、ビデオ撮影を以前はよくしていたので、電子ビューファインダの違和感は大丈夫です、でも、5D Mark2のファインダーは憧れます。コンパクト機で、光学ファインダーが秀でている機種があれば良いのですが・・・

・動画の撮影は、デジカメでは数十秒から長くても2，3分のカットが撮れれば十分です。長い尺を撮る場合はビデオカメラ＋三脚で対応しますので、写真撮影時に、その場の雰囲気を短く記録する程度です。でも、最近は動画の短いカットの撮影が結構多くて、簡単なカット編集をしてBGV風に愉しんでいます。

・kiss DXなので、キットレンズがISではありません。手許には手ブレ対応のレンズがなく、撮影条件が悪い時にはコンパクトカメラに頼ることが多くなったのも、買い替えの動機です、。神戸に住んでいるのですが、今年のルミナリエは、結局コンパクトカメラWX5だけにしました。標準域での撮影で、普段も手軽に持ち出せる一眼が手許に欲しいと思っています。

　kissとα55との比較は、ちょっと違うんではないかと言われれば、確かにそうなんですが、とにかくコンパクトな一眼タイプが機種選択の最優先です。そしてファインダーの見やすさ、最近増えた動画カットの撮りやすさ、そして何よりも撮影条件が悪い時でも撮れる高感度なものが欲しいと思っています。
　言葉足らずの質問でしたので、アレコレと書き加えると長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：12383028

[myushelly]

＞最近増えた動画カットの撮りやすさ

別にマウントの縛りもあるわけではないようなので・・・
A55でいいじゃないでしょうか・・・用途にはぴったりかと思ったりしますけど・・・
20Ｄと10-22mmを手元に残して、それぞれの用途に応じた２マウント・・・いいと思いますけど・・・

書込番号：12383216

[ノブヒロ＠上野]

kissはX3を一週間程度しか使ったことなく、αはα550ユーザー（α55 or α33を検討中ですが）です。

kissとαは、筐体はコンパクトで出てくる静止画もともにレベルが高いですが、それ以外はかなり異なります。夜景に強く動画でAFも追従しEVFに慣れることもできるのであれば、α55 or α33かと。バリアングルでもAFはファインダーと同じように追従するため、撮影スタイルも広がってよいと思います。

私は初めてのデジタル一眼がα300で、今はα550なのですが、慣れてしまってファインダーは全く使っていません。その意味で現状満足なAPS-Cデジタル一眼はα系しかなく、kissなど選択できる皆様が羨ましかったりもします。

書込番号：12383264

[ハナミズとまらない]

キャノンのＥＯＳもＡＶＣＨＤ形式に対応してくれればいいんですけどね。ファームアップで改善できないのでしょうか？
または各社のブルーレイレコーダーが、ＡＶＣＨＤ以外の形式のフルハイビジョン動画にも対応してくれればいいんですけどね。

書込番号：12384461

[okioma]

下取りに出してもいくらになるか･･･

α55を購入し堪能しましょう。
手持ち夜景、マルチショットNR、スイングパノラマ、軽くて、コンパクト。
良いですよα55
尚、動画時の撮影で、撮影時間を伸ばすためにシグマの手ブレ補正付きレンズも検討して見てください。

書込番号：12384678

[ezekiel]

myushellyさん、ノブヒロ＠上野さん、
ハナミズとまらないさん、okiomaさん、

　コメントありがとうございます。

　今日、カメラ２台とフィルム時代の古いレンズ一式を車に載せて、最寄のキタムラへ向いました。これまでいただいたコメントを参考に、更に店頭で比較して、場合によっては購入するつもりでしたが、年末ということもあってかかなり店内は混雑しており、店の方にじっくりアドバイスを訊くこともままならず、下取り・買取の査定も店が混雑しているのでかなり時間が掛かるとのことで、今日は店頭でいろいろ触っての比較で終わってしまいました。

　昨日、疑問に感じていたKissX4の動画撮影時のファインダーですが、構造上当たり前ですが真っ黒で、背面の液晶での画像の確認となり、これは仕方がないなあ〜と。α55のファインダーですが、十分に大きくて見やすいのですが、連写時の画面の挙動がかなり不自然なのが気になりました。でも連写はかなり高速ですし、AFの追従も早いなあ〜と感じました。

　結構待たされたので、アレコレとイロイロな機種を比較したのですが、60Dは確かに良いなあ〜と思いました。ファインダーも大きくて見やすかったです。良いなあ〜と思いましたが、でも、やっぱり大きくて重いので、購入の選択肢には…。

＊

> okiomaさん

　下取りの価格、キタムラのサイトであらかじめ確認すると、下取り・買い取り価格は望めないようです。新機種購入の軍資金というよりも、不用品の処分と諦めないと、とても手放せないです。店内の中古品の棚にEF20-35mmの良いのが格安・無保証であって、反対に買いそうになりました。

>　ハナミズとまらないさん、

　キャノンは、ビデオ機ではＡＶＣＨＤ対応ですので、そう遠くない将来には、EOSの動画もＡＶＣＨＤ対応になるかもしれませんね。

>　ノブヒロ＠上野さん、

　EOSのフィルムカメラを長年使っていたので、私にはEOSは使い勝手が良いです。α55は、店頭で触っていても、特殊な機能になかなか辿り着かなかったり、使いにくいと感じる操作がありました。私の場合は、コンパクトタイプのデジカメも、古いフジのF700がファインダーがあるので、いまだに時々使っています。新しいコンパクトタイプのデジカメでは背面の液晶を見ながら撮影することが多いですが、ファインダーを覗いての撮影の方が撮りやすいと感じます。なのでファインダーが機種選びに大きなポイントなんです。

>　myushellyさん、

　おっしゃるようにマウントに縛られずに、標準ズームと本体との使い勝手や機能・性能で選びたいと思っています。ただ、お気に入りのEF-S10-22が新しい機種でも使うことが出来れば、尚良いので、実はちょっとEOSにバイアスが掛かった機種選びなんです。

書込番号：12385846

今20Dを使ってますが、そろそろ買い換えようと思ってます。

[いつまでも感性☆]

昔とは違ってたまーに撮りに行く程度のレベルなのですが、今求めるのが、室内（バーなどのまあまあ薄暗いところ）や、夜の撮影の時に明るく写したいんです。（フラッシュなしでも）
やはり、レンズしだいですかね？
知り合いの人にソニーのαシリーズを使わせてもらった時、今のカメラはこんなに明るく写るのかとびっくりしたのがきっかけです。
昔からキャノン使ってるので、キャノンで考えてます。
X４か４０Dor６０Dで迷ってます。
技術的にはほぼ初心者レベルな今なので、是非皆様教えてください☆

書込番号：12379775

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

書き込みを額面通りに受け止めれば、X4 が良いと思います。

書込番号：12379817

[BAJA人]

こんにちは。
私もX4でいいように思います。
明るいレンズが無ければ35ミリF2などもご一緒に。

書込番号：12379907

[いつまでも感性☆]

F2さん＆BAJAさん返信ありがとうございます☆

やはりX4に心が動いてきました☆

標準キットのレンズだと、室内撮影はやはり暗くなってしまいますか？

たびたび質問すいません(>_<)

書込番号：12379933

[myushelly]

今更40Ｄは・・・何か思い入れがあれば別ですが・・・
で・・・使用用途から見てＸ４でいいとも思うのですが・・・
20Ｄの後ということなので・・・60Ｄの方が使い勝手が良くないですか？
もし予算が許すなら、60Ｄがいいと思います。

ただ・・・20Ｄの絵も悪くはないと思うので・・・明るいレンズという手も・・・
確かに高ISOのノイズは新しいのが少なくなってますけど・・・
RAWで撮って後でノイズ処理というのも・・・

書込番号：12379950

[boronekochan]

どうしても２桁機が欲しい、でなければkissX4がコストパフォーマンスが最高でしょう。
連射が欲しいけど予算がない向きには50D、という選択肢もありますが、静止画、暗所メインでしたら最新機種かつ、基本的に60Dとの差が殆どないX4で問題ないです。

書込番号：12380077

[BAJA人]

>標準キットのレンズだと、室内撮影はやはり暗くなってしまいますか？

明るいレンズ＝明るい写真が撮れる、というわけではありません。
完全に間違いとも言えないですが。
明るいレンズ＝速いシャッターが切れる、というのが正解かと。

ISO値同一で明るいレンズと暗いレンズで「同じ明るさの写真を撮る」とすると、
速いシャッターが切れる明るいレンズのほうが手ブレや被写体ブレを起しにくいと
お考えください。

また暗いレンズでもISO値を上げると、シャッター速度は明るいレンズ並みに稼げますが、
画質はその分劣化することになります。
なので、暗い場所では明るいレンズと言われるわけですね。

書込番号：12380190

[gda_hisashi]

記載されている使用目的の場合Ｗズームでなくレンズキットでよいのでは？

レンズは明るい短焦点も良いですが短焦点には手振れ補正がなくキットレンズには
手振れ補正がありますので手振れに対してはキットレンズの方が有利かと思います

被写体（写す相手）に動きがある場合は手振れがなくともスローシャッターだと
被写体ブレが発生してしまいます

1.相手の動きが小さければキットレンズ
2.動きがある場合短焦点
3.両方とって明るめの標準ズーム（手振れ補正付き）

ですね

書込番号：12380344

[mt_papa]

高感度特性で選ばれるということであれば X4 でいいと思います。
ちょっと欲を出せば 60D も考慮してみてもいいかも。

書込番号：12382248