EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

Kiss X4 の動画 --- “馬に乗った女たち”

[kawai5]

馬は好きなんですが、馬と女性というのはいいですね何かロマンチックで。
この動画はロマンチックという感じではなくアクションです。
Kiss X4, 70-200mm F4L。

“The Girls on Horseback”
７２０P　HD動画　（４分４０秒）
HDをオンにし、画面を大きくしてご覧ください。

http://vimeo.com/12329695

書込番号：11459770

[kawai5]

被写体がこれだけ高速で動いていると120P位あった方がよいですね。子供の運動会くらいなら問題ないのかな。

この動画もうすこしで一般公開を終了しますのでもし興味ある方がおられましたらお早めにご覧ください。

書込番号：11467366

Ｘ４のダイナミックレンジ

[ぷーさんです。]

同時撮影のJPEG	LR2.7で、補助光調整他、その他もろもろ

他のスレッドでダイナミックレンジの話があったのですが、モノクロのコントラストが
出るか出ないかよりも、色情報もしっかり残るかどうかが、重要になります。

Ｘ４は、白飛びにも、そこそこ強い気はしているのですが、シャドウ部分がどのように
なるかの実験です。

この写真は、セットズームの逆光性能を見るために、撮っていた写真ですが、RAWファイル
で、どこまで情報が残るかが分かると思います。（ゴースト・フレアが出ていて、単なる
実験としての写真ですよ）

感想としては、シャドウ側は、相当情報が残りますが、ノイズが目立ってきますから、
それ程は、上げられないですね。当然、シャドウとハイライトの境目は、不自然になります。
（レタッチを厭わない人は、もっとキレイに仕上げられます）

ただ、Ｌ版程度プリントでは、結構いけそうです。

1200万画素相当にリサイズのカメラ内JPEG
http://livedoor.2.blogimg.jp/digitalpoohsan1129/imgs/0/2/029729f6.jpg

1200万画素相当にリサイズのLR2.7 処理画像
http://livedoor.2.blogimg.jp/digitalpoohsan1129/imgs/e/1/e1345f68.jpg

オリジナルのRAWファイル　25MBありますので、低速度の回線の方は注意。
http://www.megaupload.com/?d=UCB8C6K3

書込番号：11455907

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>今日の今日までどこでも話題になってないですね(笑)

昔のDPPで満足していたくらいなら、気付かないと思います。
私はDPPが不満だから（能力を引き出せないから）使っていなかったのです。

SILKYPIXのヘッドルームについては、14bit中のどのレベルを基準にしているのか、またその機種その機種で工場設定の基準レベルが違うのではないかといろいろな疑問が沸いてきます。
ヘッドルーム云々よりも、やはり重要なのはダイナミックレンジの文字通り暗部ノイズとの比率でしょうね。
14bitの能力を最大引きす作業には、誰かが勝手に？決めた基準レベルの存在は関係なくなります。
この辺はデジタルオーディオと似たような事情で、プロ規格の基準レベルと民生のそれは違うが、データの扱い自体は同じというような。

書込番号：11466769

[kuma_san_A1]

＞ヘッドルーム云々よりも、やはり重要なのはダイナミックレンジの文字通り暗部ノイズとの比率でしょうね。

一昔前と違ってノイズはほとんど光ショットノイズになっていますね。

書込番号：11466803

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>またその機種その機種で工場設定の基準レベルが違うのではないか

A/D変換の一般事項として、飽和レベルとフルビットを一致させるのが最も性能を引き出せますが、CMOSは個体によって必ず特性のバラツキがあります。
実際にはフルビット手前で飽和してしまったり、飽和する前にフルビットになったりしていることが予想されます。
そういう微妙なアナログのサジ加減はメーカーのみぞ知ることであり、量産でどこまで調整を追い込んでいるか（または追い込んでいないか）知る術はないという意味です。

書込番号：11467416

[京都のおっさん]

>実際にはフルビット手前で飽和してしまったり、飽和する前にフルビットになったりしていることが予想されます。

程度問題なんでしょうが、そういう製品には当たりたくないです（特に後者は）。


スレ題のダイナミックレンジについてですが、低感度でも暗部にノイズリダクションを実施して欲しいというのが私の希望です。
http://www.imagegateway.net/p?p=DXDxZhmg8ri
（アルバムの 5、6枚目と 7、8枚目。低感度撮影からの現像時増感ではノイズがひどい）

その程度のことなら簡単にできるような気がするのですが。

書込番号：11467561

[ぷーさんです。]

kuma_san_A1さん　

>0.3EVの余裕は最近の例では小さいですが、これは気にするところではありません。

了解です。いずれにせよ、適正露出を心がける事が、良いということは、銀塩時代から
同じですね。

書込番号：11467717

[ぷーさんです。]

DPPの処理の変遷から、RAWデータからの情報取り出しの話になっていますが

RAWでの、デジタルデータから、可視画像に変換する処理というのは、この先、色々
向上していく「はず」なので、データ量が多い14bitの方が、後々有利だと考えます。

ただし、白飛びしているものは「原理上救えない」ので、出来る限り、飛ばさない
ように撮るというのが「第一」で、シャドウ部分の明るさとの兼ね合いを考えると
いうのが、常識的な結論なんでしょう。

複数枚の段階露出の画像を重ね合わせるHDR合成が、カメラ内で高速・高画質・簡単に
出来るようになると、また違う世界になりますけど。


ソニータムロンコニカミノルタさん

>やはり重要なのはダイナミックレンジの文字通り暗部ノイズとの比率でしょうね。

RAWファイルを見る限り、キヤノンは、低感度では、暗部ノイズ処理を掛けてないようです。
シャドウ部の情報は、かなりあると思うので、この辺りの処理をどうするのか（しないのか）
で、使えるダイナミックレンジの幅が広がります。


京都のおっさんさん

>低感度でも暗部にノイズリダクションを実施して欲しいというのが私の希望です。

LR3やCS5のノイズリダクションで、「ノイズ」自体は、かなり無くなりますが、細部は
ネグられます。カラーノイズのみならば、気にならない程度まで消えますよ。

低感度の暗部ノイズは、消せば消すで、その副作用も出るでしょうから、その兼ね合いが
大事なんでしょう。

書込番号：11467781

[もとラボマン ２]

RAW	JPEG

ぷーさんです。様

自分もどの位シャドーが出るのか又ハイライトが残るのか　写真をお借りして補正して見ました。

RAWの方はDPP現像後　NX2で補正してその後フォトショップでリサイズしています。

JPEGの方は　NX2で補正してその後フォトショップでリサイズしています。

ノートパソコンでのテストの為　色が違っているかもしれませんが　思っていたよりシャドウの出かたが良いのに驚きました。　

又　フレアーがあまり出ておらず補正もし易かったです。

書込番号：11468136

[manamon]

DPPで.. 私にはこれ以上無理でした...	LR2.7	「同時撮影のJPEG」 から PS シャドウ・ハイライト

実験とのことですが..
やはり、白とびは救えないのでそれなりに撮影するほうがいいですよね。
私も補正(調整)してみましたが、「シャドウは良く出るなぁ」というのが感想です＾＾
調整は、やはりDPPでの調整が一番難しいですね というか無理です^^;
LRは色々弄れるので楽しいツールです
一番楽で処理が早かったのが、3枚目の「シャドウ・ハイライト」処理
あれだけつぶれたように見えるJPEGでも出てきますね〜^^
あ、画像は好みで調整しました<(_ _)>

書込番号：11470794

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>あれだけつぶれたように見えるJPEGでも出てきますね〜^^

JPEGはいわゆる「Ｓ字カーブ」というやつで、下（黒）を完全にクリップしているわけではないですからね。
デジタル登場当初（たしかニコンの一眼600万画素機第一号）、黒の階調がフィルムに比べて素直と褒めた雑誌記事を見たことがあります。
それが、時代を経る毎に暗部潰しになってしまいました。
私はいまだに折角のデジタルなのに暗部を潰す（強く寝かせる）意図を理解出来ない奴です。

書込番号：11471354

[ぷーさんです。]

もとラボマン ２さん

実験ご参加ありがとうございます。私自身も、いろいろやってみて、結構シャドウ部が
頑張っているのを感心しています。

またセットズームのEF-S18-55mmも、逆光性能が優秀なのを確認できました。

書込番号：11472096

[ぷーさんです。]

manamonさん

そうなんですよ。結構JPEGのシャドウも情報は残ってますね。色は抜け気味ですけど。
アドビ系の「シャドウ・ハイライト」には相性が良いようです。

今回、JPEGも同時に公開しているのは、Ｘ４のJPEGの素性もRAWと比較してもらうため
もあます。ありがとうございました。

書込番号：11472104

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

ソニータムロンコニカミノルタさんは、以前からJPEGの黒潰れに厳しいですから　笑。
DPPも、LR2.7と比べると早めに暗部を潰し気味でした。

DPPもバージョンごとに、レシピが変わっているようなので、ユーザーでハイダイナミック
レンジ処理と、高周波成分のシャープネス処理が選べるようになると良いですね。

書込番号：11472130

[MOVEMOVEMOVE]

ライティングオプティマイズするともっといい結果でますねー

書込番号：11472141

[ぷーさんです。]

MOVEMOVEMOVEさん

>ライティングオプティマイズするともっといい結果でますねー

JPEGだと、そうでしょうね。私は、いつも「切」が多いので、よいサンプルが無いです　笑。

書込番号：11480634

[MOVEMOVEMOVE]

RAWなら入れておけば後で如何様にもなります
でもこのような場合なら高輝度階調優先ですね

書込番号：11481411

[うる星かめら]

＞ またセットズームのEF-S18-55mmも、逆光性能が優秀なのを確認できました。

18-55ISなら持ってますが。わざわざ買いました。
確かにゴーストがあまり出ないのが凄いですが、コントラストの低下は酷いです。
コンデジ並と言いたいです。コンデジの代りに使ってます。

書込番号：11497876

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うる星かめらさん

>コントラストの低下は酷いです。

本当でしょうか？
その画像を見せてください。

書込番号：11498169

[うる星かめら]

すみません。画像は見せません。画像より言葉の方が良いと思いますから。

書込番号：11498938

[ソニータムロンコニカミノルタ]

疑うわけじゃありませんが、言葉ほど曖昧なものはないので。
百聞は一見にしかずです。

書込番号：11499687

[うる星かめら]

曖昧と仰いましたら、写真を見せても曖昧です。実際の状況が色々ありますから。
気まぐれで見せる場合もあるかも知れませんが、期待しないでくださいね。

言葉、文字がだめと仰いますと、国会、政府、官庁などの仕事は殆ど無意味になります。

書込番号：11499767

星とホタルを撮ってきました

[bi_zen]

ホタルが出始めたので撮りに行ってきました。この場所は川のそばを道が通っているのでどうしても車の光りが入ってしまいます。３０分くらいして空が晴れてきたので、星も入れてみようと広角側にして撮ってみました。空が明るいので下の方の星が写っていません(^^;;

レンズはEF-S18-55mmf3.5-5.6ISを使ってみたのですが、このレンズは距離目盛りが無く、また、レンズも明るい方ではないため星にピントを合わすのに苦労しました。

書込番号：11454217

[canon2006]

素晴らしいお写真ですね。
星って３０秒でこんなに動くものなんですね。

書込番号：11454334

[Thはじめ]

>fybizenさん

こんにちは
あらら、もうこんなに飛んでるんですか
遅れをとってしまいました
今晩いかなきゃ^^;;;

でKX4ノイズなかなか少なそうですね
ISO1600ではどうでしょうか

書込番号：11454413

[mt_papa]

けっこうとんでいますね。
場所をみつけるのが大変です。。

書込番号：11455002

[はっさくボーイ]

いい写真です。
ブログもいいですね。

書込番号：11455056

[毛糸屋]

いいなぁ〜♪
星とホタルが一緒に撮れる場所って憧れます。

書込番号：11455589

[オルデニス]

ホタルの写真を撮るのは難しいのですが、

素晴らしい出来ですね。

書込番号：11456447

[bi_zen]

canon2006さん
すみません、説明不足でした。
この写真は30秒露光を９枚合成しております。実質4.5分の露光になります。

はじめさん
飛び始めましたよ〜　この写真は河会というところですが、数は備中町より多くはありません。

mt_papaさん
実質4.5分の露光なのでこんな感じに撮れます。

はっさくボーイさん
ありがとうございます。ＨＰもご覧いただきありがとうございます。
最近はあまり撮りに行っていないせいで更新もままなりません(^^;;

毛糸屋さん
星とホタルが一緒に取れる場所ってなかなかありませんよ〜　今回の写真も無理矢理ってところです。
ホタルがもう少し手前で飛んでくれたらもっと良かったのですが、贅沢は言えません。

オルデニスさん　
ありがとうございます。ヒメボタルは難しいですが、ゲンジボタルは光量が多いので誰でも撮ることができます。背景を明るすぎず、暗すぎず入れることが多少難しいでしょうか。是非チャレンジを！

書込番号：11457947

[ブンダバ]

あ、キレイ！


リンクからきました。
キレイです。

書込番号：11483623

[bi_zen]

ブンダバさん　こんにちは

>あ、キレイ！

このお言葉、たいへん嬉しいです。ありがとうございます。

書込番号：11484833

[ブンダバ]

bi_zenさん

ホームページを拝見しました。
星の写真、とても興味深い作品ばかりです。
こちらこそ、ありがとうございました。

書込番号：11487058

KissX4 によるカウボーイの動画

[kawai5]

KissX4 は素晴らしいですね。
高速被写体の動画は初めての試みです。
こうした方が良いというような建設的なご意見を歓迎します。
また高速被写体動画の経験談などお話下さい。

KissX4と70-200mm/F4L
ブル・ライディング
７２０P　HD動画　（２分６秒）
HDをオンにし、画像を大きくしてご覧ください。

http://vimeo.com/11931683

書込番号：11390929

[今から仕事]

1280x720　60pで撮影し、スロー再生したのでしょうか。

撮影条件、編集条件を教えてもらえれば幸いですが。

書込番号：11391003

[自然が１番]

綺麗に撮れてますね〜♪
撮影もお上手ですが、編集もお上手ですね♪
スローで再生させているのが良い感じですね(^-^)

書込番号：11391121

[Customer-ID:u1nje3ra]

うわー怖いっすねー！見てるほうがひやひやします。

人が落牛する瞬間、超超スローにすると面白いかもです。
あと足で蹴られそうになってるところとか。

書込番号：11391290

[kawai5]

今から仕事さん
＞1280x720　60pで撮影し、スロー再生したのでしょうか。
撮影条件、編集条件を教えてもらえれば幸いですが。

そうです。1280x720　60pで撮影し、一部を約３倍位のスローで再生しました。
７０−２００ｍｍレンズの望遠側で、ポラライザー使用。
露出は手動制御でＩＳＯオート。
一脚使用。ですから画面が少しゆれていますが、被写体が激しく動いているためあまり気にならないと思います。
　
編集はソニーのVegas Movie Studioを使用。
まだ一部の機能を理解しているだけですが、気に入っています。


自然が１番さん、

ありがとう御座います。
試行錯誤でスロー再生で試してみたら面白そうです。


Customer-ID:u1nje3raさん　
＞うわー怖いっすねー！見てるほうがひやひやします。
人が落牛する瞬間、超超スローにすると面白いかもです。
あと足で蹴られそうになってるところとか。

かなり危険ですね。けがも時々あり救急車が待機しています。
超超スローにすると面白いかもしれませんね。
速さは自由に変えられますから、いろいろ試してみます。

書込番号：11391955

[ダンボールアンパンマン]

720/60pの場合モアレが酷すぎで使えないという認識ですが、この動画はweb用に再圧縮されて細かいディティールが消えてしまってるせいも有るのかもしれませんが気になりませんね。
特に柵のハイライトの部分が酷い事になると思うのですがこの動画は綺麗ですね。
モアレ対策どのようにされてますか？

書込番号：11397226

[今から仕事]

回答有難うございます。

動画編集にスロー再生を入れると、迫力がでますね。

書込番号：11397290

[kawai5]

＞ダンボールアンパンマンさん
720/60pの場合モアレが酷すぎで使えないという認識ですが、この動画はweb用に再圧縮されて細かいディティールが消えてしまってるせいも有るのかもしれませんが気になりませんね。
特に柵のハイライトの部分が酷い事になると思うのですがこの動画は綺麗ですね。モアレ対策どのようにされてますか？


もとの画像でもあんなものでモアレは気になりませんが？
モアレが酷すぎで使えないというのはどのような条件でそういうことが起こるのでしょうか？あなたの認識では720/60pの場合はいつもそうなるということでしょうか？
認識というのは経験ということでしょうか？
参考のためお教え下されば有難いです。

そのへんのことは今から仕事さんが詳しいのかな？
ご存知でしたらよろしくお願いします。


今から仕事さん
＞動画編集にスロー再生を入れると、迫力がでますね。

スロー再生いいですね。


ステディカムの練習をしているところですが面白そうです。

書込番号：11400016

[kawai5]

ダンボールアンパンマンさん、


ちょっと考えてみましたがモアレ大体わかりました。
と申しましても詳しく試してみたわけではなく想像だけですが
私の場合あまり問題が無かったのは望遠レンズを使っているからでしょう。

書込番号：11405512

[ダンボールアンパンマン]

ありがとう御座います。
自分の場合はタムロンの17−50を使っていまして、東京で町並みを撮影すると、電線もビルの輪郭も窓も車にまでモアレが出てしまって酷いです。720pよりはマシですが1080pでも酷くて使えない場合が多いです。
レンズが悪いのかX4が5Dや7Dに比べて悪いのか悪い個体に当たってしまったのか困ってましたが・・・。望遠レンズだとソフトフォーカスフィルターの効きが強くなる原理でローパスフィルターが効くのでしょうか。単に被写界深度が浅いからでしょうか。試してみたいと思います。

書込番号：11405993

[kawai5]

ダンボールアンパンマンさん

広角は被写界深度が深く、シャープですから
絞るのを出来るだけ少なくしソフトフォーカスにして試してみて下さい。
または、背景の建物にピントが合わないようにするとか。
日中に被写界深度を浅くしようとすると（シャッタースピードはあまり速くしたくないですから）ＮＤフィルターが必要ですね。

それでもだめならCaprock 2.0 Anti Moire Filterというのがあるそうです。
http://vimeo.com/7523222
やはりフイルターを使うと画像のシャープさは減るようです。

他の人の話から考えますとモアレに関してＸ４が5Dや7Dに比べて悪いということは無いようです。

何か解りましたら教えて下さい。

書込番号：11410652

緑の作例

[MOVEMOVEMOVE]

このカメラで新緑を追いました。
ミドリを意識して[風景ＰＳ]JPG出しで見てみると、、、
気持ちのいい発色しますね！
みなさんも週末は緑を撮ってみてはいかがでしょうか？

あまりに枚数多いので移動写真館にも掲載中です
移動写真館
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm
「ミドリ」

プロローグムービー
http://www.youtube.com/user/MrMovemovemove?feature=mhw4

書込番号：11350673

[321ｺﾞｰｼｭｰﾄ]

アイスも抹茶にすれば
良かったかもしれないわ（笑い）

書込番号：11352006

[さすらいの「Ｍ」]

バニラと抹茶のミックスソフトですか？

最初、色被りかと思いました。

が．．．東福寺が出てきて、納得です（笑）

書込番号：11352152

[あきととろ]

こんばんわ
いつも気持ちの良い写真ですよね

緑が黄緑ですごく綺麗です

携帯で見ても綺麗です♪

書込番号：11352252

[MOVEMOVEMOVE]

321ｺﾞｰｼｭｰﾄさん
抹茶ですわよー

さすらいの「Ｍ」さん
青紅葉の下ではたしかに色かぶりしますね。

あきととろさん
感謝です！是非新緑の撮影に行ってみてくださいね。

書込番号：11353727

[ぷーさんです。]

jpeg撮って出しでは無いですが、RAWで色温度をいじってクールな緑です。
今週末は、カメラを持ち出して、色々遊べそうです。

書込番号：11354872

[MOVEMOVEMOVE]

ぷーさんです
タングステンフィルム調ですね！カッコいいです！

日差しが強くなってきて、さらに、ハイコントラストで、シャープになってきましたね！

書込番号：11361149

[MOVEMOVEMOVE]

ミドリだけではなく
朱色もこのカメラ、いい感じですね
こちらも作例まとめました。。。。

アカ〜朱〜
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm

プロローグムービー
http://www.youtube.com/user/MrMovemovemo
ve?feature=mhw4

イチゴアイスは出てきません　笑

書込番号：11369991

本日、購入しました。

[川が好き]

本日、購入することが出来ました。ビックカメラ新宿店で、タイムセールとして、81,800円
でポイントが２１％付いての買い物でした。直前まで、パナのＧ２、オリンパスのＥ−Ｐ２
で迷っていたのですが、店頭でのこの価格を見て決めました。良い買い物をしたと思っています。

書込番号：11340701

[自称敏腕コンサルタント]

念のため、確認ですが、X4の「ダブルズーム」が、81800円に対して、21%のポイント付与ですね。

ポイント換算で81800円ということではないですね？

これが事実ならすごいです。

書込番号：11340790

[フォト＠ｲｯﾁｰ]

購入　おめでとうございます

ポイントが付いて、その値段とは驚きです！
日本一の安さですね

私は、ズーム後買いで９２０００円でした・・・（泣）

書込番号：11341201

[川が好き]

タイムセールという限られた時間の事でしょうが、81,800円に対しての２１％ポイント付与です。店員さんも思わずでしょうが、これは、安い買い物をしましたよと言ってました。

書込番号：11341617

[自称敏腕コンサルタント]

スレ主様、ご返事頂き感謝です。

私の場合、先週、たまたま知人のX4を借りる機会があったのですが、レンズを選ぶという「難点」はありますが、高画素と高感度ノイズ耐性を上手く両立したカメラだと思いました。

私も、タイムセールに遭遇したいものです。

それでは、よいフォトライフをお過ごしください。

書込番号：11341640

[ちゃかぼ]

スレ主様教えて下さい！
だいたい何時ごろに行けばタイムセールに遭遇できましたか？
よろしくお願いします。

書込番号：11344598

[グッドヨシ１]

タイムセールとして、81,800円
でポイントが２１％付いての買い物

いやー安いですねえ。　これなら買いたいと思いますよ。　羨ましい。

書込番号：11345184

[SKICAP]

池袋ヤマダ並みですね…21%というとカード払いでしょうか

しかし安くなりましたね。

書込番号：11346017

[川が好き]

ちゃかぼさん。
ビックカメラ新宿店でその後、タイムセールの事を確認したのですが、その商品の在庫や
仕入れ状況により行うことで特に日時は定めていないとのことでまた、同じ商品をタイム
セールに出すかは分からないとのことでした。
本日、池袋ＬＡＢＩでタイムセールを行っていました。Ｗズームキット84,800円のポイント
２０％付与でした。ここでは、通常店頭価格でも8万後半の価格設定で出しているとのこと
で、すでに池袋ＬＡＢＩでは、8万台にまでなったと言うことですね。

書込番号：11348862

[ちゃかぼ]

スレ主様。情報ありがとうございます。
職場が新宿なので毎日通ってみます。

書込番号：11354631