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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
発売日に購入し、旅行に持って行きました。
今回、一眼デビューだったので旅行中に試行錯誤しながら
撮ってきた動画です。
よろしければ、参考になさってください。
動物園で象のショーを撮影したもの。
レンズはタムロンの18-270mmに一脚使用。
少し曇っていて、16時くらいです。
http://www.josup.com/src/up0669.mov
ナイトサファリで虎を撮影したものです。
照明は街灯程度の明るさ。
レンズはEF-S17-55mm F2.8 IS USM、カメラの設定はオートです。
http://www.josup.com/src/up0736.mov
晴天下で川を撮影しました。
レンズはEF-S17-55mm F2.8 IS USM、カメラの設定はオート。
http://www.josup.com/src/up0737.mov
カット編集しかしておりませんので、ファイルサイズは大きいですが
ご了承ください。
1点
動画を拝見しようと思ったのですがダウンしているのか見ることが出来ないようです。
>レンズはタムロンの18-270mmに一脚使用
どのくらいの焦点距離まで一脚で大丈夫でしょうか?
動画の悩みは如何にして安定させるかですね。
3脚は機動性に欠けるし、
一脚ならばそんなに不便でも無いですが焦点距離が長くなると無理でしょうね。
書込番号:11047108
0点
手ブレ補正は使えますが、結構動きがシフトする時もあります。
一脚だとかなり楽にはなりますが、、、
やはり望遠の領域では難しいですね。
クロップモードは三脚でも気を使いますね。
書込番号:11047476
0点
hanperaさん
やっとダウンロードできました、
きっとサーバーがアクセス多すぎだったのかも。。。
気軽にこんな動画を撮れるのは楽しいですね。
私も明日あたり動画も楽しんでみたいと思います。
書込番号:11047601
0点
***FOR SALE***
Canon EOS Kiss X3 Lens set
中古 けど 100% あたらしい みたい.
IN THE BOX:
Kiss X3 Camera
18-55mm IS lens
strap (ストラップ)
battery (電池)
battery charger (電池の充電器)
video/USB cables
software/manuals.
**BONUS**
2 EXTRA BATTERIES (2x 余分なの電池).
**60,000**
京都にいます
samusxaran@hotmail.com
書込番号:11047858
1点
一脚使用で最大望遠の270mmで撮影しています。
パン方向の微妙な動きは辛いですね…。
見れないこともないし、いちいち三脚をというのも
面倒だし、場所によっては周囲の迷惑にもなるので、
これで良しとしています。
設定はオート、レンズのVCもONにしています。
http://www.uproda.net/down/uproda009040.mov.html
書込番号:11052717
1点
MOVEMOVEMOVEさん
>手ブレ補正は使えますが、結構動きがシフトする時もあります。
一脚だとかなり楽にはなりますが、、、
やはり望遠の領域では難しいですね。
クロップモードは三脚でも気を使いますね。
動画の時のようにカメラの動きがゆっくりシフトするようなものには手ブレ補正は有効なんでしょうか?
クロップモードでは三脚を使わないとどうしようもないでしょうね。
動画のクロップモードっていいですね。
720Pで2倍でもよいからクロップモードにしてくれたら最高なのですが。
hanperaさん
>一脚使用で最大望遠の270mmで撮影しています。
270mmで一脚が有効というのはよいですね。
私は写真では400mm又はそれ以上をよく使うのですが
ほとんど一脚を使います。
一脚と三脚では機動性が随分ちがいますから。
超望遠は動画では三脚を使わないとどうしようも無いとは思います。
軽くて、小型、高質の三脚をさがしているところです。
動画まだうまく見えません。
もし宜しければVemioで動画を展示しませんか?
無料で登録出来ます。
720Pで見えまして画質もかなり良いです。
無料会員は週に500MBの動画をアップロード出来ます。
(有料会員は週に5GB)
http://www.vimeo.com/join
書込番号:11053168
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
高感度作例を中心にざーっと見てもらえるようにまとめています!
「Highly sensitive eyes」
移動写真館
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm
みなさんも作例を見せてください!アルバムでも嬉しいです。
1点
MOVEMOVEMOVEさま
ありがとうございました。
お見通しですね。
↑↑サイトはすでに拝見させていただいたのですが、
とてもきれいで、「ほんとに?」と思いまして・・。
SSでノイズが変わらないとはしりませんでした。
先日知人の卒業式の撮影も、Wズーム250MMで撮ったところ
赤い写真になってしまいました。
SS関係ないとすると、X2だとこれが限界でしょうか?
書込番号:11041806
0点
MOVEMOVEMOVEさん
こんにちは(^-^)
早々にKissX4を買われたんですね♪
かもすぞ〜さん
こんにちは(^-^)
>赤い写真になってしまいました。
断言はできませんが、ホワイトバランスで解消しませんか?
もしRAWでお撮りなら、DPPでホワイトバランスをクリックホワイトバランスにし、元々白色の場所をクリックすると赤い写真が修正されませんか?
書込番号:11042825
1点
>赤い写真になってしまいました。
それはノイズとは関係ないですね。
でもこの高感度はkx2からだと
体育館撮影では、納得ゆくかもしれないですね。
書込番号:11045831
1点
自然が1番さん
こんにちは、早々に購入しました。
先行展示でかなり触ったので、購入時から良なカメラです。
今度は、飛行機作例つくろうかな?と思いますのでまた、感想くださいね!
書込番号:11047003
1点
ピクチャースタイル作成用に撮影したカラーチャートです。
かなりリアルな自然食に近い正確な色合いと階調表現なので作成しやすかったです。
忠実再現とスタンダードと風景から数種類つくりました。
オリジナルPSも
グレーのガンマカーブは各PSごとに「なるほど、、」と思わせる味付けで特にポートレート
PSにおいては、こだわった肌色表現にこだわった感じがします。
KX4は洗練された中間の特殊なカーブと、
ライティングオプチマイザをつかうことで、ミニラボの調整のような作品も
作れそうですね。
書込番号:11047741
0点
がはは自然食はないですねPS作りすぎですかね 笑
自然色ですね!
書込番号:11047753
0点
ちなみには背景のグレーは単色ではなく紙の質感がノイズっぽく見えますが
ノイズではないので、、、、
書込番号:11047814
0点
ネットアルバムにISO6400のオリジナルサイズの作例を上げました。JPEG撮って出しと
SILKYPIXの処理のものが2枚づつあります。JPEG撮って出しは、高感度ノイズ低減を
オフにしているのですが、RAWでのノイズ低減無しよりノイズは少ないので、何らかの
ノイズリダクションが掛かっているのですが、きれいにまとめていると思います。
等倍鑑賞ではノイズは目に付きますが、対象物の質感は表現できているので、非常に
印象が良いですね。またISO6400でも、ホワイトバランスが自然であるので、jpegでも
使いやすいです。
http://www.imagegateway.net/p?p=GZX5GfZ4ums
パスワードは「x4」でお入り下さい。
書込番号:11049295
0点
MOVEMOVEMOVEさん こんばんは
Highly sensitive eyes:EOS Kissx4 先ほど全部拝見しました。
うまく綺麗にまとめられていますね。高感度撮影にも優れている
事も十分伝わってきます。
MOVEMOVEMOVEさんに是非教えて頂きたい事が有るのですが・・・・
2,3日前だったか「X4はX2とは別物だ」との趣旨の
貴書き込みを見た記憶が有るのですが、この「別モノ」とは
具体的にはどのような所を指すのでしょうか。
画素数増しにもかかわらず高感度耐性はX2より向上した等は
皆様の作例やサンプルを挙げているサイトを見て分かるのですが・・・
実際に購入され撮影を楽しんでいらっしゃるMOVEMOVEMOVEさんの
個人的なご感想が知りたく書き込みました。
現在X2を使用中の私としては大変気になるところです。
「作例みせてください」のスレッドで場違いですが
宜しくお願いします。
追伸:X4は購入予定をしておりますので作例(駄作)UPはそれまで御猶予下さいませ。(^^)。
書込番号:11051472
0点
ぷーさんです。さん
おおおお素敵なポートレートですね、やはりoffだとノイズはありますが、
色はとどめていますね!
これは高感度ノイズ低減入れました。。。とって出しでも(だからこそ)、
結構消えるんですよね。
書込番号:11051609
1点
X4はX2とは別物という言葉はkx2が悪いという事ではなく、
動画の面を含め、同じカメラだとは感じられないという
私の違和感がそう書かせたのだと思います。
現在ずいぶんなれてきましたが、、、
ピントポイントのシャープさ、
AFの早さと正確さ。。。
高感度のすごさ、常用iso400の綺麗さ、
露出補正の自由度、Qボタンやダイヤルの使いやすさ、
進化し、まとめられてはいます。
でも、KX2の色合いはPSで継承されていますから、
今までの作品とは雰囲気が変わることは少ないと思います。
テストとしては、満点とは言いませんが、KX2に劣るところは
私の使用範囲ではなく、全部追加された感があります。
同じプラボディーだとおもって、いたら、、、7Dの作例を見た時の
いい感じがそのまま手元にある感じです。
書込番号:11051709
1点
MOVEMOVEMOVEさん
>高感度ノイズキャンセル 強 だとここまで消えますね、、、、
はい、利用の仕方によっては、どんどん活用できるでしょうね。実際L版の印刷ならば
十分のレベルです。
MOVEMOVEMOVEさんは、仕事場が近所ですね。私のブログには扇町公園の写真がたくさん
あります 笑。
書込番号:11053633
0点
ぷーさんです。さん
たしかに強は効きますね。。。
連写しないので気がつかず、今日はずっと入ったままでした!
サルが住宅地に出てきてびっくり!
★職場ではなく、、、よく飲みに行くところデす!!笑
書込番号:11056523
0点
自然が1番さま
おはようございます。
返信おそくなり、すみません。
そうなんです!!
RAWがすっかり頭からなくて・・・orz
いつも体育館では枚数をとるのでJ-PEGのみで撮影していましたので、
卒業式もそのまま撮ってしまいました。
これからは試合の写真もRAW、J-PEGの両方で撮ってみます。
ありがとうございました。
MOVEMOVEMOVEさま
おはようございます。
赤い写真はノイズは関係ないのですか?
私はず〜っとISO1600のせいだと思っておりました。
ということは体育館の照明のせい?
では、カメラを変えてもレンズを変えても変わらないのでしょうか?
X4で赤い写真が何とかなるのかと期待していたのですが・・。
(でもざらざらした感じはよくなりますか?)
卒業式、RAWでとっておけばよかったとものすごく後悔しています。
どうもありがとうございました。
書込番号:11057218
0点
横レス失礼します。
かもすぞ〜さん
>私はず〜っとISO1600のせいだと思っておりました。
>ということは体育館の照明のせい?
たぶん体育館の照明の加減だと思います。
一度ご自分の部屋を薄暗くしてISO1600で白い壁などを撮ってみてください。
特に赤っぽくなることはないと思いますよ(^-^)
>卒業式、RAWでとっておけばよかったとものすごく後悔しています。
僕はDPPしか使っていないのでハッキリ分からないのですが…
もしかするとフォトショップやSILKYPIXだとJPEGでもホワイトバランスを調整できるかもしれませんよ(^-^)
SILKYPIXなどをお使いの方から、詳しいレスがつくと良いですね♪
(新しいスレを立てられる方が詳しい方からレスがつくかも…)
先ほど部屋を薄暗くしてISO1600で撮ってみました。参考までに…
ちなみに見た目に近いのはホワイトバランス太陽の色です。
書込番号:11057332
1点
キヤノンのオートホワイトバランスは現場の雰囲気を残すようになっていますので、
体育館だと赤くなると思います。
大会だと国旗などをアップで撮ってそれをMWB画像登録してWB選択をマニュアルにして使います。
基本的にはそれで大丈夫ですが、
特に体育館はコートの反射が多いのでアンバーになるのかもしれません。
ズームブラウザの
編集>色と明るさの調整>トーンカーブで直せるかもしれないですね。
書込番号:11057441
1点
追伸ですが、ZBのトーンカーブ調整タブもともとはRGBになっていますので
Rを選んでグラフの真ん中あたりを持って下げ
Bを選んで真ん中あたり上げると上記のような結果になります。
RGBにして全体を上げてもいいと思います
照明がちゃんとしていない場合、体育館も、、、
テーブルフォトも先ほど出したパスタのようなすこし元気のない結果になります。
それをRGB全体持ち上げてさらにシズル感を出すこともできます。
書込番号:11057467
2点
MOVEMOVEMOVEさま
自然が1番さま
ありがとうございました!!
ズームブラウザで教えていただいた通りやってみたら、
赤い写真、解消しました。
いい感じです。
あまりいじると顔色がわるくなってしまいますね(笑)。
トーンカーブなどはいじったことがなかったので、
詳しい説明、助かりました。
写真屋さんが撮った卒業式の写真の色に近づけた?気がします。
感謝感謝です!!!
でも修正するとざらざら感が気になります・・。
X2ですからね〜。
書込番号:11059438
0点
かもすぞ〜さん
はい!無理やりトーンを上げるという事は、その分感度を上げたように
ノイズも上がります。
なので初めからWBは合わせておいたほうがいいですね
RAWだと関係なしですが。。。
書込番号:11060625
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
Silkypixの試用版がX4に対応したというので、試しに現像してみました。
同じコマのJpg画像については、[11013220]にアップしましたのでご覧になって比べてみてください。
実は、私はいつもはCapcureoneかLightroomを使っていてそれに慣れているのですが、PhaseoneやAdobeがまだX4に対応してくれません。そこでsilkypixを使ってみましたが、このソフトは初めてなので使い方がよくわからないまま(なんだか調整するところいっぱいあって、いじっても思うような画像にならないし・・)、とりあえず現像処理してみました。
なので、上の画像はお試しの参考データとして、上手な人が現像すればもっと良い画像になるものとお考え下さい。
それでも、Jpgとはずいぶん印象が変わりますね。少々ノイズっぽい感じもしますが、等倍の場合、1800万がその等倍としてはとても鮮鋭ではないかと感じ、私は満足です。早くCapsureoneやLightroomで現像してみたいと思います。
2点
しかしDPPって今頃傾き補正を搭載したんですね(^_^;)
シルキどころかペイントショップなんかより相当遅れてる。
ただ初心者でも簡単に扱えるソフトなので、重要でない画像の現像には積極的に使いたいですね。
書込番号:11035253
0点
>DPPでノイズキャンセル0にすると
>等倍だと違いはありますよ!でもこの作例ほどの差にはなりません。
スレ主さんのあげられた等倍画像を見ると、SILKYの方が解像感が高いですね。
DPPではノイズキャンセル0でも、そう変わらなかったということは、
スレ主さんの画像は、単に輪郭強調が激しくかかってるのかな、と、想像します。
両画像(JPEG vs SILKY)の違いは、ノイズリダクションの影響というよりは、
スレ主さんがシャープネスをかけたことと、シャドーを締めないSILKYの仕様が
原因かもしれません。
>ソフトですごく変な改悪になっている。
ソフトが不満なのかスレ主さんの現像に不満なのかよくわかりませんが、
RAW現像が成功か失敗かは、ユーザーの意図次第でしょうから、
スレ主さんが満足してると書かれてる以上、改悪という言葉は的外れに思いますね。
SILKYについても、デフォルトでシャドーが浮くと感じるなら、
締めればよいだけです。DPPでわざわざ持ち上げる人がいるようにね。
付属ソフトで満足できないユーザーが使うものだし、その程度の
デフォルトの仕様が問題になるとは思いません。
書込番号:11035266
1点
ということで先程DPPを使ってみましたが、やはりシルキほど追い込めないですね。
取り込んだときに既にシルキ以上に切られてる感じ。
このあたりが上級者にシルキが支持される理由かも。
俺より知識もセンスもある人がやったらもっと差がでるんだろーなー。二つ前のバージョンのシルキでもかなり差がありそう。
書込番号:11035276
1点
>いやいや、DPPの方が黒情報を潰しているんです。
そうそう!昔シルキの掲示板でもこれが言われてたのを思い出しました。
連投すいません。
発走まで少し時間があるので暇なんです…
書込番号:11035287
1点
>DPPは高輝度の方も潰れやすいです。
そうそう!これもありました!比較画像がアップされていて、俺も元画像落としてやってみた覚えがあります。
確かに性能差?がありました。
もしかしてシルキの掲示板に居た方々の一人ですかね?
書込番号:11035329
1点
もともと、デフォルトで現像>満足だがなんかノイズがおおくなった>不満
誰かやって下さいという流れなので。
デフォルトは?という事でわたしもやりました。
主観は色々ですが私もスレヌシさんもノイズが多く強調されるのはなぜ?
でDPPより改悪となったわけですよ。
それに好みは関係ないと思います。
シルキーはいいソフトですが、
DPPのように「キヤノンデフォルトLPGと同じもの」は作れない。
という結果だと思います。
試した結果どこまで切られているかどうかの検証は
もう一度両方の最新版でやっていただくとして、
DPPは無料バンドルソフトというところがすごいと思います。
シルキーは上級者まで納得する調整が得られるということでいいと思います。
書込番号:11035805
0点
ということで、スレヌシさん。
どう思います?
DPPとどちらを使います?
私は楽しみのために色収差処理や、色々なシーンカラーで
シルキー買ってもいいなとおもいますが、
ノイズ処理を考えたら、
たぶん普段はDPPかJPG直が多いかなあと感じました。
書込番号:11035817
0点
DPPって無料だったんだ?メーカー独自のフォーマットを使っているわけだから、それに対応するための製品の一部だと思ってた。
カメラ内で作られる絵と同じものをわざわざ現像して作る必要はないですね。
確かにシルキはカメラの性能を最大限に引き出してより良い作品を作ろうとする
プロ・上級者向きですね。
書込番号:11035860
0点
スレ主さんはCapcureoneかLightroomを使っていてるのですね。
早く対応してくれるといいですね。慣れちゃうとなかなか他には移れないでしょ。
使い方が簡単な(言い換えれば思ったほど追い込めない)DPPからの移行なら敷居は低いかも。
書込番号:11035881
1点
厳密に言うとDPPは無料では有りません。
EOSdigitalに附属するソフトです。
カメラを手に入れないと付いてきません。
他所から手に入れるのは本当は違法なはずですが...(苦笑)
>スレ主さま
拙も、CaptureOneを使ってますが、7D以降は ver.5 でしか使えなくなりましたね。
パッケージ版(スタンダード版)を待って買う積りなんですが、未だ出ませんので、5DUで使ってます。
わたしが今まで使った中で、殊 RAW→TIFFの現像の質に関しては、CaptureOneにアドバンテージがある様に思います。
Silkypixは、銀塩愛好家に馴染みやすいインターフェースが、多くの写真家に使われている要因だと思います。
また、adobeファミリーはグラフィックデザイナー向けですね。
そして、純正DPPはレンズの収差補正が目的のソフトですからEOSユーザーは多用するはず?
画質だけだと、お値段と反比例することも有りますよ(笑)
書込番号:11035993
1点
レシートに書いてなかったんでまさか支払っていたとは気がつきませんでした(笑)
冗談はさておき
やはりなじんだソフトが一番ですよね
買う時シルキーなどと選べたらいいかもしれませんね
書込番号:11036587
0点
昔パナのデジカメにはシルキが付いてましたが、今はどうなんでしょうね。
他にもあったよーな…?
キヤノンはExifの仕様の一部を絶対出さないこともあり、
今のところはキヤノン機にバンドルされることは考えられませんね。
書込番号:11036746
0点
>他にもあったよーな…?
ペンタですね?
パナとともにフルバージョンでは無かった様な記憶がありますが...どうなんでしょう?
ニコンやソニーよりは、キヤノンの方が使える(笑)ソフトだと感じてます。
書込番号:11036881
1点
さすらいの「M」さん
そんな話効きました、、、でもフルじゃないのかーという感じだった記憶があります。
ポスターサイズにプロクサー撮影したものが使えそうなので。。。
このソフトなかなかやりますね。
DPPはキヤノンレンズだけしかちょこっと出来るだけなので、、、
シルキーでキヤノンのデフォルトの現場設定のJPGと同じ感じで出せる簡単設定を
ご存じな方はいらっしゃいませんか?
書込番号:11038411
0点
DPPと同じよーな絵を出したい人がシルキを使うかな?
そんなパラメータ作って登録しておくかな?
DPPに納得いかない人が多数だと思うけど。
または少しでもいい絵を出したいという人が多数かと。。
書込番号:11038560
0点
MOVEMOVEMOVEさん
>ということで、スレヌシさん。
>どう思います?
>DPPとどちらを使います?
私の場合、シルキーはいじるところがいっぱいあってうまく制御できないし、どういう意味かわからない調整項目がいっぱいあるしという事から、このソフトはプロの人とか、アマチュアでもかなり「通」な人とかが使いそうなソフトの気がします。なので、私には相性が悪いみたいです。
私はCapcureoneとかLightroomになじんでいるので、それがいいです。(ただ、まだ両方ともX4には未対応なので、今回はシルキーで試してみたんです‥だけど、失敗(^^;))。
SKICAPさん
そうなんです。私は、CapcureoneかLightroomが好きなんです。仰る通りで、慣れちゃうとなかなか他には移れないんです。ただ、さすらいの「M」さんによると、Capcureoneは対応されるのをあきらめないといけないようなのです・・。
さすらいの「M」さん
>CaptureOneを使ってますが、7D以降はver.5でしか使えなくなりましたね。
え!?そうなんですか!? 結構ショックですね。私のはver.4なんです。じゃあ、私のCaptureOne(アマチュア版)では、いくら待っていてもX4が現像できるようにならないのですね(悲)。1万円以上出して買ったのに、悲しいです。
書込番号:11038610
0点
スレ主さま
発売元のDNPに直接確認しましたので、間違いありません(悲)
JPEGは触れますけど...
ver.4.8.3 で終るようです。
書込番号:11038653
1点
さすらいの「M」さん
>発売元のDNPに直接確認しましたので、間違いありません(悲)
そうなんですか・・。確認して下さったので間違いないのですね(悲)・・。
教えて下さって、どうもありがとうございます。
「Ver.4を持っている人はVer.5を半額にしてくれる」といったようなサービスはないんですよね、きっと。
仕方がないので、Ver.5を買うお金をコツコツと貯金することにします(でも、ある程度お金が貯まると、レンズがほしくなってそっちに行ってしまったりするんですよね)。
書込番号:11038827
0点
クリームコーヒーさん
シルキはメーカーやユーザーからオススメのパラメータの公開(紹介)がありますよ。
意見の交換が活発です。
気に入ったパラメータを登録しておくと簡単に適用できます。
あとはそのままでもいいし簡単な微調整でもいいし。
多機能は使いこなせるようになるとハマると思います。
俺は使いこなす前にJpeg派になりましたが。
でもまた少し使ってみようと思ってます。
書込番号:11039310
1点
SKICAPさん
なるほど、シルキーピックスのサイトにはコミュニティみたいなものがあるんですね。
いろいろ現像の仕方のヒントがありそうです。ファンの方も多いようですし、使いこなせるようになったら、きっとやめられなくなるようなソフトなんでしょうね。
教えて下さってどうもありがとうございました。
書込番号:11055584
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
テスト撮影ですが撮ってつないでみました。
1920×1080(Full HD):30pですが
途中クロップ4:3のSD画像になっているところは、、、
(鳥さんと梅)クロップ640×480(SD):60pです
編集時変換されていますので、ZBでみると実際はもっと綺麗ですが参考まで。
http://www.youtube.com/watch?v=qVzusUZSigQ
0点
SKICAPさん
最近は携帯からHD 1080で見れるのですか!すごいですね!
一応、映像のプロ集団も大量に買っていますよ、逆に用途が違うんでしょうね。
ホームムービーとは違う表現ですね。
使う人には、ぜんぜんおまけではないですね。
ゆたぽいさん
撮影中は無理だと思います、撮影前は拡大できますね。
クロップはたしかに面白いですが、撮影前にも当然拡大はできません。
クロップは手持ち撮影は絶対無理です!まあLVの拡大の液晶画面の状況をしっている方は
わかるとおもいますが。
VCでも無理です、、、
書込番号:11029703
0点
MOVEMOVEMOVEさん
すみませんが教えて下さい。私が動画を試した事があるのですが、ピントが自動にならず、手動で合わせるしかありませんでした。
ピントを自動にする方法はあるのでしょうか?
書込番号:11030022
0点
「動画撮影中のAFする」を有効にするといいのでは?
メニューにありますよ。
書込番号:11030457
0点
MOVEMOVEMOVEさま
お世話になっております。
お写真、いつも色使いがとても印象的で楽しみにしております。
ところで、一眼レフでのムービー撮影ですが、
ビデオカメラでの撮影とどのように違うのでしょうか?
いまひとつ、ピンとこなくて教えていただきたく質問いたします。
どのようなところでお使いになりますか?
試合などでシャッターを切る代わりにムービーで撮るという感じに
なるのでしょうか?
ムービー撮影からの写真の切り出しなども可能なのでしょうか?
ビデオカメラだとかなり画質が粗くなり、うまくいきませんがそのあたりは?
ISO1600以上でのムービー撮影なども教えてください。
質問いろいろで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
書込番号:11030725
0点
そうでしたか、残念。
虫眼鏡をつけてアナログ拡大装置を手づくりするしかないようですね。
情報提供ありがとうございました!
書込番号:11030727
0点
MOVEMOVEMOVEさん
動画作例見ました。
作例もステキでしたが、液晶フード工夫されていますね!
とても面白いと思います。
私は映像作品作りにこのカメラを検討していますので、
こうしたアイデアはとても参考になります。
この拡声器(ですよね?)の内側は黒いシートとか貼っているのですか?
そうしないと画面が青っぽくなってしまいそうな・・・。
書込番号:11030821
0点
コビトさん
感謝です。そうです結構青くなるので黒いメガホン探していましたが無かったので仮です なんせ百円です(笑)
現在老眼鏡のレンズを使って覗けるように改造中です。
ゆたぽいさん
逆にいえば既に拡大なのでピントがすこし動かすと反応します
なのでこれ以上の拡大はあっても使えないかも。。。
かもすぞ〜さん
ご存知だとはおもいますが
録画中にシャッターをおすと
惜し気もなく18Mの高画質の写真が撮れます (笑)
そのかわり動画記録はその間スチルになってしまいます
もちろんご質問の通りにZBで動画の切り出しもあとで出来ます。
画質はまた報告しましょう。
高感度のムービーはほぼ液晶で見えるものと同じです。
やはり動く分ノイズは見えますが
ホームムービーとは比べられないくらい綺麗です。
もちろん高感度の綺麗さはそのまま継承します。
そのかわり広角は問題ないですが
試合の望遠などは「MFでフォローできるなら」という
すごくハードルの高い注釈つきですが。
書込番号:11031216
1点
MOVEMOVEMOVEさま
ありがとうございます。
大変参考になりました。
やっと一眼レフでの動画撮影、なんとなくわかりました。
もう少し教えてください。
>>そのかわり動画記録はその間スチルになってしまいます
これはシャッターを切っている間は
コマ送りのように写真が撮れているということでしょうか?
その間の映像はどのように見えますか?
>>試合の望遠などは「MFでフォローできるなら」
AFは使えませんか。
動画撮影中はズームなどはできるのでしょうか?
MOVEMOVEMOVEさまの作例を拝見して、とても魅力を感じたのですが、
使いこなすのがなかなかに難しそうですね。
買い替え検討していたのですが、どうでしょうか?
書込番号:11032435
0点
いえいえとるだけなら
簡単です
ボカシテおいてピント送りや
ズームインとかは電動でないのでテクニックがいります
動画中は写真をとるたび
止まって記録されるので
一次停止がかかった感じです
ズームはできますが
逆に写真と同じく
先に焦点距離を例えば200MMときめてから動かさず
追うと楽ですね
しかしながら
値段がこなれてから考えるのもいいと思います
書込番号:11032569
1点
MOVEMOVEMOVEさま
こんばんは。
早速のご回答ありがとうございます。
すみません。
またいくつか質問させてください。
焦点距離をきめての動画撮影の時に写真を撮った場合、
ピントはどこにあうのでしょうか?
ムービーのように全体がクリアですか?
それともボケたりしますか?
ムービー中もAFでおいかけてくれているのでしょうか?
またムービー中に被写体が近づいたり、遠くなったときにはカメラの時と
同じようにズームしないといけないのでしょうか?
(これが難しいとおっしゃってますか?)
バスケの試合の写真、これでまかなえないかと考えておりまして・・・。
KX2所有ですが、この1年、たいして腕があがらず、
高度な機種でないとダメかと思いはじめておりました。
ピント調整もしてもらったのに、
ピントがあいずらい気がして、少々ストレスを感じていたところに、
KX4の発売を知り、さらにみなさまの作例を拝見し、とても気になっております。
少し前に他メーカーに気になる機種があったのですが、やはり動き物はキャノンとの
アドバイスをいただき、戻ってきました。
>>値段がこなれてから考えるのもいいと思います
いくら素晴らしいといっても高くて購入するほどではありませんか?
KX3よりKX4だと思うのですが。
KX4にすれば格段に素敵な写真が撮気がして・・・。
別スレでDPPソフトに傾き補正機能がついたとか。
この機能がX2にもほしかった・・orz
書込番号:11034635
0点
たぶんかもすぞ〜さんの撮影内容が難しい物なのでそう思うのでは?
確かに高感度が使えるとたくにはなりますし
ピントも楽になりました、、、しかし室内スポーツは7D+明るいレンズのほうが
私はいいと思います。
真ん中しかフォーカスポイントを使わないなら、
安いならKX4でもいいですね。
いかがでしょうか?
また、室内スポーツの撮影にはこのカメラの動画はAFの面で向かないと思います。
しかもここまでの画質は必要ないのでビデオカメラをお勧めします!
書込番号:11034744
1点
PS:AFでは動き続けているものにピントはあわせられません!
書込番号:11034758
1点
MOVEMOVEMOVEさま
アドバイスありがとうございました。
上位機種も検討してみます。
>>真ん中しかフォーカスポイントを使わないなら
真ん中以外、または複数だと、ピントを持っていかれることが多くあります。
撮り方が悪いのでしょうか?
>>AFでは動き続けているものにピントはあわせられません
そうでしたか!
本当にくわしいご説明ありがとうございました。
ご意見も参考にさせていただき、
X4に限らず、いろいろと検討してみます。
小型一眼、レフなしも続々登場・・・という感じでもありますし。
書込番号:11035607
0点
かもすぞ〜 さん
はじめまして。
私の言っている内容がズレていたらごめんなさい。
私もMOVEMOVEMOVEさんに同感です。
バスケの試合を映像作品(映画、イメージビデオなど)として残したい、というのであればデジイチを使った動画撮影をお勧めできると思います。
しかし、そうでなければ間違いなくビデオカメラによる撮影をお考えになったほうが楽だし、綺麗に撮れると思います。
この「綺麗に」とは、ズーミングしたり、フォーカスが合ってたりといった意味です。
デジイチの動画から綺麗な写真が抜き出せたとしても、
それ以外の部分でビデオカメラのメリットを捨ててしまってはもったいないような気がします。
写真のピントについても、もし予算や、大きさ・重量などが許すなら「7D+明るいレンズ」を選ばれたほうが良いように思います。
書込番号:11035669
1点
1920 x 1080 211.6 KB & 313kB
ZBによる切り出し
5184 x 3456 5.1 MB
フィトインムービー(動画撮りながら撮影)
その時一秒間静止画が記録される。
こんな感じですね!
書込番号:11035784
1点
MOVEMOVEMOVEさま
切り出し画像ありがとうございます。
きれいですね。ビックリしました。
これだけでもじゅうぶん魅力的・・・。
一眼レフでのムービーっていいですね〜。
コビトさま
アドバイスありがとうございました。
残念ながら「7Dプラス明るいレンズ」は
予算、重さが許容範囲を超えてしまいます。
50Dはだめかしら?
7Dって相当重いみたいですね・・・。
KX4は軽いのも魅力の1つでしたね!
書込番号:11037514
0点
MOVEMOVEMOVEさん
動画撮影中のAFについてのアドバイスありがとうございました。お陰様でAFが出来るようになりました。感謝感謝です。
書込番号:11037515
1点
かもすぞ〜さん
まあ軽いサイズですがウエブやLサイズなら十分ですよね。
16:9なのもかわいい!
気合入れてスチル残したい時はまよわずシャッター押してくればいいかも。。。
シャッター切って一秒止まるのもうまく演出したらカッコいいかも、、、
まあ安い編集ソフトでストップモーションはできますが 笑
HD時は上下トリミングされているのもわかりますね!
書込番号:11038430
1点
クリームコーヒーさん
でもいきなり大きく動くので使えるかどうかは疑問です!
書込番号:11038438
1点
MOVEMOVEMOVEさま
はい、十分十分。
本当にきれいだと思います。
ビデオからだとこんなにきれいに切り出せないですね。
(SONYのフルハイビジョンムービーですが)
>>シャッター切って一秒止まるのもうまく演出したらカッコいいかも、、、
この演出は難しいかも・・。
ほかの機種の板も行ってみましたが、ちょっと敷居が高いかな・・・。
KISSシリーズは気軽に使える感じが好きです。
どうもありがとうございました。
書込番号:11039072
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
ISO400です
やはりノイズっぽい印象はないですね。
高倍率なのでもうお好きな方は、少しシャープを入れてあげてもいいかもしれません。
でも解像感はKX2よりも感じます。
四枚目のテレ端の猫の描写ってKX2にはなかった感じですね。
立体的になったのはピントがさらに来たのか、、、それとも解像度かはわかりません。
今回ISO400でVC(手ぶれ補正)OFFでやってみました。
6点
作例を見れば見るほど50DやX3と変わりがないよーな…
レンズが関係しているかも知れませんけど。
プロが撮ると違いが出るのでしょうかね。
X以前機種からの買い替えとしてはオススメですね。
あと動画を重視している人とかもいいかも。
書込番号:11023280
4点
SINVI_2さん
え?私がどんな誤解を??
久しぶりに価格コムに来たらMOVEMOVEMOVEさんが作例を載せてらっしゃったので
X4購入のお祝い&作例へのお礼と期待を書いただけですが…???
書込番号:11023672
4点
ぷーさんです。さん
緊急時用だとしても色はしっかり残っていますね。
>EOS 50Dに比べてもダントツにX4
そうなんですか、、、すごいですね。
mt_papaさん
そうですね気がつくと動画はオートだとなっていますね。
gintaroさん
たしかに印刷してみましたが、800だとそうは、わからないですね。。。
cczzさん
はいどんどん出しますよ!
そこらのおじさん
実はkx2結構高く売れますね!なんて、、、
私は残しましたが、、、
作例はいくらあってもいいと思いますので、どんどん出します。
虫眼鏡で撮りました。
書込番号:11024626
3点
本日撮ったものですが、KX2と比べて、このカメラならではだと感じた写真です。
黒の階調、ピントの芯の強さ(ガラス越し)。
KX2のダイナミックな表現とは違い、階調があるように思います。
黒が浮き気味に見える可能性もありますので、、、
クールなストリートショット等の場合、お好みでDPPで押さえるのもありですね。
PSをもうそろそろオリジナルにしたいので、諧調は
明日以降は少々変わるかもしれません。
書込番号:11024759
3点
MOVEMOVEMOVEさんはじめまして。
いつも遠〜〜くから見させて頂いております(笑)
今回はX2からステップアップでX4をご購入された様で、作例興味津々で
みさせて頂きました! 本当に高感度がキレイで、キットレンズでも
十分暗闇で使える感じですね^^
私は昨年X3を購入したので、次に買うとしてもMOVEMOVEMOVEさんの考えを
真似して一個飛ばしでX5以降にしたいと思います^^(X3に不満は全く
ないのも要因ですが!)
Kissは軽いのが良いですね。
上位機種は勿論良いのは分りますが、大きさを軽さはかなりの武器ですね!
(実際使ってみて、軽さの恩恵は大きいと思っています)
MOVEMOVEMOVEさんの様に実際に購入され、そして自らが行動されて撮られた
作例はものすごく参考になります。 購入せず憶測、ネット等々での情報
集めだけで語られて居る人とは比べ物になりませんねd(>_< )
これからも、遠〜〜くから参考にさせて頂きたいと思いますので宜しく
お願いします(真似るのは到底無理ですので(^◇^;))
書込番号:11024800
3点
いえいえこちらこそ!
そうですね、今回はマイナーチェンジだと思います。
たのしく撮ったもの勝ちなのでKX3を使いこんであげて、いっぱい写真を撮って
出来れば、、、KX3を買う人に情報提供してあげてください!
動画や少々の使い勝手と画質の変化の差、
KX3がまだまだ第一線で売られるのは明白でしょう。
私がもし、、、KX3を持っていたら
買い替えるのは下取りが非常に良い場合以外はないですね。
それはKX2オーナーの私がKX3に買い替えなかった事と同じです。
でもKX5にバリアングルがついたら、、、買い替えるかもしれませんが 笑
書込番号:11025018
1点
MOVE MOVE MOVEさん
こんばんは。
ポケットモンスターX4でカメラライフをお楽しみのご様子おめでとうございます。
また素敵な作例を沢山ありがとうございます。参考になります。レンズは何をお使いなのでしょうか。
お店の人がX4は速写性能を落とし軽い作りにしている7Dと思ってもらってよいほどの出来と言っていたのが実感できます。
X2で高感度とレスポンスの限界を感じ買い替えを考えていて、D300sや7Dがでたときは心が騒ぎましたが、重さとお値段に踏み切れずにいました。キスシリーズに回答があるとはちょっと予測していませんでした。
極めて優秀なポケモンX4のようですが、あえて気になる点をあげるとすれば、X2と同じセンサーサイズで1800万画素は諧調表現において無理がないかということです。作例を拝見した限りでは気にならないようですが、お使いになっていかがでしょうか。
X2も手元に残しておられるようですが、どのように使い分けるご予定ですか?
書込番号:11025271
0点
zashitereさん
印象としては、、、特に黒の階調がなめらかです。
画素が多いというデメリット?は感じませんし、まだ発売直後で誰も発見していません。
これから検証はされるでしょう。
でもKX2より落ちたと思う部分はないですね。
レンズは作例としては、キットに近いタムロンB003を使用しています。
ボケの作例はA16と50oF1.8 で撮っています。
>キスシリーズに回答
いつものパターンですが、ファインダーと連写、堅牢さ以外は
同じくらいの物をフラグシップだけではなく
セラーモデルであるKISSに持ってきますよね。
KX2は作品により出番があるかどうか?これから四季の中で決めると思います。
オリジナルPSはKX2のために作ったものですから、
万が一KX4にあわないかもしれませんので、、、、、
今回下取りに出したKDXのように、イベントで体験撮影用にしたり、
友人のところを回って
写真の楽しさを伝染させる機材になるのではないかと思います。
なぜなら、それだけの実力のある機材ですから。
書込番号:11025411
2点
X2から7Dを買い増しした口ですが、X2は今でも気に入って大切にしています。
X3には少しノイジーな印象を受けた私ですが、X4はきれいですねぇ。
沢山の作例ありがたいです。(と言っても買い替えるお金はありません凹)
MOVEMOVEMOVEさんは、よく解説用にわざわざ画像を作成されたりしてますが親切な方ですね。
書込番号:11025954
1点
遅ればせながらX4購入おめでとうございます。かなり良さそうですね。
私はCBを利用してX3に乗り換えたのですが、画はX4の方が好みのように感じます。
動画モードは勿論向上し、あと持った感じもX4の方がふっくら?して持ち易くと言うかしっくりきました。
今年はX3をガンガン使って、X4がCBキャンペーンをする頃に買い替えを考える事にします。
X5がバリアングル載せてきたら・・その時はまた1年後に考えると(笑)
書込番号:11026070
0点
cczzさん、そこらのおじさん すいませんでした。
私の様な異端派はここでは嫌われるので悪くとってしまいました。失礼しました。
書込番号:11026525
1点
あなたを含め
みんな嫌みや策略ではなく
素直に撮影や投稿を楽しんでいるだけで
誰も悪意はないです
KX4に興味がある人が情報交換して
購入のお手伝いするところ
気楽に楽しくやりましょう
アンチも逆意見も
擁護も楽しんで行けばいいとおもいます
好きずきですから
ほかの機種のほうがいいと
ここで言うのもいいですが
でも反論され単純に擁護と感じるのでは議論にはなりません
あなたが他機種や他レンズが使えると思うように
みなさんもキットやこのカメラが使えると思っていますだからサクレイもでています
いろいろなサクレイや説明で
あなたの楽しんだ結果を見せてあげればいいと
おもいます
それが口コミの楽しさでは?
書込番号:11026930
5点
ここで異端やアンチで作例を上げられる方は皆無でしょうね。猛烈批判と中傷が落ちです。
過去から何度も繰り返されてきた事。それでかめっきり異端やアンチは減ってもいますしね。
他で楽しんでいると思いますね。そろそろ私もまた消え時かな。
去り際に一言
御自分の目と感覚で選べばX3でもX4でも他メーカーの他機種でも大丈夫に思います。(^_^)/~
書込番号:11027372
2点
只今さん
KX3おもちなら、、、確かにじっくりCB待つのも手ですね!
まあ、兄弟機種なので良く似たものですよね。
書込番号:11028341
0点
X3からの買い替えはほとんどないんじゃないかな?
作例見てメリット感じないもん。
まっ、マイナーチェンジですからね。
大きな変更は次でしょう。
Xあたりからの買い替えならオススメですね。
価格が下がって安定したら。
書込番号:11028710
2点
親バカでやんすさん
7Dもいいですねーーーー
いろいろな作例上げたいのですがお休みがないので 笑
またじっくり撮影に行きますね!
書込番号:11028727
0点
MOVEMOVEMOVEさん>
作例たくさんありがとうございます。
DP2、D5000を使っていますがう〜ん、好印象です(^^;)
KDN、KDX2を使っていたことがありますが抜け出た感じがしますね〜。
書込番号:11030675
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
桜ん坊☆さん
そうですね!祭でも使えそうですね。
特に動画の時もいいですね。
ISO800の気分でISO3200が使えるだけですので、完璧なノイズレスの写真にはなりませんが
色々なソフトでさらに増感してノイズリムーブしていけば
Wズームでも室内スポーツなど動きものもなんとか、作品にはなると思います。
さらに大口径であれば問題は少なくなりますね。
書込番号:11014896
2点
すごいですね。
マウント替えしたくなってしまいそうですが、貧乏なのでグッと我慢・・・
書込番号:11014943
3点
花とオジさん
じつは動画メインで高感度は期待していなかったのですが、、、
3200までを常用でどんどん使うつもりで設計されているカメラだと感じました。
「KX2より綺麗ならいいや」なんて軽く思っていましたが、、、
暗い中で高倍率でもAFも気持ちよく効き楽になりました。
Lレンズじゃないと実力は出せないという方程式はわかりますが、
そうでないレンズでも絞りこめる事+手ぶれ軽減+AFで、
ずいぶんよくなると思います。
かなりショックな一台です。
明日はデイライトテストしてきます!
書込番号:11015064
1点
すごいですね
6400でも作例のように縮小されていればノイズ感をほとんど感じませんね
キヤノンの頑張りと技術の進歩を感じます
書込番号:11015550
0点
これならRAW撮影後キヤノンDPPでノイズ除去すればさらに低ノイズが期待できそうですね。
書込番号:11015566
0点
すごいですね、私の許容なら3200でも十分使えますね。
12800のものでも場合によっては私なら使います。
驚かされました。
作例いつも勉強させていただいています。
書込番号:11015633
1点
ISO3200が静止画、動画とも使えるのは良いですね。
資金に余裕がないので、Canonまで手が出ません。
書込番号:11015638
0点
スレ主様、
サンプルありがとうございます!新発売で色々と試されているようですね。うらやましい〜^^
私は今、X2を所有しているのですが、トピ主様もX2を所有していらっしゃるようで、今回X4を実際使用してみて満足度はいかがですか。
X4の高感度で低ノイズに魅力があり、買い替えを出来たら考えておりまして・・子供がおりますもので、例えばフラッシュが使えない水族館で子供を撮影するのに多少子供が動いても極力ブレなく撮影できればなと思っております^^
書込番号:11016053
0点
スレ主様、 情報有難うございました。B003の望遠でのサンプルもそのうちにお願いいたします。
書込番号:11016134
0点
>マウント替えしたくなってしまいそうですが・・・
「絶対買わないぞー」宣言だけは、やめておきましょう!
書込番号:11016151
0点
楽しんでおられますね。高感度はうまく処理してきていますね。
ISO400の方がやはり気になりますね。最初の画像のISO400はちょっと不安になります。
次のISO400の4例は4枚目がちょっと気になるかな。
ノイズ除去の影響なのか?、レンズなのか? 他でも(7D含む)感じる作例があったもので。
この辺りの感度だけかわかりませんが、レンズとノイズ除去のon,offで違うのなら知って
おきたい気はします。
私はまだ7Dしか使った事ありませんがあまり気がつかなかったです。しかし他レスでの7Dです
がの画像含め気になりました。
私個人での7D使用時には気にならなかったので条件にもよるのかもしれませんね。
もう一度7Dを試してみようかな。なぜ7D?それはこれのフルを待ってるから・・・。
書込番号:11016592
1点
ライオン君さん
X2ならX3かX4に買い換えて良いと思いますよ。個人的には高感度はDIGIC3はうまくなかったと
思っておりますので。ぜひお薦め致します。
と言いながら上位機へのステップアップも進めてみたりして。
書込番号:11016631
0点
Frank.Flankerさん
そうですね私はネット使用+A3までの写真展メインなので
時にはポスターも焼きますが、、問題にはならないかもしれないですね。
titan2916さん
そうですねさらにシルキーやNEAT IMAGEあたりを使えば結構消えそうですね。
lemaxaiさん
緊急時代には使えそうです、またこのノイジーな感じで作品作りもできそうです
今から仕事さん
ストリートミュージシャンの動画も撮ったのですがISO3200だと本当にナトリュウム灯だけとは
思えない明るさでした。。。
ライオン君さん
水族館では強そうですね。キットで撮れる可能性もあります。
>今回X4を実際使用してみて満足度
別物です、、、夜はまったく今までと考え方をかえないといけないかもしれません。
SSを稼ぐためにB003からA16に変えるかどうか悩みますね。
デジトウシロさん
はいテレ端ですね写真のような感じです
SINVI_2さん
四枚目ピントが出ていないので迷いましたが、赤が一番ノイズが乗りやすいので出しました
ISO400に関してはKX2よりは向上しています。
高感度ノイズ低減ON/OFFですが、、、ISO400では画質的な違いはわかりません。
もちろん動作的には
高感度では連写が落ちますね。。。
書込番号:11017103
1点
50D のサブに 20D を使っていますが、X4 に入れ替えたい感じがします。(笑)
書込番号:11019379
0点
高感度だけならこれならX3から買い替える価値はないとみました…
書込番号:11019465
3点
こんばんは。
MOVE MOVE MOVEさん、X4買われたんですね!おめでとうございます!
ますます、作品作りに意欲倍増ですね!
早速の高感度テスト、ありがたいです。
うーん、なるほど!なかなかに綺麗ですね!
僕のXは遠い過去の機種になっちゃいました。。。はは。。
X4は画素数も増えて、Mで使うと丁度800万画素ぐらいで使いやすそうです。
これまではMを選ぶと凄く小さくなってましたが、
これだと普通に人は、Mでつかうのもありかもですね。
でも、買い換えるとしたら(自分は)7Dですので、
Xのほうはもうしばらく頑張ってもらいますけどね!
書込番号:11019639
0点
mt_papaさん
価格次第ですね
SKICAPさん
kissの更新は一つ飛ばしでいいかもしれませんね
maskedriderキンタロスさん
たしかにブログやネット利用A4までなら、、Mでもいいかもしれませんね。
800も、KX2と比べていいんですよね。。。。
書込番号:11024667
0点
スレ主様、SINVI_2様、
ご返事ありがとうございます。X2とは別物・・更に満足度アップ・・
欲しくなってしまいました!!
個人的な話で恐縮ですが、わが子の誕生をきっかけに一眼レフであるX2を購入したのは2008年・・このカメラのお陰で一眼レフの撮影に魅了されました!
このX2も使用してまだ2年なので、果たして技術的、経済的な贅沢として(私の場合です・・)買い換えてよいものかも悩むところなんですが・・、わが子が以前より物が分かるようになり、表情も豊かになりました。わが子の水族館で笑う笑顔を高感度できれいに撮影したい!!という欲求から今回質問させていただく経緯にいたったわけでした・・^^
同じくキャノンのD7という機種もよいですね。こちらはいわゆる、「中級機種」になると思います。転送速度の問題でSDカードが使えないというのが私にとってはネックですが、撮影歴2年あまりで中級機種を扱うのも私としては恐縮してしまうところもあります^^
X4のように新しいSDXCに対応した中級以上の機種を買うのか・・X4に決断^^して今回買い換えるのか、悩みは尽きないとことです・・
書込番号:11027058
0点
私は単純に連写 ファインダー (中央はほぼ互角として)周りのセンサーの正確さ
堅牢なボディーが欲しければ、重さとトレードオフして7Dもありだと思います。
いらなければ軽いに越したことなしです。
書込番号:11029764
0点
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