EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

X4にEF100mm F2.8L マクロ IS USM で捕った画像

[doss]

皆様　こんばんわ

X4が気になり毎日、数回こちらを拝見させて頂き色々と参考にさせて頂いています。

X4にEF100mm F2.8L マクロ IS USM をつけ花など撮った画像がありましたら
お願い致します。

EF100mm F2.8L マクロ IS USM をＸ４につけっ放しで使用を考えておりますので
宜しくお願い致します。

書込番号：11430969

[robot2]

傾向は、判ると思います。
こまめに　探せば、同じ機種が有るかも。
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=EF100mm+F2.8L++IS+USM+&m=text

書込番号：11434303

[peartree]

X4ではありませんが、X2との組み合わせが、PHOTOHITOにあります。

http://photohito.com/user/13919/

書込番号：11436834

[ぷーさんです。]

dossさん

http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/photos/1390/page:1/sort:Photo.created/direction:desc

こちらでＸ４か７Ｄと撮影された物を見ると傾向が分かると思います。

書込番号：11437709

[doss]

皆様　こんばんわ

robot2さん・peartreeさん・ぷーさんです。さん
レスとご丁寧にリンク先まで教えて頂きありがとうございますm(__)m

皆さんご謙遜をされているのかＸ４でマクロ撮影をしている方が少ないのか
アップして頂けない様で(-"-;A ...アセアセ

動体撮影以外では７ＤにひけをとらないＸ４だと思っていますので
普通に花などを撮った作品を拝見させて頂きたいと思っておりました。

もう少し待ってみます♪

書込番号：11438613

[peartree]

こんばんわ！
その後鋭意検索の結果、ばっちりX4との組み合わせ発見！
実は私もX4との組み合わせを検討中の者です。7Dとの組み合わせは雑誌等で最強と報告されてますが、7Dは予算オーバーで、手が出せません。
作例を見ますと、フォーカスは７Dにはいまいちのような気がしますが、妥協に傾いてます。


http://photohito.com/user/20651/

書込番号：11438799

[doss]

peartreeさん　再びありがとうございますm(__)m

早々と見に行って来ましたが少し白が飛び気味な感じがしました(^^ゞ
これはDIGIC 4の仕様なのか7Dもよく飛びます(-"-;A ...アセアセ

私は散歩しながらとか車で移動中でも気になる花があると車を止めて
撮影してしまうのでやはり常時、持ち歩くのなら軽い方が良いかと思っています。

あの小さなボディで7Dと同じ様に花が撮れると思うと今からドキドキしちゃいます。

書込番号：11439930

[テツてつ鉄五郎]

先日の日曜日に家内がX4にEF100LISMACROを付けて撮ったものです。

家内は初心者ですが（私もただの下手の横好きですが(>_<)）、こんなものでも参考になればと思って貼ってみました。

あまり参考にならないかもしれませんが・・・どうぞご覧くださいませ。

書込番号：11440807

[テツてつ鉄五郎]

今はじめてEXIFをみましたが、家内はただＰモードでバシバシ撮っただけのようです。

初心者ですみません。あまり参考になりませんね。

書込番号：11440811

[kawai5]

花の写真素敵ですね。２枚目の写真が好きです。

時々思うんですが、沢山カメラやレンズを持ち知識も豊富な人より、
初心者の女性の方が素敵な写真を撮ることがあります。
写真はカメラや知識ではなく感性なのかな？

女性って素晴らしい感性を持った人が多いですね。
技術を習得したら素晴らしい写真を撮るようになるんでしょうね。

雑談ですみません。

書込番号：11441121

[doss]

皆様　こんばんわ

☆テツてつ鉄五郎さん

画像のアップありがとうございますm(__)m
奥様、素敵な写真を撮られていますね♪

この様に普通に写した画像が拝見したかったのでとても参考になります。
プロが撮る様な画像は参考になりませんのでこうして一般の方々が撮った画像を
参考にと思っていました♪

やはりX4の実力が凄いのが解る画像なので助かります。


☆kawai5さん　こんばんわ

女性は男性と違う方向から撮影すと思いますので女性が撮った写真には興味深々です♪
感性も大切だと思いますがやはり機材や知識・努力があって良い画像が撮れると
私は思っています。

花に限らず女性が撮った写真は構図も違い良い感じを出している画像も多いですね。

書込番号：11444374

[テツてつ鉄五郎]

＞dossさん

何か少しはお役に立てたようですね。X4は必要にして十分というか、とっても良いですよ。最新って感じがします。家内は十分満足しています。またご返信を頂いて喜んでいるようです。

＞kawai5さん

レスをありがとうございます。家内は大変喜んでいて、少しはカメラの知識を習得しようという気になってきたようです。それは私にとっても嬉しいことです。

思い切って家内の画像をＵＰしたことが、かえって私たちの今後に対して良い方向に進んだように思います。こちらこそありがとうございました。

書込番号：11445032

X4 のレビューが掲載

[うつじろう]

Kissの板、なかなか盛り上がりませんね。

X4のレビューが出ています。
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-Rebel-T2i-Digital-Camera-Review-21736.htm

色再現は、7D/D5000/α550/NX10より上。
長時間露光は、7D/D5000/α550/NX10より下。
ノイズ処理は、D5000/α550/NX10より下、7Dより上。
ダイナミックレンジは、7D/D5000/α550より下、NX10より上。
手ブレ補正は、7D/D5000/α550/NX10より下。
解像力は、7D/D5000/α550/NX10より上。（これはレンズによるのでは？）
ホワイトバランスは、7D/D5000/α550より下、NX10より上。

参考までに。

書込番号：11423008

[グッドヨシ１]

１．長時間露光は星の軌跡を撮るためには重要ですよね。　
２．ノイズ処理は重要です。
３．手ぶれ補正が良くない。

X4を買うかどうか迷ってしまいました。
特に、上記三点の結果が良くないので、困ってしまいました。
どうしよう。　オーナーの方々も困っているんでしょうか。

書込番号：11444527

[MOVEMOVEMOVE]

全く困ってませんよ。

むしろAWBの味付けが意識的にあるのでは？
ノイズ処理もグラフではわかりませんが、実写では綺麗ですよ？

最も大事な発色については、テストと同じで良く感じます。

書込番号：11445250

[第6代社長]

グッドヨシ１さん
>１．長時間露光は星の軌跡を撮るためには重要ですよね。
何と比べて良くないのでしょうか？
>２．ノイズ処理は重要です。
クレータとノイズを見間違えた方の言える事ではないと思います。どのようにX4が良くないのでしょうか？
>３．手ぶれ補正が良くない。
X4はレンズ側に手振れ補正があります。なので、X4が良くないってのは何がですか？ちなみにボディ側に手振れ補正があるとすべてのレンズで手振れ補正(一部制約あり)が使えるのが利点です。しかし、ファインダ上で手振れ補正効果が確認出来るレンズ側の方が思った通りの構図で撮影するには良いです。

書込番号：11445914

[グッドヨシ１]

六代目社長さん、すれ主さんの最初のところから、お読みください。

　

書込番号：11451383

[グッドヨシ１]

ごめんなさい。　お名前を間違えました。　第６代社長さまでした。

書込番号：11451397

買っちゃいました

[saru50]

パナのFT1防水でとても重宝してます	早速撮ってみました、愛犬	早速撮ってみました。網戸越しの隣の猫	早速撮ってみました。奥さんと愛犬

妻の友達からロシア語に出来るデジカメ探してオリンパスのμ7040を購入
その時にイロイロ見ていたら何故か一眼デジカメが欲しくなり

D5000やK-xにしようかチョット迷いましたが
昔結婚する前にキャノンのF-1やA-1を使っていたこともありチョットこのメーカーに愛着があったのでこれにしました

実は子供が出来てから一眼レフがどうしても大きく不便で俗に言うバカチョンにしてから
デジカメもその路線、最近は携帯デジカメの方が殆どを占めています

今は赤目補正の凄いファインピックスF200や防水のパナのFT1を使って
とても重宝して使ってます

画質も僕は全くこだわらないので十分満足


なのについ買っちゃいました
せっかくかったんで頑張って使ってレビュー載せます

で、今日届いたので早速 取説も読まずに撮っちゃいました
やっぱいい！

でもやっぱりデカイ

書込番号：11417456

[こてーつ]

ご購入おめでとうございます。

＞でもやっぱりデカイ

　良い仕事してくれますので沢山持ち出して
　撮影楽しんで下さい。

個人的には、４枚目とてもお気に入りです。
ワンちゃんもカメラ目線でかわいいです。

書込番号：11418166

[kenso5326]

＞俗に言うバカチョンにしてから

朝鮮人に怒られますぞ！

書込番号：11418302

[はるくんパバ]

ご購入おめでとうございます。

私もF-1使ってました。AE-1と。（でも、いまはニコンです）

その大きさも、そのうち慣れますよ。きっと。

お子様の写真、いっぱい撮ってあげてくださいね。(*^^*)

書込番号：11418979

[saru50]

こてつさん>
ありがとうございます

まだ買ったばかりで年甲斐もなくウキウキなので暫くは大丈夫かと

頑張って撮ります(^_-)ｖ






kenso5326さん>
うーん、なんで朝鮮人が出てくるのか・・・
思いもよらぬ投稿にビックリです

この文でそう感じるとは、まぁ僕は文章下手ですけど
なんか折角カメラ買ってルンルンの気分が↓っす

そういう事を直ぐに感じたり思い出すことに問題があるのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

書込番号：11419014

[saru50]

はるくんパバさん>
ありがとうございます(^o^)／

F-1若い頃欲しくて欲しくてローンで買いました
今でも押入れに眠っています
でも
20年カメラBOXに入れているだけなのでカビカビになってるかも


このカメラ
今は子供も成長し孫待ち（ってまだ結婚してない^^;　）ですが

今はこれまでのデジカメと違って
昔F-1手に入れた時の様な気分でチョットうれしい♪
頑張ります(^O^)

書込番号：11419050

CANONのミラーレスは？

[あっゆり]

KISS X5がミラーレス、薄型コンパクト、EF-Sマウント、EVF付、DIGIC5でAVCHD対応、
KISSサイズで連写アップ、DIGIC5で60Ｄ、

こんな感じで発表されたら迷うけどKISSX5を買うんだけどな。。。

X3（義弟から戻した）を下取りで。
ｿﾆｰHX5が欲しくて、今にも買いに行きそうな・・・
勝手な妄想スレでした。

書込番号：11405673

[毛糸屋]

ミラーレスにするならバックフォーカスを考慮するとEF-Sマウントでは難しいと考えます。
適切な新マウントを設計して、アダプターを介してEF-SやEFレンズを付けられれば良いでしょうね。

私はボディにある程度の大きさがあった方が使いやすいと思うのですが、
時代は小型化の方へ流れていますね＾＾；

書込番号：11405755

[67�ULove]

キヤノンは参入すべきでしょう。
パナソニック vs ソニー vs キヤノン

(約)光学メーカに過ぎないニコンやペンタは絶対に手を出すべきではない。
出すならオリンパスのようにどこかと組まなきゃやっていけないでしょう。その分、高くなりますが。
ニコンはμ4/3より小さい素子でという噂もありますが事実なら大火傷するだけなのでやめるべきです。

ニコンはソニー、ペンタはサムスン辺りと組むのが賢明かと思います。

そうなると、
APS-Cは３社
μ4/3は2社
キヤノンがどちらに付くのか、独自でいくのかですね。

万が一にもAPS-Cに付こうものなら…。

書込番号：11405771

[あふろべなと〜る]

不思議だ…
なんでＥＦ−Ｓマウントのミラーレスをみな欲しがるのだろうか？

自分はＥＯＳ使いだけど、そんなもの出されたら確実に
ミラーレスでは他社製買っちゃうがなあ…

ＥＦマウントほどマウントアダプタ作りやすいマウントないですよ？
アダプタで駄目な理由がわからない…

書込番号：11405871

[hiro?]

期待を裏切って？　35mmサイズだったりして。

書込番号：11405886

[写画楽]

ミラーレス化：
やらなければコンパクト型の上級移行ユーザーをさらに喰われる。
出遅れで始めても、
得る果実に比べて自社のエントリーレフ機の売り上げが減るマイナスが。
開拓者からの二年遅れでは、いずれにしてもつらいものがあるでしょう。

何か、画期的な新技術を実用化するなど革新者の心意気に期待！
（撮像面での位相差検出、受光効率の大幅アップなど、、、
有機EL自体は画期的ではないけれど出し惜しみ。目の覚めるようなEL/EVFとか）

書込番号：11406114

[AE84]

キヤノンのミラーレス、期待していますが、最低でもパナのμ4/3用レンズくらい
小さくないと購買意欲は沸かないかも。
NEXでも18-200みたいなでかい（つかボディ小さすぎ？）レンズはちょっと・・・・ですし。
ボディよりレンズの小型化が課題でしょうか？

書込番号：11406347

[AE84]

訂正

×　最低でもパナのμ4/3用レンズくらい小さくないと購買意欲は沸かないかも。

○　レンズが最低でもパナのμ4/3用レンズくらい小さくないと購買意欲は沸かないかも。

書込番号：11406350

[LE-8T]

買う人は買うし、買わない人は、能書きしか書かないでしょうね。

書込番号：11406517

[あふろべなと〜る]

同じくらいの性能目指すならレンズの大きさはセンサーの大きさに比例してしまうからねええ

ｍ４／３と同じ大きさは無理でしょうねええ
一時的に同じ大きさに作れたとしても、その技術をまねられたらさらに小型の作られる…

そもそも少なくとも望遠レンズはミラーレス化で大きく重くなってしまうし
（広角は逆に小さく作れる。ズームはようわからんｗ）
ミラーレスはボディは小さくできても、レンズの大きさ重さ的には１眼レフに対してメリット、デメリットで相殺って感じじゃないかな？

書込番号：11406596

[キモカメコ]

市場はミラーレス機を必要としてるんでしょうか。
私はどうもよくわからないジャンルなので、冷ややかな立場にいます。

希望としては、Canonは別に出さなくてもいいと思っています。
出したとしても、その場しのぎ的な製品でいいと思っています。
ＥＯＳムービーに最適化した動画ＡＦ対応レンズとかをメインで。
あとは、コンパクトさ優先の標準ズーム、パンケーキぐらい。

ＥＦレンズはマウントアダプターで、現にPanasonicのミラーレス機等にも使えているわけで；

ミラーレス機の魅力？というか利点は、物理的な可動部分が少ないので、衝撃に強いぐらいしか思いつかない私です。

もし、Canonが出してくれるのならば、そのメリットは Digital Photo Professional (DPP)で、同様にCR2形式のＲＡＷ現像が出来て便利というぐらいです。
(もっとも、シルキーピクス等を使用されている方には、メーカー純正ソフトなんて無関係だと思いますが、なにしろ、私の汎用性が乏しいので、新しいソフトを増やすと操作が困難)

書込番号：11406653

[あふろべなと〜る]

＞キモカメコさん

僕にとってのミラーレスの利点はレンズ交換式でありながら

フランジバックが短いことで広角レンズがレトロフォーカスタイプのレンズでなくても無理なく設計できて、システムとして小型軽量にできるし
ＥＶＦでパララックスのない映像を確認しながら撮れるってことで、使い方はかなり限定されますが一応１眼レフ的に使える部分ですかね

超広角になるほどパララックスがないのは重要になるので

なので広角レンズ使うのに限っていえば…
レンジファインダーの薄い小型なボディと１眼レフのパララックスのないファインダーのいいとこ取りのシステムだと思います

いまのところは１眼レフのサブとしてスナップ用で考えてますけど、ＥＶＦが今後進化すればかなり使える予感♪

書込番号：11406702

[あっゆり]

勝手な妄想スレでした。

よく考えればEF-Sマウントでも、大きなレンズが着くわけで、他社のパンケーキの
ようなレンズでも着けなきゃバッグにポン！とはいかないですね。ポケットならなおさら。

ボディがコンパクトだから持出しが楽→便利な高倍率ズームを着けて→本末転倒

ＨＸ５にします。（ＴＸ７は売却します、望遠足りず、タッチパネルも馴染めず）

変なスレたてて、お騒がせしました。

書込番号：11406713

[あふろべなと〜る]

＞あっゆりさん

ＥＦ−Ｓマウントが問題なだけですよ
それを採用する限りボディは小さくできないのでミラーレス化の意味がないってことです

まあ望遠が必要のようですのでそれですと現状ではＧＸＲに２８−３００がシステム性もあるうえに小型ですかね♪

書込番号：11406764

[staygold_1994.3.24]

高速連写が出来ても像の消失あるのは被写体によっては辛いです。
EVFがリアルタイムでファインダー並みについてこられれば歓迎　＾＾

書込番号：11407482

[1976号まこっちゃん]

ライブビューも進化してきているのでミラーレス機は出ないんじゃないでしょうか…
特に昔から一眼レフを使っている人は、あのスタイルには馴染めないと思います。

一度、E-P1を試しに使ったことがありますが、液晶を見ながらピント合わせは今ひとつだったし、姿勢的にブレを誘発しそうで購入には至りませんでした。

例えばHX5にサンニッパやゴーヨンを装着したイメージはどうですか？きっとボディが歪むと思いますよ。ミラーレス機はパンケーキレンズ等、小型のレンズ以外は合わないかも…

書込番号：11407665

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>市場はミラーレス機を必要としてるんでしょうか。

動画、小型化、コストダウン、どれを取ってもミラーが邪魔です。

書込番号：11407680

[カメラ中毒者]

キヤノンがミラーレス導入することは面白いと思いますが・・まだ一眼レフのスペックはミラーレスと比べてまだ優位性が高いですし、海外の方はミラーレスより一眼レフを買う方がたくさんいます。
急いで導入する必要もないんじゃないかなと思ってます。KissX5はどういう形で現れるのかワクワクしますねｗ

書込番号：11407900

[BABY BLUE SKY]

位相差検知AFが搭載されたらその時買いかな
（ってもう２台もミラーレス買いましたけど(笑))

AFと像消失を何とかしないとやっぱり使える気がしません


それにしても動画はいい加減（記録時の）AVCHDやめるかAVCHD規格拡張しませんかね？
DVDディスクに無理やり押し込むための規格をひっぱるのはもう止めたらと
思うんですけど本当は将来性のある規格なんでしょうか？

書込番号：11408122

[良魔]

>急いで導入する必要もないんじゃないかなと思ってます。KissX5はどういう形で現れるのかワクワクしますねｗ

急いで導入する必要はないですけど、将来は全てミラーレスとなるのは必然ですね。

X5でもX6でもなく、X7かX8の頃になるんではないでしょうか。
楽しみー（笑）

書込番号：11408827

[キモカメコ]

良魔さんのおっしゃる

＞将来は全てミラーレスとなるのは必然ですね。

これは確定していることなのでしょうか？
光学ファインダーは絶対に無くなるということなのですか？

＞X5でもX6でもなく、X7かX8の頃になるんではないでしょうか。

X5,X6,X7,X8という機種がCanonのロードマップに存在しているということでしょうか？
次期機種の名称が既に決まっていると？

良魔さんはCanonの関係者でしょうか？
そうであれば、詳しいことを教えてください。

個人的な希望ですが、光学ファインダーは残して欲しいと思います。
ＥＶＦは大嫌いな私です。
私のように、光学ファインダーを好むユーザーもいるはずですので。

皆さまがなぜ、「ミラーレス、ミラーレス」とおっしゃるのか全く理解できずにいます。

あと、センサーサイズですが、別にフルサイズ・APS-C・APS-H・4/3等、何らこだわる必要なんて無いと思っています。
フルサイズの存在意義も、単に過去のレンズ資産を生かすためだけとしか見ていない私です。
ユーザーを困惑させないために、焦点距離を１３５換算にして表示したりしているのも理解はできいますが、いつまで１３５フィルム規格で考えていっているのかなと。

小さいボディサイズで高画質でレンズ交換できてミラーレス等、望む声があるのならば、まずセンサーサーズからして従来の概念を無くして考えればいいのではないかと思います。
従来のレンズを使いたい人は、サードパーティー等が販売するであろうアダプターを使えばいいでしょうし。

書込番号：11410084

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DVDディスクに無理やり押し込むための規格

もともとはそうですが、一般にMPEG4は圧縮効率が良いと言われていますので、どこも右へ習えだと思います。
しかし圧縮効率が高いほど得意な絵柄と不得意な絵柄の差が激しくなり、個人的にはそのようなクセのある圧縮方式は歓迎できません。
時折ブロックノイズが出たとしても、自然さを残したMPEG2の方が好きです。

書込番号：11410255

[HDMaster]

67�ULoveさんのご意見は 「ビデオカメラが得意なメーカーならやるべき」 と要約できますが、理に適ってますね。
光をフィルムに感光しないデジタル方式はセンサーで見てる画像をそのまま見れるのが至極自然で 将来的にはこの
ミラーレス機がハイエンド機も大勢を占めるというか メカニカルにミラーが動く 新旧一体のハイブリット方式は
無くなる方向になるでしょうね。

ファインダーで直に見たいと言うユーザーは単にフィルム時代の方式にプロも含めて感化 慣らされているだけです。
理想はＴＶ局の大型放送用ビデオカメラみたいに大型モニターに覆いで周りの光を遮ったモノが見たそのままで撮影するには
ベストでしょうから ・ ・ ・

書込番号：11410684

[あふろべなと〜る]

まあ、現状では光学式のほうが圧倒的にすぐれてますけど
将来的にはＥＶＦが追いつく可能性はありますよね

そう思ってミラーレス機の出現を何年も前から切望していたのですから

まあ進化するのに何年、何十年かかるかわかりませんけどね（笑）

撮り方によりますけど、僕なら現状では１眼レフのサブとしてしかミラーレスは使えません

書込番号：11410922

[良魔]

＞＞将来は全てミラーレスとなるのは必然ですね。

＞これは確定していることなのでしょうか？
＞光学ファインダーは絶対に無くなるということなのですか？

全てという言い方は正しくないですね。
特殊用途ととしては残るかもしれませんね。

10年前から遷移してきたフィルムとデジタルみたいなものです。
ベテランカメラマンには異論はあるかもしれませんが、
すでにフィルムは特殊用途の時代になったと思っています。

書込番号：11412551

[キモカメコ]

＞＞良魔さんはCanonの関係者でしょうか？

書込番号：11412889

[SKICAP]

>良魔さんはCanonの関係者でしょうか?

いや、キヤノンやCMJはもう少しまともな企業と信じたいです。
社内情報を掲示板に書いてしまうマヌケな社員はいないと信じたいです。

その他のキヤノングループ社員じゃ未公表のロードマップなど分かるはずもないと思います。

書込番号：11414753

[mt_papa]

＞KISS X5がミラーレス、薄型コンパクト、EF-Sマウント、EVF付、DIGIC5でAVCHD対応、

パナソニックの G や GF じゃだめなんでしょうか？

書込番号：11424519

[あっゆり]

mt_papaさん　

EF、EF-Sマウントばかり（8本）なんです。（X3と７D)

どうせなら手持ちのレンズも使えれば、と思ってました。。。

書込番号：11425411

[にっし〜〜]

私は、一日中電源をOnのままにしています。

本日は子供の小学校の運動会で3人の子供とPAT参加の妻をあわせて1100枚撮影（連写含む）しましたが、バッテリーはまだ残容量たっぷりです（バッテリー目盛りがフルのまま）。

ビデオカメラは3本ともバッテリーを消耗したので、あらためて驚きました。

ミラーレスだったら、こんな芸当は絶対できないでしょうから、KISS X5がもしミラーレスだったら、絶対に買いません。

書込番号：11426123

[良魔]

>ミラーレスだったら、こんな芸当は絶対できないでしょうから、KISS X5がもしミラーレスだったら、絶対に買いません。

今のミラーレス程度では買わないのは当然と思いますが、
４人目を作って運動会を迎える頃には、
ミラーレスのｋｉｓｓを握っていると思いますよ（笑）

書込番号：11426526

[ECTL�U]

なんかガラパゴスCANONの予感が・・・・・

それでいいけどね。

つぶれそうになればすごいの出すだろう。

１億画素とか出しそうだ。

書込番号：11430993

[みかが]

素人視点からすると、コンパクトデジカメからみたうえでのミラーレス一眼ですよ。
一般の一眼は重いから購入対象にすら入ってません。
コンパクトデジカメはすぐシャッターきれないのでシャッターチャンスを見逃す事が多かったです。
それだけでミラーレスは購入対象に入ります。

書込番号：11433576

[dai1234567]

コンデジは、ミラーレス一眼（シングルレンズ）です

高速の位相差ＡＦか、遅いコントラストＡＦか

レンズ交換式遅いコントラストＡＦは、あまり魅力がないと思います
コンデジのほうが、軽くてよい

キヤノンのマウントは、巨大なので、レンズ交換式ミラーレスには向かない

でも、松下の100mm-300mmが発売されたら、G2を買いそうですが．．

書込番号：11447439

[M.H.]

　ミラーレスといえるのはパナのG1/G2だけだけどね。
それ以外のはミラーレスじゃなくて、ファインダーレスカメラですね。

　それはともかく、キヤノンはファインダーレスカメラは当分の間、様子見でしょう。
なぜなら、まだまだ、ニッチな製品だから。日本人は新し物好きだから、国内市場は
にぎわっていますが、それでも２０％程度。世界的に見れば数％の市場です。
この先も大して伸びないというのが、エコノミストの意見です。SONYにしてもNEXで
高々５％程度の伸びしか考えていないようですしね。
　
　今はキヤノンはニコンとがっぷり四つで一眼レフの市場を争っています。おかげで
それ以外のメーカーがはじかれて、ニッチな市場に走っています。キヤノンもニコンも
ニッチな市場に手を出して、一眼レフをおろそかにしてしまったら、相手に大きな市場を
奪われてしまうでしょう。

書込番号：11447672

[CCメロン]

どうせならフルサイズのミラーレスを安価で出してほしいな
風景専用で使うんだけどなぁ

書込番号：11466382

[初操作]

子供を室内で主に撮る場合、コンデジですとノイズが多いのと（フラッシュなし）、ピントが合ってシャッターが切れるまで時間がかかります。確かに一眼はいいですが、気軽にさっと撮りたいという時には、面倒くさいです。ＮＥＸ触りましたが、ピントが合って、撮れるまで速いです。コンデジからのステップアップとスナップ的な撮り方に限定すると、かなり使える印象でした。ライブビューなので被写体深度を見ながら、撮れるのも新鮮でした。一眼だと手持ちで、ライブビューはバランスが悪いので、基本的に使いません。ただし、ＮＥＸはボタン電子操作が多すぎ、アナログ的な部分が少なく慣れが必要ですね。貧乏性な自分としては、持ってるレンズ資産を生かしたいので、キャノンから出してもらえたら、他社にいかなくていいのでキャノンのミラーレス機歓迎です。

書込番号：11509456

[gintaro]

CANONがAPS-Hのミラーレスを出す、という噂がありましたね。
http://digicame-info.com/2010/06/daps-h.html#more
NEX並にがんばれば、マイクロフォーサーズ機くらいのサイズで可能な気もします。
マウントアダプタで遊ぶ人にも、フルサイズに近い方が良いですね。

書込番号：11510476

[篭目屋]

キヤノンが工学を外す時は世間の流れにあわせるしかない時だと思います。
ＩＸＹで工学ファインダーを外す事はないと言っていましたが、
結局液晶を大きくする流れに負け外してますしね・・・

日本では女性のミラーレス興味が高いのも事実、
開発はしっかりやってて、需要が高まったら（特に海外）即出すんでしょうね。

ミラーレスで出るならＥＦレンズは使いたいので、そこだけは残して欲しいものです。

個人的にはＥＯＳ　Ｋｉｓｓシリーズではなくて
あえてＥＯＳ　ＩＸEを是非ミラーレスで復刻欲しいと思ってます。
あのデザイン好きなんですよね
出ないかな〜

書込番号：11540736

[s.s.no.1]

Cannonは、後出しジャンケンが得意だからね。

書込番号：11563180

[MOVEMOVEMOVE]

ミラーレスになったらなったで練習します　(笑)

書込番号：11563556

[うる星かめら]

贅沢言うかも知れませんが最低でも“二十年王朝カメラ”を作って欲しいです。
テレビ放送や、映画でもソニーと一騎打ちできる、勝てるカメラシステムを。

書込番号：11567374

KissX4、あのニコンD700に迫る高感度画質！

[ぷーさんです。]

KissX4の高感度性能で、ニコンD700との比較記事があったのでご紹介します。
JPEGでの比較ですが、両機のノイズリダクションのオンオフの画像比較ができます。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100519_367807.html

本来の見出しは「やっぱりフルサイズは高感度画質がすごい」で、当然D700>X4なのですが、
X4もかなり健闘していますよ。

書込番号：11387832

[robot2]

NR OFF の、ISO6400で比較されたら良いです。
この差を　良しとする、或いは健闘していると見るかは人それぞれと思います。

書込番号：11387868

[ぷーさんです。]

robot2さん

比べてますよぉ〜。この程度のカラーノイズであれば、RAW撮りの補正でかなり追い込めます
から。細部については、Ｘ４の方が出てますね。

また、このテストは双方、F8で行ってますが、Ｘ４の方をF7.1くらいに抑えると、解像感の
差は、もう少し出るでしょう。

まあ、Ｘ４でも「この程度は」写るよという事です。　

書込番号：11387942

[MOVEMOVEMOVE]

ノイズリダイレクションありで見ると実用的でしょう

書込番号：11388053

[woody-3-boys]

ぷーさんです。さん、初めまして。

面白いリンクをありがとうございます。

MOVEMOVEMOVEさんの「実用的」というご意見から、「標準」の６４００を比べてみました。

Ｄ７００の方が１／３程度露出が明るい点を（明るく出ている点を）考慮し、
Ｘ４の画像をモニター上で８０％表記にすると、
ほとんどモニター上での大きさは近似になります。
そこで比較しますと、
冗談ではなくかなり健闘しています。
正直、驚きです。
７Ｄのこともあるので、
高感度に関しては、過度な期待はありませんでしたが、
こうやって比較しますとＸ４のＡＰＳ−Ｃの表現力に驚きを隠せません！
７Ｄのセンサー開発チームのインタヴューでの自信の表れは、
これだったのかもしれませんね。
ほんとハイドンの９４番、驚愕でした！

書込番号：11389501

[うる星かめら]

1D4を見たらと思いますが、7Dの後継機はミニ1D4が欲しいです。

書込番号：11390719

[mt_papa]

X4 といえど、高感度まわりの性能は 7D と同等以上なので、まぁ
そういう結果になりますね。

書込番号：11390902

[ぷーさんです。]

MOVEMOVEMOVEさん

>ノイズリダイレクションありで見ると実用的でしょう

通常のスナップでは、バンバン使える画質ですね。


woody-3-boysさん

はい、相当健闘していると考えて良いでしょう。LIGHTROOM 3 ベータ版でノイズリダ
クションかけると、差はかなり縮まります。このスレッドを立てたのは、RAWファイル
で比較するとISO6400では、差が無いかも？と思った＆他のサイトでも同意見があった
からです。


うる星かめらさん

1D4は、より一層良いですね。


mt_papaさん

Ｘ４の方が、より一層ノイズが低減されているようです。

書込番号：11392971

[ぷーさんです。]

あと、このスレッドを立てたのは、ISO100やISO200の画質の差です。あくまでも、この撮影
条件では、低感度はＸ４ > D700です。人造物では、やはり画素数の差が効いてきます。

いままで、このようなテストが無かったので、非常に意義のあるテストだと思います。

書込番号：11392992

[MOVEMOVEMOVE]

たしかに普段撮っていると
綺麗だと感じても
相対的にどうか？
わからないですね

余計に頑張って撮らないとカメラ負けしそう

書込番号：11393314

[SINVI_2]

私は全てに於いてD700の方が良いな〜。

ここではその昔D90よりもX4の高感度は良いぐらいの事が書かれましたが今度はD700。
どこまでニコンがお嫌いなのでしょう？

書込番号：11405975

[うる星かめら]

＞ D90よりもX4の高感度は良いぐらいの事が書かれましたが

確かにX3の画質に及ばないD90ですが、X4と比べる筋がないと思いますね。
X4とD700も同じですが（この方が酷いです）。

書込番号：11406991

[SINVI_2]

X3とX4はそんなに変わらないって言う人もいましたからね。
そもそも個人個人で求める画質は違いますもんね。
あとは機能差やフィーリングで良いんですよね。
D700は重くて嫌だからX4みたいな軽いのでみたいなね。

書込番号：11414500

[ぷーさんです。]

基準感度での比較　D90 X4	基準感度での比較　D700 X4	基準感度での比較　D3S X4

SINVI_2さん

>私は全てに於いてD700の方が良いな〜。

うーん、どういう見方なんでしょうか？ノイズレベルは、低いですけど、細部は出てません
よ。

他のスレッドにも書きましたが

>ISO200（D700の基準感度ですから）のノイズリダクション・オフのサンプルでD700と
>KissX4を比べてみて下さい。

>ともに等倍で比較しても、D700がなんとなく眠いのは確認できると思いますし、中央の
>東京タワーの展望台の窓枠は、KissX4は、キチンと解像しているのに、D700は、もやもや
>としています。小さなプリントでは、差が出てきませんが、風景やスナップの細かな質感
>に影響があります。　


SINVI_2さんが、D700の方が優れているという所を教えて下さいね。



>ここではその昔D90よりもX4の高感度は良いぐらいの事が書かれましたが今度はD700。
>どこまでニコンがお嫌いなのでしょう？

Ｘ４の高感度は、D90より「良い」という発言はしたと思いますが、ノイズレベルは低い
といったかな？D90は高感度は、RAWレベルでノイズリダクションが掛かっているので
ノイズレベルは低いですが、画質としては、感心しません。


こちらのRAWファイルで見ています。

ニコンD90
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90THMB.HTM

キヤノンKissx4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2ITHMB.HTM

ニコンD3S
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3STHMB.HTM

ニコンD700
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/D700THMB.HTM


また、基準感度でも、D90やD700では、RAWでも細部をネグっているようです。D3Sは、同じ
1200万画素機ですが、全く描写が違います。Ｘ４に近似の描写になるということは、Ｘ４
の描写が、D90やD700よりも実物により近いという事でしょう（ニコンも、そう思って
いてチューニングしてます）。

カメラというものは、色んな要素があって、画質が良くなくとも、メカとしての機能が
必要となる撮影があります。そのような場合は、ニコン機が良い場合がありますが、画質
優先の場合は、現在のD700以下の機種は、あんまり良くないと感じています。もちろん
大きなプリントをしない場合は、良いのですが、その場合は、どこのメーカーでもＯＫ
ですから。

ニコンが嫌いな訳ではなく、「今のニコン」の画像処理が「嫌い」なんです。ニッコール
レンズは好きですから、数本所有していますよ。

サンプルは、RAWファイルをフォトショップLIGHTROOM2.7で処理、シャープネス・ゼロ
　ノイズリダクション全てゼロです。

書込番号：11414961

[SINVI_2]

>そもそも個人個人で求める画質は違いますもんね。
とある様に私の好みではX4は線が太く諄い、D700の方が線が細く繊細に感じるだけです。

比較のレンズも非純正と純正などのキヤノン有利な差もあったりですから。

ニコンのD700以下も私個人は必要十分な良い画質と思いますね。その他メーカーもそうです。

私は以前から今時のデジタル一眼は長所短所はあるのでそれを理解すればどれを選んでも
大丈夫というスタンスです。なのでX4を否定するつもりはありませんが持ち上げるつもりも
ありません。

ニコンのどこが嫌いかは分かりました。私個人からすればX4よりD90やD700を選ぶというだけ
の事です。

書込番号：11415648

[SINVI_2]

D700の優れているところというのは個人的な物で良いのかな？

AFとかファインダーとか防塵防滴とか・・・その他いっぱい。画素数と重さと価格ぐらいかな
負けてると個人的に思うのは。
でも私にとっては画素数はAPS-C1800万の方が嫌、重さは許容できるし、価格もフルサイズ
にしたら高くはないし、だから良いと思いました。

どのメーカーのデジタル一眼も必要十分な画質で好みや機能差で選んで良いと思います。
貶すほどの事もない。

書込番号：11415759

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画質で言うなら、X4は抜群のコストパフォーマンスというのは間違いなさそうですね。

書込番号：11416173

[kawata072]

D700はメカ部だけ出来が良ければそれでいいのです。
どうせ手にすることに快感を覚えるのがニコンユーザー。
画質なんて二の次ですから。
連写が秒5コマも撮れないX4なんてダメダメです。

書込番号：11416272

[うる星かめら]

＞ どうせ手にすることに快感を覚えるのがニコンユーザー

中身は何でも、清涼飲料水でも良いですね。

書込番号：11417061

[ぷーさんです。]

SINVI_2さん

>SINVI_2さんが、D700の方が優れているという所を教えて下さいね。

言葉足らずでしたね。リンク先のISO200の画像で、D700がX4より優れていると感じる
「箇所」を指摘して下さいという意味です。

>比較のレンズも非純正と純正などのキヤノン有利な差もあったりですから。

リンク先のテストは、Ｘ４としてはF8.0の絞りは、回折の影響を受けていて不利です。
非純正といえどもマクロレンズをフルサイズ機でF8.0で、性能を発揮できないことは
無いでしょう。

>AFとかファインダーとか防塵防滴とか・・・その他いっぱい。画素数と重さと価格ぐらい
>かな負けてると個人的に思うのは。

AFとかファインダーとか防塵防滴でエントリー機に負けたら、洒落になりませんね　笑。
そのような事は、問題にしていません。ただ画質面では、結構差が付いたなと思います。

>どのメーカーのデジタル一眼も必要十分な画質で好みや機能差で選んで良いと思います。
>貶すほどの事もない。

その通りです。個人の自由ですから。このスレッドでしていることは、事実の指摘だけ
で、貶している訳ではありませんよ。

書込番号：11418419

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>画質で言うなら、X4は抜群のコストパフォーマンスというのは間違いなさそうですね。

RAWという前提ですが、1200万画素機との絶対的な解像度の差は、如何ともし難いです。
今回1200万画素機のD3Sと比べて、はっきりしました。D3Sは、ニコンの全ての現行の
1200万画素機より高精細ですが(D2XSのデータないかな？）絶対的な画素数の差で描写
できない部分はありますから。

書込番号：11418436

[ぷーさんです。]

kawata072さん　うる星かめらさん

>D700はメカ部だけ出来が良ければそれでいいのです。
>どうせ手にすることに快感を覚えるのがニコンユーザー。
>画質なんて二の次ですから。
>連写が秒5コマも撮れないX4なんてダメダメです。

>中身は何でも、清涼飲料水でも良いですね。

D3SのRAW画像を見て、精細感については格段上がっているので、ローパスが違うのか
RAW出力の前段の処理が違うのかを考えていますが、D3Sの価格を見ると後者の方だろう
と推測しています。　私は、D700の後継機は、画素数は1200万画素のD3Sのデチューン
センサーで来ると思っていて、2000万画素級では無いだろうと思っています。
この場合でも、精細感は向上するでしょうね。

ニコン機はメカが命というのは、同意します　笑。

書込番号：11418460

[元ジャーナル爺]

質感で、D700の勝ちと思います。

ノイズ処理はX4が進化してますが、APS-Cで背伸びして、ここまで画素数を上げる必要があるか、疑問には思います。画素数を1200万画素ぐらいに抑えれば、もっと質感が出るでしょう。

逆に、D700の後継機は、痩せ我慢して画素数を維持することはないでしょう。1600万画素とか1800万画素に上げても、現状の質感は維持できるのではないですか。

書込番号：11418704

[うる星かめら]

＞ 画素数を1200万画素ぐらいに抑えれば、もっと質感が出るでしょう。

塗り絵の質感が好きでしたらそうかも知れませんが、塗り絵好きなら塗り絵すれば良いでしょう。

書込番号：11419132

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「質感」という曖昧語句は見る人の感覚に留まりますが、画素数による解像度差は否定しようのない客観的なものですからね。

書込番号：11421659

[うる星かめら]

このような画素サイズは一眼でも何れできるでしょう（勿論これ更に改善されて）。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol84/pdf/icx681sqw.pdf　（35ミリ判なら4億画素台）

書込番号：11422013

[元ジャーナル爺]

小絞り限界を超えた画素数で塗り絵を競うのは、ユーザーのメリットになるのでしょうか？

質感とは、レンズ描写と適度な画素数から生まれるものです。

書込番号：11422939

[ぷーさんです。]

元ジャーナル爺さん

>小絞り限界を超えた画素数で塗り絵を競うのは、ユーザーのメリットになるのでしょうか？

誤解されているようですが、Ｘ４のAPS-C1800万画素は、回折の影響をうけた絞りで、
なおかつD700よりも「解像感が高い」です。当然、極小ピッチであるからD700に高感度ノイズ
では、負けていますが、実用上「そこそこ」まで来ていると認識しています。

>質感とは、レンズ描写と適度な画素数から生まれるものです。

D700の質感については、サンプルで上げた青い布部分の描写は、D3Sに比べて格段に落ちます
よ。これについては異論は無いと思います。

D3SとＸ４については、非常によく似た描写に仕上がります。D3SとX4を比べて、D3Sが質感
が上と言うご意見であれば、それなりの説得力はありますが、D700とでは比較にならない
でしょう。

それよりも、リンク先のRAWファイルを比較してらっしゃいますか？

書込番号：11423240

[うる星かめら]

＞ 適度な画素数

バランス点があるならそれが少なくとも両方の要因が拮抗するのが必要です。
しかし、小画素数に不利な要因は何でしょう？ないなら“無限大”が適度になります。

書込番号：11424149

[BABY BLUE SKY]

>>小絞り限界を超えた

写真撮影において回折限界の突破はすぐそこですよ

回折ボケは画質劣化要因のうち一番「個性」が無いので特に楽です

残念ながらその需要を喚起するにはまだまだ画素数が少なすぎるので
カメラのエンジンに実装されることは無いと思いますが

あと単フレームからの復元も色々ありますがうる星さんがいつも言われるように
動画->高画質静止画のタイプのほうが先に普及するでしょうね

書込番号：11424588

[うる星かめら]

如何なる状況でも画素サイズは回折ボケ他の限界の半分より大きくなっては良くありません。

書込番号：11424724

[元ジャーナル爺]

LR3で比べていますが、こういう近景や室内やチャートのサンプルは、レンズ能力さえあれば高画素機が有利です。回折の影響を受けてもそうです。このような近景　室内サンプルなら、1500万画素の1/1.7型のコンデジが1000万画素の一眼レフを上回ることさえあります。

回折も軽度なうちは解像感への影響は僅かです。ただし、質感が落ちてきます。
フルサイズ機の２機に質感を感じる人が多いのではないでしょうか。
しかしながら、フルサイズで1200万画素は余りにも勿体無く、もう少し中庸を得た画素数がほしいものです。
F9ぐらいまで全く回折の影響を受けない画素数が個人的には使いやすいと思います。

書込番号：11427201

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>質感が落ちてきます。

わかりません。

書込番号：11427529

[うる星かめら]

何ごとも“出る杭は打たれる”が基本です。また“打たれやすいものを打つ”のもあります。
訳しますと、主な要因への対処と、費用対効果の考えがあります。

画質に影響するものが多数ありますが、画素サイズは“出る杭”なので先に打ちます。
また、光学より半導体技術の進歩が速く、やりやすい面があると思います。

大画素の“ざらざら感”が質感と言う人もいれば、ノイズそのものが“質感”と言う人もいます。
高画素数であれば両方簡単に出せますが、初めに解像しないものはどうしようもありません。

書込番号：11428895

[ぷーさんです。]

BABY BLUE SKYさん

>写真撮影において回折限界の突破はすぐそこですよ

>回折ボケは画質劣化要因のうち一番「個性」が無いので特に楽です

>残念ながらその需要を喚起するにはまだまだ画素数が少なすぎるので
>カメラのエンジンに実装されることは無いと思いますが

EOS 50Dが出るまでは、極小ピッチには懐疑的だったのですが、X4で、面白そうに変わり
ました。BABY BLUE SKYさんも指摘の通り、ノイズの弊害はありますが、高画素のメリット
との兼ね合いですね。

>あと単フレームからの復元も色々ありますがうる星さんがいつも言われるように
>動画->高画質静止画のタイプのほうが先に普及するでしょうね

これが短時間にカメラ内で処理できれば、静止画の高画素競争は「終わり」ですね。


>うる星かめらさん

書き込みに理解できない所が多いので、返答できません　笑。ごめんなさい。

書込番号：11429117

[ぷーさんです。]

X4 LR3 ３倍拡大	D700 LR3 ３倍拡大	AB比較	全体画像

元ジャーナル爺さん

>LR3で比べていますが、こういう近景や室内やチャートのサンプルは、レンズ能力さえあれば
>高画素機が有利です。回折の影響を受けてもそうです。このような近景　室内サンプルなら、
>1500万画素の1/1.7型のコンデジが1000万画素の一眼レフを上回ることさえあります。

念のためLR3でも処理しましたが「同じ結果」でした。コンデジの高画素機が一眼レフを
個々のポイントで上回る場合はありますが、一目で印象が違いますね。

今現在のデジタルカメラは、発展途上ですので「質感」というものは、レンズ、絞りも
そうですが解像度に影響される場合が多いです。例としてLR3のデフォルト設定で、黄色い
布の部分を「分かり易いように」３倍に拡大しました。Ｘ４は、布目がそこそこ描写
されますが、Ｄ７００は、ほとんど「ありません」。

たぶん、元ジャーナル爺さんの感じる「質感」と、私の感じる「質感」が違うんだと
思いますが、どちらの方が「布」という物を、より実物に近く表現できているのでしょうか？

書込番号：11429221

[BABY BLUE SKY]

>>これが短時間にカメラ内で処理できれば、静止画の高画素競争は「終わり」ですね

どちらかというと加速すると思います

まずはフレームあたりの画素数はエアリーディスク径を下回るようなピッチにならないと
無駄が多すぎるという判段になると思います

サブピクセル単位での位置あわせによる復元よりも
ノイズの除去の方がずっと少ない情報(フレーム)から確実に成果が上がりますので
まずは画素ピッチをつめてノイズ除去という方向が（もうコンデジは実装始まってますね）が先だと思われます

書込番号：11429650

[うる星かめら]

動画加工のお蔭で静止画は今まで考えられないもの凄く高画素数化になります。

今の静止画は一回の露出が基本ですから、例え今民生用の限界と考えられる
f/2.8で回折限界まで解像できるレンズでも、錯乱円と同じサイズの画素なら
2.3億しかありません。実際必要なのはこの4倍の10億弱ですが、10億は限界と見えます。
しかし、動画加工でしたら何十億でも何百億でも、やろうとしたら簡単にできます。

雑巾で汚れた窓を拭くイメージをしてください。雑巾のサイズは10億画素、窓のサイズは？

書込番号：11431152

[ぷーさんです。]

BABY BLUE SKYさん

>どちらかというと加速すると思います

>まずはフレームあたりの画素数はエアリーディスク径を下回るようなピッチにならないと
>無駄が多すぎるという判段になると思います

こうなるとレンズの解像性能が先に問題になりませんか？当然、元データに「無い」ものは
画像処理で出てくることは無いでしょうから。

>サブピクセル単位での位置あわせによる復元よりも
>ノイズの除去の方がずっと少ない情報(フレーム)から確実に成果が上がりますので
>まずは画素ピッチをつめてノイズ除去という方向が（もうコンデジは実装始まってますね）
>が先だと思われます

これは、そうでしょうね。これから急速に発展していく技術だと思います。

書込番号：11432589

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

いまでも、静止画の画像ステッチの高画素化は、ありますから、それを動画フレームで
やろうという事と、理解しています。問題は、短時間にカメラ単体で処理できるように
なるかですね。

書込番号：11432597

[SINVI_2]

解像に関してX4の方が優れている、画素数からしてもそうなのかもしれません。
ただ私には等倍、3倍にしてしっかり布目が出るより、邪魔にならない様な繊細な感じに
布目を見せる方が良いと個人的に受け取っています。
D700の方が好みだという事で御理解頂いて結構です。(販売当初からX4のiso400辺りの画質
は好みでありません)
D700の後継が解像を上げてきてもこの部分をうまく維持した処理の方が個人的には好みです。

というか私はこんな比べ方そもそもしないので何とも言い難いですが・・・。

私の言いたい事は1800万画素？D700と比較して？それが何？という事。X4の連写が
3.7コマなのが高画素が理由なのならやはりX4に1800万画素はいらないと個人的に
思います。
エントリーの方にとって連写が4コマ〜5コマあると撮影面で良いかなという想いからです。

等倍にしてどうなのかという事よりも、私個人はカメラとしてのバランスや個人の必要性
の方が大事に思うからです。例えば古物の１１１０万画素の1Dsを使っているのは私個人に
とって必要性があるからです。

なので高画素がよいとか、画面で等倍３倍にして写真を楽しむ方でX4の画質が好みの方や
解像が譲れない方はX4を選んでも良いのです。むしろ4000万画素の645Dにでもしますか？

個人個人必要な物や欲しい物は違うので満足できる物は何なのかを見極めて買う方が良い
のかな思います。なのでこのスレが悪いというわけではないのです。良い参考となるでしょう。
ただ受け取り方も又様々だという事も参考としてあるのも良いと思いますけれど如何でしょう？

貶しているつもりが無いのかもしれませんが結局ニコンユーザーを貶している方向に行って
いるのかな・・・。キヤノンユーザーの自分としては寂しいですね。

書込番号：11432702

[ぷーさんです。]

SINVI_2さん

>ただ私には等倍、3倍にしてしっかり布目が出るより、邪魔にならない様な繊細な感じに
>布目を見せる方が良いと個人的に受け取っています。

３倍にしているのは、この掲示板用です。元データは示してあるので、各人ダウンロード
して、比較すれば、誤解はないはずですが？？　で、SINVI_2さんの「邪魔にならない様な
繊細な感じ」とは、どのようなものでしょうか？それは「繊細」という言葉は使わないです。

SINVI_2さんのカメラ感は「個人の自由」ですし、私のカメラ感も「個人の自由」です。

私は、このスレッドでは、画質面でKissX4とニコンD700の比較をしているのであって、
総合的なカメラの出来を見ている訳ではありません。カメラのメカとしては、もちろん
D700の方が比べるまでも無く上ですし、フルサイズのボケを生かした写真はＸ４では
撮れません。エントリー機の板で、問題にする事では無いです。

高画素化は「メリットとデメリットがあるけれど、今現在は、このような
感じです。」と書くことが、ニコンを貶める事になるのでしょうか？

>なので高画素がよいとか、画面で等倍３倍にして写真を楽しむ方でX4の画質が好みの方や
>解像が譲れない方はX4を選んでも良いのです。むしろ4000万画素の645Dにでもしますか？

>貶しているつもりが無いのかもしれませんが結局ニコンユーザーを貶している方向に行って
>いるのかな・・・。キヤノンユーザーの自分としては寂しいですね。

ニコンユーザーを貶すなと書いている人が、書くような事じゃないですねぇ。しっかりと
高画素機を貶しています。ニコンにもD3Xという「高画素機」がありますよ。

低画素機自体を否定している訳では無く、このスレッドでは「高画素」について比較して
いるだけです。きちんと500万画素機からのボディは残して、使っていますから。ちなみに
初代1Dsも持ってます。　

書込番号：11432984

[ぷーさんです。]

SINVI_2さん

>X4の連写が3.7コマなのが高画素が理由なのならやはりX4に1800万画素はいらないと
>個人的に思います。
>エントリーの方にとって連写が4コマ〜5コマあると撮影面で良いかなという想いからです。

これについては、単純に製品の階層付けの問題で、50Dのパーツに色んな機能をデチューン
すれば、1800万画素の５コマ機は、すぐにでも可能です。別に1800万画素が理由では、
ありません。また他社のように12bit処理ならば、もっと軽くはなるでしょう。

ただ、それをするとEOS 7Dが売れなくなるのは、自明ですから、やらないでしょう。
それだけの話ですね。

書込番号：11433005

[SINVI_2]

私もどちらも貶していませんし、選ぶのは自由というスタンスで書いてますよ。
このスレの意味も参考になるのでよいと書いていますがどう捕らえているの
でしょうか？　あなたの書き込みを否定してもいませんので読み返してみて下さい。
アンチと決めつけての書き込みなら私はそのつもりはありませんので。

どこから出たのか低画素をあなたが否定しているとも言っていませんし、高画素や
ましてやD3sを貶してもいません。

>貶しているつもりが無いのかもしれませんが結局ニコンユーザーを貶している方向に行って
>いるのかな・・・。キヤノンユーザーの自分としては寂しいですね。
すいませんがこれはうまい表現ではなかったかもしれませんね。
あなたが貶しているつもりは無いのは分かりますが貶している方向の書き込みも見られますね。
それはキヤノンユーザーの私にとっても寂しいですという意味で御理解下さい。

私も150万画素のデジカメを遊び感覚ですが使う事もあります。

私の自由な好みや意見を名指しで意見を求められたので答えた結果にスレの意味がどうこう
言われても困るし、(それも良いスレ参考になるとも言っています)個人的にと多用しています
のでそこら辺もくんでもらえると有り難いです。

しかし、何かお気に召さなかったのならすいませんでした。

書込番号：11433847

[元ジャーナル爺]

ぷーさんです。さん[11429221]

70mmレンズでF8の比較でしょうか？
フルサイズとAPS-Cでは、画角が違いから、撮影距離が違ってるはずですね。
このような室内サンプルの場合、ピント位置によって解像されないものも出ますから。
フルサイズではF12まで絞りたかったですね。

質感は、このサンプルでは大差ないと思いますが、個人的にはD700の方がより「布」の質感をよく出しているように感じられます。
ぷーさんです。さんの解像度が質感に関わる要素の一つである御意見はわかりますが、
一部ではなく、全体としての質感を私は重視していますので、D700を上と見ています。　

書込番号：11434647

[うる星かめら]

連射速度はキヤノンの1D4が1610万画素で秒10コマですね。

高感度画質はやはりX4よりD700が良いですが、これは低感度の時も同じで変りません。
しかし、低感度高画質の写真に差があっても、人間の目は良く分かりません。
しかし、解像なら分かりやすいです。という意味では低感度の時にX4が画質が良く見えます。
個人差があるでしょうか、ISO400〜800より低感度域ならと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100519_367807.html

書込番号：11436482

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ソフトフォーカスレンズの存在意義があるように絵の好みは様々ですが、この総評が一般的な評価のように思います。

>ざっと全体を見た感じでは、D700のほうが感度1段分くらいノイズが少ない感じ。「高感度（撮影時の）ノイズ低減」を「しない」で撮った画像を見比べると、ISO800まではむしろEOS Kiss X4の方が画素数が多いのとシャープのかけ方がうまいからか、しゃっきりして見える。

書込番号：11436725

[ぷーさんです。]

SINVI_2さん

最初のご発言が

>私は全てに於いてD700の方が良いな〜。

でしたから。私は「ノイズ感以外は、Ｘ４が圧勝している」と感じているので、お伺いした
までですよ。

書込番号：11437473

[ぷーさんです。]

D700とD3Xの比較	D3XとKissX4の比較

元ジャーナル爺さん

>70mmレンズでF8の比較でしょうか？
>フルサイズとAPS-Cでは、画角が違いから、撮影距離が違ってるはずですね。
>このような室内サンプルの場合、ピント位置によって解像されないものも出ますから。
>フルサイズではF12まで絞りたかったですね。

どこをどう見たら、このような見方になるのか疑問なんですけど？　D700のサンプルも
一番後ろの紙のボードのテクスチャが分かりますから、全域にピントはあっています。

これも分かり易く、D700と同一レンズ・同一絞りのD3Xの比較もしてみました。
今回は、全てのカメラのプロファイルをカメラニュートラルにして、露出を暗めに調整
シャープ処理をシャープ119 半径0.5 ディテール19にして、元データがどれくらいあるか
を比べてみました。（比較のためだけで、大袈裟な処理です）

D3Xについては、D700と同一条件で布目は、描写されていますから、レンズや絞り条件の
影響でなく、絶対的解像度の差が大きい事は明白です。

D3XのRAWデータは、こちらです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/D3XTHMB.HTM

質感については、きちんと調整するとD3Xは素晴らしいですね。

D700については、黄色い布の質感は、露出が低めの部分はある程度出ていますが、ある
敷居値を超えると一気に無くなるようです。

書込番号：11437606

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

D700の画像処理については、原色部分の質感が弱いようです。（デジカメ全てがそうですが）

ソニータムロンコニカミノルタさん

去年の秋から冬に、EOS 7DのAPS-C1800万画素の画質論争がありましたが、このようなRAW
での比較が出来ると、画素数のメリットが分かります。まあ、どちらが「高画質」という
のは「個人の自由」ということで。

書込番号：11437679

[うる星かめら]

普通は分かりやすいよう感度画質と解像を分けて話しするのですが、
両者は密接な関連性があり切っても切れません。

感度画質は、同じ画素数まで縮小して且つ実際に同じ解像してる状態で比較したいです。
7DとD3なら、一見1.5段以上も差があります。面積比以上の開きです。しかし、
7Dの写真を1210万画素まで縮小しても、D3の低画素数“半生RAW”より解像が良いです。
D3のノイズ消（止められないカンニング）に対しての得点調整も難しいです。
ここまで肉薄になりますと解像も分からなくなります（0.2段以内は誤差）。

画素数が多ければ、ノイズ処理もやりやすいですので、単純縮小より良い結果が得られます。
そういう面からも、高画素数化が有利だと思います。

書込番号：11439066

[元ジャーナル爺]

ぷーさんです。さん

比較サンプルの分析、ご苦労様です。
D3Xは圧倒的な質感を誇りますね。
レンズ描写と適度な画素ピッチ　適度な画像処理から来るものと思われます。
D700は絶対的解像度差以外の質感は、ほぼD3Xと同レベルだと思います。
しかしながら、絶対的解像度差以上に解像感が出ていないのは、何のためか？疑問は残ります。フルサイズ1200万画素例えば初代５Dは、解像力はもっと高いと思われます。

X4は、D3Xと比べれば段違いに質感のレベルが違いますね。
解像感だけは善戦していますが、センサーサイズの違いは大きいと思います。

何れにしましても、室内サンプルや近景では、高画素化の弊害も見えてきません。
遠景を含めた広大な景色を撮れば、評価はまた違ってくるでしょう。

何事も中庸が大事で、どこでバランスを取るかは、用途によって違ってきます。
個人的には、APS-Cで1200万画素　フルサイズで1600〜2400万画素が使いやすいと思います。

書込番号：11441243

[コエンザイム９１０]

元ジャーナル爺さん、

「馬鹿の大足、間抜けの小足、ちょうど良いのは俺の足」っていう自分勝手な考えの人がいますよね。自分好みの、根拠のない基準を人に押し付ける人です。

元ジャーナル爺さんのご意見「APS-Cで1200万画素　フルサイズで1600〜2400万画素が使いやすいと思います。」も似てませんか。

以前、そういう男性がいていやな思いをしましたが、元ジャーナル爺さんはそうならないようにしましょうね。

「X4は、D3Xと比べれば段違いに質感のレベルが違いますね。」とか、「APS-Cで1200万画素　フルサイズで1600〜2400万画素が使いやすいと思います。」というのは、個人の感覚などで逆の結果にになってしまうような、根拠が曖昧な話です。

元ジャーナル爺さんは自分の意見を人に押し付けていないから良いですけど、そのご意見は個人的に勝手に思うだけにとどめて、それ以上にはしないで下さいね。

書込番号：11441304

[元ジャーナル爺]

コエンザイム９１０さん

以前、娘や部下の女性から、貴女が言うような注意を受けたことがありました。
皆さんに自分の考えを押しつけるつもりはないのですが、そう感じられるのでしょうね。

何れにいたしましても、ここはX4スレッドであり、場違いであったことに気づきました。
ぷーさんです。さん、[11441243]に対する返信は不要です。
今までの丁寧な返信、ありがとうございました。

では、これにて、失礼します。

書込番号：11442125

[コエンザイム９１０]

元ジャーナル爺さんは、大人ですね。

かっこいいですよ。

ありがとうございました。

書込番号：11443530

[京都のおっさん]

別によいしょするわけではないですが、元ジャーナル爺さん はいい人ですよ。
歯に衣着せぬ物言いはなさいますが ^^;

解像を求めるなら X4、低ノイズを求めるなら D700 でいいのでは？

解像も低ノイズも両方とも「質感」には大切な要素と思います。人によって重視するポイントが違うだけで。
プリントサイズによっても変わってきますでしょうし。

書込番号：11444616

[コエンザイム９１０]

そうですね。

日にとの心を察することができない人、人を思いやることができない人は、いやな人だし、特にある程度の年齢以降だと、本当にかっこ悪いと感じます。

人の心を察することができるひと、思いやることができる人は素敵と思います。

書込番号：11445314

[コエンザイム９１０]

上の書き込み、間違えて打ってしまいました。

「日にとの心を察することができない人」は間違いで、
「人の心を察することができない人」が正しいです。

ごめんなさい。

書込番号：11445319

[ぷーさんです。]

まあ、誰に対してと言う事も無くですが

このスレッドで、低感度の解像度でD700は、X4に勝てない。勝てるのは、ニコン機ではD3X
だけというというは、認識できたと思います。これは、単純に画素数の差です。

でも、これはRAWファイルの話で、X4のカメラ内JPEGは、それほど誉められた画質では、あり
ません。

将来的に、ニコンのAPS-C機で1200万画素を超える機種、フルサイズ機で4000万画素を超える
機種は「必ず」出ます。その時に「ウェルバランスの画素数」を主張する人が、どれだけ
いるかでしょうね。

書込番号：11445535

[NSR900R]

低感度画質は
Ｘ４＞初代５Ｄ
も成り立ちますか？

画質といってもダイナミックレンジは画素数が少なくともフルサイズに余裕あるような気がしますので。

書込番号：11445800

[コエンザイム９１０]

NSR900Rさん、

「低感度画質はＸ４＞初代５Ｄも成り立ちますか？」

ってことですが、ぷーさんです。さんのこのスレッドは、「KissX4とニコンD70の比較」についての話題ですから、主旨から外れているように思うのですが・・。

でも、キャノン同士だからいいんでしょうか？
ぷーさんですさん、いかがなんでしょう？

書込番号：11445890

[BABY BLUE SKY]

今回のような条件なら成り立つでしょうね


解像力の低い収差の多いレンズを開放で使って
5Dの画素ピッチより狭いとどうやっても拾えなくなるほどには
コントラスト再現率は低下させれば逆転可能です


ダイナミックレンジについては必ずしもイメージャー面積が直接的に影響するわけではないのでやってみないとわかりませんね
(口の大きいバケツと小さいバケツがで雨が溢れる時間は同じです)

書込番号：11445970

[ぷーさんです。]

5DとX4の比較

RAWファイルはこちらに

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DTHMB.HTM

NSR900Rさん

低感度の解像度は、Ｘ４ > ５Ｄですね。ダイナミックレンジについては、良いサンプルが
見つかりませんが、実際に使っていてＸ４が狭いという気はしません。ハイライト側は、
結構Ｘ４も粘る気はしますが、それについてはＡＢ比較は、していません。


コエンザイム９１０さん

ディズニーリゾートの写真の節は、楽しませて貰いました。


BABY BLUE SKYさん

>解像力の低い収差の多いレンズを開放で使って
>5Dの画素ピッチより狭いとどうやっても拾えなくなるほどには
>コントラスト再現率は低下させれば逆転可能です

さて、どうなるでしょうか？難しいです。

書込番号：11446934

[BABY BLUE SKY]

>>ぷーさんです。さん
>さて、どうなるでしょうか？難しいです。

同時期に所有していないので実際に比較はできませんが
前に5Dを使っていて今7Dを持っているのでなんとなく予想はつきます

多分こうした比較で5Dの優位性が顕著にしめされることは無いでしょうね
70本そこそこで何にも出ないレンズなんて無いですから(笑)

しかし実用では絞りをF1.*まで上げたうえで
手持ちでSSもギリギリというか実際ちょいブレだったりして
MTFがガッツリ低下する場面もあるので千枚1万枚と撮っていくと
MTFが楽な5Dの方が歩どまりとして良いと感じたりするんですよね

一番いいのはフルサイズでX4の画素ピッチならオールオッケーです(笑)

書込番号：11447689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

今になって5Dを賞賛する人が多いですが、当時のレスを読み返せば面白いですが、特にAPS-C派の人からの評価はもうボロボロに近いです。
（特にフルサイズだからということで、周辺画質ばかりを批判材料にしている）
人の感覚にはバイアスが掛かっている証拠であり、特に「質感」という用語は感覚だけです。
自らのバイアスを取り除いて公平な判断が出来る人はそうそう居ません。
5年も前の5Dですが、解像度は程々、高感度時のノイズは今のカメラとは比較になりません。

書込番号：11448577

[うる星かめら]

＞ 低感度画質はＸ４＞初代５Ｄも成り立ちますか？

低感度では見た目はX4 ＞ D700かも知れませんが、
低感度でも高感度でも画質はD700 ＞ 5Dでしょう。

5Dはもう過去の人です。
マクアーサー配下の米軍が黒船を乗ってたら連合艦隊の楽勝でしょう。

書込番号：11448862

[うる星かめら]

＞ 一番いいのはフルサイズでX4の画素ピッチならオールオッケーです(笑)

これに一票です。

具体的に、4680万画素のフルサイズ機になります。645Dも憤死しかありません。
なぜなら高解像だけではなく、大口径レンズも35ミリ判の方が圧倒しますから。

書込番号：11448873

[SINVI_2]

購入の参考に見てる方へ

状況やレンズにもよるし、そもそもA4程度なら600〜800万画素でも充分なんだから
そんなに気にしないで良いんですよ。それより持った使った感じなどのフィーリングや
出てくる画像が好みかとか使用目的にどうかとか3コマ台の連写やファインダーや
画像処理がほぼ出来ないので必要なＰＣ環境はどうかとか色々考えてみて決めて
下さいね。
それから色々比べてみる事も大事ですから。(このスレも大事な参考の一つにどうぞ)

そして自分に合えば1800万画素のX4の画像はもちろん大丈夫なので是非購入して
下さ〜い！！良い相棒になるはずです。

あと、私は組み合わせるレンズも大事だからレンズも良く考えて欲しいと思うなぁ。

書込番号：11449939

[ぷーさんです。]

X4とD700です。	5DとX4です。	5D2とX4です。	X4とD3Sです。

ダイナミックレンジの白飛び側についての実験です。（あくまでも実験ですよ）

LR3で、プロファイルを全て、カメラニュートラル、黒レベルをゼロにして、露出を
全てプラス１．５にしました。厳密に言えば、全てのカメラは揃っていませんが
白系の布以外の、露出を見れば、見当はつくでしょう。

５ＤとＤ７００は、ものの見事に、白い色の布は「飛びます」。Ｘ４と５Ｄ２は、
互角。Ｄ３Ｓが白飛びについては、一番優秀です。

やはり、この数年の画像処理の進歩がありますね。Ｘ４が、白が粘るのが再確認できました。

また、このスレッドにRAWファイルのリンク先がありますので、ご自身でRAWファイルで
お確かめ下さい。

書込番号：11450374

[ぷーさんです。]

BABY BLUE SKYさん

>多分こうした比較で5Dの優位性が顕著にしめされることは無いでしょうね
>70本そこそこで何にも出ないレンズなんて無いですから(笑)

そうなんです。ほとんど意味はありません。

>しかし実用では絞りをF1.*まで上げたうえで
>手持ちでSSもギリギリというか実際ちょいブレだったりして
>MTFがガッツリ低下する場面もあるので千枚1万枚と撮っていくと
>MTFが楽な5Dの方が歩どまりとして良いと感じたりするんですよね

結局、1200万画素にリサイズすれば「同じ」かなぁと思っています。Ｘ４で「確実」に
ブレている写真も、Ａ４程度のプリントでは気にならない場合も多いですから。

>一番いいのはフルサイズでX4の画素ピッチならオールオッケーです(笑)

これは「良い」です　笑。キヤノンも、そこまで考えて画素数を上げているでしょうから。

書込番号：11450389

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん　

５ＤのISO1600までのノイズレベル自体は、Ｘ４よりも低いんですけど、「質」が違います。
少し大きくて目立ちやすいです。

JPEG撮り専門ならば、Ｘ４のJPEGよりも「クッキリ」とした写真が撮れますし、明るい
レンズのボケは、APS-C機では無理ですから、まだまだ使える機種ですね。

書込番号：11450413

[ぷーさんです。]

うる星かめらさん

５Ｄ VS Ｄ７００は、高感度ではどうしようも無いですが、低感度は、はっきりとした
差は無いと思っています。（画質は）　メカは、比べるまでもありません　笑。

>具体的に、4680万画素のフルサイズ機になります。645Dも憤死しかありません。
>なぜなら高解像だけではなく、大口径レンズも35ミリ判の方が圧倒しますから。

これは、面白いですけどね。645Dの画素数が増えるまでに、実現するでしょう。

書込番号：11450424

[ぷーさんです。]

SINVI_2さん

>状況やレンズにもよるし、そもそもA4程度なら600〜800万画素でも充分なんだから
>そんなに気にしないで良いんですよ。

その通りです。そもそもＡ４程度ならば、ISO6400を、Ｘ４はバンバン使える良い
カメラです。Ｄ７００との差も、分からないですしね　笑。

でも、もし写真の一部を切り取って大きくしたい（トリミングと言います）ならば
画素数の多い方が有利ですよ。

色々情報を集めて、検討してみて下さい。

書込番号：11450496

[ぷーさんです。]

NSR900Rさん

X4のダイナミックレンジの実験は、こちらで白熱しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089556/SortID=11455907/

かなり、面白いですよ。

書込番号：11472090

[karasawaR]

ほぼ議論が終わっている時点で申し訳ないですが。

黄色の布地がD3やD700で消えるのは
画素のせいではないと言う考察もあるようです。

600万画素のD40でも布地は残ってます。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0914.html

その考察はこのあたりから
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

星の撮影ではかなり問題になるようで
RAWの時点でノイズリダクションが行われているのでは？
と推測されてます。

書込番号：11477125

[my name is.....]

まぁ、重要なのは撮影しようと思わせてくれるカメラはどっちか。

書込番号：11477186

[ソニータムロンコニカミノルタ]

話題は「画質」です。
X4のコストパフォーマンスは抜群であることに疑いの余地はありません。

書込番号：11478367

[ぷーさんです。]

karasawaRさん

以前に旧５Ｄと５Ｄ２の画質の差を検証した時に、そのブログを参照して、勉強しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10397629/

ですから「あえて　笑」、色再現の話なんかは、触れないでいます。ただD40の画像は、
こちらも確認しましたが「布のテクスチャー」というよりも「ランダムノイズ」のような
感じで出ていて、あまり参考になりませんでした。

>星の撮影ではかなり問題になるようで
>RAWの時点でノイズリダクションが行われているのでは？
>と推測されてます。

RAWからの出力の前段階で、ノイズリダクション処理が行われているのは、間違いない
でしょう。Ｄ３Ｓでは、それが「より巧み」になっていますが「黄色」の物は弱点は
変わらないです。

この弱点の解消は「ノイズ」と「物の解像」の分離を正確にする必要があるので、
高画素化を進める事が良いはずです。

書込番号：11480594

[ぷーさんです。]

my name is.....さん

>まぁ、重要なのは撮影しようと思わせてくれるカメラはどっちか。

私は、ISO3200くらいまであれば良い（これでも結構高感度ですが）のと、今更1200万画素
は、なんなので、KissX4で良いです。

書込番号：11480605

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>X4のコストパフォーマンスは抜群であることに疑いの余地はありません。

このスレッドとダイナミックレンジのスレッドで、Ｘ４のRAWファイルの実力はよく分かる
と思います。

「画質」限定では、もの凄いコストパフォーマンスですね。

書込番号：11480615

[向かいの山田君]

ここは大賑わいの”釣り堀”かと思いましたが、案外イケますね。それでいて動画撮影できるX4はスゴイw

5D3とかにも、期待が掛かりますね。

書込番号：13804223

KissFより…

[水瀬もゆもゆ]

ミラーアップやシャッターラグの時間がKissFよりほんの少し遅くなっていました。
計測ミスでは無いと思うんですがちょっと残念だったり。
でも他の性能が格段に上を行っているんでokです(ぉ

http://minase.on.arena.ne.jp/canon/kissx4/index.html

書込番号：11383306

[67�ULove]

Kissっておもちゃっぽくないですか？…

書込番号：11383337

[ｔｏｔｏちゃん]

このシリーズは、それで良いのでは？

7Dも1Dと比べれば、おもちゃっぽく見えます。

比較論なので気にする必要はないと思います。

書込番号：11383349

[67�ULove]

他メーカーの入門機よりおもっちゃっぽい。…

書込番号：11383358

[さくら印]

他メーカーの入門機の方がおもっちゃっぽくないですか？…
シャッター音はおもちゃだけど（^^；

書込番号：11383377

[ざんこくな天使のてーぜ]

カメラってけっきょく玩具じゃないの・・・？　ああ、ときどきカメラを人より祭り上げちゃってるような人いるわね。
「こんな事人に聞くくらいならこのカメラ使いこなせないんじゃないですか」とか言いだす人とか。
価格コムだと某メーカーのユーザーに多いわね。　おもちゃなのに写りは最高っていいね。逆はダメね（笑）

書込番号：11383390

[Phieren]

先日、親戚の結婚式で、昨年 Kiss X3 を買った人と、式があるというので Kiss X4 を用意した人と、２つが同テーブルにありました。

両方ぶる下げて写しまして、X4 はそれまでのシリーズと異なりキビキビ動いて露出の出方も綺麗で、私も一代欲しくなりました。

全体の造りはチープですが、いいカメラだと思いました。
Kiss Ｆ はよく知りません。

書込番号：11383727

[田田denden]

おもちゃみたいだから気軽に持ち出せるので、旅行はいつもｋｉｓｓ系になってしまいます（＾＾）

高価で防滴防塵のカメラは防湿庫の中で大切に保護され、お留守番してますｗｗ（笑）

書込番号：11383729

[田田denden]

入門機レベルだとボディがマグネシウム合金じゃないから仕方ないですなぁ・・・

軽くて筋肉痛にならないのがイイところです。

書込番号：11383770

[67�ULove]

玩具でない度
D5000 ＞ K-x=α550=E-620 > Kiss

書込番号：11383788

[maskedriderキンタロス]

ま、ただの主観ということで・・・

書込番号：11383809

[67�ULove]

あら、他の入門機のカメラ触ったことないの？

D5000 ＞ K-x=α550=E-620 > Kiss
概ね間違ってはないですよ。
もう少し精確に書くなら、
D5000 ＞ α550>=E-620>=K-x > Kiss

まぁ良いではないですか。玩具のようってことで。

書込番号：11383820

[田田denden]

まぁ・・・どれもおもちゃですから・・・

いい画が撮れるかは感性と腕ですかなぁ・・・いまだイイのが撮れませんがｗｗ（＞＜）

書込番号：11383826

[ざんこくな天使のてーぜ]

（＾＾；　ま〜、お遊びで。。。主観だと個人的には玩具でない度（質感？）
GRD(特別出演) > GF1(特別出演)＝GH1/G1>> D3000=D5000＞E-(6/5/4)20 > K-x=α550 >>>Kiss（F/X234）
かな。。。ほとんど気にしないけど。。（Kiss持ってませんし。でも欲しいデス・・・）

書込番号：11383835

[親バカでやんす]

そう、ただの主観ということで・・・

書込番号：11384283

[水瀬もゆもゆ]

おっ　盛り上がってますね(ぉ
キヤノンのエントリー機が安っぽいのは昔からですよね。
それが嫌だって人は結構多いみたいです。
実際安いんで仕方ないとは思いますが、その分中身は高性能。
やはりグリップがラバー素材なのと右手親指にラバーがあるのはありがたいです。
ボディ左下のラバーはちょっと意味不明ですが…

このクラスでは所有する悦びを求めるのは無理があるのでせめてレンズで頑張って下さい。
ペンタックスのリミテッドレンズは大好きです。

書込番号：11384722

[クリエイティブパーク]

中でもより玩具っぽく見える組み合わせ？・Kiss+EF50 1.8II	ペンのおもちゃ？と比べれば多少厳ついかも？	トリミング

皆さんこんばんは。

玩具で無い度
＞もう少し精確に書くなら、
＞D5000 ＞ α550>=E-620>=K-x > Kiss
見た目ってことなら全く同感です。

玩具っぽく見える＝厳つく見えないない＝世のママさんカメラマンにもウケる　ってことで爆発的ヒット・・・
逆にキヤノンのしたたかさを感じます・・・

中でもより玩具っぽく見える組み合わせ・Kiss+EF50 1.8II

ペンのおもちゃ？と比べれば多少厳ついかも？

書込番号：11385168

[Charites]

>まぁ良いではないですか。玩具のようってことで。
それでは、ＡＰＳ−Ｃ(フォーサーズも)機は全て玩具って事でｗｗｗ

まぁ、そんなことはないけどｗ

書込番号：11385445

[田田denden]

＞それでは、ＡＰＳ−Ｃ(フォーサーズも)機は全て玩具って事で

確かに、出てくる画は変わらない気がしますｗｗ
そして、いつのまにか新しい玩具に手を出している自分が・・・

また防湿庫買わなくちゃ　（＞＜）

書込番号：11385539

[infomax]

カメラなんて所詮趣味のおもちゃ。
面白みのないおもちゃじゃ困るけど

書込番号：11385618

[MOVEMOVEMOVE]

おもちゃみたいと思う人がいるということは、
このカメラのデザインはマーケッティングでも大成功。

おもちゃみたいなカメラで、おもちゃみたいじゃないカメラ？を使わずとも
いい画を撮る人はカッコイイ。

書込番号：11385688

[MOVEMOVEMOVE]

＞ボディ左下のラバーはちょっと意味不明ですが…

えええ？？？？なぜ？必要では？

書込番号：11385694

[SKICAP]

＞おもちゃみたいだから気軽に持ち出せるので､旅行はいつもkiss系になってしまいます(^^)

俺の7DもおもちゃみたいだからX3より気軽に持ち出してます(^^)

書込番号：11385761

[doss]

玩具みたい・・・と言われても欲しい(-"-;A ...アセアセ

気軽に持ち出せるボディとしてはとても魅力的♪

撮影する瞬間は１D系もkiss系も同じ緊張感と面白さがあると思うんだけどなぁ〜

書込番号：11386840

[ぷーさんです。]

67�ULoveさん

Kissシリーズは、玩具でＯＫその通りです。Ｘ４は、使い勝手は、グッドですよ。

ただ

>玩具でない度
>D5000 ＞ K-x=α550=E-620 > Kiss

D5000・α550・E-620は、エントリー機より一段上のランクですよね。D3000・α230
なんかは玩具度は、Kissと良い勝負です。E-420は、ちょっと性格が違いますが。

でも玩具っぽく無くても、ニコンのD5000のデザインはダサくて・ブサイクで「大嫌い」
です。おもちゃでもＸ４の方を選びます　笑。

書込番号：11387808

[はるかかなた。]

勝手な主観ですが、（KISS　X3と７Ｄ、ﾊﾟﾅFT1、ｿﾆｰHX5保有）

スナップ感覚で持出し、撮ってるとどれもオモチャに見えてくる、見てしまう。
白い大筒で構えてる人、ボディがKISSでもオモチャに見えない？

使い方・人やレンズでオモチャに見えたり、見えなかったり。
アマチュアが持ってれば、コンデジも一眼も全て高価なオモチャ。　偏見かな。

ってゆうか、「KISSはオモチャ」を語るスレ？

書込番号：11387862

[mt_papa]

20D と 50D をもっています。
私本人は、趣味の道具として大事にしているつもりですが、
嫁から見るとおもちゃにみえているようです。（笑）

ようは人の見方によって変わります。

あと、作りがおもちゃっぽい　というほうのおもちゃの場合も、これも
また人センスと価値観によるところが大きいと思います。

書込番号：11390911

[奥州街道]

質感はどうあれ、仕事で使っている人以外にとってカメラは嗜好品でしょう。
はっきり言いまして、興味のない人から見ればどれも「大人の趣味のおもちゃ」ですよ。

質感や材質も好みに過ぎません。
フィルムAF一眼を改めてみると一部の機種を除いて、今のデジタル一眼のほうが質感は
かなり良くなっていますよ。

書込番号：11390923

[ぽんぽん寺]

1D系以外はオモチャキャラでいいと思います。
オモチャのガワをまとった『最高の道具』が好きです。

書込番号：11392093

[田田denden]

おもちゃで１Ｄ系と変わらぬ画が撮れた時は最高です・・・

素人の腕では差が分かりませんがｗ　（＾＾；）

書込番号：11392280

[ezekiel]

水瀬もゆもゆさん、

　レリーズタイムラグのデータのアップありがとうございます。現在、Kiss−DXが手許にあり、じゅうぶん満足していますが、動画撮影機能とレンズ・EF-S18-55 ISが欲しいこともあって、X4のレンズキットの買い増しを考えています。約７万円は、Xのレンズキットの購入時よりも安くなって、高感度性能を含めた性能の向上と動画撮影機能等の多機能化を考えると、ほんとうに安いなあ〜と感じます。ただ、普段の撮影には今のXで満足なので、なかなか踏ん切りがつかないのですが…
　それにしても、多機能化と高性能化の一途だと思っていたのですが、Fよりもレリーズタイムラグの点では見劣りするデータとのこと、コストの点で妥協したのでしょうか？興味深くデータを見させていただきました。　

書込番号：11393467

[ぷーさんです。]

大分、キレイになりましたね　笑。

変な人が、変な機種を薦めていたので、私なりの機種選定をば

ニコン機を薦めるならば、D5000なんかを薦めてはいけませんね。中途半端です。
少々値段が高くなってもD90です。今、価格の最安値がD90が66,780円、D5000が
55,218円です。たったの11,562円しか変わらないなら、迷う必要は無いでしょう。

またD5000は、古いニコンマウントのＡＦレンズは、自動でピントを合わせて
くれない（なんと純正でも）という、昔からのユーザーには「致命的な」デメリット
がありますから、出来る限り避けましょう。


フリーアングル液晶とコンパクトさを望むならば、パナソニックＧ２で決まりです。
ＡＦスピードに一層磨きが掛かって、使いやすくなっています。使ってみると分かり
ますが、重くて大きい機種のフリーアングル液晶は、使いにくいです。


カラーバリエーションではペンタックスK-Xがダントツです。画質も1200万画素では
優秀と思います。価格も安いですね。ただ、操作感がガチャ・・・ガチャという感じ
で、あまり気持ちよく無いです。


1800万画素の画質の良さと、そこそこの軽量、背面液晶の美しさ、操作の軽快さでは
キヤノンKissX4です。バランスは一番取れていると思います。また、一番売れている
というのは、初心者の人には安心感があるでしょう。


こんなところですが、出来る限り、実機を触って確かめて下さいね。くれぐれも質感
を重視するような「賢明なユーザー」の方は、D5000じゃなく、D90にしましょう　笑。

書込番号：11396589

[MOVEMOVEMOVE]

まあいいじないですか
オモチャにみえないということで

書込番号：11396590

[SINVI_2]

D5000はバリアングル液晶でどちらかといえばエントリー向けですから
昔の古いレンズの事は問題にするほどの事でもないでしょう。

私個人ではエントリーの方にはニコンD90が今ある中ではオススメです。
画質、連写、高感度、ファインダー、RAW現像を含めた画像処理機能、ＡＦ、
価格など動画と古め以外はバランスが非常に良いと思います。

キヤノン使いの私としてはキヤノンでは7D。なんですが重く高い。
ので50DかX4かX3なのですがkiss系は連写やファインダーがちょっと・・・。
でも50Dってオススメしづらい。
せめて、kissもX4の1200万画素で良いのでｋ-ｘやD90ぐらいの4コマ台できれば
5コマの連写ができるkissF2みたいなのがあれば良いと思ったりします。結構無敵かも？

書込番号：11405947

[水瀬もゆもゆ]

１段落ちた所で(ぉ
わたしはレスの削除要請は特にしていません。

>＞ボディ左下のラバーはちょっと意味不明ですが…
>
>えええ？？？？なぜ？必要では？
EOSエンブレム下の軟質プラみたいなのです。
左手のひらの当たりがソフトになりますがわざわざ別パーツにした意図が…
まだバラしてないですが、何か秘密がありそうです。

書込番号：11422376