このページのスレッド一覧(全125スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 20 | 12 | 2010年4月29日 16:03 | |
| 34 | 19 | 2010年4月20日 14:10 | |
| 25 | 14 | 2010年4月17日 07:20 | |
| 1 | 1 | 2010年4月5日 23:38 | |
| 16 | 52 | 2010年4月4日 13:34 | |
| 25 | 73 | 2010年4月3日 23:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
デジカメWatch 気になるデジカメ 長期リアルタイムレポートに
Canon EOS KissX4第2回が掲載されています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100427_364051.html
内容は、ファイルサイズが大きいので困るということに尽きると書かれている。
SDHCの書き込み速度、EF 24mm F2.8レンズの感想などが主体に書かれていて、
カメラ本体の記事の内容は今回少ない。
ご参考になればと思い投稿します。
2点
こんにちは
読んでみました、エントリーモデルなのに1画像30MB食うので、4GBのメモリーで118コマでは淋しいと、フルサイズのNIKON D700(RAW+JPEGファイン)でも121コマ撮れるのにと。
しかも、書き込み待ち時間も3.74秒と長い。
すべて高画素の弊害?と。
書込番号:11286965
2点
なぜかメディアなどのX4に対する評価がおかしい様に感じるのはわたしだけ?
実売6万円程度のエントリー機に多くを求めすぎだと思いますが…
キヤノン内では50Dや7Dの評価を上げようとしてる感が(笑
何かからの圧力がかかってるんですかね?(ぉ
書込番号:11287663
2点
第1回もそうだったけどプロが初心者の粗探ししてる記事にしか見えなくて残念ですね
JPG撮って出しのデジイチ初心者には今のところ記事内容のような不満はありません
書込番号:11288644
2点
相変わらずのコミック誌感覚の内容に笑えました。デジカメWatchやるな!笑
今時SDHCなんてそれほど高くない。同時購入が当たり前と思うが。
おまけに嫌がらせ(笑)としか思えないNikonのレンズキャップ。別にノーブランドでもよかったと思うが・・・
相当ネタに困っていたのかなぁ
書込番号:11290033
5点
レンズキャップは、ケンコーのPRO1Dぐらいが良かったかも?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/05/27/8551.html
書込番号:11290964
1点
なるほどねぇ。。。
参考には(正直)ならないかもですね。
こういう仕事やってんだったら、メモリぐらいでがたがた言うなよって感じです。
ましてや、今じゃものすごく安いSDで。。。
昔のスマメ64MBで6000円ほど(撮影可能枚数60〜80枚、200万画素)払っていたのを思うとどうって事ないかもです。
WZKに書き込みましたが、JPEG主体の考え方だと思いますけどね。。
書込番号:11291082
1点
ご意見ありがとうございました。
私もこの記事を読んで皆さんと同じようなことを感じました。
とくにSpacexさん述べられているように、
CANONのカメラのレポートに敢えてNIKONのレンズキャップのことに触れて書く
必要があったのか、筆者の配慮が足らなかったのではないかと感じました。
確かにこの第二回目のレポートは、よほど書くことに困ったのか完全に的外れ
のレポートであることは否めませんね。
ありがとうございました。
書込番号:11291209
1点
本質じゃないところでとやかく書いてもね。。レビューしている人の
能力の問題でしょう。
書込番号:11292040
0点
1Dsmk3 1Dmk4 7Dなどと一緒にX4も使いますが、MRAWが欲しいのは事実です。
シグマ タムロン ニコンなどのレンズキャップを使ってますが、ニコンが一番
脱着がしやすく、キャノンがやりにくいのも事実です。
書込番号:11295061
1点
レンズキャップと言えば確かにニコン純正使い易いですよね。
デジ一はニコンから入ったので他メーカーに変えて余計不便を感じますが
すべて買い換えるにも微妙な値段なので純正のまま使ってます。
メーカーにも考えて欲しいなんて意味合いも込めてレポートしてるんじゃないですか???
以前こんな情報を見たので紹介してみます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10897088/#10897625
脱線コメでスミマセン・・・
書込番号:11295223
1点
とうとうこの口コミもレンズキャップの方へ走ってしまい、リアルタイムレポートと
同じように的外れな方向へ行ってしまいました。(笑)
まぁ、レンズキャップも大事ですけど、EOS KissX4第2回レポートに、的外れな余計なことを書いてしまうと、
本質をはずしてしまうのですよね。
皆様のご意見ありがとうございました。
書込番号:11295344
0点
>確かにこの第二回目のレポートは、よほど書くことに困ったのか完全に的外れ
のレポートであることは否めませんね。
ご自身の関心とマッチしなかったというだけだと思います。
実際に18Mってどうなの?って心配する人もいるので、避けては通れないテーマかと思います。
連写後のバッファ解消までの時間も、スペック表に載らないので、こういうのが参考になります。
24mmとのマッチングに関しては、私もどうでもよいですが。
>CANONのカメラのレポートに敢えてNIKONのレンズキャップのことに触れて書く
必要があったのか、筆者の配慮が足らなかったのではないかと感じました。
誰に対する配慮ですか?メーカーに対する配慮なら、我々が心配することではないでしょう。
中つまみ式レンズキャップはtamronの特許だそうですが、それが切れた後でも、
惰性で両端タイプを続けてるのはCANONの怠慢と思います。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-463.html
中つまみの方が良い人が多数派なのですから、このような批判はユーザーにとっては
ありがたい記事なわけで。あえてNIKONの方がインパクトも大きくて効果的でしょう。
メーカー愛は大事ですが、感情移入しすぎるとお互いのために良くないです。
書込番号:11296013
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ダブルズームキット
デジイチを初めて購入しようと色々と調べてみました。
候補としてはD5000とX4に絞り、今日お店で実機を触ってきました。
自分的にはX4が良いかなと思ったんですが、1つどうしても気になることが!
X4のシャッター音がすごく気になる!!
ちょっと甲高い音でシャッター音が響きます。
お店で少し恥ずかしいとも思ってしまいました。
皆さんはあの音についてどう思いますか?
音を変更できるようなら良いですが、出来ないならD5000にしようかな。
0点
好みですから一概に言えませんが、ニコンの音を好む人は多いように思います。
Kiss系は特に個性的な音ですね。
うちのはKissDXですがチュキ〜ンと元気な音がします。
今のX4でもあまり変っていないようですね。
書込番号:11241440
4点
x3がいまいちと言われたから、改良した音らしいですねー
シャッター速度によって変わりますが?どうでしょうか?
というかメカニカルな音なので変更はできませんよ!
書込番号:11241443
1点
X4のシャッター音が気に入らないのであれば
D5000でいいと思います♪
カメラを選ぶ基準は人それぞれですから (*^^*)
書込番号:11241466
3点
他人のシャッター音なんて、どうでもいい気が・・・
本人が恥ずかしいと思ってても、周りの人にとっちゃ
些細な事だと思う。
まぁ、サーキット撮影とかで、隣で1DとかD3に超絶連写されると、
うわー、すげぇ!とかは思うけど。
でも、音が好みじゃないって思うなら、
好みの音のカメラにした方が良いとは思います。
書込番号:11241485
4点
こんばんは!
シャター音が気になってシャターチャンスを逃すくらいなら
D5000の方が幸せな気がします。
音はずっと着いて来ますから(^^ゞ
書込番号:11241632
3点
すみません訂正ですm(__)m
シャター → シャッターです
書込番号:11241646
0点
シャッター音、撮る側も撮られる側も「その気」にさせてくれる大事な要素だと思います。
Kissクラスのシャッター音は剛性を考えればあの音になってしまうのでしょう。
ついでに7Dと5Dは音質は違うものの、かなり大きな音がするので静かな場所では気を使います。
ニコンのD5000は触ったことありませんが、多機種を触った感想としてはかなり大きな音がしてますが、撮られていて悪い音ではありませんよね。D5000にするか思い切ってミドルクラスを買えば良いんじゃないでしょうか?50Dはキャッシュバックキャンペーン中なのでお買い得ですよ。
個人的には20Dのシャッター音がお気に入りです。
書込番号:11241683
1点
昔の名機もそうですが、全てのシャッター音はただの騒音で、騒音でしかないと思います。
どの騒音が良いかは、深く研究する人もいるようですが、その研究結果も騒音なわけです。
書込番号:11241902
2点
こんばんは!
私も同じことを感じて購入の際に悩みました私の場合X3とD5000でした
X3の甲高いシャッター音に最初は笑ったほどです
ですが私の場合は、X3のそのシャッター音よりもD5000のデザインが好きになれず
(ニコンファンの方には申し訳ないのですが・・・)
グリップの所のニコンの象徴(?)的な赤い三角マークや、マウントの位置がボディのセンターにないとか
一番好きになれなっかたのはレンズの形状でして
ニコンのあのデブっとした感じが苦手でした
X3の方がスマートに感じ、X3を買いました
最初は気になっていた甲高いシャッター音も今は慣れて気になりません
私の場合はキヤノンを買いましたが、見た目やシャッター音がD5000の方が好みならそれを買ったほうが良いと思います
プロだったらシャッター音よりも性能でしょうが、一般ユーザーなら外観やシャッター音を重視するのもありだと思います
そのほうが撮ってて楽しいでしょうし、カメラに愛着わくと思います
書込番号:11241953
5点
私はシャッター音は気にしませんが
趣味のものだから
シャッター音やデザインで選ぶのもありだと思います。
書込番号:11242524
4点
残念ながらシャッター音は変更できません、だからといってシャッター音だけが全てではありません。
こればっかりは「どこで妥協するか?」になります、自分ならトリミング前提の超望遠撮影(乗り物系とスポーツがメイン)が多いので高画素と高感度撮影に強いX4を選びます。
ただシャッター音についてはニコンの方が好きです。
余談ですが2年前にキヤノンの40Dを買いましたが当時ニコンのD300とかなり迷いました、動体予測AFの性能とシャッター音はD300の方が好きだけど価格とその後に買いたいレンズの価格を考えて40Dにしました。
たまに「あの時にD300にしておけば・・・」と思った事も無い訳ではありませんが40Dで十分満足しています。
選ぶ基準は人それぞれです、ダブルズームレンズキットだけ買えばレンズを買い足さない人もいれば僕のように買い足すのを前提で買う人もいるでしょう(40Dはダブルズームレンズキットの設定がありませんでした)。
またキヤノンやニコン以外にも魅力的なカメラはたくさんあります、でも一長一短で全ての要素を満たすカメラは無いと思います。
その中でスレ主さんが出来る限りの納得できる選択をされるのが最良でしょう、他人の意見も時には余計に惑わす事もありますから・・・。
書込番号:11242737
2点
>X4のシャッター音がすごく気になる!!
と同様にD5000の音がすごく気になる!!
と思う人もいるかもしれません。
人それぞれで感じ方が違うので結局は自分の好みという
事になるでしょう。
店頭で実機を手にした事がありますが恥ずかしくなるよ
うな音ではないと感じましたが・・・ということです。
書込番号:11242987
0点
>音を変更できるようなら良いですが、出来ないならD5000にしようかな。
これは無理な話ですね。
でも写真撮影をする上でシャッター音はとても大事な事だと思います。
画質、使い勝手、ブランドを選ぶかシャッター音を選ぶかのどちらかでしょう。
個人的には1DMrakVのシャッター音がデジカメの中では一番気にいっています。
書込番号:11243103
0点
書く書く鹿々さん こんにちは
シャッター音ですが、付けているレンズによって微妙に変わって
聞こえたりしますので、他のレンズを付けて見て、聞き比べて
見られてはいかがでしょうか?
書込番号:11243378
0点
例えば・・・・
周囲がフツーに会話していたりする公園などでは、本人が思っているほど音は周囲は気にしていないですよ。
ホールとかでは、どれでも音は非常に目立ちますが。
一番気にしているのは、使っている本人だったりします。
一眼レフはフィルムもデジタルも、ミラーとシャッター幕の動作音がしますから、無音には出来ないです。フィルム機はフィルム給送音もついてきますから。
書込番号:11243980
0点
確かにダサい音しますよね。
自分のカメラのシャッター音が嫌で恥ずかしく思うなら
間違いなく後悔すると思うのでD5000が無難です。
書込番号:11245159
1点
D5000のシャッター音が良いでしたら、買う必要がありません。それを録音して毎日聞けばと思います。
書込番号:11246781
3点
この音好きですけど・・・
カシャカシャと軽快な音ですけどね。
初めて手にした一眼レフ”EOS10”もこんな感じでした
NIKONはカッシャン、カッシャンって感じなので・・・
好みの問題なのであまり参考にならないですが。
書込番号:11256561
1点
こんにちは。
>ちょっと甲高い音でシャッター音が響きます。
お店で少し恥ずかしいとも思ってしまいました。
感性に訴えてきましたからね〜、これには他人の忠告など受付ないのでは(笑)
大切なお金です、無理して買うべきものではないと感じました。
個人的にはシャッター音で買う買わないなどの決定はナンセンスですが、
長い付き合いになる事を思うと、スレ主さんの感覚を大切にされるべきかと。
ニコンにとどまらずペンタ、ソニーも機構がたいして違わないので、同様に
確認されることをお薦めしますが、音源の1つとも言えるミラーを廃した
ミラーレス機などもスレ主さんにとっては好印象のものではないかと思います。
書込番号:11258010
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 EF-S18-55 IS レンズキット
このレンズキットについての意見なのですが、
エントリークラスのカメラなので、
レンズキットで購入される方も多いと思います。
しかし、APS-Cサイズの1800万画素センサーに対して
「18-55mm IS 3.5-5.6」のレンズキットでは、
解像度に関して厳しいのでは……と思います。
(EOS7Dに18-55mmISを使用した際の感想です)
このクラスのカメラでは1500万画素程度が
ひとつの落としどころではないかと思いますが
いかがでしょうか?
※Kiss購入者にLレンズをいきなり勧めるのも
難しいでしょうから、単焦点レンズの使用で
多少は解決できるかもしれませんね。
0点
Lレンズだって周辺は解像度も落ちるし減光もします、このクラスの像素子の能力を100%引き出せるレンズなんて本当は無いのかもしれません。
所詮は自己満足の世界なので自分の懐と相談して落とし所を探りましょう。
書込番号:10911797
3点
それでは画素数が少なかった今まではレンズのポテンシャルが引き出されてないって言われてたのでしょうか?
結局どこかはボトルネックになるので、レンズさえ買えばポテンシャルが活かせるならいいんじゃないでしょうか。
でもほとんどの人にとって、そのボトルネックはユーザー自身になる気がします。
僕が初めた頃は600万画素でも持て余してましたよ。
わざわざ下げなくても、スペックで買う人も沢山いて、活かせないと知ると必要なくても活かした気になりたくていいレンズがほしくなるひとはいっぱいいます。(僕もそのひとりです)
そしたら売れます。
書込番号:10911952
1点
>このクラスの像素子の能力を100%引き出せるレンズなんて本当は無いのかもしれません。
後は撮影する側の自己満足でしょう。
Lレンズで撮影すれば写りが良く見えてきたりするものですね。(笑)
書込番号:10912514
1点
エントリークラスまで18Mにするなんてもうこんな高画素追求は、いい加減意にやめてほしいですね〜。 そんなことは、上位機種に任せておけば良い」。
今の技術で10Mの撮像素子が見てみたいです。
書込番号:10912598
7点
厳しいの意味が不明ですが、15Mより解像が上がることはあっても落ちることはありません。
また、18-55ISで厳しければ、大口径レンズの開放などは、もっと厳しいです。
書込番号:10912613
2点
ひろりん7 さん
こんばんは
噂どおりの発表でしたが、サイクルを考えると早い登場でしたね。
たとえば、レンズの解像度が1500万画素相当しか耐えれないものだと仮定すると
センサーが1500万画素であろうと、1800万画素であろうと、
撮影したものを同じ鑑賞サイズ(プリント、モニター)で見る限りは、1500万画素相当の解像であるはずなので、ほぼ同一の写真が得られると考えられます。
ということは、センサーが高画素化しても、解像感にプラスはあってもマイナスはないはずです。
ただし、等倍で鑑賞する場合は、解像不足になると思いますが・・・、等倍で評価する意味は無いと思ってます。
とはいえ、1800万画素はファミリーユーザーにとって、
ファイルサイズの巨大化など、パソコン環境での負荷が大きく、マイナス面も少なからずあると思います。
ただ、7Dとほぼ同一のCMOSや測光センサーをkissに採用した意味は大きいと思います。
モニターの進化や露出補正幅の拡張、動画スペックなどkissX3からの進化もしっかりとありますし、いい製品だなと思います。
5DMarkUのサブに7Dをと思って検討していますが、7Dを買った際にはEF-s18-55ISを別途買おうかと思ってました。
EF-sレンズを持っていないので、APS-cの標準レンズとしては、使い勝手がよさそうだからです。
解像度が欲しい場合は他のレンズを用いればよいだけですので。
レンズ=解像度だけでは、面白くないかなと思います。また、正直Lの冠のつくEF17-40Lでも、5DUで解像不足を感じてます。ですので、写真に解像を求めるなら単玉しかないと思ってます。
個人的には、kissサイズにフィットするレンズとして、このレンズはいいと思います。物足りないと思った人はレンズを追加などするでしょう!
kiss X4のおかげで、7Dと悩みはじめました(笑)
書込番号:10912870
1点
解像度に関して厳しいのではなんて考えはしませんが
パソコンには厳しいと思う。
書込番号:10913457
2点
結局は、今回は 動画を何とかしたかったんでしょう。
X3で動画撮ると不満爆発しますからね(笑)
あとは...
7Dと電子部品の共用でコストダウン。
不評の15M・CMOSを清算。
模造バッテリーの駆逐(収益アップ)。
書込番号:10916568
1点
コメント遅くなりましたが、
たくさんのご意見ありがとうございました。
私も勉強不足で、tabbiさんからいただいた、
>たとえば、レンズの解像度が1500万画素相当しか耐えれないものだと仮定すると
>センサーが1500万画素であろうと、1800万画素であろうと、
>撮影したものを同じ鑑賞サイズ(プリント、モニター)で見る限りは、1500万画素>相当の解像であるはずなので、ほぼ同一の写真が得られると考えられます。
>ということは、センサーが高画素化しても、解像感にプラスはあってもマイナスはな>いはずです。
上記コメントは大変参考になりました。
自分のコメントも含め、高画素化の弊害についての
意見をよく見かけますが、一概に良い・悪いは
判断できないものですね。
ただ、RAWデータ1枚が25Mにもなると、
カメラよりPCの買い替えが先になりそうです(^^;
書込番号:10928339
3点
18-55 ですが、解像力についてはOKでしょう。中心部で言えば、そこらの銀塩カメラのレンズとは比較にならない位シャープです。但し、逆光に弱いし、ディストーションが大き過ぎる。18o時の樽形歪曲は直線状の被写体を外側に入れる事を避けたい位に酷いですね。
D7の15-85も見てみましたが、価格の差はディストーションと逆光のコントロールを良くした事、ズーム比が大きくなった事によるものが大きいと思います。
実際に写真を撮った訳ではないのですが、ディストーションについてはファインダーで微かに判る程度。18-55とは大違いです。
シャープネスは大して変わりないと思います。18-55では、この3年程の間にシャッター交換する程(X2,実際には一年未満、今のX3は3台目のKiss)3本の18-55で撮っていますからファインダーからの感じで何となくつかめます。只、ISでなかった頃のレンズの方がシャープな
気がします。もしX4を買ってもレンズ付にします。誰かにカメラを譲るにしてもレンズが有った方が。別買いすると高いですから。
書込番号:10948487
2点
レンズ云々という話を目にしますが、一例を挙げると800万画素のKDNだって18-55ISと17-55ISの解像感の差は歴然とわかります。一方単焦点レンズと17-55の差はわかり難いです。
考え方が逆で、つまりレンズの能力を生かすためには画素数が多い方が良いということだと思いますよ。
せっかく単焦点レンズを買っても解像感がズームと変わらなかったら悲しくないですか?
なお、その時は800万画素(KDN)と1200万画素(KX2)との比較でしたが、同じレンズで撮った画像をディスプレイサイズに縮小した後で良く見比べてみると画素数が多い方が解像感が高かったです
画素数が多いのはむしろパソの負担の方が個人的には辛いですね(;^_^A アセアセ・・・
なお解像感という面で画素数は多いほうがいいでしょうが、ノイズも少ないほうがいいことには違いありませんから、どのあたりが落としどころなのかといわれたら難しいですね(^^;;;
ところで18-55ISですがこの価格にしては非常に良く出来たレンズだと思います。高倍率ズームと比較したらよほど良い写りをすることが多いですよ^^
書込番号:10948644
0点
単焦点とズームでは・・・という事についてですが、比較する事が少々無理だと思います。
キャノンでAPS-C用の単焦点レンズが出ていれば比較はできます。
APS-Cは同じ画角では焦点距離が短く開口度がも高くしていないので、採用するレンズの直径も小さくて済みますし設計し易いので、シャープネスについてはフル・サイズのレンズよりも高いのが多くあると思います。以前でしたらチャートを拡げて撮影し、結果が判ったのですが、残念ながら現在できません。フィルム・カメラ時には或る店の同じレンズ全てで撮影して一番良いのを購入していたりもしていたのですが。
3年前の時点で言えば、Lの高価なズームであっても、短焦点Lには及んでいません。特に周辺ではチャートの小さな部分が滲んできます。ズームで凄いと思ったのは、Contaxの最初のズームだけでした。
チャートで実感できるのは、シャープネスは大体何処の会社のでも十分と言えるのですが、(私流に言えば2,3社だけが合格なのですが)コントラストと色の再現性が重要だという事です。これはコントラストの良いレンズで実戦を踏めば判って来る事です。 こんな事はここで書く事ではないかもしれませんが。
問題は18−55の撮影コントラストがそんなに良くはないという事です。構成レンズ数が多いのでズームとしては当然かもしれません。シャープであっても光線状態では使えない写真も出てきます。フレアが無くてもです。理想的な光線状態では素晴らしくシャープなレンズと思います。
APS-Cで困るのは、明るいレンズが少ない事。その場合どうしても短焦点レンズになります。35〜50位のレンズでしたら中心部しか使わないので、そんなには変わらないし、それよりもボケのコントロールという意味ではAPS-Cでは少々無理でしょう。
時々Zeissの50とか85の1.4を付けて撮影しています。同じ画角ならば、焦点距離の長い方が被写界深度が浅くなりますね。フル・サイズの標準がAPS-Cでは35oとなりますから、同じF値では深度が深くなる。フル・サイズの空気感といわれているのはこの辺の意味が強いのではないかと思います。私のフィルム・カメラ時代の常用F値は5.6以下でしたから。
APS-Cの35/1.4とかせめてF2位出して欲しいのですが、商売にはなりませんか・・・
書込番号:10957352
1点
たしかに、初心者やファミリー層が、
X4買って、RAWで撮って、
プリントがL版のみということだと、
悲劇でしょうね。
1000万画素でじゅうぶんですね。
必要条件は400万でも、、、、、
ただ、JPEG撮影派なら、小さい画素数で撮影も選択できるので問題ないですが。
僕だったら、通常はJPEGのM ノーマルで撮りますね。
どうしても必要な場合にのみ(もしくはテスト)RAWやJPEG L を使うと思います。
WEB掲載のみが目的なら、JPEG S ベーシックでもいいと思いますが、そこまで節約する必要もないでしょうか。
書込番号:11242694
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
ITMediaデジカメプラスにKissX4のレビューが掲載されています。
ご参考ください。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/05/news021.html
1点
レビューはいまさらながら、、って感じですが。(笑)
最後の ISO6400/ISO12800 のサンプルは参考になりますね。
書込番号:11193760
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
DPPはハイの情報がカットされているということで、、、
テストをしてみました。
グレーチャートを+3ステップほどで撮影してみて、
それをソフトでー2ステップ下げます。
すると、DPPとシルキーでは出方がかわります。
ハイの部分の階調を簡単に取り出せるのはシルキーということから、
DPPはハイ部分において情報制限ともとれる「白飛び」が確認できます。
またシルキーは+−3段まで露出補正できるので、大幅な変更は画質は悪くはなりますが
さらに使えるという事ですね。
これが白側の情報制限だとは、露出補正量の正確さがどちらがあっているのか
わからないので短絡的には言えませんが、、、可能性は大いにありますね。
DPPの露出補正はRAWタブでは+-2しかできません。
ハイキーで失敗した時はシルキーの方がより救う事はできるということです。
黒についてはそれほどの差はないですが、持ち上げる幅が同じ+2でも
明るくなります。
ただ、、シルキーはデフォルトよりかなり黒にアンバーがかぶり、
中間グレーのポイントが高めに設定されます。
さらにノイズリダクションは工夫しないとうまくいきませんので、
とって出しのデフォルト現像ではDPPの方が楽かもしれないですね。
これも制限されているかどうかはわかりませんがシルキーの方が救えるという事ですね。
しかし、DIGICのJPGやDPPやZBと、シルキーは全く違う白黒になりますので、
それを旨く理解され
使われればいいと思います。
この実験からも「KX4はハイ部分の情報」は3ステップ以上のマージンで
しっかりとあり、階調表現も良好ですね。
2点
>「KX4はハイ部分の情報」は3ステップ以上のマージンでしっかりとあり
少なくともKissDNの頃から言われていることなので
X4に限ったことではありません。
それとDPP固有のデフォルトの「絵作り」って何でしょう?
カメラ側の設定を引き継ぐのでは?
書込番号:11179867
2点
>DPP固有のデフォルトの「絵作り」
なんじゃそれ?どこに書いてある?自分で考えれば?
>X4に限ったことではありません。
なんじゃそれ?どこに書いてある?自分で実験すれば?
読解力がないのは仕方ないが?粘着のための参加はみんなに迷惑。
携帯じゃわからない いの?
書込番号:11179930
2点
MOVEMOVEMOVEさん
個人的なことですが、MOVEMOVEMOVEさんには前回の質問に十分にお答えしておらず申し訳ありません。
さて、
>すると、DPPとシルキーでは出方がかわります。
>ハイの部分の階調を簡単に取り出せるのはシルキーということから、
>DPPはハイ部分において情報制限ともとれる「白飛び」が確認できます。
>またシルキーは+−3段まで露出補正できるので、大幅な変更は画質は悪くはなりますが
>さらに使えるという事ですね。
>これが白側の情報制限だとは、露出補正量の正確さがどちらがあっているのか
>わからないので短絡的には言えませんが、、、可能性は大いにありますね。
まず、これはやはりDPPの絵作り(現像パラメータ)の話しですよね?今回は特に現像パラメータの中でもトーンカーブに関する話で、仕様だと思います。
具体的には、DPPにはコントラスト、ハイライトシャドーのパラメータがあると思いますが、そこを活用できるように露出+2とした後でもコントラスト、ハイライトシャドーが使える(階調が出たり消えたり)ような仕様になっています。ここを弄ればまだハイライトの階調は出てくるのではないでしょうか。
「白側の情報制限」とありますが、DPPのデフォルトは全体コントラストが高く、部分的にはハイライト部とシャドー部が寝ている(階調が寝ており部分的なコントラストが低い)仕様の話しだと思いました。
>DPPの露出補正はRAWタブでは+-2しかできません。
>ハイキーで失敗した時はシルキーの方がより救う事はできるということです。
DPPでコントラスト、ハイライトシャドーを弄ってもシルキーとは同じにならない、情報がない(情報制限)と言う結論でしょうか。
>この実験からも「KX4はハイ部分の情報」は3ステップ以上のマージンで
>しっかりとあり、階調表現も良好ですね。
結局、機種間の比較をするならハイライト側だけではなく、ダイナミックレンジで話しをするのが一般的だと思います。
書込番号:11180122
2点
DPPしか使っていないので、わからない情報でした。
場面によってはシルキーも有用ですね。
書込番号:11180226
0点
>ただ、、シルキーはデフォルトよりかなり黒にアンバーがかぶり、中間グレーのポイントが高めに設定されます。
グレーポイントは、デフォルト設定でそうなるという話で、Silkypixの場合はパラメータを動かした分だけ素直に反応してくれます。
最近DPPは使っていないのでわかりませんが、何か最初から制限が掛けられた上での動きしかしていないような感じでした。(パラメータの弄り甲斐がない)
書込番号:11180331
0点
ポイントとして既出ではなく「発見」は何か、論点としてダイナミックレンジで言うMax・Minの話しか、あるいは14bit化されているRAWからの情報抽出に関わる分解能的な話しか、切り分けていただくと分かりやすいです。
具体的に同じRAWを使って現像する際に、DPPとシルキーでダイナミックレンジに差が出るのか。
それから階調に関して分解能はどのように違っているのか。
などが気になりました。
書込番号:11180404
0点
差があるとすれば数値化、具体的にEVなどの単位を使って現されるところまで話しが及ぶとなお良いのですが。
時間を必要とする話しになるかも知れませんね。
書込番号:11180464
0点
Charitesさん
はいわたしもいつもスルーしています。
でもいちどやり始めると癖になるんでしょうね。
過去の発言のほとんどが私へのぶら下がりですから
なにか別の遺恨があるのでしょうねえ (笑)
ここは結構みなさんのおかげで有益な情報が多いし
荒れてはいないと思いますので残念ですね。
spacexさん
いえいえ気の向いた時にお話すればいいと思いますので
ゆったりといきましょう
どちらのソフトウェアがいいか?ではなく
DPPの制限があるのかどうかのテストです
たまたまあるシルキーで
やっただけです
切り分けの件了解です
既におなじようなチャートテストスレが過去にあればまた教えてください
テスト結果報告なので
またテスト方法のアイデアください
仕様というか特徴というかやはり味付けでしょうね
コントラストやハイライトをあおっても残念ながら
出てこないのです。
範囲が足りないのかもしれませんとくにハイライトは
一段分にコンプレッション出来る感じですのでテカりを弱める位です
たしかに白がねていますね。
しかしそれが情報制限とは言い切れないのです。
たんにシャープと同じく調整範囲が
狭かったり効くポイントが特殊だけかもしれないですね。
ちなみに荒らしが言っているだけで
わたしのレポートは機種間の比較ではないです。
本来は三段ほどはマージンがあるという意味です
ちゃんと撮影されていればdppでも問題はないとおもいますが
いかがでしょう?
高輝度階調優先だと
もっとでるかもしれないので
実験は続けますね
書込番号:11180475
0点
ちなみにここは口コミ
既に知っている出ているは関係なしです
発見をだけを書くつもりはないです
ご存知なかただけではないので
みなさんもご存知のかたは過去を再確認して
はじめて使う方も銘々工夫して
一から実験してみてくださいませ
そのうえでさらなる
ご意見をおまちします
それがこのソフトウェアを使いこなすいい経験になるとおもいます
楽しんでいきましょう
感想だけでも大歓迎です
書込番号:11180511
0点
MOVEMOVEMOVEさん
なるほど、大変参考になるデータありがとうございました。
結構意外だったのが、DPPとZBでも少し違うという事でした(私のパソコンから見ると少々違うように見えますが、違いますよね)。
同じキャノンのソフトだから同じかと思っていました。
これだけ検証すると、随分お時間がかかったのではないですか?お疲れさまでした。
参考になるデータを教えて頂きありがとうございました。
書込番号:11180683
1点
>発見をだけを書くつもりはないです
>ご存知なかただけではないので
まず発見と呼べるのかそこが知りたかっただけです。既出であっても、人が違えば、あるいはPC環境が違えば結果が異なるのはよくある話なので、問題としているわけではありません。
聞き手としましては、発見として情報を発信しているのか、本人の気持ちが知りたかったのです。それによって話しの掘り下げ方も変わってくると思いますので。
>チャートテストスレが過去にあれば・・・
いえ、具体的にある訳ではありません。似たような報告はあったような・・・、程度です。
しかし、前から感覚的にフォトショとDPPにも差があるかも知れないとは思いつつも、大きな差ではないと思って検証していないのが現実です。
そのような意味では実際の検証を見ると、説得力があり、程度も今までよりも鮮明になり有用だと思います。今回も私の解釈よりも実際にはもっと程度差があるのかな、と言うのが興味のあるところです。
>コントラストやハイライトをあおっても残念ながら
>出てこないのです。
そうでしたか。有用なご報告、有難う御座います。
あとは数値で程度が分かれば良いのですが、所詮実際に検証をしない閲覧者の立場だと、恐縮するばかりです。
>ちゃんと撮影されていればdppでも問題はないとおもいますが
>いかがでしょう?
どうなのでしょう?笑
その辺の程度が私も気になるところです。
恐縮です。もしシャッタースピードなど露出を、+3EV(ステップ)だけでなく、ほかにも下方向へ+2.7、+2.3、+2.0EVとかの結果もあると程度が良く分かるのですが。もしくはテストチャートの階調は、正しく+0.3EV間隔の明るさの違いになっているとかの情報があると助かります。
書込番号:11180687
0点
クリームコーヒーさん
そうですね
ZBはどちらかと言うと
DIGICよりですね
みなさん
結論は急ぎませんが
RAW現像ならどれだけ触っても綺麗という感じかするかもしれませんが
実際他のソフトウェアであまりにも触ると悪くなります(触れるので)
DPPはRAWタブでは可変範囲を
画質が悪いと感じない範囲でしか触らせてくれないという仮定をしてみます
すると結構納得いくのでは
もちろん大幅に触ると悪くなりますしRGBタブはレタッチソフトウェアと同じですよね
書込番号:11180852
0点
絵づくりの話ではなく
DPPはRAWが持っているハイライトの情報の一部を完全な意味で「捨てます」
どんなに露出スライダを下げても出てこない(捨てている)ハイライトがあるということです
(もちろん露出スライダに限らず暗くするあらゆる手をつくしてもということ)
なおDPPの「ハイライト/シャドー」スライダは単純にトーンカーブを
弄るだけと同じで捨てたハイライトは戻ってきません
スレ主殿の実験ではB&Wでやっていますので特に差が大きく出ます
書込番号:11181064
1点
rawのヘッドルームの議論ですよね.
ヘッドルームで過去ログ探すか,シルキーの板読んだ方が
いいかもしれません.
rawデータを読んだときにソフトウェアによってどこまで読むかの
閾値が違うことに起因しています.
DPPはキヤノンがここまでなら色再源がOKってところまでのハイライト
信号をつかって,あとはセンサーがさちってなくても飛んでることにしてる.
シルキーは当然センサーのサチる点を越えない範囲でですが
使用者が閾値を決めれる点に違いがあるんだと思います.
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/raw/what/photography03.html
ここよむといいです.
>ハイキーで失敗した時はシルキーの方がより救う事はできるということです。
それでいいと思います.
んで,DPPで現像するならDPPの閾値を越えない露光データを作る
のがまずは第一だと思います.
書込番号:11181066
0点
今回のような例だと「ハイライトコントローラ」の「明部補償」によるモノクロの階調が出ているのでしょう。
これは通常のヘッドルームを超えた部分なので限定的に見るべきです。
書込番号:11181137
1点
追加します。
以下のリンク先を参考に願います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=9670820/#9753233
書込番号:11181281
1点
kuma_san_A1さん
ハイライトコントローラはシルキーについてでしょうか?
シルキーはデフォルトの動作で露出補正すると
自動でハイライトをコントロールする?
そういう解釈でいいですか?
わたしはニースロープがちがうだけとも考えていたので同じ意見かもしれないですね
書込番号:11181754
0点
BABY BLUE SKYさん
> 絵づくりの話ではなく
> DPPはRAWが持っているハイライトの情報の一部を完全な意味で「捨てます」
DPPのハイライト一部切捨ては、私には既出との認識です。
少なくともフォトショップでキヤノンのRAWが現像できるようになったころには話題としてありました。
> なおDPPの「ハイライト/シャドー」スライダは単純にトーンカーブを
> 弄るだけと同じで捨てたハイライトは戻ってきません
> スレ主殿の実験ではB&Wでやっていますので特に差が大きく出ます
少なくともスレ主殿の実験では「ハイライト/シャドー」スライダで復元できる階調域には言及しておらず、結論にこの部分があいまいな状態で含まれているようで、読み手としては論点がぼやけているのです。
特に差が大きく出ますの意味するところですが、スレ主殿は言いました。
> この実験からも「KX4はハイ部分の情報」は3ステップ以上のマージンで
> しっかりとあり、階調表現も良好ですね。
DPPでEV0を基準としたとき、+4.0EVまで情報はあるかも知れません。
理由としては、添付するDPPの画面からデフォルトの補正なしでハイライトのMaxは+3.7EVまで表示しているとすると、差分の0.3EVは通常切り捨てしている可能性はあります。
しかしながら露出を-2.0EV補正後のハイライト情報を見ると+2.0EVまで情報はあるようです。この事からマイナス補正分の2.0EVとまだ0EV以上うえにある2.0EVを足して、RAWには計4.0EVの情報がある計算です。
従って0EV以上の情報はRAWだと+4.0EV有していると推定されます。
スレ主殿の言葉で「3ステップ以上」の指す部分が+4.0EVまでを指しているのであれば、+1.0EVの事をマージンと言っているのでしょうか。
それともデフォルトに対しプラス3ステップ以上のマージンとは+4.0EVに3ステップ分の情報があり、これをマージンとしていっているのか私には分かり辛い表現ではあります。
現在のところは「ハイライト/シャドー」スライダで復元可能な階調を含む内容で、できればハイライト切捨て部分を○○EV相当と明確に表示があると良いな、と言うのが率直な感想です。
書込番号:11181801
0点
> 現在のところは「ハイライト/シャドー」スライダで復元可能な階調を含む内容で、
復元可能な階調を含む内容となっており、できれば切り分けをしてハイライト切捨て部分を○○EV相当・・・
が表現として正しいでしょうか。
書込番号:11181837
0点
LR6AAさん
論議ではなく実験です
百聞は一見にしかず
KX4のハイの上限とDPPが捨てるとされるのは本当に正解でどれだけカットされるのか?をみんなでためそうーという感じです
BABY BLUE SKYさん
できればカットされる事がわかる
実験をしめしてくださいませ
みなさんへ
ネットでは見たものは
実証せず話はすすみます
カットされているのか?
可変範囲が狭いのか?
単にシルキーのほうがハイライト補正のカーブが強いだけか?誰か立証できませんか?
実験方法も募集します
モチロン撮影時に
追い込むものなので
3ステップもハイキーになる事はめったにないです
実際のアドバイスは置いておきましょうか
書込番号:11181849
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X4 ボディ
KissX4で、セットズームのEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISとLズームのEF24-105mmF4L ISを
比較してみました。三脚も使わないお気楽テストなので、単なる読み物として楽しんで
下さいね。
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51548931.html
このテストでEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが「解像感」という点をとれば、優秀な事が再確認
できました。また、カメラ内JPEG撮って出しで、レンズの善し悪しを判断する事は非常に
危険である事も分かります。(それで差がある場合は、相当の差という事です)
もし、ご自身のX4(7Dも)の解像感不足を、レンズが悪いと思われている方は、一度
画像処理を検討された方が良いと思います。
3点
18-55ですが、広角側の解像度という点では良いと思います。
周辺収差ではなく解像という点。
わたしも17−35Lや28−70L等比較テストして
その点はなかなか優秀でした。
書込番号:11139214
0点
ぷーさんです。さん
非常に興味深くブログを読ませていただきました。この18-55ISですが、レンズ板に
書かせていただきましたが、開放での解像感のバラツキが多くないですか?
特に広角側で。
僕の場合は本体がKDXですが、バラツキというより同じ写真を5枚撮って、
3,4枚はピンボケのようになります。しかし1,2枚は結構シャキッと解像します。
(F8ぐらいに絞ればしっかり解像します)
KDX本体のオートフォーカスの限界と思っていますが、ぷーさんです。さんがX4
ということで、X4でそのような問題がなれけばX4への買い替えも考えたいです。
18-55ISはたいへん評判がいいですよね。
書込番号:11140232
0点
ぷーさんです。さん、こんばんは。
このスレが「1800万画素の遠景描写」の第2弾と考えて良いのですよね。本当に有益なスレありがとうございます。
では、今度からこちらに書き込ませて頂きます(^^)ね。
書込番号:11140724
0点
EF-S は解像重視とどこかで読みました。
ぱっと見、よくみえますからね。
書込番号:11140992
0点
ぷーさんです。さん
やっと新スレですね。
それにしてもキットレンズ、やりますね。
書込番号:11141859
0点
交換レンズでもコンデジでも一般的にズームレンズの望遠側は像が甘くなるものです。
よって、EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISにとっては不利な比較テストですね。
それにしてもEF-S18-55mmは噂道り優秀な事が分かります。
写真だけを見てどっちのレンズで撮影したかを見分けられる人はプロを含めて皆無でしょう。
書込番号:11142648
2点
このクチコミでよく推奨されるレンズなども、キットレンズと比較してみると面白そうです。
書込番号:11144843
0点
ぷーさんです。さん、
私もキャノンX4を買おうかどうか、すごく考えています。私はディズニーシーの記録を撮りたいので、細かいところがどこまで写っているかがとても気になります。ですから、とても参考になるので、ありがとうございます。
クリームコーヒーさん、
以前、別のスレッドでクリームコーヒーさんにお願いした、キャノンX4で同じような構図で撮って下さることになっていたディズニーシーの写真ですが、3枚ありますので、できればお願いします。
150回以上シーに行っているクリームコーヒーさんですから、きっと場所はわかりますよね^^。全く同じでなくて良いですから、似たような感じの写真で良いですし3枚全部でなくてもいいですからお願いします。
(ぷーさんです。さん、スレッドお借りしてすみません)
書込番号:11145023
0点
Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 ISは歪曲・色再現性などは価格相応のようだけど・・・卓越したヌケのよい写り・・・・、無論、レンズって、すっきりくっきりだけの白痴(差別用語?)美人的なものもあるけれど、EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS似の、プライスパフォーマンス抜群の「下町の玉三郎」と呼んでやりたい代物ですよね〜。
http://www.photozone.de/canon-eos/181-canon-ef-s-18-55mm-f35-56-is-test-report--review?start=1
わたしはパスしましたが、EF24-105mmF4L ISが良いようですね。
書込番号:11145289
1点
無駄金は、払わないほうがいいですね。
自民党から民主党に乗り換えた愚かな日本国民は、
日本国籍も持たない、
外国在住の外国人の子供にまで、
子供手当てを払おうとしている。
あなたが払った血税から。
無駄金かどうか、よーく考えたら。
書込番号:11145680
1点
http://digicame-info.com/2010/03/ef-s18-55mm-f35-56-is.html#more
よいみたいですね。キットレンズが優秀だと安心しますね。
書込番号:11145776
0点
中熊猫さん
EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISは「解像感」について優秀なのが再確認できました。
Ranhanaさん
X4は「使用頻度の高い中央の測距点は、F5.6光束対応クロスセンサー、かつF2.8 までの
大口径レンズ使用時※に、より精度の高いピント合わせができる中央F2.8光束対応です。」
となって、以前のKissシリーズよりAFは良くなっているようです。中央のポイントを
使う限り、EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISのAFには、それほどの不満はありません。
ただし、上位機種と比べるとAFの挙動は明らかに劣りますし、周辺のポイントは浅い
絞り(F2.0より明るい)では厳密な意味では「使えない」と考えています。ライブビュー
でのMFで対応しています。
クリームコーヒーさん
はい、この話題が一段落すると、続々偏もあります 笑。
mt_papaさん
EF-Sは、解像重視で良いでしょうね。エントリー機としての絵作りとして妥当です。
ただしRAW処理じゃないと真価がでないので、ある意味ベテラン向きかもしれないです。
SKICAPさん
広角域の描写は、かなりスゴイと思います。他のレンズもEF-Sは解像感は良く感じますね。
☆極楽とんぼさん
そうです。EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISにとっては不利な比較テストですね。ただ等倍比較
をしなければ(通常のプリント環境では)十分すぎる性能だと思います。
コエンザイム910さん
X4は、RAWで撮って適切な処理をすると素晴らしい描写をしますね。また細部は出なく
ても高感度の画像もまた魅力なので、夜のディズニーリゾートが楽しくなると思います。
秀吉(改名)さん
EF-S 17-55mm f/2.8 USM ISと比べたいんですけど、流石に買う気にならなくて、やはり
フルサイズ用のレンズの方に目が行きます。プライスパフォーマンスは抜群なので、
スナップはX4が優先になってますね。
あば〜さん
写りは、誰にでも安心して薦められますが、耐久性は?なので、やはり気楽に使い倒す
レンズでしょうね。次は単焦点レンズと比べてみたいと思っています。
書込番号:11147495
1点
ぷーさんです。さん
このスレの続々編もあるのですか。それは素晴らしいですね。本当に有益で助かります。
ありがとうございます。楽しみにしています。
コエンザイム910さん
はい!以前のスレでお約束した写真ですね。お撮りします。というか、もう撮りました。何しろ今シーにいますから(^^)。
シーのお気に入りのメニューをまだお答えしていませんでしたね。
たくさんありますが、デディラウンジのエビフライサンドが一番好きですね!
書込番号:11147831
0点
クリームコーヒーさん
続々編は、4月に入ってからになると思います。ディズニー・シー良いですね。
さてEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISのレンズ中央部の解像度は素晴らしく、マクロレンズ並み
ですね。大阪は先週くらいから桜(ソメイヨシノ)が咲き始めているのですが、等倍で
見ても、見応えがあります。
書込番号:11148806
1点
>意図は何ですか?
生意気に、わたしに質問してるんか、おまえ(笑)。
X4*EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISの等倍とくらべて遜色ないだろ。
書込番号:11150126
1点
機材はいいのかもしれないけど(ニコンは興味ないので)
腕か伴ってないんじゃないのかな?ネカマさん(爆)
書込番号:11150773
3点
ああ腕というのはレタッチのことです。
写真自体は簡単なものですので腕もなにもないですね。
書込番号:11150799
1点
>ぷーさんです。さん
非常に参考になりますが、よく理解できません
YIMGのウェーブレット変換処理は、レンズのMTFの特性を補正できますので
特性を合わせれば、それなりに、解像感を、再現できます
(パラメータ合わせは、たいへん)
副作用として、ノイズが増えたり、アーチファクトが発生します
RAWでなくても、JPEGの苦手な明暗がはっきりしたテキストのような物以外は
JPEGにもウェーブレット変換処理は、有効です
良いレンズなら、補正は、少しでよいけど
悪いレンズは、補正をたくさんかけなければならない
やはり、レンズは、素の状態が良いほうが、良いと思います
書込番号:11150848
0点
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