EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

Ｘ４か７Ｄの選択について

[熱中サッカー]

初めて投稿いたします。
当方中年の熱狂的サッカーマニアです。Ｊリーグの試合をスタジアムから下記スペックで撮影しています。
　カメラ　KissD,KissDX
　レンズ　キャノン70〜200�oF2.8、300mmF2.8、500�oF4.5（いずれもIS機能なし）
　　　　　トキナー300mmF4.0、シグマ500�oF7.2　　（すべて中古で購入）
　一脚スタンド使用
　なかなか決定的瞬間（特に夜間）を撮るのに苦労しています。昼間の試合では良い写真も撮れています。
　今回カメラの購入を考えており、X4か７Dかで迷っております。記録メディアや性能を見ると７Ｄ、価格ではＸ４かなと思っております。撮影の仕方ともども、何方かご教授いただければ幸いです。（当方自己流で撮影しており、一度鹿島の専属のカメラマンの桜井さんからレンズは純正でなくても良いから300�oのＦ2.8を使用すると良いですよとアドバイスを受けました。原則スポーツモードのオートフォーカスで撮影しています。）

書込番号：10969558

[sazby]

こんにちは、当方もサッカーマニアで４０Ｄで撮影しています。
Ｘ４と７Ｄでしたら、断然７Ｄをお奨めします。
７ＤのＡＦと連写の性能はスポーツ撮影に最適です。
Ｘ４も優秀な機種ですが、スポーツ撮影でしたら迷わず７Ｄですね。
お持ちのレンズも明るいレンズをお持ちですね。

私の撮影方法は、全体に目を配るより注目の選手を追いかけ連写です。
シュートチャンスを撮影するに最適です。

書込番号：10969660

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

単純に比較したら7Dの方が良いに決まってます。
でなきゃ7Dの存在する意味がありません。^^;

しかし、実際の撮影結果は殆どと言うか私に言わせれば全く同じでしょう。

サッカーのような動きが複雑で予想が付きにくい被写体を連写で撮影しても思うよな写真は撮れないと思います。
ここはやはり一発必中狙いでしょう。
であれば、X4でもOKです。

撮影の快適さを狙うのでしたら、7Dが良いです。

夜間の撮影は出来るだけ明るいレンズを使って、出来るだけシャッター速度上げての撮影が良いと思います。

書込番号：10969680

[もも＆はな]

KissD,KissDXからX4に買い換えても、あまり改善しないと思います。

７Ｄか、価格のこなれた５０Ｄ、４０Ｄでもいいかと。もしくは1DMark3or4・・・

手持ちで撮影しているのであれば、レンズをIS付きに買い換えるとか。
※写真がブレてなければ不要ですが。


ここからは話が大きく飛躍してしまいますが、
望遠を求めるなら、オリンパスのカメラがよいと思います。
センサーがフォーサーズで、焦点距離が２倍になります。（APS-Cだと1.5〜1.6倍）
F値は2倍にならず、そのままなので、明るい超望遠レンズとなります。
たとえばE-3に300mmF2.8をつけると、換算600mmでF2.8となります。
ボディ内手ぶれ補正も強力に効きます。

90-250mmF2.8（換算180-500mmF2.8）
150mm F2.0（換算300mmF2）
50-200mm F2.8-3.5（換算100-400mmF2.8-3.5）
という、すばらしいレンズが揃っています。
お手持ちの資産を売ってオリンパスへ乗り換えるという大胆な案もいかが？（笑）

私は普段は５０Ｄを使用し、野鳥などはオリンパスのカメラを使っています。
オリンパスと使っていますと言っても、例にあげたすばらしいレンズは持っていませんが（汗

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10504011888.10504011480.10504011481.10504010804.10504010336

書込番号：10969905

[Frank.Flanker]

X4買われてもAFがピタッと決まらないと7Dが欲しくなるでしょうね
それなら最初から7Dでどうですか？

動体撮影での歩留まりの良さは断然7Dでしょう

書込番号：10969921

[melbo]

当方スポーツ撮りはあまりしませんが

このような条件ではＡＦ性能を重視したほうが良いと思います。７Ｄユーザーとしてお勧めできる点は中央以外でもクロスである点（フリーキックの際構図を考えられる）やキーパーを狙う時にスポット一点、ＡＩサーボで特性をある程度カスタマイズできる等７Ｄが良いように思います。
また、長玉を使う際にはファインダーの視認性も優位になります。

決定的瞬間を捉えようとすれば手本となるのはプロです。プロの機材を参考になるべく近付ける様セットアップするのが必要と思います。

シャッターフィーリングも７Ｄの方がいいですね・・・(^_^)/~

書込番号：10969929

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

私も非ＩＳの３００ｆ２．８を持っています。
１８０マクロともども無敵の描写力と思っておりますが、そちらはいかがでしょう？

ビックカメラ的に言うとレンズ購入時に貯まるポイントで簡単に手に入るボディ
しか持っていないって感じがしますが、何かこだわりがあるのでしょうか？

個人的にはＸ４か７Ｄではなく１Ｄ系、もしくは想像以上に高感度特性に優れた
５Ｄ�UだってＫＤＮで捕らえる腕があるのなら充分な戦力になると思ってしまいます。

１．６倍に慣れてしまっているのなら７Ｄでしょうが・・・

書込番号：10969947

[熱中サッカー]

鹿島ＶＳＧ大阪戦

　皆様からの貴重なるご意見ありがとうございます。やはり購入は７Ｄかと思っております。
サッカー撮影は、フィルムのKiss（子供の運動会用）から始まりデジタル機へと変遷しました。レンズの互換性・小遣い（何せ鹿島の年間指定席2席で24万円の出費）・地元のカメラ量販伝での購入等のため、なかなかプロ使用の機種に手が届きませんでした。そのためレンズも中古のものを購入していました。趣味か高じると現状で我慢できなくなってきて、今回のカメラ購入を考えた次第です。
　なお、参考までに昨年のＧ大阪戦の得点シーンを投稿します。まだまだ初心者なものですから、皆様方からの貴重なご意見等をお待ちしています。

書込番号：10970182

[・ありん・]

公共のクチコミサイトなのでいろんな意見があっていいと思いますが、

今どき　フォーサーズ　、、、
　
しかも　わざわざE-３勧める人もいるんですね。（笑


数日間だけ使いましたが　７Ｄってすごい良いカメラです！

価格もかなりこなれたので、
歴代kiss同様にコストパフォーマンスはメチャメチャ高いです。
（速く動くものとかを望遠レンズで撮らないので５D2にしました。）

kiss×４はわからないのですけど、７Ｄはお薦めします。

書込番号：10970891

[titan2916]

良いレンズをお持ちですね。
今のKDXより７Dの方がAFの精度、AFスピードは断然良いでしょう。
私は７Dをお勧め致します。

書込番号：10970914

[明神]

熱中サッカーさん　こんばんは。

ゴールシーンの写真ですが、残念ながら興梠選手にはピントが合っていませんね。ボールとゴールキーパーの間にピントが合っています。

AIサーボの能力がKiss系と7Dではまったく違いますので、7DのAIサーボをうまく使えればずっと対象の選手にピントを合わせ続けておくことが可能です。
また、数打ちゃ当たる作戦も別に悪いことではないと思います。7DではJPEG撮影と速いCFを使えばひたすら連写も可能ですので、このようなゴールシーンではとても良いシーンが取れる可能性があります。

良いレンズをお持ちなのですから是非7Dでレベルアップされてください。

書込番号：10971479

[ちょきちょき。]

私も7Dに一票です♪

書込番号：10971495

[DDT_F9]

撮りやすさだったら、高い方の勝ち！

画質だったら、ちゃんと写ってれば大差無しでは？

書込番号：10972376

[はるくんパバ]

スポーツとるなら、７Ｄがいいと思います。

書込番号：10973066

[Panyako]

私も７Ｄの方が良いと思います。

まずＡＦの性能も良くゾーンＡＦ機能など使い勝手良いと思います。
ナイトゲームでも１Ｄ系にはかなわないでしょうが、低照度にも強いでしょう。

ある雑誌でＥＶ０（ISO100）の明るさで、ＡＦの能力を5D�U、50D、7Dで比較していましたが、5D�U、50Dはピントエラーやピントの迷いが発生する情況でも7Dは1回で合焦したそうです。

書込番号：10973331

[もも＆はな]

ああ〜　なにか勘違いしてる人がいる・・・
E-3を例に挙げただけで、カメラとしてE-3を勧めているわけじゃないです。
スレ主さんも誤解のないように。


ひとのコメに意見するなら、ちゃんと文章を読んで正しく理解して欲しいものです。。。

書込番号：10973775

[baobei]

熱中サッカーさん
７Dはあなたのために発売されたカメラです。

書込番号：10973962

[mt_papa]

ONE SHOT で撮るにしても、AFの速度＋精度で 7D がいいと思います。
（サッカーは ONE SHOT で撮影してます。）

書込番号：10974004

[カメ虫]

もも＆はなさん。こんにちは。ひとつ質問です。

お勧めのレンズ確かに魅力的です。しかし、これらのレンズを活かせるカメラはＥ−３以外に何かあるのでしょうか？
それとＡＦの追従性など如何でしょうか？（Ｅ−３板で聞く内容かな？）

書込番号：10974626

[もも＆はな]

カメ虫さん、こんにちは♪
Ｅ−３の板で聞くか、レンズの板で聞くべきでしょうね。

書込番号：10974852

[Charites]

もも＆はなさん
>センサーがフォーサーズで、焦点距離が２倍になります
意味不明ですがｗ

書込番号：10974945

助言をお願いします

[shiroyagi3kuroyagi3]

3月末に海外旅行に行くことになり、この際に！ということで、
デジ一を買おうかと思っています。
デジ一初心者な上、嫁さんも使いたいということでエントリー機で探しています。
求める優先度は
�@コンパクト
�Aそこそこの性能
�B動画機能
�C今後の展開性
�D価格
という感じです。
撮るのは子供の運動会や発表会、また趣味のフットサルなど運動が多いと思っています。

先月まではEOS X3のダブルズームキット＋TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACROで考えていましたが、ここにきてX4が発表され、動画機能も強化された上に、新しい物好きなため、
最近は、X4のボディ＋TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACROでいこうかと決めかけています。

デジ一初心者の上、レンズについても詳しくないので、詳しい方々のアドバイスをもらえればと思い投稿しました。ボディのみにタムロンのレンズだけで大丈夫なのか少々不安に思っています。ご意見、アドバイスなど宜しくお願いします。

書込番号：10964622

[ちょきちょき。]

予算をどれくらいでお考えですか？

上記の撮影用途で発表会が室内になると思いますので、明るいレンズかスピードライトの追加購入が望ましいと思わます♪

書込番号：10964748

[robot2]

＞TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD
倍率の高い、欲張りレンズは、.そこそこの性能とお考えに成った方が良いと思います。
しかし　便利ですけどね…

最初の　レンズは、キヤノンのレンズ群から選ばれた方が絶対に良いと思います。
何故そうなのかですが…
レンズとボデイは、情報のやり取りをしていますが、その詳細は社外秘です。
ですので　純正レンズと、距離情報のキザミとかが全く同じでは有りません。
修理＆調整時にややこしくなる時が有る（タムロンのレンズハキヤノンでは見てくれません）。

書込番号：10964758

[MOVEMOVEMOVE]

	結構マクロもできますB003	チャンスに強いですB003	いい風景の記憶B003

まず、旅行にくならそのＢ003のセットで問題ないですね。
逆にＷズームと比べる、レンズ交換する事で来る恩恵はまずはないです。
逆に標準域では明るく使いやすいです。
画質もそれほどかわらないですね。

しかしながらあなたが望遠のいらないタイプの人であれば、
F2.8の大口径ズームレンズをお勧めします。＞Ｂ005や純正EF-S17‐55�oＦ2.8

あなたの予算がないなら
Ｗズームをお勧めします

一本で重いより。もう一本持っていもいいというのなら
Ｗズームをお勧めします

でもＷズーム、Ｂ003どちらにしても明るい大口単焦点やズーム50�oF1.8 などを
併用するといいですね。

Ｂ003＋ＫＸ2でも十分なのでKX4だとすごくいいとおもいます
こちらは現在ほぼこの組み合わせで作品出しています
移動写真館
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm

書込番号：10964820

[大子煩悩]

被写体が運動中心ということですので、7Dをオススメしたいですね。
AF性能および連写性能ともに動きモノを撮るには最適です。
でも、�@コンパクト　�D価格　の２点をあげてらっしゃいますのでどうしたもんでしょうか。
予算が合うのであれば7Dも検討してみてください。
レンズは、それほど画質にこだわらないのであればタムロンで大丈夫だと思います。
まずはタムロンで。
後で欲が出てきたら別のレンズということでヨロシイのではないでしょうか。

書込番号：10964875

[ネオキングパルサー]

私もデジイチ初心者で、昨年10月にX3レンズキットと、B003を購入しました。

同じエントリーユーザーとして進言させて頂くなら
X4が出るタイミングで、初のデジイチを購入なら、安くなるX3をお勧めします。

理由は、もしデジイチを日常の記録として使うならX3の性能で十分な事、逆にデジイチにのめり込むとミドルクラスのボディが欲しくなる時期が来て、買い換えも視野に入るという事です。

あと、B003は非常にオールマイティなレンズですが、ちょきちょき。さんがおっしゃる通り、暗いレンズなので室内（発表会など）では厳しいかと思います。
X3を選択し、浮いたお金でスピードライトや、単焦点の入門レンズEF50mmF1.8�Uを購入される方が、撮影の幅や楽しさも増すと思いますよ。

あと、動画はちょい撮り程度なら使いますが、まずオマケ（恐らくX4でも）として考えておいた方がいいかと思います。私もほとんど使う事は有りませんでした。

書込番号：10964903

[れいれい〜]

X4にズーム18-270はお勧めできません。
解像度が不足過ぎるかと思います。

18-270を第一に考えているようなので、
18-270ならX3をお勧めします。

書込番号：10965003

[lemaxai]

＞最近は、X4のボディ＋TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACROでいこうかと決めかけています。

最初はこれでいいと思います。
X4は高感度にも強くなっているようですし、画素UPからのトリミングもできます。
画質が・・とか、思ったように撮れないとか、「不満」が出てきてから後で考えればいいと思います。

ひとつだけ、連写はこれで十分と決められたのですよね？　レンズでは補えません。ご予算との兼ね合いです。

書込番号：10965017

[さすらいの「Ｍ」]

＞shiroyagi3kuroyagi3さん

もし、一眼カメラが初めてなら．．．

一般的な動画は、ビデオカムレコーダー（動画専用機）で撮ることをお薦めします。または、コンパクトデジカメの方がリスクが少ないです。

海外旅行向けに、小さな一眼カメラと高倍率ズームレンズを探されているようなので、コストパフォーマンスを考えたいところですね？
あまり高級なカメラは海外には持って行かない方が安心ですよ（笑）。

Ｘ３（レンズキット）＆高倍率ズーム（コンパクトなのが良いでしょうね）

を今回はお薦めいたします。
ただ、国内で使うなら、後に　５０�oＦ1.8　とか　贅沢に７０−２００�oＦ４ＬＩＳとかを買い足されると撮影のバリエーションが増すと思います。

海外へは、Ｘ３（高倍率ズーム）＆コンパクトデジカメ＆コンパクトムービ　でお出かけになるのが、安心かつ確実だと思います。

書込番号：10965046

[shiroyagi3kuroyagi3]

短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。

予算は10〜12万くらいです。

動画に関しては、もともとムービーで長時間撮ってもあまり見ないため、
コンデジでのチョイ撮り（1〜5分くらい）が中心です。

撮る場所は室内より室外の方が多いと思います。
そのためレンズをちょこちょこ換えるより、オールマイティな1本がまずあれば良いのかと考えていました。そしてデジ一の楽しみを知り、予算に余裕が出てきたら明るいレンズを買おうかとも考えていました。

みなさんのご意見を聞いてさらに悩んでます。
X3ダブルズームキット+タムロンで、浮いたお金でスピードライトも良さそうです。

みなさんのアドバイス、非常にためになります。
ありがとうございます！

書込番号：10965466

[れいれい〜]

X3ダブルズームキット+タムロンB003は、
被りすぎていてオススメできません。

・X3+タムロンB003
・X3ダブルズームキットに何かレンズ追加

でよろしいんじゃないでしょうか。

「X3ダブルズームキット+タムロンB003」をオススメする方居るかな？

旅行で風景撮るでしょうから、X3ダブルズームキット＋EF-S10-22mm がオススメですが、
レンズ3本持って行くのはしんどいですかね。

書込番号：10965536

[トントンきちチャン]

>X4にズーム18-270はお勧めできません。
>解像度が不足過ぎるかと思います。

50DとかでイマイチだったB003が7Dで見違える程よくなったという話もあるので、一概には言えないと思います。
以前X3を使っていまして、現在は7Dを持っていますが、高感度は7Dの方が強いです。
X4は7Dと同じセンサーを使っているので、X4の方がいいかなと思います。
ビデオについてはどれくらいの頻度でお使いになるかにもよりますが、X3になかった外部マイク端子がX4に付いたのは大きいです。
内蔵マイクだと手ブレ補正の音を拾ってしまいますが、外部マイクだとだいぶ軽減されるので、撮影が楽になります。
こんなマイクとかでもいいですよ（私も持っています）
http://www.sony.jp/handycam/products/ECM-MSD1/index.html

そういうわけで、X4ボディのみ＋TAMRONのB003がお勧めですね。

書込番号：10965595

[Maseo!]

shiroyagi3kuroyagi3 さん、こんにちは。

＞撮るのは子供の運動会や発表会、また趣味のフットサルなど運動が多いと思っています。

ということは、動く被写体、発表会などは室内・・・での撮影→
できれば、早いシャッタースピード→できれば、明るいレンズが望まれます。

TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LDに対し、CanonキットレンズのEF-S55-250mm F4-5.6 IS

望遠側開放F値は6.3に対し5.6（絞り0.5段分明るい）、
この場合、たとえばスポーツ写真などで、
B003での適正露出が、F6.3／ISO感度1600／シャッタースピード1/40秒が、
EF-S55-250mmだと、ISO感度なら1200に下げ（画質=低感度＞高感度）、
シャッタースピードなら、1/60秒に（速い=ブレにくい）
・・・と、より良い条件で撮影できることになります。

個人的には、レンズ交換の必要性はあっても（それが楽しめるのも一眼レフの魅力）、
たとえ0.5段分でも明るいレンズを選びたいですね。
室内でのｆ6.3は、かなりキツイです。

といういことで、私は、使用用途、コストパフォーマンス、トータルバランス的に、
X3ダブルズームキットを、推します。
X3ボディ+B003=￥96222
X3ダブルズームキット=￥74000
差額分で、それこそEF50mm F1.8 II（￥8400／ボケ味を楽しめる素敵な奥様＆お子さんポートレート用レンズになります。）とか、カメラバック、三脚などアクセサリーとかいうことも考えられます。

あとは、ご予算に応じて、組み合わせ色々です。
それを、検討してみるのも、楽しみのひとつかと・・・！

素敵なデジ一デビューをっ！！

参考までに、室内（体育館）写真、貼っておきます。
レンズ焦点距離：300mm相当（35mm換算・・・APS-Cでは200mm）
ISO感度800／シャッタースピード1/80秒／絞りF2.8（F6.3に対し、2.5段分明るい）
です。

書込番号：10965612

[貧乏してます。]

タムロンの買おうとしてるレンズは画質はよくないですよ。しかも望遠側のAFの遅さは致命的です。

キットレンズのがはるかに優秀です。

さすがにタムロンは辛いです。

書込番号：10965667

[れいれい〜]

なんか、このあと、
ズームレンズの明るさの、アノ見難い図が登場しそうな気がする。。。

書込番号：10965680

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞3月末に海外旅行に行くことになり、この際に！ということで、・・

文面からの雰囲気では一家総出のツアー参加って感じでしょうか？

万一ご家族だけでの旅行の場合、スレ主さんが陣頭指揮を取るわけで、その場合
は撮影などしている暇はおそらく無いかと。
要所要所での記念撮影が精一杯のはずでその場合はコンデジがベストチョイス？

ツアーの場合なら添乗員の注意を無視して撮影しまくり出来ます（笑）
その場合、旅行に来たのか撮影しに来たのか、わからなくなります。

でも旅行はあくまでも購入タイミングでしょうから、今後末永いお付き合いを
する覚悟で多少の奮発は可能なら７Ｄ。
年にカメラを持ち出すのは２〜３回程度と思われるのならＸ４。
いずれにしても旅行時の記念撮影が主たる目的であるならば、失敗がほとんど
無い高性能コンデジが最良と思われます。

書込番号：10965811

[SINVI_2]

>スピードライトの追加購入が望ましいと思わます♪ など
の書き込みをいくつかお見受けしますが発表会などではスピードライトの使用は許可されている
のか確認した上で必要最小限の使用がマナーだと私は思います。
高感度及び明るいレンズ等で撮影をして下さい。

動画が気になるならGH1は一度見てみるのも良いかと思います。

ステップアップを視野に入れておられるならば直接7Dの方が良いかもしれません。後々になって
も後悔の少ないであろうこの世代の良機に思います。

私の考えなのですがレンズは特にはじめから良い物を揃えて損はないと思っております。
頑張って予算を上げてみませんか?

書込番号：10965952

[D60&1D2]

わたしはもう少し価格が落ち着いたら買おうかなと考えています。
レンズは今持っている28ｍｍ2.8、35ｍｍ2.0を使おうと思っています。
28ｍｍ2.8なら45.5ｍｍ相当になりますからこれ１本でもほとんどの対応ができます。
単焦点は安くてもけっこう性能はいいですよ。

書込番号：10966133

[gintaro]

海外は18-125以上の高倍率が便利ですね。
自分も、海外はKiss＋高倍率という組み合わせ、結構多いですが、
それでも重くて重くて・・ぶんなげてやろうかと思います。
軽さも立派な性能ですね。

運動会は250mm以上あったほうがよいでしょうから、
Tamron18-270はよい選択だと思いますが、かなり大きく重いレンズなので、これだけだと、
奥さんも気軽に、という部分が微妙かもしれませんね。レンズキットにしておいて
EFS18-55+Tamron18-270
といった組み合わせとか。携帯性重視ならTamron18-250のように
手振れ補正無し、という選択肢もありだと思います。
また、ダブルズームキットにして、旅行用にEFS18-135あたりを加えてもよいかも。
画質はダブルズームが上ですが、18-270等でもほとんどの場面で十分な
画質が得られると思います。純正かどうかは気にしなくてよいです。

書込番号：10966201

[MOVEMOVEMOVE]

Maseo!さん　
0.5段ではなく0.333段分ですよ
230�oまではB00３も5.6ですし。250�oテレ端のレンズはテレ端オチもあるので
限りなく6.3に近いです。。。
明るさではそれほどは変らないですね。
むしろ18-55MMではB003の方が明るいです。

書込番号：10966560

[MOVEMOVEMOVE]

A16 17-50MMF2.8

shiroyagi3kuroyagi3さん

＞レンズをちょこちょこ換えるより、オールマイティな1本がまずあれば良いのかと考えてい＞ました。そしてデジ一の楽しみを知り、
＞予算に余裕が出てきたら明るいレンズを買おうかとも考えていました。

それでいいと思いますよ、ISOも上げられるし普段は問題はないでしょう。
私が全く同じ考えですね。

しかし明るいといだけではなく、大口径は絞って綺麗なので、
その方向で一本持つのもいいですね。

しかしながら使用サイズがA4プリント位だとそれほどまでに違わないとは思います。
「初心者にキットレベル以上の画質がいるのか？」はそれは人それぞれですから。

もちろん、室内や、夜の撮影、、、そしてボケを使う時には有効ですね。

高倍率も交換レンズの一本ですから、うまく使えばいいと思います。

書込番号：10966881

ライブビュー店頭で操作したら

[アギラ]

Ｘ３と比べてライブビューの操作感は向上するのでしょうか？
全然候補に挙がってなかったソニーα５５０があまりにもＬＶでのＡＦがスピーディーで家族が気に入ってしまい。ＫｉｓｓのＬＶはＡＦ作動させるのに＊ボタン押してからシャッター押さなくちゃいけないんですよね？違ってるのかな？
自分としてはＸ３・Ｘ４・５０Ｄ・ニコンＤ９０の中から選択したかったのですが・・・。
Ｄ９０は特にＬＶ遅かったです。

書込番号：10957383

[デジ（Digi）]

ライブビューの速度なら、パナソニックGH1が最速なのでは・・・
何しろ、GH1+(14-140)のAFの速さは、1Dmk3+(24-105 IS USM)とほぼ同じですよ。

書込番号：10957518

[デジ（Digi）]

↑補足
当然、GH1の方はライブビューというかコントラストAF、1Dmk3の方は位相差AFです。

書込番号：10957534

[キャノＰ]

アギラさん こんばんは。

＞ＫｉｓｓのＬＶはＡＦ作動させるのに＊ボタン押してからシャッター押さなくちゃいけないんですよね？違ってるのかな？

7Dはシャッターボタン半押しでAFスタートする仕様のようですのでX4も同様になるのではないでしょうか（？）。X4のサイトではその件については探しきれませんでしたので推測です。良く探せば情報ありそうですが・・・

書込番号：10957539

[押忍.]

ライブビューでのＡＦスピードを重視するなら、ソニーα５５０かパナソニックＧＨ１でしょう。
ライブビュー関連の比較をすると、
α５５０　横位置のみ可動、９２万画素、視野率約９０％、位相差式ＡＦ
ＧＨ１　縦横とも可動、４６万画素、視野率１００％、コントラストＡＦ
です。

書込番号：10957641

[AR10]

デジ（Digi）
X4買ったんだろ？X3、X4の違いわかるだろｗ

書込番号：10957672

[うるかめ]

ここはもしかすると駆け引き所かもしれませんね・・・

家族は黙らせて自分の希望通りX4ボディのみを買って28-85mmを使い続けるか。
はたまた、カメラは奥さんの好みを優先した代わりに、自分用に良いレンズ一本追加していいだろ？と持ちかけるか・・・。

家庭円満＋自分もニンマリ・・・・・なんて作戦はだめですかね。

書込番号：10958033

[mt_papa]

少しでもビデオカメラのような操作性を求めるなら GH1 が一番近いです。

書込番号：10958034

[あっ！そうなんだ]

AFの速度が云々と言う前に
α550のライブビューは、本来の意味のライブビューとは違いますよ
悪く言えば、いんちきライブビューです
キヤノンやニコン等が採用している、撮像素子面でのライブビューこそが
本来の意味のライブビューなので、お間違いなく
ソニー方式のライブビューは、精密なピント合わせには不向きなので注意を

書込番号：10958759

[不動明王アカラナータ]

>>あっ！そうなんださん
　SONY式ライブビュー（クイックAFライブビュー）は厳密な
ピント合わせには不向きですが、スレ主さんが話題に
出してるα550は、クイックAFライブビューだけではなく
MFチェックライブビュー機能がありまして、
MF限定にはなりますが、厳密なピント合わせは可能です。
　それと、ライブビューの言葉本来の意味は確かに
SONY式は当てはまりませんが、そこって大事なとこですか？
私は、実用上調子よければそれでいいんじゃないかと思いますが。
確かに視野率は劣りますが、SONY式ライブビューの快適さは
それを十分に補う物だと思います。

書込番号：10958793

[また遊びにきてね。]

あっ！そうなんださん
>α550のライブビューは、本来の意味のライブビューとは違いますよ
>悪く言えば、いんちきライブビューです
>キヤノンやニコン等が採用している、撮像素子面でのライブビューこそが本来の意味のライブビュー
>ソニー方式のライブビューは、精密なピント合わせには不向きなので注意を

ちょっとでたらめ言い過ぎだよね。
α550は撮像素子（CMOSセンサー）を使用したライブビューも可能です。
マニュアルフォーカスチェックライブビューですが、拡大ボタンで約14倍も拡大して、拡大画像を見ながら、より厳密なピント合わせが行えます。しかも視野率も100％です。

書込番号：10958799

[あっ！そうなんだ]

不動明王アカラナータさん及びまた遊びにきてねさん、私の認識不足でした m( _ _ )m
α550には、ソニーで唯一、本来の意味でのライブビュー機能も備わっていたのですね
ただし、そのライブビューではAFが出来ませんので、AFに関して言えば
他社製品と比べて、問題外かと…


ソニー以外のメーカーにおけるライブビューの定義
　　　　　　↓
撮像素子が捉えた映像をリアルタイムで確認する機能

ソニーの「クイックAFライブビュー」の様に、撮像素子が捉えた映像ではないものについては、消費者の誤解を招きますので、ライブビューという名称を使わせないよう、業界全体でライブビューに関する規定を定めて欲しいなとは思いますけど

書込番号：10960278

[アギラ]

キャノＰさんのコメントを見て、お客様相談に聞いてみました。どうやらおっしゃるとおり７Ｄと同じくシャッター半押しでライブビューＡＦ作動のようです。
Ｘ４大きく前進です！

書込番号：10960370

[不動明王アカラナータ]

>>あっ！そうなんださん
　消費者の誤解を招くって意味では、SONY以外の
ライブビューも、入門者から見れば誤解を招きます。
コンデジ感覚で液晶を見ながらとれると思って買ったら、
驚くほどAFが遅くて、結局はファインダーで撮るはめに
なった、なんて話は結構聞きませんか？
CANONの最近のライブビューは他社にくらべたら随分マシ
ですけど。実際にはコンデジ感覚で液晶メインで使う
なんて無理な機種でも、コンデジ感覚で使えるって
誤解させる宣伝してるメーカーのほうが消費者に与える害は大きいと思いますね。

書込番号：10960755

[GK7]

>ソニーの「クイックAFライブビュー」の様に、撮像素子が捉えた映像ではないものについては、消費者の誤解を招きますので、ライブビューという名称を使わせないよう、業界全体でライブビューに関する規定を定めて欲しいなとは思いますけど


　同じライブビューと思われて損しているのはSONYの方だと思いますよ。カメラに詳しくなければスレ主さんのように実際操作してみないとAF速度がこれほど違うということはわからない。
そういう意味ではなまえを変えた方が良いが、以前カメラ雑誌の測定ではライブビュー時のAF合焦速度でCやNは2〜3秒（若干Cの方が早い。）SOは0.2〜0.5秒でした。
　CやNは同じライブビューと思われて逆に助かっていると思うけどね。

書込番号：10961610

[めぞん一撮]

>キヤノンやニコン等が採用している、撮像素子面でのライブビューこそが
>本来の意味のライブビューなので

うそを言ってはいけません！
AモードとBモード、両方ついてないと真のライブビューではありません！
そんなのライブビューもどきですよ！！！


>業界全体でライブビューに関する規定を定めて欲しいなとは思いますけど

ええまったく、EOS40Dとかでライブビューを名乗るなんて、頭おかしいですよねキヤノンって！
恥ずかしくないんでしょうか！！
きっちりシメていただきたいですよ、ホント！！！







・・・・・って言われたら、嫌だとおもいませんか？キヤノン身贔屓の誰かさん！？

書込番号：10961664

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キヤノンやニコン等が採用している、撮像素子面でのライブビューこそが本来の意味のライブビューなので、お間違いなく

その通りです。

書込番号：10962128

[押忍.]

あっ！そうなんださん
＞α550のライブビューは、本来の意味のライブビューとは違いますよ
悪く言えば、いんちきライブビューです
キヤノンやニコン等が採用している、撮像素子面でのライブビューこそが本来の意味のライブビュー
ソニー方式のライブビューは、精密なピント合わせには不向きなので注意を

＞ソニーの「クイックAFライブビュー」の様に、撮像素子が捉えた映像ではないものについては、消費者の誤解を招きますので、ライブビューという名称を使わせないよう、業界全体でライブビューに関する規定を定めて欲しいなとは思いますけど


差し出がましいようですが、あっ！そうなんださんが言うライブビューの定義は大多数のコンセンサスが得られたものですか？
定評ある写真誌などで、あっ！そうなんださんと同じ定義を明確に述べているもの（ソニーの方式を排斥しているもの）がありましたら是非お教え下さい。
個人的には、背面液晶で画像を確認しつつ撮影する方式であれば全てライブビューと考えていました。
ちなみにオリンパスにもソニーと同様の方式のライブビュー機能を持つカメラがありました。Ｅ−３３０です。

それと、あっ！そうなんださんの書きぶりは少々行き過ぎのような気がしています。
事と次第によっては信用毀損罪に問われる可能性がありますので、きちんとした補足説明が必要かと思います。

書込番号：10962223

[デジ（Digi）]

だから上で書いた通り、キヤノン・ニコンのフラグシップの高速AF（もちろん位相差AF）に匹敵するAF速度が
ライブビューで出来るのは、パナソニックGH1+（14-140）だけだと思うのですが・・・
素直にGH1レンズキット（14-140）を買えば良いと思います。

書込番号：10962376

[GK7]

>だから上で書いた通り、キヤノン・ニコンのフラグシップの高速AF（もちろん位相差AF）に匹敵するAF速度が
ライブビューで出来るのは、パナソニックGH1+（14-140）だけだと思うのですが・・・

　これは間違い。GH1は若干タイムラグが生じるためコントラスト方式のPANAより位相差式のα550の方がおおむねAFは早い。
　またAF追従で秒間5コマ置きピン7コマで連写できる俊敏さは秒間3コマのGH1では味わえない。もちろん動画が必要ならGH1だが今のところ動画の話題はでてないと思うので。

書込番号：10962848

[デジ（Digi）]

--> GK7さん

>> だから上で書いた通り、キヤノン・ニコンのフラグシップの高速AF（もちろん位相差AF）に匹敵するAF速度が
>> ライブビューで出来るのは、パナソニックGH1+（14-140）だけだと思うのですが・・・

> これは間違い。GH1は若干タイムラグが生じるためコントラスト方式のPANAより位相差式のα550の方がおおむねAFは早い。

想像でもスペック比較でもなく、実際にGH1とキヤノン1Dmk3でやって見て同じ速さなんですが、それが何か・・・
もちろん、GH1はレンズは14-140限定の話ですよ。

書込番号：10963161

X4か50D

[mocamama]

はじめまして。
コンデジを愛用していましたが、今回念願のデジタル一眼レフの購入を考えています。
カメラの知識はなく、カメラ屋さんの話や、こちらのクチコミを読んだりして、新機種のX4か50D、どちらかにしようと考えています。
X4のレンズキットが三種類、50Dのレンズキットが二種類…。
機種はもちろん、レンズキットの選び方もどれが良いのか分からず、アドバイスをもらえたらと、思い書き込みさせてもらいました。当方知識もなく、専門用語もよく分かりません。
なるべく分かりやすく教えてもらえると嬉しいです。
X4と50Dの違いはメーカーホームページで確認済み。X4ではないですが、X3と50Dを店頭で触ってみました。
50Dの方が連写機能が良いみたいで、愛犬を撮るのには良いかな〜と思っていますが、犬を撮影してる方に聞くと、連写しなくても走ってる姿とかきれいに撮れると言われましたが、どうなんでしょうか？


・動画にはあまり興味ないです。
・被写体メインは愛犬、お花(風景、子供など…幅広く撮りたいです)
・愛犬を広い公園などでも撮影予定
・室内外使用。
・レンズの買い足しも考えています。(その場合、選ぶ機種により変わると思いますが、どんなレンズを買い足せば良いか)

長々ややこしくなり申し訳ないですが、皆さんのご意見宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：10955532

[馬鹿なオッサン]

動画に興味が無く、しかし、幅広く撮りたいと云うなら、性能的には余裕のある50Dのボディのみで良いのではないですかな？

レンズはEF-S18-200を基本(高倍率ズームでしたら一本でかなりの撮影をカバーしてくれる筈ですなぁ。)にして、犬をどう撮りたいかでしょうが、精々公園にて愛犬を撮りたいと云う程度で且つ、花も撮りたいと云うなら、私なら「買い増しレンズ」としてEF100F2.8LISUSMにしますなぁ。

コレに、あとあとでイイので室内用にEF28F1.8USMも追加すれば十分だと思いますなぁ。

書込番号：10955564

[gintaro]

・X4でも50Dでも問題なく撮れるけど、50Dの方がより容易により高い成功率で撮れる、という感じでしょうね、犬に関しては。
X4の方が新発売なので、価格が同じくらいですが、50Dの方が明らかに上の機種です。
動画も携帯性も重視されてないようなので、X4を選ぶメリットは少ない気がしますが。
（多分、画質はX4がちょっとだけ上と思いますが。）

・そもそも、動画に興味ないなら、X4ではなく、安いX3で良いかもしれませんね。
X3なら価格面で50Dの対抗馬になると思います。
X4の方が細かい使い勝手は改善されてますが、価格差ほど性能差はないでしょう。

・キットレンズに関してはX3/4のダブルズームキットが適してると思いますが、
50Dだったら、18-200のキットですかね。もしくは、無理にキットにする必要もないかな、とも、思います。

書込番号：10955647

[mocamama]

>馬鹿なｵｯｻﾝさん

お返事ありがとうございます。

愛犬の屋外での撮影は結構広い公園で、走ってる姿など、自然な姿を撮りたいと考えてます。

50Dの場合、ボディのみ、もしくは、EF-S18-200ISのレンズキットを購入し、レンズ買い増しって事ですね。
室内用(標準用に)にEF50mmF1.4USMのレンズを勧められたのですが、馬鹿なｵｯｻﾝさんがお勧めしてくださったレンズとどのような違いが(写真の映りかた？)あるのか教えていただけるとありがたいです。
すいませんm(__)m

書込番号：10955718

[馬鹿なオッサン]

お返事どうもです。

＞EF50mmF1.4USMのレンズを勧められたのですが
このカメラはAPS-Cサイズですからなぁ、50ミリでは換算80ミリになるので室内撮りでは被写体に割と近寄れない場合が出るんですなぁ。
つまり、室内撮りを想定した場合は焦点距離が「長い(過ぎるかも)」と云う訳ですなぁ。

写りの差は、そう云うワケで「画角」と「開放でのボケ方」等は当然違いとして出てきますが、私の勧めた28ミリが、換算約45ミリなんでスタンダードレンズとして使える、逆に50ミリを使うと望遠レンズと成ってしまうと云う訳ですなぁ…。

EF50F1.4USMは私も持っていますが、コレはコレでイイレンズですがネ、APS-Cでは28ミリの方がイイと思いますなぁ。
汎用性と云う意味ではですがネ。

書込番号：10955753

[mocamama]

>gintaroさん

お返事ありがとうございます。
そうですね、X3(X4はまだ店頭にないので)を持った感じ、持ち運び、確かに50Dよりは軽く楽だとは思いました。
が、50Dのずっしりした感じが気に入りました。
価格的にはX3が一番安いですよね、50DとX4変わりなかったです。(近所の電器店)むしろ50Dの方が少し安くびっくりしました。

X4が出ると聞くまではX3か50Dを検討していたのですが、性能的にたいして変わりがないのならX3ボディのみで、レンズを良いのにしたほうがいいのか？と考えたり…。
キットレンズは性能的にはあまりよくないとカメラ屋さんから聞いたので、キットレンズ購入に戸惑いがありました。
初心者のくせにキットレンズ以外のレンズを買うのもどうかとは思いますが、後々買うなら先に買うほうがいいかな〜？と思ったりしました。
悩みますね(^_^;)

書込番号：10955783

[sakura5870]

kissDN+55-200	kissDN+70-200F4L	7D+70-200F4L

こんにちは。犬撮ってます。

50D検討中とのことですが、それでしたら7Dも視野に入れてみてはいかがでしょうか。ちょっと価格差ありますが。
ただ、どれくらい使うかも今はわからないと思いますので、とりあえずX4を使ってみて、「もうちょっと見やすいファインダーがいい」とか「もう少し連写が欲しい」とか、不満が出てから改めて中級機を検討するのでもよいと思います。レンズに関しても同じで、始めはWズームでもよいと思います。

ただし、
・kissと7Dでは撮りやすさが大分違います(7Dの方が楽です)
・55-200(55-250の前機種)と70-200F4Lでは出てくる写真が明らかに違います。また、楽です。
(55-250は使用していないので、なんともいいづらいですが)

お勧めはX4+70-200F4Lです。

参考になるかどうかはわかりませんが、ボディとレンズの組み合わせを変えたものを添付しておきます。kissDN+55-200はあまりよいサンプルではありません。もう少しよい画が撮れると思います。(全てトリミング)

＃1D4+70-200F2.8Lとかの組み合わせもあると思いますが、僕はそこまでお金をかけられないので、コメントできません。
#X4に関しては、使用しているDNをベースにした推測です。

お役に立てば幸いです。

書込番号：10955883

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

Ｘ３所有者です。

＞X3と50Dを店頭で触ってみました。

寸法上ではＸ３もＸ４も差はないと思われます。
ですので触った際の感触で好印象だった方の選択でよろしいかと。

個人的には手が大きくＸ３のコンパクトなボディは小さすぎて爪でよく
レンズマウント部の側カバーを引っかいてしまいます（笑）
添付は引っかき傷防止用にとテープを貼った状態でして効果に満足しております。
よろしかったらご参考まで。

カメラの格？ですが５０ＤはＸ４より１ランク上の機種としての存在感を有して
いますが画素数に関しては今回Ｘ４から下克上を食らってしまいました。
５０Ｄの価値が下がることはないのですが、商売戦略上、当然のように１８Ｍ
センサー搭載の新５０Ｄ？が出るものと思われ現５０Ｄはたちどころに旧製品に
なる可能性があります。

特にそうした事に拘らないのであれば現５０Ｄを２〜３ヶ月待てば、Ｘ４より
安く手に入れることが可能かも知れませんので待つのもありかと。

ボディ側が１５Ｍもの分解能があったら立派な高画質機です。
キットのズームを持つのは自然ですが、それに加えて５０マクロあたりを追加で
備えればＸ４にしろ５０Ｄにしろとても満足のいく描写が得られるものと思われます。

書込番号：10955938

[titan2916]

動画に興味がなくても今のキヤノンのデジカメは付いてきてしましますね。
連写の得意な50Dが宜しいと思います。

書込番号：10956214

[thunders64]

犬の種類と撮影者と犬までの距離によってもレンズは変わります
またリードをご自身で持つのかにも依ります
もう少し犬の情報がほしいと思いますが
出来ればコンデジデ撮影した犬の写真があればより多くの方のアドバイスを受けられると思います
私は朝夕の犬との散歩にコンデジを持ち歩いています
一眼レフは重いので日中たまにですが使用します
いつもリードを持っていますのであまり一眼レフのメリットを感じません

書込番号：10956286

[mocamama]

>馬鹿なｵｯｻﾝさん


そうなんですね。
画角と開放時のボケ方が変わってくるのですね…。
奥が深い…。
レンズ選びも無知だと失敗しかねないですね(^^;

書込番号：10956340

[mocamama]

>sakura5870さん


お返事ありがとうございます。

7Dの事ですが、カメラ屋さんにも勧められました。
全くの初心者にはもったいないような気が…使いこなせるか不安です。
(もちろん50Dもですが…)カメラ屋さんは『どれだけお金を出せるかにもよる』とも言ってましたが、確かに上をみればキリがないって言うのが本音で…。
ずっと使うものだし、良い写真が撮りたいって気持ちもあるんですが…。
なかなか…(^^;

添付していただいた写真ですが、やはり後者の方がきれいですね〜。
三枚目の写真！
迫力があっていいですね(^^)
分かりやすく写真まで添付してくださりありがとうございます。

書込番号：10956414

[大場佳那子]

スレ主さんへ

>7Dの事ですが、（中略）…使いこなせるか不安です。

まずは私の決まり文句から。
何を持ってして使いこなすというのか、それが問題です。

どんなカメラでも、写真を撮る上で必要な知識は同じです。
mocamamaさん自身も気付いているようですが、7Dが難しいと思うなら、X4も50Dも無理でしょう。

色々悩んで、カメラ選びを楽しんでくださいな。

書込番号：10956483

[MOVEMOVEMOVE]

えーーーいまなら７ＤかＫＸ４でしょ！笑
スチールだけでいいなら、ＫＸ２でもいいですね。
でもそんない安くないんだよね！

書込番号：10956798

[ｈｏｔman]

え〜っ、今なら断然50Dでしょう？
50DとX4ボディだけなら1万円弱の差ですよ。

書込番号：10957522

[mt_papa]

＞愛犬を撮るのには

X4 より 50D , 50D より 7D ですね。

書込番号：10958047

[sakura5870]

7D+70-200F4L　トリミング前	kissDN+70-200F4L　トリミング前	kissDN+70-200F4L

こんばんは。

　7Dにしても50DにしてもX4にしても、難易度はそう変わりませんよ。(簡単撮影ゾーンは別ですが、これは使わずISOと絞りとシャッタースピードの関係を理解されることをお勧めします。そう面倒ではありません)

　写真の仕上がり自体はどの機種を使っても大差ないと思います。7Dとほぼ同じ構成のX4であれば、7Dの上を行っていても不思議ではありません。

＃レンズの違いは明らかに仕上がりに差が出ますが、レンズ一本10万円というのは、初めてのモノとしては許容できなくても普通かなと思います。

　X4に関して言えば、止まっている犬を撮るなら7Dとも50Dとも大差ない仕上がりになると思います。が、向うからこっちに走ってくる犬、となると50Dなり7Dなりの方がキレイに撮れる確率は高いと思います。動体を撮るのは高い機械の方が楽です。

＃でもkissでも撮れないわけではありません。添付参照。

　お勧めなのは7D+70-200/F4Lですが、25万とかになりますね。
　次はX4+70-200/F4Lで20万強。
　その次はX4+Wズームで12万弱。

＃50Dはいつモデルチェンジがあってもおかしくないのでお勧めいたしかねます。

　遠回りになるかもしれませんが、始めはX4+Wズームで、徐々にステップアップされるのもいいと思います。ただ、その場合でも50/1.8は買っていただいて、レンズの違いが写真の違いになることを体感していただきたいです。俗にレンズ沼っていいますが(笑)

長くなりましたが、お役に立てば。

書込番号：10958307

[mocamama]

>ﾐﾎｼﾞｪｰﾝ|||さん


お返事ありがとうございます。

私は手あまり大きくはないですが持った感じは50Dのほうが、好きでした。
しかし長時間の撮影となると疲れるのかなぁ？(実際に使ってないので解らないのですが…)
高い買い物ですので、じっくり検討します☆
ありがとうございます。

書込番号：10958519

[mocamama]

>titan2916さん

そうなんですね。
教えてくださってありがとうございますm(__)m

書込番号：10958542

[柴犬らんのパパ]

私のメインの被写体は、HNからも察していただけると思いますが愛犬撮りです。

私の場合、小型の活動犬である柴犬が被写体になりますので、ドッグラン等での撮影を行う場合はニコンのD300になります。（それ以前は40Dでした）

どなたも愛犬という点で50Dを推されている様ですが、犬種や撮影形態に依ってはX４で十分なケースもあります。直線的な運動が多い中大型犬や、動きの予測のつきやすい競技犬、超小型犬などはX4でも十分撮影可能です。

しかし自由奔放な動きをする小型の家庭犬（狩猟犬や牧羊犬でも特に使役目的で訓練していないもの）は、動きの予測がつき難く、取りあえずカメラ任せで連写した方がベターだと思います。

また犬はカメラで撮影するからと言って表情を作ってくれたり、こちらを向いてくれる訳では無いので、連写性が高いカメラの方が便利なのは言うまでもりません。

書込番号：10958552

[mocamama]

>thunders64さん


犬種は小型犬のプードルです。
リードは私自身持っていない状態で、距離はだいたい50メートルぐらいは離れてると思います。

X3を使用している方はキットの望遠で撮影してました。
コンデジで撮影した写真ですが、写真投稿の仕方が解らないので投稿出来ません。
せっかく教えていただいたのに、すいません(>_<)

書込番号：10958580

有効画素数と記録画素数の違い

[そこらのおじ]

みなさん1800万画素の功罪についての議論でお楽しみ中のところ、
またまた素人質問で申し訳ありませんm(_ _)m

CanonのサイトでX4の仕様を見ると、総画素数が約1870万画素でカメラ部有効画素が約1800万画素なのに
記録画素数はRAWでも約1790万画素となっています。そこで「有効画素数」をググって調べてみると
「周辺部の素子にノイズが乗りやすいなどの事情から、すべての素子を使い切るわけではない〜搭載している受光素子の総数のことを総画素数、実際に機能して記録に使用される素子の数を有効画素数という。」
とありました。

総画素数（1870万）と有効画素数（1800万）の違いについてはある程度理解できたつもりですが、
有効画素数（1800万）と記録画素数（1790万）の違いが良くわかりません。
X4は「有効画素のうちの一部（約10万画素）が無効」なのでしょうか？

1800万画素中のたかだか10万画素のこと、重箱の隅を等倍鑑賞するような質問で申し訳ありません(^^;

書込番号：10941900

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

アスペクト比が3:2なので、有効画素数約1800万の内（5184×3456）画素を使ってるので、記録画素数は約1790万ってことでしょうね。

書込番号：10941975

[BABY BLUE SKY]

まずベイヤー配列は各画素が周辺数画素を演算して出力するピクセルを作るため
「画像一周分」は「受光はして信号を得るが出力画素数には還元されない」画素が
存在します
このピクセル数は機種によってまちまちですが最低1px分はあります

この周辺一周の画素はD-Crawなどピクセル毎の情報を直接読めるソフトで
実際に見ることができますし画像を作るのに使われているわけですが
出力画素数を上回る部分ですのでされないため有効画素数には含みません

さらにダークレベルを測定するため(感光されない)の画素もあり
これももちろん有効画素数に含みません

CCDだと他に転送にかかわる働きをする画素もあります
（CMOSは？)

書込番号：10942096

[デジ（Digi）]

> 有効画素数（1800万）と記録画素数（1790万）の違いが良くわかりません。

本来、ほとんど同じ数値になるはずのものでしょう。（端の一部分を除き）
単に画素数を表示する時に切りの良い数値に丸めるか、10万単位まで正しく表示するかの差でしょうか。
（概算値表示で良いレベルか、厳密にピクセル数で表示するか等）

案外キヤノンの委託先が、ニコン（ソニー？）とかパナソニックの委託先と同じだったりして。
とすればセンサー自体は3:2だけじゃなく、4:3とか16:9とかのマルチフォーマットに対応していて、その最大画素数を表示してるのかもしれませんが。

書込番号：10942167

[そこらのおじ]

ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん

ありがとうございます。
なるほど、カメラにはアスペクト比3：2というシバリがあったのですね！
良く理解できました。

BABY BLUE SKYさん

ありがとうございます。
なるほど、外側の一周分は無駄になっているわけではなく、ピクセルを出力させるための演算に
使われるんですね。ダークレベルを測定するためや転送に関わる画素もあるんですか。奥が深いです。
総画素数と有効画素数の違いの理由ということで理解できました。

デジ（Digi）さん

ありがとうございます。
3:2だけじゃなく、4:3とか16:9とかのマルチフォーマットに対応している可能性もあるので
ぴったりの数にならないということも考えられるわけですね。なるほどです。

書込番号：10942218

[DDT_F9]

>総画素数が約1870万画素

これの出典は？

書込番号：10942326

[そこらのおじ]

ここです

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=1&fs=0&p1=kissx4&p2=7d

リンクを張ったのは初めてなので、失敗していたときのために、

製品ラインアップ＞製品比較表＞X4と何か他の機種を選ぶ＞詳細比較表

です。

書込番号：10942394

[DDT_F9]

おおおおお

７Dより画素数が多いんですね！！
視野率は約１００％？

書込番号：10942775

[そこらのおじ]

いえいえ、X4の総画素数は約1870万ですが、7Dの総画素数は約1900万になってますよ。
有効画素数はどちらも約1800万です。

視野率は「上下左右とも約95％」になってます（X4）。

あれ？この「上下左右とも」ってちょっとあやしくないですか？X4の仕様のページではちゃんと
「上下/左右とも約95％」と書いてあって上下は縦方向、左右は横方向のことだとわかるのですが、
詳細比較のページでは「上下」と「左右」の間にスラッシュが入ってないって事は、たとえば
上が95％、下も95％だったら、縦方向は90パーセントになっちゃうような気が…？

重箱等倍おじさん

書込番号：10942958

[スッ転コロリン]

こんばんは。

CIPAの「JCIA GLA03　デジタルカメラのカタログ等表記に関するガイドライン」改訂版
(pdfファイルへのリンクです)
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-001_J.pdf

15年ほど前のソレですが、参考にはなるかと。

書込番号：10943153

[そこらのおじ]

スッ転コロリンさん

ありがとうございます。
このスレを立ち上げるまで、画素数ってのは総画素数と有効画素数だけなのかと思い込んでいましたが
それら以外にもいくつもあって、表記にはちゃんとしたガイドラインがあるんですね。
勉強になりました。

書込番号：10943234

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

元々は、記録画素数がそのカメラの「性能」だったと思いますが、画素数をより大きく見せるために、有効画素数とか総画素数なんかの数字を表記するようになったのでしょうね。
余り意味の無いことですが・・・。

書込番号：10943841

[じじかめ]

有効画素数は「約」1800万画素ですから、1790万画素でいいのかもしれませんね？

書込番号：10944300

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画面に出力されない領域の主な役割はオプチカルブラック検出部です。
この部分はアルミホイルなどで遮光されており、「黒レベル」の基準にしています。

書込番号：10944709

[kuma_san_A1]

「総画素数」からオプティカルブラック分を除くと「有効画素数」になり、そこからリングセル(出力セルの補完に必要な画像の端から数ピクセル分の余裕)を除き、TIPAの規定により「8または16で割り切れる」サイズで必要なアスペクト比において画面サイズおよび出力画素数が決まります。
RAWデータには「有効画素」分が記録されており(上記リングセルが必要なので)、現像ツールによってはその有効画素分を含めて画像出力することも可能です。

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

書込番号：10945627

[そこらのおじ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

ありがとうございます。
受光素子にわざと受光させないで黒レベルの基準にするわけですね。一見無駄に思える「総画素数ー有効画素数」
部分も、そういう理由で必要だったことが良くわかりました。

kuma_san_A1さん

ありがとうございます。
有効画素のうち出力されない部分があったとしても、それは出力セルの補完のために必要な部分なので
けっして「無効」ではなく、それゆえ「有効画素」という表記になるんですね。
「有効画素数ー出力画素数」部分の意味が良くわかりました。

みなさまのおかげでさまざまな「画素数」が存在する謎が一気に解けました。
ありがとうございました。

書込番号：10946193

高画素化

[じゃむばたちーず]

こんにちは。
キャノンは新製品が出るたびに高画素化でいろいろ議論が出ますね。

1800万画素はいらない。むしろ高感度に対応して欲しい。高感度性能が悪化してしまう。センサーを中級機と共有するから仕方がない。ＰＣの性能が追いつかない。トリミング耐性があるから歓迎。新製品が旧製品よりも画質が悪化することはあり得ないからOK。

など、いろいろ意見が分かれています。
自分は1200〜1000万画素で十分かなと思っています。（KDX,50D,G9,GRD3,optioW60を使用しています。）
待ちに待った7Dの1800万画素に少し引いてしまって、7D発売後に50Dを買いました。300万画素しか変わらないけど）

そこで、素人考えだと思うんですが、こういう機能は出来ないのかなと思っています。

センサーが仮に2000万画素だとしても、自分の好きな画素数で記録できる。800万画素、1000万画素、1200万画素、1500万画素など、自由に設定可能。（X4は1800、800，450しか設定が出来ない）
そして、画素数を少なくすれば、高感度性能がアップする。（2000→1000に設定すれば、高感度性能が倍になる。iso1600→3200に変更してもノイズが同じ。）

自分はＰＣに取り込んでも、自分はピンぼけ写真や同じような写真を削除するだけでRAWやレタッチは全く使いません。基本的にJPG撮りっぱなしなんで、こういった設定がカメラ側で出来ると助かりますし、多くの方の要望を反映できるかなと思っています。
皆さんの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：10938082

[じじかめ]

今のところカメラ内でのリサイズしかなく、センサーをフルに使って画素数を変更することは
出来ないようですが、技術革新によって出来るようになるといいですね。

書込番号：10938119

[G55L]

記録サイズをMかSにすれば良いだけの問題のスレが何故こう何度も立つのでしょう

書込番号：10938164

[-nero-]

＞記録サイズをMかSにすれば良いだけの問題
ではないでしょう（苦笑

じじかめさんの言うように、「記録画素数の設定（SとかMとか）」は、
「撮影後」の「カメラ内処理」における「リサイズの設定」でしかありません。
つまり、記録画素数を変更しても「撮影した生データは同じ」です。

また、感度特性は画素ピッチ（画素の密度）に密接に影響しますので、
じゃむばたちーずさんのおっしゃるような感度可変画素は、
画素の素子一つ一つが大きさ可変でないと実現できません。
そして、これは現代技術では未だ物理的に不可能です。

実現できれば映像表示機器にも応用できる面白い技術なんですけどねー。

書込番号：10938216

[DDT_F9]

さらに高画素化が進めば可能でしょう。
例えば、１０００万画素が必要であれば１億画素の素子を使えるようになるとか・・・

書込番号：10938275

[不動明王アカラナータ]

　X4の高感度画質はX3より完全に上らしいですよ。
デジカメinfoさんの記事によるとDxOMarkでのセンサーテストでは、
全ての項目でX4がX3を凌駕するという結果が出ているようです。

書込番号：10938463

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私もあまり高画素化は必要無いと思ってはいる人間の１人では有ります。

しかし、高画素＝必要無いとは簡単にいかないですね。(-_-;)
2000万画素前後になれば画素数はそのままでより低ノイズ化の方が良い様に思えますが、
高画素＝高ノイズ化でも無いみたいです。
確かに1ピクセルあたりのノイズは苦しくなるのかもしれませんが、それは等倍表示した場合でしょう。

プリントした場合は高画素ほど1ピクセルあたりのノイズは分からなくなります。
1ピクセルだけの話をしてもあまり意味が無いのかな〜？と思い始めています。

等倍表示も鑑賞の手段だとは思いますが、等倍表示すれば高画素ほど顕微鏡化しますからね。

書込番号：10938474

[デジ（Digi）]

> 確かに1ピクセルあたりのノイズは苦しくなるのかもしれませんが、それは等倍表示した場合でしょう。
> プリントした場合は高画素ほど1ピクセルあたりのノイズは分からなくなります。
> 1ピクセルだけの話をしてもあまり意味が無いのかな〜？と思い始めています。

プリント、それもＬサイズならそうかもしれませんが、
Ａ４サイズやモニターぼ全画面表示（ピクセル等倍ではない）なら、ノイズは明らかに分かります。

問題は、単なる高画素化だけではなく、同時に無理な高感度化をしていることなのです。
高感度対応にするということは、低感度を悪くしているということになるのです。
実際、7Dは高感度対応をしたため、低感度ノイズは50Dより悪化しています。

皆さん、高感度ばかり話題にしますが、撮影の99%は低感度、それも基本感度（ISO=100等）なのですから、
低感度ノイズが増えるのは99%の写真で困るわけです。

無理な高画素化＋無理な高感度化のために、低感度画質がダブルで悪くなっているのが困るのです。

書込番号：10938528

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ａ４サイズやモニターぼ全画面表示（ピクセル等倍ではない）なら、ノイズは明らかに分かります。

そうですか？
A4サイズでも分かりますか。
今度自分でも試してみます。
私自身もあまりの高画素化は嫌なほうなので、そうであれば嬉しいです。


＞撮影の99%は低感度、それも基本感度（ISO=100等）なのですから、低感度ノイズが増えるのは99%の写真で困るわけです。

それはデジ（Digi）さんの個人的な設定でしょ。

私の場合ISO100は全体の数%です。
晴天下の撮影でもISO400が多いです。←孫の運動会 ^^;
理由は被写界深度とシャッター速度が稼げますからね。

それ以外でも室内撮影が多いのでISO100は少ないなぁ。

書込番号：10938600

[ネオパン400]

>そして、画素数を少なくすれば、高感度性能がアップする。
サンヨーのデジカメにそういう機能があります。
やれば出来るのでしょうね。

書込番号：10938628

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ピクセル当たりのノイズが同量で（等倍鑑賞）、鑑賞サイズ（プリント）が同じなら画素数が多いほど視覚上のノイズは減るということです。

書込番号：10938781

[welcame]

18M程度の画素数で低感度ノイズがどうの、99%のユーザーが基準感度を使用しているなどと
トンチンカンな書き込みをする奴の気が知れん。

書込番号：10938879

[titan2916]

＞無理な高画素化＋無理な高感度化のために、低感度画質がダブルで悪くなっているのが困るのです。
確かにその言い分も理解出来ます。
高感度っていったい撮影領域の何％ぐらいでですかね？
私は撮影の10％にも満たないと思います。
他は100、200、400あたりが常用ISOと感じています。
高感度撮影時は保険の様なもでしょう。
しかしこれからの進歩で低感度−高感度共にクリア出来れば素晴らしいですね。

書込番号：10939007

[Charites]

>無理な高画素化＋無理な高感度化のために、低感度画質がダブルで悪くなっているのが困る
>のです。
へんな理屈ですｗ
http://digicame-info.com/2010/02/dxomarkkiss-x4x3.html
ＡＰＳ−Ｃはもう息が上がったとでも？？
そんな事は無いですねｗ
デジ（Digi）さん、フルサイズは未だ高画素化に余裕がありますｗ

書込番号：10939105

[titan2916]

Charitesさんこんにちは。
デジ（Digi）さんは色々な縁理屈を言いたい方なので許してあげてください。

書込番号：10939298

[ソウジンヤ]

あくまでDxOMarkのテストですが、ｋｉｓｓ４はすべてニコンＤ５０００に劣るのは残念です。
後発機なのでなおさら。もし画素を抑えたらもっと高得点だったのかもと考えてしまってもしかたないですね。

書込番号：10939337

[メイメイトロフィ]

はいはい、液晶見ればすぐわかります。

書込番号：10939473

[ガジ○]

実行画素数はせいぜい1300万程度だろうけどPCで鑑賞するにはまあ満足する人も
いるんじゃない！
＞ＡＰＳ−Ｃはもう息が上がったとでも？？
画素数だけならまだまだいけるでしょうが、レンズや画像処理が追いついないし
感度とのバランスを考えたら高画素がどれだけの意味を持つのか？？？
A4を鑑賞するならどのみち人間の目で800万画素以上の認識は出来ないんだから
A4以上大きくしないなら意味ないね。
それより実用感度が高い方がSS稼げるし、撮影者にはありがたいんでないかい！

書込番号：10939511

[写画楽]

商売ですからね。
エントリーユーザーの方々に好まれる高画素に振ったのもわからないわけではありません。
7Dはスペックモンスターの地位を目指していたので、高画素、これもわからないわけではありません。
これで、60Dが18メガで出てくれば、使いまわしのただのコストダウン。

撮ってから構図を考えるような使い方で大幅なトリミングを多用するような方はいいのかも。
余計なお世話かもしれませんけど中心部を生かした方がいいとは思いますが。

使い方による適材適所を考えればいいので、中古の程度の良いものも含めて選択を考える時代に入りましたね。
マウントが違って残念ですが、K-xなどはとてもいいですね。

書込番号：10939608

[ponponyo]

＞1800万画素はいらない。むしろ高感度に対応して欲しい。高感度性能が悪化してしまう。
悪くなったのかい？　X3より。

＞ＰＣの性能が追いつかない。
業者でもないのに、時間を気にしなければ問題無いよ。記憶媒体は大容量／低価格化してるじゃん。

＞センサーが仮に2000万画素だとしても、
何か？意味あるか？　4画素データーを1素子分に変換するだけだろ？　低画素→高感度画質向上には結びつかない。　プログラムで処理を追加すれば悪くは無いのだろうけど無駄じゃん。しかし、何で？MとかSで撮ろうと発想しないのか？

＞自分はピンぼけ写真や同じような写真を削除するだけ
おれもそうだ。高画素化してもパソ性能向上不要だろうに。そんなことより、手ぶれ画像増産しないように精進しなさい。

高画素化は全ユーザーが自然と望んでいる物で誰も止められない。新モデル出して画素数を高められない製品の方がおかしい・・・出しても、旧モデルより安くして出すのがメーカーの姿勢だ！　同価格で出すなら、性能は向上していなくちゃ誰も買わない。

店員も同価格なら、プリント画質に差が無くても、高画素エントリー薦めるし、お客も迷わず選択するぜ。激安なら1000万画素を選ぶ。

自分で、買う気になるかい？　D50がD7と同価格だったら買わなかったはずだ！　50Dしか買えなかった慰め理由だ。同様に、他メーカーの新モデルが出ても画素数が変わっていなかった時の、慰めているだけ。

高画素／高感度／低ノイズ化の進化は止まらない。理由は簡単だ。動画撮影が普通になったので、高感度／低ノイズはドンドン新化する（はずだ）。＝動画不要な人間にも、悪い話じゃなかろ（のはず）。　ついでに、ミラーレスで撮影可能なら・・・等倍印刷する人間には意味無いが、適当なサイズでしか使わない人間には高速連射機が安価に入手できてしまう（はずだ）

10万とか20万＋αでも良いから、手持ちのボディに素子／回路関係の有償バージョンUPでもしてくれないかね？　ついでに、じゃむばたちーずさん御用達の画素数も選択させてくれると良いのだけど。

書込番号：10939618

[ソウジンヤ]

＞1800万画素はいらない。むしろ高感度に対応して欲しい。高感度性能が悪化してしまう。
悪くなったのかい？　X3より。

今の時代旧機種より少し良くなったということは悪くなったと大差ないと思います。
他社での新機種は間違いなく高感度性能が向上してますから。

書込番号：10939737