EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

画素数とレンズの関係その他について

[そこらのおじ]

いつも皆様の書き込みを拝見して参考にさせていただいてます。
二つほど質問させて下さい。

一）画素数とレンズの関係についてのご意見をよく拝見するのですが、例えば同じキットレンズを使って
1800万画素のX4で撮った場合と1220万画素のX2で撮った場合を比べると、単純に言ってX2の方が
綺麗に撮れるということなのでしょうか？それとも、単に1800万画素の良さを極限まで引き出すには
キットレンズでは力不足なだけだという理解で良いのでしょうか？
私は現在X2WZを所有していて、高ISOを目当てにX4なり次のX5へのボディの買い換え（買い増し）を
検討しているのですが、手持ちのダブルズームで撮る場合にX2の方が綺麗なのでしたらボディを買い換える
意味がないので…。

二）ファインダーの視野率のことなのですが、「視野率95％」というのは、ファインダーで狙った範囲
よりも5.3パーセント近く広い範囲が写ってしまうという理解で良いのでしょうか？
どうしてもファインダーで見える範囲を基準に考えてしまうもので…。

書込番号：10931771

[そこらのおじ]

別スレの方でうる星かめらさんから一）のお返事をいただいてました。
ありがとうございます＞うる星かめらさん

書込番号：10931789

[gintaro]

一）本当に力不足なのかどうかという問題がありますが、少なくとも
プアなレンズをつけると、１２Ｍより１８Ｍの画質が落ちるというのは
間違った理解でしょう。

>単に1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足

の意味、もしくは、高画素ほど等倍で見たときにレンズのアラが見えやすいという
程度の意味だと思います。

二）＞ファインダーで狙った範囲よりも5.3パーセント近く広い範囲が写ってしまうという

変わった表現ですが、計算はそれで良いと思います。
もちろん、実際に写る範囲の９５％しか見えないと言っても同じです。

書込番号：10931820

[倉井仁成]

「1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足」

だったら1800万画素にする意味がない
と個人的には思います。

画素数据え置き（or減量）で、1画素あたりの性能を高めたほうが、
画質が良くなると思うんですがね。

まあ、初心者ウケはよろしくないでしょうな・・


（実際画質が良くなったかどうかは置いといて）
画素数up！
対応ISO感度up！
digic数up！


の方がなんか凄そうに見えるんでしょうね。

書込番号：10931952

[Frank.Flanker]

1.
風景などを撮ると、特に山々の木々など高画素の方が細部まで解像していていいと思われます。
ただ安いチープな性能のレンズだとせっかくの高画素が100%生かしきれないという面が出てくると思いますが1220万画素よりは1800万画素が解像度で劣るということはありえないでしょうね。
でも高画素化しなければ高感度特性を上げられるのは事実なので、技術の進歩で高感度特性が良くなるはずが高画素化でその恩恵が吸収されてしまうのもどうかと思います。
闇雲に高画素にするのではなく何事もバランスが重要だと思います。

2.
デジタルですから背面液晶で確認して余計な部分が写っていたら撮りなおしもききます。
またPCでのトリミングもできますからそんなに神経質にならなくても良い気がします。

プロとして使って撮った写真をカードの状態でそのまま原稿として提出したり引き渡すというのなら話は別ですが

書込番号：10932078

[TOCHIKO]

『1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足』
これは正しいが、ある意味正しくない。
写真を見せられて“キットレンズ（安いレンズ）で撮った”と
見極められる人がどれ位いるのかな？
X4を主に使うだろうエントリーユーザーは軽量コンパクトな組み合わせが一番！
超高画質は二の次で良いと思うのだが。
でもEFS18-55は良いレンズです。

僕は年に一度くらい5D2にタムロンのAF28-300(A06)を使いますが
記録に残すくらいなら十分だと思って使いますよ。

書込番号：10932177

[貧乏してます。]

高画素の方が細かい所まで写ります。だから全体的には良いと思います。

書込番号：10932178

[infomax]

ボディー一点のみの豪華主義ならレンズはどうでも良いでしょう
しかし写真はトータルバランスで決まります。
要はどれだけ写真のクオリティーを追求するか
レンズの差が分からないなら高いレンズを買っても無駄

書込番号：10932226

[石臼挽き珈琲]

キットレンズが実際どのくらいの性能なのか、正確なところは知らないのですが、例えばキットレンズが1400万画素程度まで解像できる能力があるとします。その場合、X2を使用すれば1200万画素分の能力は出せますが、全ての能力は使いきれてないでしょう。X4であればしっかり撮れば少なくとも1400万画素分の能力は出せるわけですよね。
一枚の写真に写る情報としては、その場合X4の方が多いと思うのですが。

キットレンズはデジタルカメラ用に作られたレンズですので実際1200万画素分の能力しかないかというとそんなことはないと思います。
上位のレンズと比較すると性能の優劣は当然ありますが、「能力がない」というほどでもないでしょうね。雑誌等を見てるとやたらと「高価なレンズが必要」というような意味の記述が見られますが、個人的にはいま一つ納得できない部分ですね〜

ファインダーの視野率は縦横5％程度大きく写るわけですが、普通に撮影して困ることは少ないでしょうね。X2を使ってますが理解したうえで撮影すればよい部分です。

書込番号：10932282

[ロナとロベ]

こんにちは。

＞画素数とレンズの関係についてのご意見をよく拝見するのですが、例えば同じキットレンズを使って1800万画素のX4で撮った場合と1220万画素のX2で撮った場合を比べると、単純に言ってX2の方が綺麗に撮れるということなのでしょうか？それとも、単に1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足なだけだという理解で良いのでしょうか？

簡単に言うとＸ２の方がきれいということはありません。
どんなレンズをつけようと、後から出た方が有利です。
ただＬやＬ２の印刷ですと１８Ｍのままだとあまりきれいに印刷されない、私も詳しい理論は知らないのですが、手元で楽しまれる限りにおいては、高画素が高画質とばかりはいえない場合があると思っていてください。

カメラの画質は、レンズの画質を超えられません。
すべての光は当たり前ですが、レンズを通して入ってきます。
だからいいセンサーにはいいレンズをと皆さんおっしゃるのです。
安いネガフィルムでも、昔のデジタルでも、最新のレンズをつかうと世界が変わります。
Ｘ２にＬレンズをつけて撮るのと、Ｘ４のキットレンズで撮るのとでは、圧倒的にＸ２の勝ちになります。
それでもＡ４位までですとそれ程の差は感じられませんし、それ以前の腕の問題を考えると、軽くて便利なキットズームや高倍率ズームの方が楽しめるでしょう。
第一レンズが高いですし、重いです。
せっかくの高画質、軽いレンズでフットワークよくバンバン撮って、楽しんでください。
何か撮るテーマが決まったら被写体に見合った、自分の好きな画角の、いいレンズをお選びください。

よい写真ライフを。

書込番号：10932442

[ざぶとん一枚]

>写真を見せられて“キットレンズ（安いレンズ）で撮った”と
>見極められる人がどれ位いるのかな？

こんな話は衆愚政治と同じ論理だ。

レンズの性能なんて見る人が見れば簡単に分かる。→　衆愚ヤカラにまでそれを求めるな！。
だからトウシローには高画素化がうけるのだ。

写真の質感や色合いをどれだけ”理解できる人が多いか少ないか”なんてバカげている。
ものごとの本質が分からない物に、Nikon D3xはいらないし、必要な人にはいるのだ。

店頭販売の腐りかけたトマトしか食べさせられてない子供には、理解できない美味トマト(D3x)だってある。

書込番号：10932757

[applefiona]

私は先日NからX2を買い増ししたものです。
いつもDPPでRAW現像しますが、DPPの初期設定ではノイズ低減2となっており、解除して現像しないと画像がかなり甘くなります。（個人的な感想）
また単焦点レンズと標準レンズとでは解像度もかなり違います。
Nの800万画素でもこれらの違いがはっきりわかるので、私の感想では画素数の違いはさまざまなファクターのひとつであり、1000万画素機以上であればA3伸びまでの印刷には問題ないと思います。
三脚を使って、高級レンズで山並みの撮影でもするのであれば、1800万画素は有効だと思いますが。

書込番号：10932936

[タツマキパパ]

こんにちは(^^

一）
キットレンズが力不足なのかどうかは良く分かりませんけど、そんなに重く考える程のことは無いように思いますね(^^
気になるのならば、しばらく様子を見ていればサンプルも沢山出てくるでしょうし、評価も出てくるでしょう。
ご自身の目で判断されればイイと思いますよ♪

二）
ずっと面積比なんだと思ってたら、縦横寸法との比率だったのでアリャーって感じですけど、だからと言って、フレーミングの仕方が変わるワケでもなく、感覚的になんとなく分かっちゃえばまぁそんなモンだと思えます(^^

書込番号：10933060

[titan2916]

＞持ちのダブルズームで撮る場合にX2の方が綺麗なのでしたらボディを買い換える意味がないので…。
それはそこらのおじさんが決めることだと思います。
あくまでもここの掲示板は参考に過ぎませんよ。
最終的な決定は使われている本でしょうね。

書込番号：10933066

[USMC]

以下のページは、EOS 7DとX2と比較ですが、いくつかのレンズを使ったオリジナル画像が掲載されているので、参考にしてください。

http://www.eos-d-slr.net/contents_new/content_18/18.html

書込番号：10933199

[メイメイトロフィ]

7Dがレンズとユーザーを選ぶカメラなら、初心者用のはずのX4も同じかそれ以上に限定がつくのでしょうね。X3売ってX4買うのは様子見ることにしました。参考になりました。

書込番号：10933303

[ネオパン400]

そこらのおじさん

>高ISOを目当てにX4なり〜
新しいボディの方が色々な所が向上していると思いますが、ただ、X2もかなり良いので、劇的な向上と言うほどでもないと思いますよ。
好みまで含めると、X2の方が好ましいという事もありうると思います。

レンズについてですが、レンズとデジタルカメラには確かに、一概には言えない相性があるようです。

視野率ですが、仰るとおり見える範囲より広く写ります。
曲者なのはその広さが均等ではないことで、ズレはカメラ一台一台違います。例えば我が20Dは右側はぎりぎりで、左は随分余計に写ります。

所で、キャノンのDPPは最新の物をお使いでしょうか?　最新版はなんと、少し画質が向上しています。
これはユーザーならキャノンのダウンロードサイトで無料でアップデート分をダウンロードできます。お勧めです。

書込番号：10933404

[そこらのおじ]

皆様、ありがとうございました。
朝寝坊している間にたくさんのお返事をいただき、感謝感激です。

一）に関しては、画質の向上には様々なファクターがあって高画素化のみが画質を向上させる手段では
ないけれど、ダブルズームレンズ固定で画素数だけを上げていっても、少なくとも画質が低下するわけ
ではないと理解してほっとしています。皆様のおかげで安心して次の機種が狙えます(^^)。

二）に関しては、素人考えではファインダーで見たものがそのまま写って欲しいと考えるのですが、
余計な部分を写さないように削るには色々問題もあるのでしょうね。電信柱を避けて撮るには
撮った後に液晶で確認して微調整すればいいのでしょうけど、人気のある花畑などで、動き回る観光客が
入らないぎりっぎりのところで出来るだけ花畑を大きく写そうとすれば、現像過程でのトリミングが
必須なんですね。こう考えると、視野率100％に満たないカメラは現像過程を含めて初めて道具たり得る
のだと理解しました。

末筆ですが、おひとりおひとりに個別にお礼を申し上げられなくて申し訳ありませんでした。
グッドアンサーは、一）、二）の両方に答えて下さった方々のうち、早い順に機械的に付けさせて
いただきますことをご了承下さい。

ありがとうございました。

書込番号：10933432

[そこらのおじ]

ネオパン400さん

書き込みが前後してしまいました。

ありがとうございます。X2は私も愛着があるカメラですので、次機種を狙うときは買い増しにしようと
思っています(^^)。

DPPの最新版、早速確認してみます。ありがとうございました！

書込番号：10933456

[デジ（Digi）]

> 二）に関しては、素人考えではファインダーで見たものがそのまま写って欲しいと考えるのですが、
> 余計な部分を写さないように削るには色々問題もあるのでしょうね。
> 電信柱を避けて撮るには撮った後に液晶で確認して微調整すればいいのでしょうけど、
> 人気のある花畑などで、動き回る観光客が入らないぎりっぎりのところで
> 出来るだけ花畑を大きく写そうとすれば、現像過程でのトリミングが必須なんですね。

全くその通りです。
それは決して素人考えなどではなく、玄人でもプロでもメーカー技術者でも同じ考えです。
本来、一眼レフのメリットは「見たままが写る」なのですから、当然視野率は100%であることを目指しているわけです。

ただし、視野率100%にするにはコストがかかり、価格がかなり高くなります。
それゆえカメラの格、プロ用・高級機・中級機・入門機の差を決めるのは、画素数の大小などではなく、視野率なのです。
プロ用というか、フラグシップは視野率100%が基本ですし、カメラのランクが低くなるほど視野率は小さくなるのです。

なお現実には視野率100%といっても、技術的な理由で実測で約99%くらいです。
ただし7Dだけは視野率100%といっても、実測は約97%のようですが。

書込番号：10934682

[そこらのおじ]

デジ（Digi）さん

ありがとうございました。

視野率についてググってみたところ、ミラーとかプリズムまわりのコストがかかるみたいですね。

たとえば仮に７DとX4が同じ1800万画素で７Dが視野率100パーセント、X4が95パーセントだとして、
ファインダー内が全く同じフレーミングになるように両機で撮影して、最終的には全く同じフレーミングの
画を出力しようとすると、撮影したX4の画を5パーセントほどトリミングしなくちゃいけないわけです
よね？その場合、X4の1800万画素のうち90万画素ほどは無駄になるっていう理解で良いのでしょうか。

実際に写る画の何％がファインダーから見えてるかではなく、ファインダーから見えている範囲の方を
基準にして、見えない部分は撮像素子の4辺を覆っちゃうかなにかして削って、ファインダーから見た
通りのものが画として出てくるようにすればいいのにって思っちゃうのですが、これぞ間違いなく
正真正銘の素人発想なんでしょうね(^^;。

書込番号：10935951

画質向上？

[名もなき羊]

はじめての質問で失礼いたします。
現在X3を所有しております。大変優秀なカメラと感じていますが、JPEGの画質がどうも甘く感じます。RAWで現像すればいいのですが、このひと手間が。。。
今回X4の発表で一番興味があった点は低ISOの画質と高感度撮影時の解像度です。

海外のサイト
http://pixinfo.com/cikkek/canon_eos-550d_ex.7

にX3とX4の高感度比較があったため参考にさせていただきましたところ、X4は低ISOの画質が良いように感じます（コントラストがやや高めで、なによりシャープ）。もちろん個人的な好みという判断です。皆様はこの画像どのようにご判断されますか？
若干X3の画像が小さいのが気になりますが（汗）

高ISOに関してはあまり変化ないように感じますが。

書込番号：10931333

[うる星かめら]

高感度画質が良くなりましたね。7Dと同じだと思いますので、7Dを見たら直ぐ分かります。

書込番号：10931419

[名もなき羊]

すみません、同じ状況での７Dとの比較ができないため、どのあたりが良くなったか具体的に教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：10931463

[gintaro]

こちらで比較できます。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：10931849

[TOCHIKO]

>JPEGの画質がどうも甘く感じます。RAWで現像すればいいのですが

シャープじゃないってのはレンズ性能の方が大きい、JPEGとかRAWとか関係ないと思います。
カメラが変わってもそれ程変わるのもじゃない。
カメラ内の設定でシャープを上げてやれば良い事では？
もともとKISS系と二桁D系中級機以降はこの設定が違っていましたね。
今はピクスタで統一されているかも知れませんが。
20Dの頃、JPEGはシャープネスもコントラストも低くて“素材重視”でした。
JPEGであっても撮影後、好みな仕上げに一手間掛けてねって事で。

その程度の不満ならカメラよりレンズに投資した方が良いと思います。
X3に不満なら50Dか7Dの方が満足感が高いと思います。
軽量コンパクトで高感度重視・動画が撮りたいって事であればX4以外ありませんが。

書込番号：10932204

[名もなき羊]

gintaroさん参考になる情報ありがとうございます！

TOCHIKOさんはこのサイトのX3とX4の絵作りは同じに感じましたか？
X3はなんだかぼやっとした印象を感じませんか？
再度24インチデュアルモニタで拡大比較行っていますがやっぱり違う絵作りに感じます。
特にコインの質感など顕著に。。。

http://digicame-info.com/2009/05/eos-kiss-x3-6.html

にもあるように撮って出しの画質ではシャープネスが控えめでややソフトな印象なんですよね。もやっとしたような。（50DよりX3は改善されていますが）


ご意見お願い致します。

書込番号：10932343

[ｈｏｔman]

デフォルトの設定は機種ごとに違いますね。
RAW撮りで自分の好む画像に追い込む方がよいと思います。

書込番号：10932423

[つるピカード]

サンプル画像の印象ですが、スレ主さんのおっしゃるように、Ｘ3の方がぼんやり感じます。
ただ、Edif情報を見るとX3はマニュアルフォーカスとなっていますのでその辺の差があるのかもしれません。
紙幣の左上の"500"の中のつぶれ方を見ても、X3撮影時のピントが若干甘いかもしれません。

　私はRAWで撮影することが多いのですが、RAW/JPEG同時撮影だと確かにJPEGの方がキレが
無いと感じる場合もあります。
カメラ内のDIGICでの処理過程でNRとの兼ね合いで潰れてしまうのかもしれません。
　"ここぞ"の時はRAW+JPEGをお勧めします。(RAWならPCでの修正範囲も広いですから…)

書込番号：10932528

[JIM.B]

カメラによりJPEGの処理も違うため、JPEG比較ではあまりアテにならんのと違いますかね。また、ブレの有無やレンズ性能、ピント合わせ誤差など、いろいろな要素があるし、比較サイトはあくまでも参考程度と考えておくのが良いと思いますね。

書込番号：10933498

[風の又三郎１６]

ど素人の素朴な疑問ですが、１８００画素であろうと、５００画であろうが、
プリントするのは、インクジェットですよね、
その差は、プリンタ−で、出ますか？
ちなみに、キャノンのＡ４のプリンタ−ですが・・・
マチガッテルかなあ？詳しい方。よろしく。

書込番号：10934137

[うる星かめら]

風の又三郎１６さん、テレビで表示するとか差が分からない場合が多数ありますね。
ですが、デメリットがなければ、反対する理由もないでしょう。
必要とする人も沢山いますが、必要しないと思ったらsRAWとかを使えば良くないですか？
別に感度や階調とかが落ちるワケでもないですし（全ては改善してます）。

書込番号：10934182

[ソウジンヤ]

ＳＲＡＷは無いです。ＭＲＡＷも無いです。
諧調はサンプルを見るかぎりでは悪化と感じます。

書込番号：10934436

[うる星かめら]

キスデジですね。それではどうしてもの方は自分で縮小という手間がかかりますね。
X4ではなりませんが、7Dの感度階調とも50Dより良くなりました。
1800万画素のお蔭ではないですが、1800万画素でもまだまだ発展途上ですね。

書込番号：10934474

[gintaro]

sRAWはつけてくれると良いと思いますが、sRAWでも連続撮影枚数（X4は3枚）は改善しないようで、
ここは課題、というか、自分の使い方では結構大きなデメリットです。
sRAWでバッファできるようなシステムになってくれたらよいですが、実現の可能性についてはわかりません。

書込番号：10934504

[うる星かめら]

連射速度は最初の企画で決めてそれに合せて作ったと思います。
画素数を減らしても意味ないですが（得るものが少なく、失うものが大きい）、
減らしたいと思う人が減らせるようにした方が良いと思いますね。

書込番号：10934547

[gintaro]

連続撮影可能枚数の話ですが、3コマというのはRAW+JPEGの場合で、
RAWだとX4は6コマ。X3は9コマできました。また、D5000は11コマですね。
買うときはあまり気にされないスペックですが、ファミリーユースの運動会などでも、
結構大事な性能だと思います。

書込番号：10934962

[うる星かめら]

運動会はJPEGで撮りますね。五輪でもJPEGで撮るプロが多いです。
しかも報道の場合、JPEGの最高画質も使わないそうです。
望遠で高速被写体を撮る時は、RAWで撮っても大した意味がなさそうです。

しかし連射性能が低いですね。これほど頑固に低速連射に拘るのもキヤノンさんですが、
7Dと50Dなどのラインアップを含めた問題で改善が容易ではなさそうです。

書込番号：10935101

[都会のオアシス]

＞ど素人の素朴な疑問ですが、１８００画素であろうと、５００画であろうが、
＞プリントするのは、インクジェットですよね、
＞その差は、プリンタ−で、出ますか？

1800画素と500画素じゃ全然違いますよ。多分「万」が抜けてるんだとは思いますが・・・。

書込番号：10935386

[うる星かめら]

連射に関して少し

1800万画素機のファイルサイズは、状況によって結構変わりますが、簡略化して、
RAW ＝ 24MB、JPG ＝ 8MBと思って良いと思います。

適当に6秒連射のバッファーが必要としますと、RAWの場合約22コマ、532MBになります。
（書き込みながらですので、実際のコマ数がもう少し撮れます、多分7Dの倍に相当します）
メモリの値段は分かりませんが、PC用高速DDR3の場合小売価格2GBで一万円未満ですから
適当に計算しますと二千円台ですね。

恐らく最初に二ヶ月間で二万円近く安くなりますから、約一週間の値下げ幅ですね。

書込番号：10935427

[ソウジンヤ]

JPEGがポジ、RAWがネガと考えれれるかもしれません。
多少のスキルが必要ながら後で色や露光の調整が出来る幅がJPEGよりRAWの方が大きいならば
ファミリーユースでは余計RAWの必要性が出てくるかもしれません。子供の大事な記録ですから余計に。
運動会などで１０００万画素程度、つまりＭＲＡＷで連写出来たらかなり便利でしょうね。

書込番号：10935466

[名もなき羊]

皆様返信ありがとうございます。
ところで画素数上がったX4の画質はいかがでしょうか？

連射性能は大切ですが基本を押さえていないと秒間8コマだろうと全て失敗してしまいます。
またそれだけのシャッターユニットを乗せるにはコストももちろんですが、ボディのスタビリティも大変重要になってきます。となるとキスの最大の美点、身軽さが損なわれてしまうのでは？携帯性って性能うんぬんより大切にしている人って多いのでは？（このクラス限らず）

すみません、スレの主題とそれてきていたので勝手なこと言わせていただきました。

書込番号：10935492

20Dからの買い替えは？

[まーくんだよ]

20Dを長らく使っています。
（使用歴はフィルム時代のEOS100→EOS7→デジタルEOS10D）

さすがに古くなり、かつシミ（センサ汚れ）が写りこむようになり、
そろそろ買い換えようと思っています。

使用状況ですが、
風景（旅行）、熱帯魚と水草水槽および屋内外スポーツ（趣味）、
ちょっとした室内製品撮影（仕事）です。

ボディ以外の主な機材類としては、三脚、レリーズと延長ケーブル、クリップオンストロボ2台と
トランスミッタ、100�oマクロF2.8、200�oF2.8L、EF-S17-55�oF2.8、PhotoShopCS2（64x・Win7）
です。

最近は、旅行や趣味レベルでは、裏面照射型CMOS搭載のビデオカメラ（動画）と
コンパクトカメラ（静止画）の登板が多くなり、これで満足感が得られることが多く、
そうなるとこれらと一緒に一眼を担ぐのは、正直「重い・・」と感じています。
まあ、PCターミナルに外部ストロボを接続することもなくなったので、
グリップ感を少々犠牲にしても、小さく軽量なKissが良いかな・・と思っています。
（連写もシャッター速度も早ければうれしいレベルで必要ではない。
　逆に三脚使用で商品撮影→合成の仕事があるので画素数は欲しい）

とはいえ、20Dの後継とはクラスが異なるKISS。
20DよりKissX4が体感的に劣ると思われる部分ってありますでしょうか？
（静止物への合焦精度、動体への合焦精度、画質、ファインダーの見やすさ
　などの比較が気になります）

書込番号：10922137

[馬鹿なオッサン]

20D、随分長く大切にお使いの様子ですなぁ。

ファインダー以外の部分では最早、KissX4の方が数段優秀なのは否定できませんなぁ。

重いカメラを嫌っておいでですが、とは云いつつも、スポーツもと云うならやはり7D辺りが無難ではないですかな？
ファインダーもペンタプリズム式で明るく、見易いですなぁ。

AF、連写性能、ファインダー、ドレをとってもまた5年程度はゆうに使えるカメラですな。

書込番号：10922250

[さすらいの「Ｍ」]

＞20DよりKissX4が体感的に劣ると思われる部分ってありますでしょうか？
（静止物への合焦精度、動体への合焦精度、画質、ファインダーの見やすさ
　などの比較が気になります）

今回中央のみがデュアルセンサー（2.8と5.6クロス）になったので、ＯＮＥＳＨＯＴの精度は２０Ｄと同程度ではないでしょうか？
動体はレンズ制御に違いがありそうなので、同じとは言えないと思います。
ファインダーの見易さは、古いとは言え２０Ｄにアドバンテージがあります。

問題は、画質ですが．．．
これは、使い方次第ですね。
２０Ｄも、Ａ５までなら商用印刷できそうですが、Ａ４ならＸ４くらいの画素数が欲しいところでしょう。
（インクジェットは、ドットを補完してくれますから画素数は気になりません）

高感度なのですが、新型は様々な設定でノイズを低減できます（ＲＡＷなら後からでも補正可能）。

書込番号：10922291

[dai_731]

まーくんだよさん、こんにちは。

私は20Dで写真を始め、現在はkissX2、40D、5Dで目的に応じて持ち出すカメラを変えております。ですから私の比較は20DとkissX2の比較ということで参考になれば。
（ただしX2は妻な人用ですので、使用するときは借りています）

kissX2が勝っている点(主観含む)
・とにかく軽い、これ一本だけ持ち出すときは高倍率ズームを付けて、
　大きめのウエストポーチに突っ込んでいます。
・解像度含めて総合的画質、今持っているカメラの中では、
　kissX2が一番臨場感というか雰囲気のある写真が撮れると主観的には思っています。
・センサーにゴミが付きにくい
・液晶が圧倒的に見やすい
・シャッター音が軽薄で好き

kissX2が劣っている点
・ファインダーが小さい
・連写が3枚／秒　程度
・CFが使えない(SDのみ)
・サブダイヤルが無いので、操作性がやや劣る
・レリーズのコネクタが20D用が使えないので新たに必要

AFは20Dと比較してそんなに劣るとは思いません。
ただし20DからX4だと1枚あたりのデータ量が多くなるので、PCの能力は大丈夫ですか？
それから20Dは中古だと売却しても、高くても2万円程度ですから、スポーツ撮影もされるならとりあえず20Dは残しておいて、X4の買い増しという選択肢もあるかと思います。

書込番号：10922321

[ｈｏｔman]

ファインダーがダハミラーである、金属ボディーじゃない、サブダイヤルが無い、
右肩のサブ液晶が無い、各スイッチ類・ダイヤル類の違いなど。
慣れるまでは大変だと思うけど、慣れれば同じじゃないでしょうか？
少なくともキヤノンからニコンへの乗り換えに比べれば簡単だと思います。
大手カメラ量販店で実際に手にとって見てはどうでしょう？

書込番号：10923258

[mt_papa]

＞シミ（センサ汚れ）が写りこむようになり、

1050円できれいになりますよ。
私も 20D をまだサブとして使っています。
液晶はダメダメですが、絵はまだまだいけると思います。

20D の後継をお考えなら 50D か、7D のほうが後悔しないと思います
よ。X4 にしても買い替えたくなるかも。（笑）

書込番号：10923314

[まーくんだよ]

みなさんレスありがとうございます。

●dai_731さん

やはり、ファインダーですよね・・・7DとKiss�Vの比較は
店頭で体験しました。20Dとは比較していませんが・・・。
まあ、これも画質に直接影響するものでは無いと割り切れれば・・
と個人的に言い聞かせています。


●さすらいの「Ｍ」さん

ほうほう、今回中央のみがデュアルセンサー（2.8と5.6クロス）になったのですね？
測距点は中央以外余り使いませんが、20Dのそれも、特に動体はおバカだったので、
ここは余り期待できなさそうですね。
仕事では商用印刷orレーザーが多く、また部分パーツをトリミングして
色合わせ→合成作業することが多いので、RAWを多用します。


●dai_731さん

比較体験参考になります（嬉）。
レリーズは買い替えですね。
ちなみにPCはクワッドコア、64版のWin7に8GB-RAM、2TB+1TBのHDDを積んでおり、
ハイビジョン編集やら地デジ2番組同時録画やら3D-CGレンダリングもするのでご安心を（笑）。
慣れ親しんだサブダイヤルですが、近年はロックしないまま持ち歩き撮影していて
勝手に回ってしまったのに気付かず失敗・・が多かったので、X4のボタンに興味あります。
SFも当時かなり高速なもの（SanのExtreme�V）を使っていましたが、SD（class10）のほうが
安くて読み書きも速いと思っているのですが、間違いでしょうか？


●mt_papaさん

えっ？？1050円できれいになるんですか？？
ヨドバシの修理窓口とかに預ければ良いのでしょうか？
それともキャノンサロンでその場でやってくれるとか？？
（やばい！嫁さんには買い換える口実にしていたのですが・・）

書込番号：10923628

[titan2916]

20Dからですとかなり長いですね。
X4と言わずに思い切って７Dはどうでしょう。
視野率１００％以外は裏切らないカメラだと思いますよ。
私は視野率１００％なんて気にしていませんけど。（笑）

書込番号：10923902

[PS-10]

自分も20Dを5年使って7Dを手にしました。20Dはサブ機で残してあります。

まーくんだよさんも20Dを長く使っているので、操作性から50Dや7Dが良いように思うのですが、
小さく軽いのを求めると、確かに20Dと比べて50Dや7Dは大きく重いですよね。
自分は手が小さいので、理想は20Dくらいのサイズがいいです。
50Dを店頭で持っても「でかいなぁ・・・」と思っていました。7Dはさらに大きく重いですからね。
ただグリップの形状などが良くできていて、50Dよりも手にしっくりきます。
ここはサイズアップしちゃったけど良かった点ですね。

操作性は慣れの問題で、しばらく使えばKissシリーズにも慣れちゃうのかもしれませんが、
慣れるまでに「やっぱり背面のサブダイヤル便利だなぁ〜」と思ったりするかもしれませんね〜。

20Dと最近のKissのAFの差は比較したことありませんが、20Dと7Dの差はけっこうあります。
20DではセンターのAFしか使う気がしませんでしたが、7DではどのAFポイントもセンターと同じ感覚で使えています。
やや暗いシーンでのAFも、20Dに比べて7Dは良くなってるな〜と感じます。
5年の差はすごい！！と思って使っていますよ。
ファインダーも20Dから7Dへの進化には満足しています。
X4だとペンタミラーですし倍率も20Dより低いですから、実際に覗いてみて許容できる範囲か判断した方がよいでしょうね。

50Dなどは液晶のサイズアップなどもあり液晶下にボタン類が横並びしていましたが、7Dでは20Dのように液晶左側の縦並びに戻りました。20Dを長く使った自分には、すごく自然に扱えるレイアウトで操作しやすいです。

20Dから7Dは、自分が実際に使って非常に満足度が高いです。
「でかく重くなるのはイヤだな」と思っていたのも消し去るほど、その他の部分で満足しています。
7Dは20Dのように長く使えるカメラになるな！と思っています。
X4が20Dに対してそのように思わせてくれるかですね。
店頭に並んだときに、実際に手にしてよく確認・納得した上でないと
「やっぱり50Dや7Dにしておけば・・・」になっちゃいそうな気がします。

あんまり細かいこだわりは無いし、とにかく小さく軽い方がいい！と思えるなら
スペック的にはエントリー機の枠を超えちゃってるX4は十分すぎるくらい魅力ありますよね。

書込番号：10924106

[ほげぱぱ]

私もスナップと超望遠用にX4を狙ってます。
昔、20Dを使っており70〜300DOISの緩い描写と不安定なAFに嫌気がさし、三ヶ月でどちらも売り飛ばしてしまってαSWEETdigitalに逝ってしまいました。
それからα100を買ってそれなりに満足していたのですが、AFの遅さとよく撮影現場で壊れたのでEOS40Dに戻り、あまりのAFの速さと正確さ動体の追尾能力に驚き、そして5Dmk�Uを買い足しし描写にビックリしました。
まーくんだよさんのように、他のレンズを買い20Dを使い続けていたらと少し後悔しております。
しかし自分でダイレクトで測距点を選んで撮影なされているのであればKISS系はやめられたほうがいいと思います。代々KISSは右肩のボタンを押してからでないと測距点の位置は変えれません。他のカメラでも初期設定でそうなっていますが変更が効きます。
メインのカメラであれば、まーくんだよさんの場合は7Dか5Dmk�Uの方がいいと思います。

書込番号：10924351

[dai_731]

まーくんだよさん
センサーはキヤノンSCへ持ち込めば1050円ですぐに清掃してもらえます。ただしその場で持っているレンズで絞り込んで、完全に綺麗になっているか確認してくださいね。前に清掃直後に使ったら、目で確認できるほどのゴミがついていたことがあります。
SDは安いですから、あまり気にすることはなさそうですね。
ところで…今目の前に20DとkissX2を置かれて、欲しい方をあげると言われたら、躊躇無くkissを選びます。

重いのはダメだからkissを検討されているのに、50Dや7Dを勧める方がいらしゃるんですね(爆)
スレ主さんの質問の主旨ぐらい理解して、レスを付ける習慣ぐらいは身に付けたいですね。

書込番号：10924563

[mt_papa]

＞えっ？？1050円できれいになるんですか？？

はい、キヤノンのサーブスセンターでお掃除してくれます。
お掃除の保証も２週間ついてますので、結果が気に入らなければ
再度お願いできます。。

書込番号：10925541

[mt_papa]

あ、お掃除の追加情報です。

センサークリーニングを頼むと、ついでにファインダーのゴミもきれいに
なくなりました。また、ファームもバージョンを確認してくれて、古い場合は
アップデートもしてもらえますよ。

つい、２週間ほど前、クリーニングに出したところです。

書込番号：10925554

[cantam]

私の20Dはサブですが現役です、壊れるまで使うつもりです。

> 20DよりKissX4が体感的に劣ると思われる部分ってありますでしょうか？
想像ですが、
・剛性、耐久性、
・連写、レリーズタイムラグ
・操作性

私の場合、ウチの20Dが今壊れたら、30D か 40D の中古を探すだろうと思います。

書込番号：10926841

[genki100]

こういうデジモノ家電は新しければ新しいほど進化してますね。
filmカメラと同一次元では語れません。
買っては売り買っては売りを毎年繰り返し日本経済の活性化に協力する事が正しいデジカメ道でしょう。

書込番号：10927695

[まーくんだよ]

●dai_731さん
●mt_papaさん

情報ありがとうございます。
本日新宿キャノンSCに、開店とほぼ同時にクリーニング出しました。
1時間で仕上がり1050円でした。
・・・あっさり直ってしまいました（笑）。

これでX4の購入も遠のいた？？なんちゃって。
とりあえず嫁さんに交渉してみます。

書込番号：10930370

[Ｔダーデン]

退官というのとは違いますが、まだＸ４のシャッター寿命についての記述を見ていないのですが、
長く使うおつもりなら重要な要素だと思います。
２０Ｄは、公表されませんでしたが、ＳＣによると５万回だそうです。私は６万ショットを超えて故障し、４０Ｄを買うとともに修理していまだに使っています。
５Ｄ２や７Ｄは１５万回ですが、性格上５Ｄ２は長く使えそうですよね。
デジタル一眼レフは、連写が強くなくても、かなりの枚数を撮影することが前提になると思いますので、寿命を公開してほしいですね。

書込番号：10930892

[mt_papa]

＞・・・あっさり直ってしまいました（笑）。

おめでとうございます。
で、いいんですよね？（笑）

書込番号：10931103

[Wiips3]

RAW撮影→DPPでjpg化(リサイズのみ、画質調整なし）

解決済みとなっていますので、もう観ていらっしゃらないかもですが、まさに20Dから買い換えましたんで感想を。
昨日撮らなくてはいけない仕事があって持ち出したのですが、
段違いに軽い！そして液晶が体感で4倍ぐらいはでかいので現場で再生して周りに見せるときに
「おー、キレイ！」
と声が上がるくらい液晶の違いは明らかです。
液晶横にダイヤルはないですが、シャッターボタン手前に小さなダイヤルがあり、操作性に関しては（私は）あまり違和感なく使えてます。

スナップ動画（？）が撮れるのもやはり便利（長時間録画はもちろんビデオカメラにはかないませんがちょっとした記録にはgood)。

賛否両論あると思いますが、ライブビューはあると便利でした（相手にあまり身構えられずに撮れます。AFをクイック（一瞬画像が途切れるけれど通常のAFと同じぐらいの速度でフォーカス可能）にしておけばライブビューもなかなか使えます。

来週海外に旅行に行くのですが、(20Dは持って行く気にもなりませんでしたが…（汗）この点は７Dも持ち比べてみましたが、やはり持って行く気にはなりませんよね…AFとかは絶対に良いことは分かっていますが持って行く気にならないのでは…（汗））ですがX4は持って行く予定です。18-55mmのキットレンズ+ポートレート用に50mm F1.8IIの軽量コンビで楽しみたいと思います。スレ主さんのおっしゃるビデオカメラ(520V?)とX４の両刀使いは確かに重いかもですが、コンデジと一眼の画質の違いを考えればX4は軽くて暗闇にも強くて（コンデジに比べて）重い思いをする価値はあるかもですね。
スナップ動画だけでOKならX4のみっていうのもありかも？とか言ってみたり。

あ、あと、２０D よりシャッターのショックが格段に少ないので手ぶれしにくいように感じます。もちろん、個人差あると思うので現物で確認して下さい。
RAW撮影→DPPでjpg化(リサイズのみ、画質調整なし）の画像をつけてみます（参考になるかどうかはわかりませんが…汗）

書込番号：11010105

[まーくんだよ]

＞Wiips3さん

レスありがとうございます。

私も実機を店頭で触ってきました。
液晶、綺麗ですね！
ミラーショックも音も静かです。
軽くて良かったです。
ワイヤレスリモコンは4月発売・・・

実は、嫁が主に使っているコンデジ（+私が使っている水中ハウジング）
も古くなって買い換えたいと言い出し、DSC-TX7（+水中ハウジング）かTX5でも
只今悩み中です。

悩んでいるときが幸せですね。
　

書込番号：11010175

[Wiips3]

ダイビングですか？いいですねぇ。自分も潜りますがカメラ楽しいですよね。

3/5発売の
DSC-HX5V
は暗いところに強そうですし動画もAVCHD。
10倍(ぐらいだったかな？）ズーム可能ですしよいかもですね。

CanonのS90も暗いところに強そう＆評判も良いし、陸上ではマニアックな設定もできますのでカメラの楽しさは味わえるかも？

書込番号：11015936

50D or 7D or X3 or X4 ?

[imozaemon]

よろしくお願いします。。

KDN使いです。

半年程前からボ〜っと買い替え（増し）を考え、カカク.comを見せていただいております。

まだ使えるから、、、とか、まだまだ値段が下がるとか、思いつつ時間だけは着々と

過ぎていく毎日でしたが、先日不注意で落下させてしまい、いよいよ買い替えの必要も

出てきたかなと考えています。

皆さまのあらゆる意見を見れば見る程どの機種を選ぶのが自分にとって

ベストな選択なのかわからなくなります。

そこで、皆さまのご意見をお願いしたく書き込みさせていただきました。

X4ボディのページで質問させていただいたのは現在一番注目度が高いであろう

との考えで、より多くの意見が聞けそうと考えてのことです。

以下に自分の持ち物を紹介します

・KDN（先日落下でグリップ部破損、動作はします）

・EF-S 18-55mm 3.5-5.6�U USM (KDNとともに落下、小さな部品が中から出てきました)
・EF-S 55-250mm 4-5.6 IS
・EF 50mm 1.8�U
・EF-S 10-22mm 3.5-4.5 USM

・CFカード(4G.4G.2G.2G.1G)
・KDNで使えるリモコン
・Velbon 4千円位の三脚　

使い道ですが、子供の成長記録（９８％）、旅先などでの感動した景色の記録（２％）

（多分）年間1万枚程度、ほぼ毎日使ってます。

画質ウンヌンは自分は明らかに皆さまより寛大だと思います（なんでもOK）。

つい最近まで400万画素で記録、iso1600も必要なら抵抗なく使ってます、、、。

過去KDN一台しか所持経験もないのでわかりません。比較のしようがありません、、、。

お店で50D、7D、X3なんかは触れます(50Dが持った感じはイイです)が、

実際使いなれないと、良し悪しの評価は出来にくいと考えます。

カタログ上の違いはおおむねわかってるつもりですが、、、、。。

動画はビデオカメラでやってますので今のとこ対象外（使ってみたらハマるかな、、？）

KDNでも連射は使いませんし必要性感じてません。

値段の高いもの程性能がイイのは当たりまえでしょうが、必要ない装備に出費しても

意味がないので、自分にはどれがベストバイでしょうか？

安いボディーにレンズを！ってことも、レンズを買うたびに実感ありますし、

納得いく買い物が出来てます。（こちらの皆さまの意見が参考になってます）


ご意見よろしくお願いします。。。。

書込番号：10921497

[馬鹿なオッサン]

では、これから更に安くなるであろうKissX3でしょうなぁ。

レンズキットで。

標準ズームは修理可能なんですかな？

書込番号：10921567

[kantarou7]

こんにちは。

EF-Sマウントで一番安いのがいいとおもいますね。
それだと　KissX2ですかね。

画質も連射も動画もいらないのならば。
高機能の50Dや7Dは要らない。
動画機能のついたX3、X4は要らない。
画素数の多いX3、X4も不要。

ただ、体験してみて初めてハマることもありますからね〜。

書込番号：10921592

[石臼挽き珈琲]

最新の機能にそれほどこだわりがないようでしたら、どの機種でも十分な性能ですね。
お店で50Dが持った感じが良かったのであれば、50Dや7Dだとボディの質等も含めてワンランク上でしょうね。少々重いかもしれませんが。

X3、X4はSDカードで記録しますのでその点ご留意を。

書込番号：10921616

[imozaemon]

馬鹿なオッサン　さん、おはようございます。。

早速ありがとうございます。。

ＳＤカードに乗換えとなるのがひっかかってます。。

ＣＦカード対応であれば、悩みなくＸ３で決定なのですが、

ＫＤＮも修理せず、このまま動かなくなるまで2台で行きたく思ってます。

レンズ、ボディーとも修理となると、金額的に新品のほうがいいのではと考えてます。

（以前標準キットレンズのクレーム修理でやり取りに少々懲りてます。）

あとやたら、ボディーがチイコイですよね。。。ＫＤＮでもそうですが、

10-22なんかでぶら下げると前のめりになってぶら下げにくかったりで、、、。。

ご意見ありがとうございます。。今からまたカメラ屋に物色に行きます。。。。

ありがとうございました。。。

書込番号：10921664

[MOVEMOVEMOVE]

SD安いよ

でかいCAMERAでもレンズによりお辞儀するよ

書込番号：10921723

[馬鹿なオッサン]

お返事どうもです。

成程…。
確かにCFを多数お持ちでしたなぁ。

ソレだと、SDHCのX3では都合が良くないかもですなぁ。
しかし、最近のメディアは大変安くもなっているので、ココは目をつぶるしかないかもですな。

私はがお話を伺って感じたのはスレ主殿は動画不要だが、使用する可能性は否定できない事、対象被写体は子供と風景が大半で、高速連写不要でAF性能は並で必要十分、画素数にも拘りが無い…。

と云う事なら、一応動画が入っていて価格が安いX3と考えたんですがねェ…。

50Dが実はお気に入り、コレは中級機の方が性能や質感等どれをとっても上なので当然ですし、7Dはスレ主の要求からはかなり上にぶれているでしょうから論外ですからなぁ、50Dがイイ様な気もするんですがソレだと今度は動画が無い…。

今気が付いたんですが、キヤノンのラインナップって機種数は沢山有る割には「意外に」中途半端ですなぁ。(驚)

動画不要なら50D、メディアの機種刷新がOKならKissX3では無いですかな？
7D、50D、KissX3/4の選択肢の中では…。

書込番号：10921743

[Panyako]

imozaemonさん　

こんにちわ

Ｘ３で十分ではないでしょうか。
ＣＦからＳＤに変えてもＣＦに比べてＳＤの方が安価ですの負担も軽いと思います。

動画、連写が必要でなければクラスの低い物でもＯＫでしょう。

ＫＤＮでの不満点をクリアーできているのであればＸ３を購入してみてはどうですか？
浮かせたお金でEF-S 18-55mmを別のレンズに買換える方が良いとおもいます。

・タムロンSP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical
・シグマ17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM

あたりは、どうですか〜

書込番号：10921843

[410143]

imozaemonさん

こんにちは。
どんな買い替え、買い増しにも言えることですが、手持ちの
資産のうち、どの資産を活かすかの取捨が必要かと思います。

例えば、
ＣＦを使いたいというのであれば、５０Ｄか７Ｄに絞られま
すし、落とした標準ズームの代替を考えるのであれば、各ボ
ディのレンズキットが視野に入ると思います。

仮にＸ３なら、ボディ単体よりも、ほぼ同価（価格.com最安
値ベース）のレンズキットがコストパフォーマンス高いです。

子どもの成長の記録をということであれば、室内撮影を考慮
し、サードパーティー製の明るい標準ズームも比較的安価で
す。

どのボディにするかは、そういう点から煮詰めるのもアリだ
と思います…が、同じ状況にあったら、予算次第で、私なら
５０Ｄ＋標準ズームにすると思います。

書込番号：10921856

[melbo]

一人で撮影の為だけに旅行に出たことが有れば・・７Ｄ、無ければ・・Ｘ４

Ｘ４はＸ３でも良いのですがこれから何年か使うことを考えればＸ４でしょう・・ＫＤＮのように長く使ってくださいね。ちなみに私のＫＤＮは娘のところで活躍続けてます。　(^_^)/~

書込番号：10921859

[mauihi]

imozaemonさん　こんにちは
X3が良いと思います

● メモリですがSDならば携帯とか多機種で採用されているので
持っていても良いのではないでしょうか？
私は５０Dでもアダプター使って全てSD使用してます
マイクロSD使ったりもしてます
マイクロなら最後には携帯にも流用できるので

パソコンのスロットなどネットブックにさえ
SDスロットあることが多いので
出先でもパソコンですぐ画像確認できるのでCFほとんど
使わなくなりました
カテゴリ６でも短時間であれば秒６枚出来ますし
カテゴリ１０なんかも出てます

※検証はしてませんが50Dだけかもしれませんが
カメラ側でSDのフォーマットすると、書き込み速度が
落ちるような気がしてます。カメラ側でフォーマット
してから　書き込みの延滞が頻繁に出るようになった気がします
（50DでCFアダプター使ってSDメモリを使用している場合）

● 旧モデルになったとはいえISO感度やその他機能は
現行機とも渡り合える性能を有している

● それなりに値段がこなれているしもう少しこなれるかも
スレ主さんの書き込みから察するにX4でさえ30,000円以上の差があるが
金額差ほどの性能を要求していない

● 動画はいらないとはいえ、あればいつかは使うかも？

● 長く使われるようなのでX3は古すぎずのモデル

時間がゆるせばX4のCBまで待つのが一番のお買い得なのでしょうが

書込番号：10922000

[さすらいの「Ｍ」]

ＥＦ−Ｓ１０−２２�oをお持ちであることから、超広角域のレンズで撮影された際に、使い難さを感じられたことがございませんか？

それは、ファインダーの倍率が低く、被写体の細部が見辛いからです。

もし、この点を重視されるなら、ミラーよりもプリズムのファインダーが良いと思います。

この場合、現行機なら５０Ｄとか７Ｄを選ぶことなります。

でも、この点が気にならないのであれば、持ちやすさで選んでも良いのではないでしょうか？

わたしは、Ｘ３　と　Ｘ４　は、似て非なるものと考えています。
特に、連続撮影の際の撮影可能枚数という項目をご覧ください。
ＪＰＥＧでも少なくなっています。ＲＡＷ＋ＪＰＥＧなんて最少ですよ（笑）
これは、撮影のテンポを考えて写さないとイザという時に写らないといことです。
テンポ良く撮りたいならば、Ｘ３です。
ＲＡＷ＋ＪＰＥＧを使わないなら，Ｘ４でも良いかも知れません。

ここが気になるなら、やはり　５０Ｄや７Ｄです。

書込番号：10922176

[もも＆はな]

Ｘ３レンズキットがいいんじゃないでしょうか！
動画付いてるし、Ｘ４の発売で値段もこれから下がるでしょうし、
画質も問題ないし、軽いし（←これ重要！）
もしくはＸ４レンズキットの値段が落ち着くまでねばるか。

メディアがＣＦからＳＤになっちゃいますが、
高くは無いのでそれほどインパクトは無いでしょう。
トランセンド１６ＧＢクラス６（TS16GSDHC6）で３６８０円です。
動画撮影の可能性も考えて、大容量で高速タイプがいいでしょう。

書込番号：10922198

[星空のワルツ]

こんにちは。
どうしても、ファインダーを覗いて写真が撮りたい!と思わないのなら、コンデジG11はどうですか？バリアングルを最大限活かした写真を撮ったとき、今までになかった写真の面白さが経験出来ると思いますよ。

書込番号：10922358

[R-1driver]

imozaemonさん、こんにちは。

この選択肢の中から選ぶのであれば、50Dをお勧めしたいですね。
あるいは、50D後継機のデビューを待つか。
今後お子様の成長に合わせて、連写が必要(というより連写だと面白い)
局面が増えてくるものと推察します。そうなった時にkissシリーズでは
かったるいでしょう。せっかく買い増しするんだし、ステップアップ
しましょうよ。私はKDN→40Dと買い増ししましたが、正解だったと
思っています。

50D持った感じが良い、と思ったのなら、その感覚を信じましょう(^^

あと、18-55USMは引退させてあげて、やはり18-55ISあたりを購入される
ことをお勧めします。同じキットレンズですけど、結構違いますよ♪

書込番号：10922738

[imozaemon]

ただいま、戻りました。

(kantarou7)さん
ありがとうございます。
ＳＤカードへ乗り換えるならＸ２もアリですよね！
Ｘ３、７Ｄで動画にハマった、目覚めた方っておられますか？

(石臼挽き珈琲)さん
ありがとうございます。
50D,7Dは重い、、、実際ユーザーにならないとわかない実感ですよね。
お店で触って、なぶりたおしても重いなんて思わないですからねえ（自分は）。

(MOVE MOVE MOVE)さん
ありがとうございます。
ＳＤカードは安くて、最近いたるところに差し口が見られますよね！
自分と妻の実家には差し口のあるテレビがあります、、、（笑）
思い切って今回ＳＤに乗り換えるべきでしょうか、、、。。
ＣＦでもＳＤでも何でもいいから全部一種類で統一してくれればイイのに、、。。
やはり、おじぎしますか、、自分は首からさげるのは50mm1.8�Uが一番シックリきて好き
です。。。

(馬鹿なオッサン)さん
たびたびありがとうございます。。
ＡＦ性能は並、、ＫＤＮは並ですか？もっとイイのはどのくらいイイのでしょうか？
子供撮りにはどのくらい役立ちそうでしょうか？
自分は飛行機や鳥、レーシングカー等はめったに撮りません。。
画素数にこだわりがないのもＫＤＮで400万から800万画素に換えても
2倍きれいと感じないところにあります。2分の１の容量に収まる2倍きれいじゃない（と感じることができない）絵なら2倍収まる方が何かと便利です（自分は）。。

書込番号：10923144

[馬鹿なオッサン]

またまたお返事どうもです。

AFは並と云えますな、なんせ機種の立ち位置からも云えますな。
お子さんでしたら、別に問題にならないと思いますがネ…。

しかし、新型ディジックではAF精度向上なんかにも寄与しているとドコかで利いたような記憶もあるので、今のカメラよりは更に良くなっているのではないかと思いますなぁ。

画素数は「綺麗」に成るのではなくて、「細かくシッカリ(＝高精細)」と撮れるようなる、なので少し意味が違うんですがネ…。

いずれにしても、スレ主殿が今回の機種選びに際して重要なのは、動画とメディアはどうするのか？です。
そこを考えるべきですな。

書込番号：10923256

[mt_papa]

今買うなら 50D は中途半端な気がします。
動体撮るなら 7D , そうでないなら X4 でいいんじゃないでしょうか。
両方、動画もいけますし（将来興味がでてくるかもしれないですし）

書込番号：10923325

[imozaemon]

(Pannyako)さん
ありがとうございます。
連写はＫＤＮ以上の速さは今のところ要らないです。
レンズまでオススメ取り上げていただいてありがとうございます。。
それぞれのページで勉強させていただきます。。

（410143）さん
ありがとうございます。
X3のレンズキット安いですよね！Kissシリーズを３〜４年ごとに買い替えていくのが、
コストパフォーマンス高いですよね！
そのためには今回ＳＤカードへシフトが正解なのでしょうか、、。

(さすらいの「Ｍ」)さん
ありがとうございます。
10-22mmの使い難さ、、、ＫＤＮが自分の初デジ一なので
比較出来ないです。。
そのあたりの
　ＫＤＮからＸ３
　ＫＤＮから５０Ｄ
　ＫＤＮから７Ｄ
カタログ上の数字ではわかるんですが、費用対効果はどの程度なのでしょうか？

（もも＆はな）さん
ありがとうございます。
軽いし、、、軽いのは確かにイイと思います。。
ただ、Ｘ３はチイサイです、、、。。
５０Ｄのデカさ（ガッシリ感）で、ＣＦカード、カタログ上の性能はＫＤＮと比べて
劣るところなしってボディーが望みなんですが、、（注文建築みたいですよね、、ペコリ）

書込番号：10923471

[imozaemon]

（melbo）さん
ありがとうございます。
一人旅、、。あと10年はないでしょう。。子供たち（三匹）が相手になってくれなくなったら
ぜひとも行きたいものです。バイクで、、、（あっ、免許がない）
ＫＤＮはまだ動きますので現役続投です。
ウチのオヤジもカメラが趣味だと良かったのに、、。。

(mauihi)さん
ありがとうございます。
実はIXY DIGITAL 700所有です。ＫＤＮ購入とほぼ同じ時期に妻用にと購入しましたが
ほとんど使うことなくお蔵入りしてます。。ＳＤカードも１Ｇ一枚あります。
当時の最新機種を2台購入してＫＤＮはボロボロになってまで現役です。。
長く使いますョ〜〜〜〜〜4年半、、いや、つぶれるまで大事に使う予定です。。。。。
X4のCBは6月頃でしょうか？
その前に7DのCBがありますよね？ボディーで2万円？？！！無理ですよね、、、

（星空のワルツ）さん
ありがとうございます。
ヘタクソながらも今の一眼生活を楽しんでおります。。
コンデジＧ１１、一度調べてみます。液晶画面の向きをぐるぐるなぶれるやつですね。。

（R-1 driver）さん
ありがとうございます。
そうなんです。せっかく買い増し、、、。。その気持ちもあるんです。。
自分のレベル以上の機種を自分に課すってのもアリかもってとこから7D
まであげさせていただきました。。
18-55mmIS も先日来、自分的に注目のレンズです。。。。

書込番号：10923594

[さすらいの「Ｍ」]

＞imozaemonさん

いえ、レンズが凄いのでビックリしたんです（笑）
ＥＦ−Ｓ１０−２２�oは、ＡＰＳ−Ｃの超広角では定評があります。

今気づいたんですが、ＫＤＮは１８−５５�oとキットですが、残りのレンズは単品買いですよね？　５５−２５０�oＩＳを単品で買われるのは珍しいなと思いまして．．．（新古品なら納得できますが）

お店かキヤノンＳＣで、１０−２２�oをＸ３や５０Ｄに付けて貰って、見え具合を比較して頂けたら、違いが分かるかと思います。

書込番号：10923596

７ＤかＸ４か。

[雪平夏見]

Ｘ３を買わずに待てばよかったと、やや後悔しております。
こんなに早くＸ４が出るなんて。

Ｘ３の動画機能が若干不満で、春になったら７Ｄとの二台体制をと思っていたのですが、
Ｘ４のスペックを見たら、こっちでもいいんじゃないかと急に迷い始めました。

皆さんは、７ＤとＸ４、どちらに魅力を感じますか？

書込番号：10915515

[うる星かめら]

どっちも、もう少し改善できればと思いますが、断然7Dでしょう。
中身から見ても、値段から見てもだと思います。

書込番号：10915525

[６１０万画素]

動画を求めるのであれば無難にビデオカメラを購入されたほうが良いですよ。
デジタル一眼レフのメインは写真ですからね〜。
逆立ちしたって開脚前転を決めたってウルトラＣを決めたってビデオカメラ様には勝てませんしね〜。
ま！私は動画より写真派なんで元々動画いりませんけど！

ステップアップならやっぱりＥＯＳ７Ｄですね。
いろいろと言われまくってますけど、まぁ使う本人が楽しめたら「良いカメラ」でしょうね〜。
Ｋｉｓｓとはボディのできが違いますよ。ホント。
ついでに１８００万画素をフル活用できるようにＬレンズを・・・
バッテリーは予備を購入・・・
バッテリーグリップで縦位置ラクラク・・・
ストロボは高感度を使わないように５８０ＥＸ�U・・・
こんなもんでどうでしょう？

書込番号：10915561

[en-zo]

カメラとしては、別物です。
動画性能重視なら、重さとバッテリーの違いよる作動時間で判断してはいかがですか？
X4のモニターが横長で動画向きになってる点も、気になるかもしれませんね。

書込番号：10915579

[cantam]

> ７ＤとＸ４、どちらに魅力を感じますか？

二択なら７Ｄですが、・・・

新製品が出るたびに気になっていたら、
懐具合が大変じゃないですか？

予算があるならレンズに投資したいです。

書込番号：10915661

[Frank.Flanker]

＞皆さんは、７ＤとＸ４、どちらに魅力を感じますか？

動画機能はデジイチに求めないので断然7Dです

書込番号：10915690

[level7]

十文字美信氏の７Ｄの動画機能での「おわら風の盆」を視て思ったのは、かなり使えそうな事。

７Ｄと同等の動画機能なのだから、Ｘ４でしょう。
動画機能で劣るＸ３を早めに売却して、７Ｄ購入との差額分もレンズに注ぎ込むのが良いと思います。

ＡＦではなくＭＦなんですから、ツァイス単焦点が面白いと思います。
自身がそう思うだけですが。

動画機能メインで導入するのもアリと思いました。

確かにビデオカメラは動画に特化してますが、"表現の幅"の点ではデジ１の足元にも及ばないですね。

書込番号：10915709

[俺の名を言ってみろ]

そう、デジカメカメラは日進月歩。新しい物が出る度に欲しくなる。だから、高価な本体はいらないのです。エントリーモデルを短いサイクルで買い替えしてる方がリーズナブルに新技術(ワンテンポ遅れますが)の恩恵に預かれるのです。私は、エントリー機に高価なレンズを着けてます。だから、X4にして、浮いた金でLレンズにしなさい。レンズのサイクルは長いのでメーカーに踊らされませんよ。

書込番号：10915723

[坊やヒロ]

おはようございます。

動画を求めるのであれば、X3とX4の2台体制よりも、X3とビデオカメラとの2台体制の方が充実しますよ。

書込番号：10915793

[今から仕事]

デジ一眼の動画は、カット毎に撮影し、それを編集するのに向き、
ビデオカメラは、連続でズームを使って撮影するのに向いています。
子供の行事はビデオカメラで、凝った動画はデジ一眼と思います。

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[ちょきちょき。]

私は7Dに魅力を感じます♪

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[ｈｏｔman]

2台体制が必要なら7D買い増し、
必要なければX4に買い換え、余剰資金はレンズへ、
で良いのではないでしょうか？

書込番号：10915933

[☆極楽とんぼ]

このサイクルで行くと、今年の１２月末にＸ５が発売されるのでそれまで我慢しては！？

それに、その時までには７Ｄ後継機の発表があるかもしれないし。

書込番号：10916126

[(^◎^) バブ−♪]

液晶がワイドになってもＬ版に印刷するときどのみち左右カットされちゃうし、、、

ISO感度の上限設定機能は良いけど、あとは上位機種の使いまわしだし、あんまり魅力感じませんwww

約１２万円と約８万円だったら、カメラとしての機能やコスパを考えたらやっぱ７Ｄですね♪

書込番号：10916249

[さすらいの「Ｍ」]

これから、ＨＤ動画を残すなら、フルＨＤに統一しておいた方が良いと思います。

その意味で、Ｘ３は損です。

ただし、スチル限定なら画質にそれ程の差は出ないでしょうね。


皆さんと少し意見が違うのは、動画の扱い方です。

スライドショー的に魅せるなら、断然一眼カメラの方が綺麗です。
編集作業も、写真をスライドショー的に並び替えるのと同じ感覚で行えば、楽しめます。

本当のムービーは、ストーリー性・記録性・起承転結　などが重要ですが、スライドショー的に動画を扱えば誰でも手軽に撮影を楽しむことが出来る筈です。

なので、動画を重視するなら、Ｘ４や７Ｄを薦めます。

書込番号：10916430

[ネオパン400]

X4は現物をまだみていないのですが、ファインダーはペンタミラーとの事で、多分7Dの方が良く見えると思います。
7Dのファインダーは本当に良くて、APS-Cカメラの中ではベストだと思います。

X4は安価な下位機種と言うだけではない、あえてこれが欲しい魅力が欲しいですね。
例えば、バリアングル液晶とか、ブースターと合体してより本格的なビデオになるとか、レンズがばね仕掛けで前方に発射されるとか…

書込番号：10916687

[Shivar]

主と似た感じですが、夏にX3WZを買ってから12月に7DLKを買いました(*´∇｀*)

二台体制の予定でしたが、AF速度と15-85mmﾚﾝｽﾞの描写力で7Dしか使わなくなってしまいました(-_-;)
X4のｽﾍﾟｯｸUPは結構魅力的ですが、X3＆X4だとどうしても使用状況が被ってしまうかと思います。
7Dの重さが気にならないなら、断然7Dをオススメしますヽ(´∇｀)ノ

ちなみに、X3は相方にあげましたが、充電すらされずに埃かぶってます(._.)

書込番号：10916761

[chomo27]

いまKX2ですが、
7Dと同じ画が出てくるなら断然X4です。
軽さが命なので…

ただしもっと価格が下がってからですね(^^;)

シングルDIGICで1800万画素なのに
KX3より連写が速いところが不思議です(?_?)

書込番号：10916848

[titan2916]

＞７ＤかＸ４か。
X4は視野率１００％ではないので７Dの様な問題は起こりませんね。

書込番号：10918246

[長〜く愛して]

断然７Ｄです。

ＡＦが段違いだと思いますよ。
新マクロは当然、ＫＤＮのキットレンズでも合焦が格段にも上がってました。
それ以外にもカメラの本質部分が全然違うと思いますよ。

書込番号：10918706

[neova 007]

二台持てるならX4と５D2ですかね〜
車で言えば4気筒と６気筒みたいなもので使い分けできそうだし・・
APS機の最大のメリットである軽量コンパクトを堪能できるのは
X4の方でしょう

書込番号：10919949