EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

デジタル一眼レフ初心者

[やりすぎ810]

デジタル一眼レフ初心者です。
現在購入を検討しているのでがネットで色々と調べたらキャノンのEOS Kiss シリーズが
高評価だったので（初心者向きでは）調べています。
現在購入予定の機種はEOS Kiss X4です。口コミを見るとEOS Kissシリーズを持っている方の評価ではEOS Kiss X4の辛口のコメントが多数あり悩んでいます。
主に風景（海）や人物、料理の写真を撮っていく目的です。
やはり一つ前の型にするべきなのでしょうか？
またボディのみとレンズキットがありいますけど、やはりレンズキットを購入したほうが
良いのでしょうか？
レンズキットだと色々ありますけどおススメのキットなどはあるのでしょうか？

また家の倉庫にＥＯＳ650と言う古い一眼レフが眠っていました。
望遠レンズが付いていて同一メーカーなのでデジタル一眼のＥＯＳでもそのレンズは使用できるのでしょうか？

長々となってしまってごめんなさい。

書込番号：10994827

[クリエイティブパーク]

X3が良いかX4が良いかは他の方にお任せするとして・・・

＞また家の倉庫にＥＯＳ650と言う古い一眼レフが眠っていました。
＞望遠レンズが付いていて同一メーカーなのでデジタル一眼のＥＯＳでもそのレンズは使用できるのでしょうか？
EOS用の純正レンズなら使えます。が、ＥＯＳ650といえば20年位前のカメラ、長い間倉庫に眠っていたならそのレンズ、カビちゃんに侵されているかもしれないから要注意！

書込番号：10994914

[kawase302]

人は新しいものには否定から入るという悲しい性があります。
X3を持っている人の中にはX4を否定して安らぎを得る人も居るかもしれませんし、居ないかもしれません。
X4が悪いわけないでしょう。
キヤノンの技術の粋を集めた最新機種だし、なんつったって1800万画素ですから。。。
ただ１年弱で次の機種が出ちゃいますので、旬（＝最新機種でいられる期間）は世界一短かい機種だと思います。
そこがまたキヤノンの良いところなんですけどね♪

書込番号：10994920

[Frank.Flanker]

デジモノは新しいのに越したことはありません。
なので懐事情さえ許すのであればX3よりはX4でしょう

辛口のコメントになりやすいのは1800万画素とさらに高画素になったX4だからでしょう
画面で等倍鑑賞すればそれまで気づかなかったレンズの粗とかが目立ちやすくなりますが、同じサイズで鑑賞した場合、画質でX3より劣るということはないでしょうね

＞望遠レンズが付いていて同一メーカーなのでデジタル一眼のＥＯＳでもそのレンズは使用できるのでしょうか？

同一メーカーということはキヤノンのEFレンズですから問題なく使用できます。
私も20年前のレンズを数本いまだに使っています

書込番号：10995009

[貧乏してます。]

カビがあっても写りに問題ない程度なら使えます。

書込番号：10995011

[じじかめ]

カビのあるレンズは他のレンズにうつりますので、使うつもりなら修理したほうが
いいと思います。

書込番号：10995163

[ｈｏｔman]

>EOS Kiss X4の辛口のコメント
>1800万画素という高画素
発言者がキヤノンユーザならX4を購入するか、他社ユーザなら贔屓にしているメーカが画素数で追いつけば、
コメントは一転し良好になりますので、気にしないほうがいいと思います。

書込番号：10995186

[アギラ]

自分もＥＯＳ５５に付属してた標準ズームレンズをＸ４や７Ｄボディ買いで使うパターン検討しキタムラやビックカメラで店員に相談すると「デジタル時代のレンズでないので画質が甘くなる」とみんな同じ話をします。
明日Ｘ４発売なので今週中には決断したいのですが私も旧レンズで悩んでます。

書込番号：10995458

[大子煩悩]

旧レンズでも使用は可能なのですから、悩むよりとりあえず使ってみてはいかがでしょうか？
実際の画像を見て、これはイイなと思えばそのまま使えばいいし、ダメだと思ったら別のレンズを検討すればいいと思います。
カビについてはよく確認してから使ってくださいね！

書込番号：10995943

[KISH1968]

古いレンズがキヤノン製であれば使うことはできますがキヤノン製でない場合は使えない可能性があります。

お店で聞いたらレンズも買う方向に誘導されても仕方がないでしょう。商売ですから。

書込番号：10996057

[パパ_01]

やりすぎ810さん

こんにちは。
X3、X4どちらかと言えばX4でしょう。
理由は「新しい方だから」ただそれだけです。
少しでも動画を気にしたりするなら尚更X4です。
（しかし誰がマイクを付けて録画するんでしょうね^_^;）

レンズキットのことですが一番無難なのはダブルズームです。
また初心者さんならレンズ交換もしてみたい事でしょう。
まずはダブルズームで楽しんで見てはどうですか？
18-135mmISも使い勝手良さそうです。（こちらは値段高いですね。）

レンズキットは値段も安くお得です。本体セットですと1本9000円くらいですから。

>評価ではEOS Kiss X4の辛口のコメントが多数あり悩んでいます。

その一つは「発売時期早過ぎ」でしょう。
1年足らずでモデルチェンジ。買ってすぐにモデルチェンジという方もたくさんおられるでしょう。
今までなら1年ごとでDシリーズの後に出てましたので、このコンデジみたいな発売の仕方が
ボロカス言われる原因の一つでもあると思います。

2つめは「1800万画素」です。
高画素→ノイズ多い。のっぺり画質。そう言われる事が多い中で1800万画素にしたキヤノンへの
不信感もあるかもしれません。（ユーザーの声を聞いてませんね。）
多くの方がそれを望んでいません。
ちなみにフジのコンデジ「EXR200」なんか素晴らしいモノです。

3つ目はライブビューがヘボと言う事です。
顔認識のライブビューなんて使いモンになりません。
人物撮る時はライブビューは使いモンにならないので期待はしない方が良いです。

スッキリするほどにボロカス書きましたが、実際X4を手にとってあれこれやってみましたが
結構良かったですよ。レスポンスも。X4に対する不信感が消えました。

あと気を付けないといけないのはPCスペックです。
RAWで撮るならお使いのパソコンスペック見た方が良いですよ。

X3（X4より2万以上安い）＋防湿庫（2万くらい）もひとつの選択技かも。。。

書込番号：10996064

[αyamaneko]

＞望遠レンズが付いていて同一メーカーなので

その時代のレンズには、手ぶれ補正がついていないでしょうから、
望遠が必要でしたら、Wズームキット(望遠ズームは手ぶれ補正つきになります)を買われておいたほうがいいと思います。

ホールディングに自信があれば別ですが。

＞またボディのみとレンズキットがありいますけど、やはりレンズキットを購入したほうが

念のため、
一眼レフはボディだけでは写真は撮れません。
ご存知でしたら、悪しからず。
(時々ご存知でない方がいるようなので。)

書込番号：10996192

[れいれい〜]

> デジモノは新しいのに越したことはありません。

そんな事ないでしょう〜。
新しいものの方がダメになるときも多々あります。

書込番号：10996283

[ホークアイ８]

やりすぎ810さん、こんにちは。X3とX4の選択は悩みますよね^^;　

私のお勧めを先に書くと静止画中心で行くならX3＋ダブルズーム
レンズで良いのではないでしょうか？　初心者と書かれているので
まずはいろいろ気にせずバシバシ撮ってみるのが大事だと思います。
その点から言えばX3は十分な性能を有しているしお財布にもやさしいと
思います。

私は７Dも持っていますが、1800画素の能力を引き出すにはけっこう
注意が必要です（低感度使用でレンズはLシリーズとか…）。不用意に
高感度側を使うと画像が荒れて来るので、同じセンサーと画像処理
エンジン（Digic4）を使ってるX4も同様な傾向があるのではと推測
してます。ただ、こればっかはキャノンがどんな改良をしているか
わからないので実機の画像を見るまではわかりませんが・・・。

私はこのクラスのカメラには気楽に写せて、画質もきれいという性格が
必要だと思っているので、個人的には1200万画素くらいで高感度耐性が
強い方がユーザーにはありがたいような気がします。友達の中には未だに
1000万画素のKiss Digital Xを気に入って使ってる人も居ます。

新しいカメラで写真ライフをより楽しいものにして下さい^^

書込番号：10996365

[SINVI_2]

れいれい〜さん、ホークアイ８さんの意見に賛成です。

新しいからだけで決められないと思う。1Dsを未だに使っているが色あいやの再現性は今でも
価値があると思っています。

APS-Hの1600万画素とAPS-Cの1800万画素ではやはり前者が良いのは明白であると思っています。
それがキヤノンが導き出した1Dmk4の仕様なのだと思います。

高画素が悪いというよりも高画素が全てにおいて良いというものではないという事だと思います。

レンズがキットレンズだけでないのがわかったのならば色々調べてみては？純正以外にもレンズ
メーカー製のモノもあります。デジ一を使うのならレンズ選びも楽しんで欲しいと思います。

書込番号：10996436

[gintaro]

漠然と画質がよくなるだろうと期待してると、期待はずれに感じるケースも多いようです。
風景やマクロ撮影ではあまり差が感じられないかもしれませんが、
人物撮影や動体撮影では違いを感じやすいように思います。

＞口コミを見るとEOS Kissシリーズを持っている方の評価ではEOS Kiss X4の辛口のコメントが多数あり悩んでいます。

「低画素神話」というのがあって、高画素化が画質の低下を招くとか、
低画素化が画質の向上につながる、とかいったものです。
そういった説を信じる人は、X4の1800万画素に反感を持つようです。
もともとは高画素化による受光効率の低下を根拠とする話だと思いますが、
さまざまな形で誤解されてひろまっているようです。
実際の製品を見る限り、高画素化が画質の低下につながっているとは到底いえないと思います。
また、レンズうんぬんも、全く気にするレベルの話ではありません。

いろんなこと言う人がいると、何が正しいのか分からなくなると思いますが、
ややこしい話ぬきに結論を出したければ、ご自身でサンプルを見て判断するしかないでしょう。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
（X3は500D、X4はまだありませんが7Dと画質は同じと言われてます。）

書込番号：10996686

[さすらいの「Ｍ」]

ロールケーキ　（全体）	ロールケーキ　（部分）

＞やりすぎ810さん

はじめまして

かなり遅い書き込みになりました。
これまでの、皆さんのお話で、お分かりいただけましたでしょうか？

今や、デジタルカメラというものは、商品サイクルの速い電気製品となりましたが、撮影目的の為にカメラとレンズを揃えてくださいね。
Ｘ３でも、Ｘ４でも、ましてやＸでも、写真は撮れます（動画はちょっと別の話）。

Ｘ３とＸ４の違いは、画素数と動画機能に注目されますが、実を言うと、一番の違いは、写真（静止画）を撮るレスポンス（特にＲＡＷの連続枚数）が悪くなったことです。
特に、ＲＡＷ＋ＪＰＥＧの同時記録は連続３枚となっております（泣）。
ここが、一番の改悪ですね（レスポンスを犠牲にして画素数を上げています）。
まあ、ＪＰＥＧオンリーで連写枚数を少なくすれば、あまり問題にならないかも知れませんので、ＲＡＷを使わないなら気にしなくても良い部分ですが．．．

コンパクトデジタルカメラの殆どがＪＰＥＧオンリーなので、初めて一眼カメラを使う方は、ＪＰＥＧで撮られると思います。
しかし、慣れてくると　ＲＡＷを使うことの意味や便利さに気付くことでしょう。

やりすぎ810さん　が風景写真や料理写真を撮られるなら、ＲＡＷを使う日も遠くないかも知れませんので、お話をさせていただきました。

尚、Ｘ３・Ｘ４の１８−５５�oＩＳレンズキットはカメラ本体との差額を考えると、買っておいても損はないと思います。後にレンズを買い足されても予備で持っていると安心できますからね。
古いレンズも使えますが、Ｗズームキットの５５−２５０�oＩＳの方が、デジタルでは便利ですね（手ぶれ補正があるので）。
あと、料理写真では、マクロレンズを使うとアップの写真が撮れて良いですね。
駄作ですが、自家製ロールケーキの写真（７Ｄ＆１００�oマクロ）を貼っておきますね。（Ｘ４も同じ１８ＭＰです）

失礼しました。

書込番号：10997363

[LR6AA]

今夜のごはん

最新機種のいいところは
・半年か１年ぐらいは新しいｗ
・最新機能がついている
悪いところは
・高いｗ
・初期ロットはオープンβテストかもしれない（50Dのerr99とかねｗ）

＞主に風景（海）や人物、料理の写真を撮っていく目的です。

この目的であればX4じゃなきゃだめだということは無いと思います．
逆にX4を積極的に推すのは画素数が必要だとか，動画性能だとか
でしょうか．

kissシリーズに限れば画素数とか測光・測距離性能，
動画やライブビューの付加などでバージョンがあがってきていますが
基本性能はそんなに変化してないと思います．

予算が無限であればなんでもいいと思うのですが
有限で例えばX4レンズキットの９万円ぐらいの場合
X3ダブルズームに単焦点レンズ足すとか
X2ダブルズームに単焦点レンズ＋外部ストロボ足す
とかした方が撮れる写真の多様性は高いと思います．

書込番号：10997688

[cczz]

やりすぎ810さん、はじめまして。
さすらいの「Ｍ」 さんのマクロ・・・素晴らしいですね〜。。

　EOS 5D Mark2+EF50mm F1.8 II（9000円のレンズ）で撮った料理写真を貼っておきます。
参考になれば幸いです。
Ｘ４は欲しいカメラのひとつです。

書込番号：10997759

[ちょきちょき。]

予算をどれくらいで考えてあるかわかりませんが
X4でもX3でもＷズームでのスタートがいいと思います♪

Ｗズームを使っていくうちに自分の必要とする次のレンズが見えてくると思います^^

書込番号：10998064

[mt_papa]

＞EOS Kissシリーズを持っている方の評価ではEOS Kiss X4の辛口のコメントが多数あり

うらやましいだけでしょう。（笑）
新しいほうがいいに決まっています。

書込番号：10998831

助言をお願いします

[shiroyagi3kuroyagi3]

3月末に海外旅行に行くことになり、この際に！ということで、
デジ一を買おうかと思っています。
デジ一初心者な上、嫁さんも使いたいということでエントリー機で探しています。
求める優先度は
�@コンパクト
�Aそこそこの性能
�B動画機能
�C今後の展開性
�D価格
という感じです。
撮るのは子供の運動会や発表会、また趣味のフットサルなど運動が多いと思っています。

先月まではEOS X3のダブルズームキット＋TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACROで考えていましたが、ここにきてX4が発表され、動画機能も強化された上に、新しい物好きなため、
最近は、X4のボディ＋TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACROでいこうかと決めかけています。

デジ一初心者の上、レンズについても詳しくないので、詳しい方々のアドバイスをもらえればと思い投稿しました。ボディのみにタムロンのレンズだけで大丈夫なのか少々不安に思っています。ご意見、アドバイスなど宜しくお願いします。

書込番号：10964622

[ちょきちょき。]

予算をどれくらいでお考えですか？

上記の撮影用途で発表会が室内になると思いますので、明るいレンズかスピードライトの追加購入が望ましいと思わます♪

書込番号：10964748

[robot2]

＞TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD
倍率の高い、欲張りレンズは、.そこそこの性能とお考えに成った方が良いと思います。
しかし　便利ですけどね…

最初の　レンズは、キヤノンのレンズ群から選ばれた方が絶対に良いと思います。
何故そうなのかですが…
レンズとボデイは、情報のやり取りをしていますが、その詳細は社外秘です。
ですので　純正レンズと、距離情報のキザミとかが全く同じでは有りません。
修理＆調整時にややこしくなる時が有る（タムロンのレンズハキヤノンでは見てくれません）。

書込番号：10964758

[MOVEMOVEMOVE]

	結構マクロもできますB003	チャンスに強いですB003	いい風景の記憶B003

まず、旅行にくならそのＢ003のセットで問題ないですね。
逆にＷズームと比べる、レンズ交換する事で来る恩恵はまずはないです。
逆に標準域では明るく使いやすいです。
画質もそれほどかわらないですね。

しかしながらあなたが望遠のいらないタイプの人であれば、
F2.8の大口径ズームレンズをお勧めします。＞Ｂ005や純正EF-S17‐55�oＦ2.8

あなたの予算がないなら
Ｗズームをお勧めします

一本で重いより。もう一本持っていもいいというのなら
Ｗズームをお勧めします

でもＷズーム、Ｂ003どちらにしても明るい大口単焦点やズーム50�oF1.8 などを
併用するといいですね。

Ｂ003＋ＫＸ2でも十分なのでKX4だとすごくいいとおもいます
こちらは現在ほぼこの組み合わせで作品出しています
移動写真館
http://come-on.s102.coreserver.jp/photo.htm

書込番号：10964820

[大子煩悩]

被写体が運動中心ということですので、7Dをオススメしたいですね。
AF性能および連写性能ともに動きモノを撮るには最適です。
でも、�@コンパクト　�D価格　の２点をあげてらっしゃいますのでどうしたもんでしょうか。
予算が合うのであれば7Dも検討してみてください。
レンズは、それほど画質にこだわらないのであればタムロンで大丈夫だと思います。
まずはタムロンで。
後で欲が出てきたら別のレンズということでヨロシイのではないでしょうか。

書込番号：10964875

[ネオキングパルサー]

私もデジイチ初心者で、昨年10月にX3レンズキットと、B003を購入しました。

同じエントリーユーザーとして進言させて頂くなら
X4が出るタイミングで、初のデジイチを購入なら、安くなるX3をお勧めします。

理由は、もしデジイチを日常の記録として使うならX3の性能で十分な事、逆にデジイチにのめり込むとミドルクラスのボディが欲しくなる時期が来て、買い換えも視野に入るという事です。

あと、B003は非常にオールマイティなレンズですが、ちょきちょき。さんがおっしゃる通り、暗いレンズなので室内（発表会など）では厳しいかと思います。
X3を選択し、浮いたお金でスピードライトや、単焦点の入門レンズEF50mmF1.8�Uを購入される方が、撮影の幅や楽しさも増すと思いますよ。

あと、動画はちょい撮り程度なら使いますが、まずオマケ（恐らくX4でも）として考えておいた方がいいかと思います。私もほとんど使う事は有りませんでした。

書込番号：10964903

[れいれい〜]

X4にズーム18-270はお勧めできません。
解像度が不足過ぎるかと思います。

18-270を第一に考えているようなので、
18-270ならX3をお勧めします。

書込番号：10965003

[lemaxai]

＞最近は、X4のボディ＋TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACROでいこうかと決めかけています。

最初はこれでいいと思います。
X4は高感度にも強くなっているようですし、画素UPからのトリミングもできます。
画質が・・とか、思ったように撮れないとか、「不満」が出てきてから後で考えればいいと思います。

ひとつだけ、連写はこれで十分と決められたのですよね？　レンズでは補えません。ご予算との兼ね合いです。

書込番号：10965017

[さすらいの「Ｍ」]

＞shiroyagi3kuroyagi3さん

もし、一眼カメラが初めてなら．．．

一般的な動画は、ビデオカムレコーダー（動画専用機）で撮ることをお薦めします。または、コンパクトデジカメの方がリスクが少ないです。

海外旅行向けに、小さな一眼カメラと高倍率ズームレンズを探されているようなので、コストパフォーマンスを考えたいところですね？
あまり高級なカメラは海外には持って行かない方が安心ですよ（笑）。

Ｘ３（レンズキット）＆高倍率ズーム（コンパクトなのが良いでしょうね）

を今回はお薦めいたします。
ただ、国内で使うなら、後に　５０�oＦ1.8　とか　贅沢に７０−２００�oＦ４ＬＩＳとかを買い足されると撮影のバリエーションが増すと思います。

海外へは、Ｘ３（高倍率ズーム）＆コンパクトデジカメ＆コンパクトムービ　でお出かけになるのが、安心かつ確実だと思います。

書込番号：10965046

[shiroyagi3kuroyagi3]

短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。

予算は10〜12万くらいです。

動画に関しては、もともとムービーで長時間撮ってもあまり見ないため、
コンデジでのチョイ撮り（1〜5分くらい）が中心です。

撮る場所は室内より室外の方が多いと思います。
そのためレンズをちょこちょこ換えるより、オールマイティな1本がまずあれば良いのかと考えていました。そしてデジ一の楽しみを知り、予算に余裕が出てきたら明るいレンズを買おうかとも考えていました。

みなさんのご意見を聞いてさらに悩んでます。
X3ダブルズームキット+タムロンで、浮いたお金でスピードライトも良さそうです。

みなさんのアドバイス、非常にためになります。
ありがとうございます！

書込番号：10965466

[れいれい〜]

X3ダブルズームキット+タムロンB003は、
被りすぎていてオススメできません。

・X3+タムロンB003
・X3ダブルズームキットに何かレンズ追加

でよろしいんじゃないでしょうか。

「X3ダブルズームキット+タムロンB003」をオススメする方居るかな？

旅行で風景撮るでしょうから、X3ダブルズームキット＋EF-S10-22mm がオススメですが、
レンズ3本持って行くのはしんどいですかね。

書込番号：10965536

[トントンきちチャン]

>X4にズーム18-270はお勧めできません。
>解像度が不足過ぎるかと思います。

50DとかでイマイチだったB003が7Dで見違える程よくなったという話もあるので、一概には言えないと思います。
以前X3を使っていまして、現在は7Dを持っていますが、高感度は7Dの方が強いです。
X4は7Dと同じセンサーを使っているので、X4の方がいいかなと思います。
ビデオについてはどれくらいの頻度でお使いになるかにもよりますが、X3になかった外部マイク端子がX4に付いたのは大きいです。
内蔵マイクだと手ブレ補正の音を拾ってしまいますが、外部マイクだとだいぶ軽減されるので、撮影が楽になります。
こんなマイクとかでもいいですよ（私も持っています）
http://www.sony.jp/handycam/products/ECM-MSD1/index.html

そういうわけで、X4ボディのみ＋TAMRONのB003がお勧めですね。

書込番号：10965595

[Maseo!]

shiroyagi3kuroyagi3 さん、こんにちは。

＞撮るのは子供の運動会や発表会、また趣味のフットサルなど運動が多いと思っています。

ということは、動く被写体、発表会などは室内・・・での撮影→
できれば、早いシャッタースピード→できれば、明るいレンズが望まれます。

TAMRON AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LDに対し、CanonキットレンズのEF-S55-250mm F4-5.6 IS

望遠側開放F値は6.3に対し5.6（絞り0.5段分明るい）、
この場合、たとえばスポーツ写真などで、
B003での適正露出が、F6.3／ISO感度1600／シャッタースピード1/40秒が、
EF-S55-250mmだと、ISO感度なら1200に下げ（画質=低感度＞高感度）、
シャッタースピードなら、1/60秒に（速い=ブレにくい）
・・・と、より良い条件で撮影できることになります。

個人的には、レンズ交換の必要性はあっても（それが楽しめるのも一眼レフの魅力）、
たとえ0.5段分でも明るいレンズを選びたいですね。
室内でのｆ6.3は、かなりキツイです。

といういことで、私は、使用用途、コストパフォーマンス、トータルバランス的に、
X3ダブルズームキットを、推します。
X3ボディ+B003=￥96222
X3ダブルズームキット=￥74000
差額分で、それこそEF50mm F1.8 II（￥8400／ボケ味を楽しめる素敵な奥様＆お子さんポートレート用レンズになります。）とか、カメラバック、三脚などアクセサリーとかいうことも考えられます。

あとは、ご予算に応じて、組み合わせ色々です。
それを、検討してみるのも、楽しみのひとつかと・・・！

素敵なデジ一デビューをっ！！

参考までに、室内（体育館）写真、貼っておきます。
レンズ焦点距離：300mm相当（35mm換算・・・APS-Cでは200mm）
ISO感度800／シャッタースピード1/80秒／絞りF2.8（F6.3に対し、2.5段分明るい）
です。

書込番号：10965612

[貧乏してます。]

タムロンの買おうとしてるレンズは画質はよくないですよ。しかも望遠側のAFの遅さは致命的です。

キットレンズのがはるかに優秀です。

さすがにタムロンは辛いです。

書込番号：10965667

[れいれい〜]

なんか、このあと、
ズームレンズの明るさの、アノ見難い図が登場しそうな気がする。。。

書込番号：10965680

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞3月末に海外旅行に行くことになり、この際に！ということで、・・

文面からの雰囲気では一家総出のツアー参加って感じでしょうか？

万一ご家族だけでの旅行の場合、スレ主さんが陣頭指揮を取るわけで、その場合
は撮影などしている暇はおそらく無いかと。
要所要所での記念撮影が精一杯のはずでその場合はコンデジがベストチョイス？

ツアーの場合なら添乗員の注意を無視して撮影しまくり出来ます（笑）
その場合、旅行に来たのか撮影しに来たのか、わからなくなります。

でも旅行はあくまでも購入タイミングでしょうから、今後末永いお付き合いを
する覚悟で多少の奮発は可能なら７Ｄ。
年にカメラを持ち出すのは２〜３回程度と思われるのならＸ４。
いずれにしても旅行時の記念撮影が主たる目的であるならば、失敗がほとんど
無い高性能コンデジが最良と思われます。

書込番号：10965811

[SINVI_2]

>スピードライトの追加購入が望ましいと思わます♪ など
の書き込みをいくつかお見受けしますが発表会などではスピードライトの使用は許可されている
のか確認した上で必要最小限の使用がマナーだと私は思います。
高感度及び明るいレンズ等で撮影をして下さい。

動画が気になるならGH1は一度見てみるのも良いかと思います。

ステップアップを視野に入れておられるならば直接7Dの方が良いかもしれません。後々になって
も後悔の少ないであろうこの世代の良機に思います。

私の考えなのですがレンズは特にはじめから良い物を揃えて損はないと思っております。
頑張って予算を上げてみませんか?

書込番号：10965952

[D60&1D2]

わたしはもう少し価格が落ち着いたら買おうかなと考えています。
レンズは今持っている28ｍｍ2.8、35ｍｍ2.0を使おうと思っています。
28ｍｍ2.8なら45.5ｍｍ相当になりますからこれ１本でもほとんどの対応ができます。
単焦点は安くてもけっこう性能はいいですよ。

書込番号：10966133

[gintaro]

海外は18-125以上の高倍率が便利ですね。
自分も、海外はKiss＋高倍率という組み合わせ、結構多いですが、
それでも重くて重くて・・ぶんなげてやろうかと思います。
軽さも立派な性能ですね。

運動会は250mm以上あったほうがよいでしょうから、
Tamron18-270はよい選択だと思いますが、かなり大きく重いレンズなので、これだけだと、
奥さんも気軽に、という部分が微妙かもしれませんね。レンズキットにしておいて
EFS18-55+Tamron18-270
といった組み合わせとか。携帯性重視ならTamron18-250のように
手振れ補正無し、という選択肢もありだと思います。
また、ダブルズームキットにして、旅行用にEFS18-135あたりを加えてもよいかも。
画質はダブルズームが上ですが、18-270等でもほとんどの場面で十分な
画質が得られると思います。純正かどうかは気にしなくてよいです。

書込番号：10966201

[MOVEMOVEMOVE]

Maseo!さん　
0.5段ではなく0.333段分ですよ
230�oまではB00３も5.6ですし。250�oテレ端のレンズはテレ端オチもあるので
限りなく6.3に近いです。。。
明るさではそれほどは変らないですね。
むしろ18-55MMではB003の方が明るいです。

書込番号：10966560

[MOVEMOVEMOVE]

A16 17-50MMF2.8

shiroyagi3kuroyagi3さん

＞レンズをちょこちょこ換えるより、オールマイティな1本がまずあれば良いのかと考えてい＞ました。そしてデジ一の楽しみを知り、
＞予算に余裕が出てきたら明るいレンズを買おうかとも考えていました。

それでいいと思いますよ、ISOも上げられるし普段は問題はないでしょう。
私が全く同じ考えですね。

しかし明るいといだけではなく、大口径は絞って綺麗なので、
その方向で一本持つのもいいですね。

しかしながら使用サイズがA4プリント位だとそれほどまでに違わないとは思います。
「初心者にキットレベル以上の画質がいるのか？」はそれは人それぞれですから。

もちろん、室内や、夜の撮影、、、そしてボケを使う時には有効ですね。

高倍率も交換レンズの一本ですから、うまく使えばいいと思います。

書込番号：10966881

Ｘ４購入検討中

[デジクラ]

現在２０Ｄを持っていますが、子供に貸しているのでＸ４の購入検討しています。主に風景・花・旅行・野鳥用に使っています。Ｘ３を使っている方にお聞きしたいのですが、使っていて物足りないところ・不満等教えて下さい。特にＸ３と５０Ｄ比較したいのですが。

書込番号：10990892

[SINVI_2]

X3は使用した事はありますが、常用しておりませんのでお答えは控えさせて頂きます。

ただご質問に、使用の目的やどちらをお子さんに貸す事になるかなどもう少し情報があると良い
かと思いましたので書き込みさせて頂きました。

50Dを使用している方の意見は宜しいのかな?単純にX4、X3、50Dの比較で良ければ過去レスも参照
して下さい。

書込番号：10990919

[SINVI_2]

理解不足でしたね。すいません。

デジクラさんが主に風景・花・旅行・野鳥用に使います。ってことで宜しいのかな。

書込番号：10990928

[raven 0]

単純に新機種のｘ４で良いかと…。

値段は張りますが、デジタルは新機種が得するケースが大体だと思います。

書込番号：10990931

[パパ_01]

こんにちは。
KISSはDN、X、X3（現在）と使ってきました。
そうですね。
Dシリーズが羨ましく感じた事は「連写出来る事」、「ファインダーが見やすい」、
「男の手にちょうど良い」でしょうか。
KISSのメリットはやはり「軽い・安い・そこそこ良い」です。

私がDシリーズ持たないのは重たいからです。
これくらいでしょうか？
予算と待てる余裕がございましたら60D待っても良いかもしれませんね。
しかし春一番に新型KISSもいいですね。

書込番号：10990961

[さくら印]

・AFマイクロアジャストメント機能がない。
・サブダイヤルがない。
・細かくiso設定が出来ない。

ぷぅ( ﾟωﾟ)y-~~

書込番号：10991009

[デジクラ]

前は陸上競技撮っていたので連写必要でしたが、今はあまり使いません。ＩＳＯ感度も２０Ｄと比べてずいぶん上がってきましたし、Ｄシリーズは携帯性ではＸ４にかなわないと思います。ただファインダー倍率が０．９５（７Ｄは１．０）と０．８７でどう違うか比べていないので分かりません。２／２６には販売店で確認するつもりですが、その辺も含めて再度アドバイスお願いします。

書込番号：10991270

[さすらいの「Ｍ」]

＞デジクラさん

ファインダー像についてですが

Ｘ３＝Ｘ４＜２０Ｄ＜５０Ｄ（４０Ｄ）＜７Ｄ

ですね。

でも、Ｘ３（Ｘ４）と２０Ｄでは、可也印象が違います。

わたしは、２０Ｄ→４０Ｄ→７Ｄ　と、ＡＰＳ−Ｃ機を使いましたが、カメラのサイズの割りには２０Ｄは大きく見えていたと思います。

２０Ｄの大きさ・重量は、メカの性能と併せてバランスが良いカメラだと思います。

どうしても、キヤノン機ということであれば、ファインダー像・重量・大きさ・値段などで、現行機種なら５０Ｄをお薦めいたします。

しかしながら、デジクラさんがファインダー像の小ささを気にしないのであれば、Ｘ４で宜しいのではないでしょうか？

書込番号：10991653

[mt_papa]

50D と 20D を使っています。（笑）
20D の使い勝手を求めるなら 50D がよろしいかと。
50D より X4 がいいのは１段の高感度と動画くらいですね。

書込番号：10994238

[今年もＮＹへ]

Hello みなさん

重さが一番違うと思います。
私が携帯できるのはKISSシリーズまでで
D40,50、７Dは重すぎて。。。。
カメラは飾っていてもしょうがない。
使わないとね。

see you next time

書込番号：10996023

[デジクラ]

同感です。私も重さは重要な要素だと思ってます。Ｄシリーズより出動回数が増える思います。

書込番号：10996722

[MOVEMOVEMOVE]

ハイ私もそう思います、レンズの重さは交換すればいいですが、
ボディーはずっと持つものなので軽いに越したことなし。
もちろん重い分のメリットを感じない場合ですね。
私は、普段持ちの一眼レフが欲しいのでKX4に注目します。

７Ｄは新刊のハードカバー本、ＫＸ４は半年後の文庫ですね。

よみやすく、最新でよみたいなら、
重いけれど読みやすい文字のハードカバーを早期に買えばいいし、
軽く通勤中やカフェなどで同じ内容をサッと読みたいなら文庫だと思います。

ただ、所有欲と、読後の爽快感に違いはあるかもしれません。

書込番号：10997235

[mt_papa]

持ち出す手間を考えると kiss も D もそんなに変わらないと思います。
かばんにいれると同じくらいです。重さの差は女性なら kiss のほうが
いいと思いますが大人の男性であれば、さほど気にする差ではないと
思います。

D を持ち出さないなら kiss も持ち出さないと思います。（手間、荷物の
量は同じなので）

大きさ、手間を重視するならいっそのこと G11 や S90 などが断然有利です
ね。

書込番号：10998861

Ｘ４か７Ｄの選択について

[熱中サッカー]

初めて投稿いたします。
当方中年の熱狂的サッカーマニアです。Ｊリーグの試合をスタジアムから下記スペックで撮影しています。
　カメラ　KissD,KissDX
　レンズ　キャノン70〜200�oF2.8、300mmF2.8、500�oF4.5（いずれもIS機能なし）
　　　　　トキナー300mmF4.0、シグマ500�oF7.2　　（すべて中古で購入）
　一脚スタンド使用
　なかなか決定的瞬間（特に夜間）を撮るのに苦労しています。昼間の試合では良い写真も撮れています。
　今回カメラの購入を考えており、X4か７Dかで迷っております。記録メディアや性能を見ると７Ｄ、価格ではＸ４かなと思っております。撮影の仕方ともども、何方かご教授いただければ幸いです。（当方自己流で撮影しており、一度鹿島の専属のカメラマンの桜井さんからレンズは純正でなくても良いから300�oのＦ2.8を使用すると良いですよとアドバイスを受けました。原則スポーツモードのオートフォーカスで撮影しています。）

書込番号：10969558

[sazby]

こんにちは、当方もサッカーマニアで４０Ｄで撮影しています。
Ｘ４と７Ｄでしたら、断然７Ｄをお奨めします。
７ＤのＡＦと連写の性能はスポーツ撮影に最適です。
Ｘ４も優秀な機種ですが、スポーツ撮影でしたら迷わず７Ｄですね。
お持ちのレンズも明るいレンズをお持ちですね。

私の撮影方法は、全体に目を配るより注目の選手を追いかけ連写です。
シュートチャンスを撮影するに最適です。

書込番号：10969660

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

単純に比較したら7Dの方が良いに決まってます。
でなきゃ7Dの存在する意味がありません。^^;

しかし、実際の撮影結果は殆どと言うか私に言わせれば全く同じでしょう。

サッカーのような動きが複雑で予想が付きにくい被写体を連写で撮影しても思うよな写真は撮れないと思います。
ここはやはり一発必中狙いでしょう。
であれば、X4でもOKです。

撮影の快適さを狙うのでしたら、7Dが良いです。

夜間の撮影は出来るだけ明るいレンズを使って、出来るだけシャッター速度上げての撮影が良いと思います。

書込番号：10969680

[もも＆はな]

KissD,KissDXからX4に買い換えても、あまり改善しないと思います。

７Ｄか、価格のこなれた５０Ｄ、４０Ｄでもいいかと。もしくは1DMark3or4・・・

手持ちで撮影しているのであれば、レンズをIS付きに買い換えるとか。
※写真がブレてなければ不要ですが。


ここからは話が大きく飛躍してしまいますが、
望遠を求めるなら、オリンパスのカメラがよいと思います。
センサーがフォーサーズで、焦点距離が２倍になります。（APS-Cだと1.5〜1.6倍）
F値は2倍にならず、そのままなので、明るい超望遠レンズとなります。
たとえばE-3に300mmF2.8をつけると、換算600mmでF2.8となります。
ボディ内手ぶれ補正も強力に効きます。

90-250mmF2.8（換算180-500mmF2.8）
150mm F2.0（換算300mmF2）
50-200mm F2.8-3.5（換算100-400mmF2.8-3.5）
という、すばらしいレンズが揃っています。
お手持ちの資産を売ってオリンパスへ乗り換えるという大胆な案もいかが？（笑）

私は普段は５０Ｄを使用し、野鳥などはオリンパスのカメラを使っています。
オリンパスと使っていますと言っても、例にあげたすばらしいレンズは持っていませんが（汗

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10504011888.10504011480.10504011481.10504010804.10504010336

書込番号：10969905

[Frank.Flanker]

X4買われてもAFがピタッと決まらないと7Dが欲しくなるでしょうね
それなら最初から7Dでどうですか？

動体撮影での歩留まりの良さは断然7Dでしょう

書込番号：10969921

[melbo]

当方スポーツ撮りはあまりしませんが

このような条件ではＡＦ性能を重視したほうが良いと思います。７Ｄユーザーとしてお勧めできる点は中央以外でもクロスである点（フリーキックの際構図を考えられる）やキーパーを狙う時にスポット一点、ＡＩサーボで特性をある程度カスタマイズできる等７Ｄが良いように思います。
また、長玉を使う際にはファインダーの視認性も優位になります。

決定的瞬間を捉えようとすれば手本となるのはプロです。プロの機材を参考になるべく近付ける様セットアップするのが必要と思います。

シャッターフィーリングも７Ｄの方がいいですね・・・(^_^)/~

書込番号：10969929

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

私も非ＩＳの３００ｆ２．８を持っています。
１８０マクロともども無敵の描写力と思っておりますが、そちらはいかがでしょう？

ビックカメラ的に言うとレンズ購入時に貯まるポイントで簡単に手に入るボディ
しか持っていないって感じがしますが、何かこだわりがあるのでしょうか？

個人的にはＸ４か７Ｄではなく１Ｄ系、もしくは想像以上に高感度特性に優れた
５Ｄ�UだってＫＤＮで捕らえる腕があるのなら充分な戦力になると思ってしまいます。

１．６倍に慣れてしまっているのなら７Ｄでしょうが・・・

書込番号：10969947

[熱中サッカー]

鹿島ＶＳＧ大阪戦

　皆様からの貴重なるご意見ありがとうございます。やはり購入は７Ｄかと思っております。
サッカー撮影は、フィルムのKiss（子供の運動会用）から始まりデジタル機へと変遷しました。レンズの互換性・小遣い（何せ鹿島の年間指定席2席で24万円の出費）・地元のカメラ量販伝での購入等のため、なかなかプロ使用の機種に手が届きませんでした。そのためレンズも中古のものを購入していました。趣味か高じると現状で我慢できなくなってきて、今回のカメラ購入を考えた次第です。
　なお、参考までに昨年のＧ大阪戦の得点シーンを投稿します。まだまだ初心者なものですから、皆様方からの貴重なご意見等をお待ちしています。

書込番号：10970182

[・ありん・]

公共のクチコミサイトなのでいろんな意見があっていいと思いますが、

今どき　フォーサーズ　、、、
　
しかも　わざわざE-３勧める人もいるんですね。（笑


数日間だけ使いましたが　７Ｄってすごい良いカメラです！

価格もかなりこなれたので、
歴代kiss同様にコストパフォーマンスはメチャメチャ高いです。
（速く動くものとかを望遠レンズで撮らないので５D2にしました。）

kiss×４はわからないのですけど、７Ｄはお薦めします。

書込番号：10970891

[titan2916]

良いレンズをお持ちですね。
今のKDXより７Dの方がAFの精度、AFスピードは断然良いでしょう。
私は７Dをお勧め致します。

書込番号：10970914

[明神]

熱中サッカーさん　こんばんは。

ゴールシーンの写真ですが、残念ながら興梠選手にはピントが合っていませんね。ボールとゴールキーパーの間にピントが合っています。

AIサーボの能力がKiss系と7Dではまったく違いますので、7DのAIサーボをうまく使えればずっと対象の選手にピントを合わせ続けておくことが可能です。
また、数打ちゃ当たる作戦も別に悪いことではないと思います。7DではJPEG撮影と速いCFを使えばひたすら連写も可能ですので、このようなゴールシーンではとても良いシーンが取れる可能性があります。

良いレンズをお持ちなのですから是非7Dでレベルアップされてください。

書込番号：10971479

[ちょきちょき。]

私も7Dに一票です♪

書込番号：10971495

[DDT_F9]

撮りやすさだったら、高い方の勝ち！

画質だったら、ちゃんと写ってれば大差無しでは？

書込番号：10972376

[はるくんパバ]

スポーツとるなら、７Ｄがいいと思います。

書込番号：10973066

[Panyako]

私も７Ｄの方が良いと思います。

まずＡＦの性能も良くゾーンＡＦ機能など使い勝手良いと思います。
ナイトゲームでも１Ｄ系にはかなわないでしょうが、低照度にも強いでしょう。

ある雑誌でＥＶ０（ISO100）の明るさで、ＡＦの能力を5D�U、50D、7Dで比較していましたが、5D�U、50Dはピントエラーやピントの迷いが発生する情況でも7Dは1回で合焦したそうです。

書込番号：10973331

[もも＆はな]

ああ〜　なにか勘違いしてる人がいる・・・
E-3を例に挙げただけで、カメラとしてE-3を勧めているわけじゃないです。
スレ主さんも誤解のないように。


ひとのコメに意見するなら、ちゃんと文章を読んで正しく理解して欲しいものです。。。

書込番号：10973775

[baobei]

熱中サッカーさん
７Dはあなたのために発売されたカメラです。

書込番号：10973962

[mt_papa]

ONE SHOT で撮るにしても、AFの速度＋精度で 7D がいいと思います。
（サッカーは ONE SHOT で撮影してます。）

書込番号：10974004

[カメ虫]

もも＆はなさん。こんにちは。ひとつ質問です。

お勧めのレンズ確かに魅力的です。しかし、これらのレンズを活かせるカメラはＥ−３以外に何かあるのでしょうか？
それとＡＦの追従性など如何でしょうか？（Ｅ−３板で聞く内容かな？）

書込番号：10974626

[もも＆はな]

カメ虫さん、こんにちは♪
Ｅ−３の板で聞くか、レンズの板で聞くべきでしょうね。

書込番号：10974852

[Charites]

もも＆はなさん
>センサーがフォーサーズで、焦点距離が２倍になります
意味不明ですがｗ

書込番号：10974945

画素数とレンズの関係その他について

[そこらのおじ]

いつも皆様の書き込みを拝見して参考にさせていただいてます。
二つほど質問させて下さい。

一）画素数とレンズの関係についてのご意見をよく拝見するのですが、例えば同じキットレンズを使って
1800万画素のX4で撮った場合と1220万画素のX2で撮った場合を比べると、単純に言ってX2の方が
綺麗に撮れるということなのでしょうか？それとも、単に1800万画素の良さを極限まで引き出すには
キットレンズでは力不足なだけだという理解で良いのでしょうか？
私は現在X2WZを所有していて、高ISOを目当てにX4なり次のX5へのボディの買い換え（買い増し）を
検討しているのですが、手持ちのダブルズームで撮る場合にX2の方が綺麗なのでしたらボディを買い換える
意味がないので…。

二）ファインダーの視野率のことなのですが、「視野率95％」というのは、ファインダーで狙った範囲
よりも5.3パーセント近く広い範囲が写ってしまうという理解で良いのでしょうか？
どうしてもファインダーで見える範囲を基準に考えてしまうもので…。

書込番号：10931771

[そこらのおじ]

別スレの方でうる星かめらさんから一）のお返事をいただいてました。
ありがとうございます＞うる星かめらさん

書込番号：10931789

[gintaro]

一）本当に力不足なのかどうかという問題がありますが、少なくとも
プアなレンズをつけると、１２Ｍより１８Ｍの画質が落ちるというのは
間違った理解でしょう。

>単に1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足

の意味、もしくは、高画素ほど等倍で見たときにレンズのアラが見えやすいという
程度の意味だと思います。

二）＞ファインダーで狙った範囲よりも5.3パーセント近く広い範囲が写ってしまうという

変わった表現ですが、計算はそれで良いと思います。
もちろん、実際に写る範囲の９５％しか見えないと言っても同じです。

書込番号：10931820

[倉井仁成]

「1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足」

だったら1800万画素にする意味がない
と個人的には思います。

画素数据え置き（or減量）で、1画素あたりの性能を高めたほうが、
画質が良くなると思うんですがね。

まあ、初心者ウケはよろしくないでしょうな・・


（実際画質が良くなったかどうかは置いといて）
画素数up！
対応ISO感度up！
digic数up！


の方がなんか凄そうに見えるんでしょうね。

書込番号：10931952

[Frank.Flanker]

1.
風景などを撮ると、特に山々の木々など高画素の方が細部まで解像していていいと思われます。
ただ安いチープな性能のレンズだとせっかくの高画素が100%生かしきれないという面が出てくると思いますが1220万画素よりは1800万画素が解像度で劣るということはありえないでしょうね。
でも高画素化しなければ高感度特性を上げられるのは事実なので、技術の進歩で高感度特性が良くなるはずが高画素化でその恩恵が吸収されてしまうのもどうかと思います。
闇雲に高画素にするのではなく何事もバランスが重要だと思います。

2.
デジタルですから背面液晶で確認して余計な部分が写っていたら撮りなおしもききます。
またPCでのトリミングもできますからそんなに神経質にならなくても良い気がします。

プロとして使って撮った写真をカードの状態でそのまま原稿として提出したり引き渡すというのなら話は別ですが

書込番号：10932078

[TOCHIKO]

『1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足』
これは正しいが、ある意味正しくない。
写真を見せられて“キットレンズ（安いレンズ）で撮った”と
見極められる人がどれ位いるのかな？
X4を主に使うだろうエントリーユーザーは軽量コンパクトな組み合わせが一番！
超高画質は二の次で良いと思うのだが。
でもEFS18-55は良いレンズです。

僕は年に一度くらい5D2にタムロンのAF28-300(A06)を使いますが
記録に残すくらいなら十分だと思って使いますよ。

書込番号：10932177

[貧乏してます。]

高画素の方が細かい所まで写ります。だから全体的には良いと思います。

書込番号：10932178

[infomax]

ボディー一点のみの豪華主義ならレンズはどうでも良いでしょう
しかし写真はトータルバランスで決まります。
要はどれだけ写真のクオリティーを追求するか
レンズの差が分からないなら高いレンズを買っても無駄

書込番号：10932226

[石臼挽き珈琲]

キットレンズが実際どのくらいの性能なのか、正確なところは知らないのですが、例えばキットレンズが1400万画素程度まで解像できる能力があるとします。その場合、X2を使用すれば1200万画素分の能力は出せますが、全ての能力は使いきれてないでしょう。X4であればしっかり撮れば少なくとも1400万画素分の能力は出せるわけですよね。
一枚の写真に写る情報としては、その場合X4の方が多いと思うのですが。

キットレンズはデジタルカメラ用に作られたレンズですので実際1200万画素分の能力しかないかというとそんなことはないと思います。
上位のレンズと比較すると性能の優劣は当然ありますが、「能力がない」というほどでもないでしょうね。雑誌等を見てるとやたらと「高価なレンズが必要」というような意味の記述が見られますが、個人的にはいま一つ納得できない部分ですね〜

ファインダーの視野率は縦横5％程度大きく写るわけですが、普通に撮影して困ることは少ないでしょうね。X2を使ってますが理解したうえで撮影すればよい部分です。

書込番号：10932282

[ロナとロベ]

こんにちは。

＞画素数とレンズの関係についてのご意見をよく拝見するのですが、例えば同じキットレンズを使って1800万画素のX4で撮った場合と1220万画素のX2で撮った場合を比べると、単純に言ってX2の方が綺麗に撮れるということなのでしょうか？それとも、単に1800万画素の良さを極限まで引き出すにはキットレンズでは力不足なだけだという理解で良いのでしょうか？

簡単に言うとＸ２の方がきれいということはありません。
どんなレンズをつけようと、後から出た方が有利です。
ただＬやＬ２の印刷ですと１８Ｍのままだとあまりきれいに印刷されない、私も詳しい理論は知らないのですが、手元で楽しまれる限りにおいては、高画素が高画質とばかりはいえない場合があると思っていてください。

カメラの画質は、レンズの画質を超えられません。
すべての光は当たり前ですが、レンズを通して入ってきます。
だからいいセンサーにはいいレンズをと皆さんおっしゃるのです。
安いネガフィルムでも、昔のデジタルでも、最新のレンズをつかうと世界が変わります。
Ｘ２にＬレンズをつけて撮るのと、Ｘ４のキットレンズで撮るのとでは、圧倒的にＸ２の勝ちになります。
それでもＡ４位までですとそれ程の差は感じられませんし、それ以前の腕の問題を考えると、軽くて便利なキットズームや高倍率ズームの方が楽しめるでしょう。
第一レンズが高いですし、重いです。
せっかくの高画質、軽いレンズでフットワークよくバンバン撮って、楽しんでください。
何か撮るテーマが決まったら被写体に見合った、自分の好きな画角の、いいレンズをお選びください。

よい写真ライフを。

書込番号：10932442

[ざぶとん一枚]

>写真を見せられて“キットレンズ（安いレンズ）で撮った”と
>見極められる人がどれ位いるのかな？

こんな話は衆愚政治と同じ論理だ。

レンズの性能なんて見る人が見れば簡単に分かる。→　衆愚ヤカラにまでそれを求めるな！。
だからトウシローには高画素化がうけるのだ。

写真の質感や色合いをどれだけ”理解できる人が多いか少ないか”なんてバカげている。
ものごとの本質が分からない物に、Nikon D3xはいらないし、必要な人にはいるのだ。

店頭販売の腐りかけたトマトしか食べさせられてない子供には、理解できない美味トマト(D3x)だってある。

書込番号：10932757

[applefiona]

私は先日NからX2を買い増ししたものです。
いつもDPPでRAW現像しますが、DPPの初期設定ではノイズ低減2となっており、解除して現像しないと画像がかなり甘くなります。（個人的な感想）
また単焦点レンズと標準レンズとでは解像度もかなり違います。
Nの800万画素でもこれらの違いがはっきりわかるので、私の感想では画素数の違いはさまざまなファクターのひとつであり、1000万画素機以上であればA3伸びまでの印刷には問題ないと思います。
三脚を使って、高級レンズで山並みの撮影でもするのであれば、1800万画素は有効だと思いますが。

書込番号：10932936

[タツマキパパ]

こんにちは(^^

一）
キットレンズが力不足なのかどうかは良く分かりませんけど、そんなに重く考える程のことは無いように思いますね(^^
気になるのならば、しばらく様子を見ていればサンプルも沢山出てくるでしょうし、評価も出てくるでしょう。
ご自身の目で判断されればイイと思いますよ♪

二）
ずっと面積比なんだと思ってたら、縦横寸法との比率だったのでアリャーって感じですけど、だからと言って、フレーミングの仕方が変わるワケでもなく、感覚的になんとなく分かっちゃえばまぁそんなモンだと思えます(^^

書込番号：10933060

[titan2916]

＞持ちのダブルズームで撮る場合にX2の方が綺麗なのでしたらボディを買い換える意味がないので…。
それはそこらのおじさんが決めることだと思います。
あくまでもここの掲示板は参考に過ぎませんよ。
最終的な決定は使われている本でしょうね。

書込番号：10933066

[USMC]

以下のページは、EOS 7DとX2と比較ですが、いくつかのレンズを使ったオリジナル画像が掲載されているので、参考にしてください。

http://www.eos-d-slr.net/contents_new/content_18/18.html

書込番号：10933199

[メイメイトロフィ]

7Dがレンズとユーザーを選ぶカメラなら、初心者用のはずのX4も同じかそれ以上に限定がつくのでしょうね。X3売ってX4買うのは様子見ることにしました。参考になりました。

書込番号：10933303

[ネオパン400]

そこらのおじさん

>高ISOを目当てにX4なり〜
新しいボディの方が色々な所が向上していると思いますが、ただ、X2もかなり良いので、劇的な向上と言うほどでもないと思いますよ。
好みまで含めると、X2の方が好ましいという事もありうると思います。

レンズについてですが、レンズとデジタルカメラには確かに、一概には言えない相性があるようです。

視野率ですが、仰るとおり見える範囲より広く写ります。
曲者なのはその広さが均等ではないことで、ズレはカメラ一台一台違います。例えば我が20Dは右側はぎりぎりで、左は随分余計に写ります。

所で、キャノンのDPPは最新の物をお使いでしょうか?　最新版はなんと、少し画質が向上しています。
これはユーザーならキャノンのダウンロードサイトで無料でアップデート分をダウンロードできます。お勧めです。

書込番号：10933404

[そこらのおじ]

皆様、ありがとうございました。
朝寝坊している間にたくさんのお返事をいただき、感謝感激です。

一）に関しては、画質の向上には様々なファクターがあって高画素化のみが画質を向上させる手段では
ないけれど、ダブルズームレンズ固定で画素数だけを上げていっても、少なくとも画質が低下するわけ
ではないと理解してほっとしています。皆様のおかげで安心して次の機種が狙えます(^^)。

二）に関しては、素人考えではファインダーで見たものがそのまま写って欲しいと考えるのですが、
余計な部分を写さないように削るには色々問題もあるのでしょうね。電信柱を避けて撮るには
撮った後に液晶で確認して微調整すればいいのでしょうけど、人気のある花畑などで、動き回る観光客が
入らないぎりっぎりのところで出来るだけ花畑を大きく写そうとすれば、現像過程でのトリミングが
必須なんですね。こう考えると、視野率100％に満たないカメラは現像過程を含めて初めて道具たり得る
のだと理解しました。

末筆ですが、おひとりおひとりに個別にお礼を申し上げられなくて申し訳ありませんでした。
グッドアンサーは、一）、二）の両方に答えて下さった方々のうち、早い順に機械的に付けさせて
いただきますことをご了承下さい。

ありがとうございました。

書込番号：10933432

[そこらのおじ]

ネオパン400さん

書き込みが前後してしまいました。

ありがとうございます。X2は私も愛着があるカメラですので、次機種を狙うときは買い増しにしようと
思っています(^^)。

DPPの最新版、早速確認してみます。ありがとうございました！

書込番号：10933456

[デジ（Digi）]

> 二）に関しては、素人考えではファインダーで見たものがそのまま写って欲しいと考えるのですが、
> 余計な部分を写さないように削るには色々問題もあるのでしょうね。
> 電信柱を避けて撮るには撮った後に液晶で確認して微調整すればいいのでしょうけど、
> 人気のある花畑などで、動き回る観光客が入らないぎりっぎりのところで
> 出来るだけ花畑を大きく写そうとすれば、現像過程でのトリミングが必須なんですね。

全くその通りです。
それは決して素人考えなどではなく、玄人でもプロでもメーカー技術者でも同じ考えです。
本来、一眼レフのメリットは「見たままが写る」なのですから、当然視野率は100%であることを目指しているわけです。

ただし、視野率100%にするにはコストがかかり、価格がかなり高くなります。
それゆえカメラの格、プロ用・高級機・中級機・入門機の差を決めるのは、画素数の大小などではなく、視野率なのです。
プロ用というか、フラグシップは視野率100%が基本ですし、カメラのランクが低くなるほど視野率は小さくなるのです。

なお現実には視野率100%といっても、技術的な理由で実測で約99%くらいです。
ただし7Dだけは視野率100%といっても、実測は約97%のようですが。

書込番号：10934682

[そこらのおじ]

デジ（Digi）さん

ありがとうございました。

視野率についてググってみたところ、ミラーとかプリズムまわりのコストがかかるみたいですね。

たとえば仮に７DとX4が同じ1800万画素で７Dが視野率100パーセント、X4が95パーセントだとして、
ファインダー内が全く同じフレーミングになるように両機で撮影して、最終的には全く同じフレーミングの
画を出力しようとすると、撮影したX4の画を5パーセントほどトリミングしなくちゃいけないわけです
よね？その場合、X4の1800万画素のうち90万画素ほどは無駄になるっていう理解で良いのでしょうか。

実際に写る画の何％がファインダーから見えてるかではなく、ファインダーから見えている範囲の方を
基準にして、見えない部分は撮像素子の4辺を覆っちゃうかなにかして削って、ファインダーから見た
通りのものが画として出てくるようにすればいいのにって思っちゃうのですが、これぞ間違いなく
正真正銘の素人発想なんでしょうね(^^;。

書込番号：10935951

高画素化

[じゃむばたちーず]

こんにちは。
キャノンは新製品が出るたびに高画素化でいろいろ議論が出ますね。

1800万画素はいらない。むしろ高感度に対応して欲しい。高感度性能が悪化してしまう。センサーを中級機と共有するから仕方がない。ＰＣの性能が追いつかない。トリミング耐性があるから歓迎。新製品が旧製品よりも画質が悪化することはあり得ないからOK。

など、いろいろ意見が分かれています。
自分は1200〜1000万画素で十分かなと思っています。（KDX,50D,G9,GRD3,optioW60を使用しています。）
待ちに待った7Dの1800万画素に少し引いてしまって、7D発売後に50Dを買いました。300万画素しか変わらないけど）

そこで、素人考えだと思うんですが、こういう機能は出来ないのかなと思っています。

センサーが仮に2000万画素だとしても、自分の好きな画素数で記録できる。800万画素、1000万画素、1200万画素、1500万画素など、自由に設定可能。（X4は1800、800，450しか設定が出来ない）
そして、画素数を少なくすれば、高感度性能がアップする。（2000→1000に設定すれば、高感度性能が倍になる。iso1600→3200に変更してもノイズが同じ。）

自分はＰＣに取り込んでも、自分はピンぼけ写真や同じような写真を削除するだけでRAWやレタッチは全く使いません。基本的にJPG撮りっぱなしなんで、こういった設定がカメラ側で出来ると助かりますし、多くの方の要望を反映できるかなと思っています。
皆さんの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：10938082

[じじかめ]

今のところカメラ内でのリサイズしかなく、センサーをフルに使って画素数を変更することは
出来ないようですが、技術革新によって出来るようになるといいですね。

書込番号：10938119

[G55L]

記録サイズをMかSにすれば良いだけの問題のスレが何故こう何度も立つのでしょう

書込番号：10938164

[-nero-]

＞記録サイズをMかSにすれば良いだけの問題
ではないでしょう（苦笑

じじかめさんの言うように、「記録画素数の設定（SとかMとか）」は、
「撮影後」の「カメラ内処理」における「リサイズの設定」でしかありません。
つまり、記録画素数を変更しても「撮影した生データは同じ」です。

また、感度特性は画素ピッチ（画素の密度）に密接に影響しますので、
じゃむばたちーずさんのおっしゃるような感度可変画素は、
画素の素子一つ一つが大きさ可変でないと実現できません。
そして、これは現代技術では未だ物理的に不可能です。

実現できれば映像表示機器にも応用できる面白い技術なんですけどねー。

書込番号：10938216

[DDT_F9]

さらに高画素化が進めば可能でしょう。
例えば、１０００万画素が必要であれば１億画素の素子を使えるようになるとか・・・

書込番号：10938275

[不動明王アカラナータ]

　X4の高感度画質はX3より完全に上らしいですよ。
デジカメinfoさんの記事によるとDxOMarkでのセンサーテストでは、
全ての項目でX4がX3を凌駕するという結果が出ているようです。

書込番号：10938463

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私もあまり高画素化は必要無いと思ってはいる人間の１人では有ります。

しかし、高画素＝必要無いとは簡単にいかないですね。(-_-;)
2000万画素前後になれば画素数はそのままでより低ノイズ化の方が良い様に思えますが、
高画素＝高ノイズ化でも無いみたいです。
確かに1ピクセルあたりのノイズは苦しくなるのかもしれませんが、それは等倍表示した場合でしょう。

プリントした場合は高画素ほど1ピクセルあたりのノイズは分からなくなります。
1ピクセルだけの話をしてもあまり意味が無いのかな〜？と思い始めています。

等倍表示も鑑賞の手段だとは思いますが、等倍表示すれば高画素ほど顕微鏡化しますからね。

書込番号：10938474

[デジ（Digi）]

> 確かに1ピクセルあたりのノイズは苦しくなるのかもしれませんが、それは等倍表示した場合でしょう。
> プリントした場合は高画素ほど1ピクセルあたりのノイズは分からなくなります。
> 1ピクセルだけの話をしてもあまり意味が無いのかな〜？と思い始めています。

プリント、それもＬサイズならそうかもしれませんが、
Ａ４サイズやモニターぼ全画面表示（ピクセル等倍ではない）なら、ノイズは明らかに分かります。

問題は、単なる高画素化だけではなく、同時に無理な高感度化をしていることなのです。
高感度対応にするということは、低感度を悪くしているということになるのです。
実際、7Dは高感度対応をしたため、低感度ノイズは50Dより悪化しています。

皆さん、高感度ばかり話題にしますが、撮影の99%は低感度、それも基本感度（ISO=100等）なのですから、
低感度ノイズが増えるのは99%の写真で困るわけです。

無理な高画素化＋無理な高感度化のために、低感度画質がダブルで悪くなっているのが困るのです。

書込番号：10938528

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ａ４サイズやモニターぼ全画面表示（ピクセル等倍ではない）なら、ノイズは明らかに分かります。

そうですか？
A4サイズでも分かりますか。
今度自分でも試してみます。
私自身もあまりの高画素化は嫌なほうなので、そうであれば嬉しいです。


＞撮影の99%は低感度、それも基本感度（ISO=100等）なのですから、低感度ノイズが増えるのは99%の写真で困るわけです。

それはデジ（Digi）さんの個人的な設定でしょ。

私の場合ISO100は全体の数%です。
晴天下の撮影でもISO400が多いです。←孫の運動会 ^^;
理由は被写界深度とシャッター速度が稼げますからね。

それ以外でも室内撮影が多いのでISO100は少ないなぁ。

書込番号：10938600

[ネオパン400]

>そして、画素数を少なくすれば、高感度性能がアップする。
サンヨーのデジカメにそういう機能があります。
やれば出来るのでしょうね。

書込番号：10938628

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ピクセル当たりのノイズが同量で（等倍鑑賞）、鑑賞サイズ（プリント）が同じなら画素数が多いほど視覚上のノイズは減るということです。

書込番号：10938781

[welcame]

18M程度の画素数で低感度ノイズがどうの、99%のユーザーが基準感度を使用しているなどと
トンチンカンな書き込みをする奴の気が知れん。

書込番号：10938879

[titan2916]

＞無理な高画素化＋無理な高感度化のために、低感度画質がダブルで悪くなっているのが困るのです。
確かにその言い分も理解出来ます。
高感度っていったい撮影領域の何％ぐらいでですかね？
私は撮影の10％にも満たないと思います。
他は100、200、400あたりが常用ISOと感じています。
高感度撮影時は保険の様なもでしょう。
しかしこれからの進歩で低感度−高感度共にクリア出来れば素晴らしいですね。

書込番号：10939007

[Charites]

>無理な高画素化＋無理な高感度化のために、低感度画質がダブルで悪くなっているのが困る
>のです。
へんな理屈ですｗ
http://digicame-info.com/2010/02/dxomarkkiss-x4x3.html
ＡＰＳ−Ｃはもう息が上がったとでも？？
そんな事は無いですねｗ
デジ（Digi）さん、フルサイズは未だ高画素化に余裕がありますｗ

書込番号：10939105

[titan2916]

Charitesさんこんにちは。
デジ（Digi）さんは色々な縁理屈を言いたい方なので許してあげてください。

書込番号：10939298

[ソウジンヤ]

あくまでDxOMarkのテストですが、ｋｉｓｓ４はすべてニコンＤ５０００に劣るのは残念です。
後発機なのでなおさら。もし画素を抑えたらもっと高得点だったのかもと考えてしまってもしかたないですね。

書込番号：10939337

[メイメイトロフィ]

はいはい、液晶見ればすぐわかります。

書込番号：10939473

[ガジ○]

実行画素数はせいぜい1300万程度だろうけどPCで鑑賞するにはまあ満足する人も
いるんじゃない！
＞ＡＰＳ−Ｃはもう息が上がったとでも？？
画素数だけならまだまだいけるでしょうが、レンズや画像処理が追いついないし
感度とのバランスを考えたら高画素がどれだけの意味を持つのか？？？
A4を鑑賞するならどのみち人間の目で800万画素以上の認識は出来ないんだから
A4以上大きくしないなら意味ないね。
それより実用感度が高い方がSS稼げるし、撮影者にはありがたいんでないかい！

書込番号：10939511

[写画楽]

商売ですからね。
エントリーユーザーの方々に好まれる高画素に振ったのもわからないわけではありません。
7Dはスペックモンスターの地位を目指していたので、高画素、これもわからないわけではありません。
これで、60Dが18メガで出てくれば、使いまわしのただのコストダウン。

撮ってから構図を考えるような使い方で大幅なトリミングを多用するような方はいいのかも。
余計なお世話かもしれませんけど中心部を生かした方がいいとは思いますが。

使い方による適材適所を考えればいいので、中古の程度の良いものも含めて選択を考える時代に入りましたね。
マウントが違って残念ですが、K-xなどはとてもいいですね。

書込番号：10939608

[ponponyo]

＞1800万画素はいらない。むしろ高感度に対応して欲しい。高感度性能が悪化してしまう。
悪くなったのかい？　X3より。

＞ＰＣの性能が追いつかない。
業者でもないのに、時間を気にしなければ問題無いよ。記憶媒体は大容量／低価格化してるじゃん。

＞センサーが仮に2000万画素だとしても、
何か？意味あるか？　4画素データーを1素子分に変換するだけだろ？　低画素→高感度画質向上には結びつかない。　プログラムで処理を追加すれば悪くは無いのだろうけど無駄じゃん。しかし、何で？MとかSで撮ろうと発想しないのか？

＞自分はピンぼけ写真や同じような写真を削除するだけ
おれもそうだ。高画素化してもパソ性能向上不要だろうに。そんなことより、手ぶれ画像増産しないように精進しなさい。

高画素化は全ユーザーが自然と望んでいる物で誰も止められない。新モデル出して画素数を高められない製品の方がおかしい・・・出しても、旧モデルより安くして出すのがメーカーの姿勢だ！　同価格で出すなら、性能は向上していなくちゃ誰も買わない。

店員も同価格なら、プリント画質に差が無くても、高画素エントリー薦めるし、お客も迷わず選択するぜ。激安なら1000万画素を選ぶ。

自分で、買う気になるかい？　D50がD7と同価格だったら買わなかったはずだ！　50Dしか買えなかった慰め理由だ。同様に、他メーカーの新モデルが出ても画素数が変わっていなかった時の、慰めているだけ。

高画素／高感度／低ノイズ化の進化は止まらない。理由は簡単だ。動画撮影が普通になったので、高感度／低ノイズはドンドン新化する（はずだ）。＝動画不要な人間にも、悪い話じゃなかろ（のはず）。　ついでに、ミラーレスで撮影可能なら・・・等倍印刷する人間には意味無いが、適当なサイズでしか使わない人間には高速連射機が安価に入手できてしまう（はずだ）

10万とか20万＋αでも良いから、手持ちのボディに素子／回路関係の有償バージョンUPでもしてくれないかね？　ついでに、じゃむばたちーずさん御用達の画素数も選択させてくれると良いのだけど。

書込番号：10939618

[ソウジンヤ]

＞1800万画素はいらない。むしろ高感度に対応して欲しい。高感度性能が悪化してしまう。
悪くなったのかい？　X3より。

今の時代旧機種より少し良くなったということは悪くなったと大差ないと思います。
他社での新機種は間違いなく高感度性能が向上してますから。

書込番号：10939737