EOS Kiss X4 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

EF-S18-135レンズキットかダブルズームキットか

[ままま01]

はじめてのデジイチを購入しようとしている者です。EF-S18-135レンズキットかダブルズームキットか、私の使用ではどちらのほうが適しているのかご助言いただきたく思っております。

先日X3を購入を決意し（X3ダブルズームキットのクチコミでお世話になりました。ありがとうございました）近所の家電屋に行ったところ欠品中で未予約入荷連絡待ちの状態ですが、連絡も来ないうちにX4の発表、こちらにも魅力を感じ、改めて購入比較したいと思いました。

特にEF-S18-135レンズキットについては素人考えで「レンズ交換しなくてもいいのなら便利なのかな？」と思う一方で、望遠の不足が運動会等で不便を感じることになるのかな？と心配しております。使用目的は屋内外での子供の撮影です。

初心者なので十分な情報を明記できていないかもしれませんので、ご指摘いただけると助かります。アドバイスをよろしくお願いいたします。

書込番号：10919708

[ちょきちょき。]

予算があるのでしたらX4がいいと思います♪

あと運動会も考えるとＷズームのほうが無難かな^^

書込番号：10919860

[キャノＰ]

ままま01さん　こんばんは。

欠品中のおかげで新型ゲットの選択肢も出て良かったですね。

お悩みの件ですがお答えし難いです。
あえて言うなら、とりあえず、
レンズキットを買って完結っぽければダブルズームキット。
結構カメラ（写真）にハマりそうな予感がするなら18-135のレンズキットかな？
（今後もレンズを増やしていいきたいなと思っていればと、言うことで。）

ハマるかどうかなんて使ってみなけりゃ判りませんよね。
あまり的確な答えになってなくてすみません。

書込番号：10919943

[ヨチカメ]

初めての一眼ならダブルズームをお勧めします。
目的はお子様の写真ということなので望遠は必要だと思います。あとお手軽に一眼の醍醐味である交換レンズを体験してみてほしいのも理由の一つです♪

書込番号：10920115

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

18-135mmという焦点範囲は、日常的に使うならまず過不足を感じない便利なモノだと思います。
ここを1本でまかなえるという点で、とても魅力的ですね。

正直18-55mmでは望遠が足りませんし、だからと言ってWズームの望遠レンズを持って歩くかというと、それも邪魔ですから(^^

しかし、運動会のようなイベントでは望遠が不足するのも確かです。
そこは素直に70-300mmのような望遠レンズを買われるか、その時だけレンタルする。というのがイイのかな。と思いますね。

標準ズームとして魅力的なEFs18-135ISですけど、でもやっぱり屋内で撮影するならば、かなりISO感度を上げる必要がありますので、ノイズでザラザラの写真がいやならば、別途外付けのフラッシュを買うのがイイかなと思います。
一眼レフは、アレやコレやで、結構お金がかかりますね．．．(^^

書込番号：10920245

[cantam]

個人的なお勧めになりますが、
中途半端なものを２本買う（ダブルズーム）より、
中途半端なものを一本かって（18-135）、次に必要なものを見つけるといいと思います。

望遠が欲しければ、70-300 IS とか、
明るい標準ズームなら、17-55/F2.8 とか
超広角なら、10-22 とか
室内用の単焦点とか、

いくらでも広がりがありますので、またそれが楽しみになりえますので、
必要に応じてレンズを揃えていくというのが前提で、18-135 のお勧めです。

いや初期投資以外一切するつもりがない、できればしたくないというのなら、
ダブルズームキットのほうが無難だと思います。
屋外撮影ではまず問題ないですが、
ダブルズームだけだと、いくらか撮影の幅が制限されてしまいますことは覚悟してください。

書込番号：10920312

[大子煩悩]

僕の経験からいって、幼稚園の園庭程度なら18-135でもなんとか足りると思います。
でも、小学校の校庭では足りません。
ダブルズームの55-250レンズは、値段の割りに非常に評価が高いレンズです。
実際に僕も使いましたが、USMでないにもかかわらず音が静かでフォーカスも速いです。
また写りもシャープな印象がありました。
去年の運動会では、小1と小5の子供を写すのに大活躍しましたよ。
望遠側250mmは非常に心強いです。
今は沼に片足突っ込んだせいで70-200F4L ISなど使ってますが^^;
それと標準ズームの18-55は、非常に定評のあるズームと伺っています（使ってませんが）
一般的に高倍率ズームは画質がイマイチという評価が一般的ですので、18-135一本で済ませるよりダブルズームの方をお勧めします。

書込番号：10920729

[titan2916]

一眼レフカメラの醍醐味はレンズ交換で色々なレンズが使えることだと思います。
１本で広角から望遠は便利ですが直ぐに次のレンズが欲しくなりますよ。

書込番号：10921105

[こてーつ]

運動会などでお子様を撮影するのであれば
Ｗズームキットをお薦めします。
Ｘ３を使ってますが
自分は、レンズ交換が大好きです。
良く、埃など気にされる方
いらしゃいますが
自分は、気にしないでガンガンレンズ交換します。
撮影の為、面倒だとも思いません。
たまにしか(^^;(ＦＺ１８を使っていたためか)

１３５ｍｍまででは、足りない時後から望遠レンズ
買うと結局レンズ２本ですので
最初からＷズームレンズでいかがですか

書込番号：10921211

[kuma3kazu]

私はKissX3のダブルズームキットを昨年購入しました。レンズ交換が好きなら2本有っても良いのですが私は結構めんどくさかったです。そこで、18-200mmISを別途購入しました。そのレンズを付けたらそれで全てがOKです。画質云々は分かりにくいですが重いのとレンズが重さのせいで飛び出してくるのは難点ですが、焦点距離の広さは使いやすいです。その後、KissX3を売って７Dのボディーを購入。18-200mmISと組み合わせて使っています。
そう言う意味ではﾒｰｶｰｷｯﾄに捉われず若干高ｺｽﾄにはなりますがKissX4のボディーとレンズを別々に購入するのも良いかと思います。

書込番号：10921586

[坊やヒロ]

運動会を撮られるのなら、やはり200〜300ｍｍは必要ですよ。
レンズ交換が苦にならないならダブルレンズキットがお値段的も買い得ですが、一本でというのであれば、EFS18−200ISやタムロンの高倍率ズームなども良いかと思います。ただ、高倍率ズームの場合、目が肥えてくると、画質に不満を抱くようになるかもしれませんが。

書込番号：10921867

[lemaxai]

EF-S18-135　がいいと思います。とりあえず最初の一本ということで。

倍率から約７倍ズームとなります。
日常撮りでほぼまかなえると思います。
高倍率ズームは、便利さから人気になっているようです。


この質問、今後たくさん出るんだろうな・・

書込番号：10922335

[draque]

EF-S18-135レンズキットをお勧めします。
運動会などには、それなりのレンズを購入することになることでしょう（キットレンズで満足できなければ。）。
で、特定の撮影目的がなくてカメラを持ち出すようなとき（散歩や旅行など）は、守備範囲の広いキットレンズの出番があるはずです。

書込番号：10925745

[ままま01]

皆様大変親切にアドバイス頂きありがとうございます。

＞ちょきちょき。さん、ヨチカメさん、タツマキパパさん、大子煩悩さん、こてーつさん、坊やヒロさん
皆さんのご意見で運動会等では望遠レンズが必要になるとのことがよくわかりました。ありがとうございます。また、大子煩悩さんの幼稚園なら18-135で大丈夫だけど、小学校ではもっと望遠が必要、というご助言でその雰囲気が良く掴めました。重ねてありがとうございます。

＞タツマキパパさん、lemaxaiさん、draqueさん　
18-135レンズは日常取りを一本でまかなえる便利なレンズであること、最近人気であることがよくわかりました。ありがとうございます。一方、タツマキパパさんや大子煩悩さんにご教示頂いた「高倍率ズームの画質」についても留意したいと思います。画質にこだわるならば外付けフラッシュ購入を視野に入れるようにとのご助言もとても参考になりました。

＞キャノＰさん、ヨチカメさん、cantamさん、titan2916さん、こてーつさん
レンズ交換も醍醐味の一つで、ハマればレンズをいろいろ揃えていくことになる、との方向性のご指摘、ありがとうございます。凝り性の私にはとても腑に落ちるご助言で、とても参考になりました。また、こてーつさんの埃等を気にしなくとも良さそうとのアドバイスで、レンズ交換の雰囲気を掴めました。ありがとうございます。

＞大子煩悩さん
このダブルズームレンズの使用感について教えて頂きましてありがとうございます。安かろう悪かろうなのかなと思っていたのですが、お話を伺ってとても魅力的なものに思えてきました。

＞kuma3kazuさん
18-200mmISの使用感教えて頂いてありがとうございます。坊やヒロさんと共に、最初から18-200mmISのようなより高倍率ズームを、という選択肢をお示し頂きありがとうございます。

まだどちらのレンズキットにするのか決めかねておりますが、お陰様で具体的に比較していけそうです。本当にありがとうございました。

書込番号：10926243

[子だくさんパパ]

”X4のW ZOOM KITを買って、18-55をヤフオクで直ぐ売り、SIGMA 18-125OS HSM or EF-S18-135ISを買うか、X4とEF-S18-135ISのレンズキットを買いEF-S55-250ISをヤフオク等で買う。”をお薦めしておきます。
便利な焦点距離の18-125or18-135と運動会で活躍する55-250で、大抵の場面をこなせると思います。さし当たって必要な周辺機器としてはスピードライト、三脚が思い浮かびます。
その内にレンズもバリエーションを増やしたくなり、F2.8通しの標準ズームや30〜85mm辺りの単焦点、10〜12mm始まりの超広角ズーム、60〜100mm辺りのMACRO等に目が向いていくと思います。そして、赤い鉢巻きの有るレンズや白色のレンズが欲しくなる頃は、すっかりレンズ沼にはまっていることでしょう。

書込番号：10929490

[とんねるほり]

私は初めてのデジタル一眼としてKissDigitalX2（ダブルズームキット）を2008年夏に買いました。
私も購入時に最適化問題で悩みましたし、今後の事もあるので興味もあって考えてみましたので、良かったら参考にしてみてください…2分割して書きます

・『どの程度カメラを使うか』
・『どの程度カメラにはまりそうか』
・『予算をどのくらい使えるか』
・『どのようなものを撮影するか』
・『どのような形態（撮影者、服装、環境など）で使うか』
によると思いますが…

○参考情報1：レンズのスペック
（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS　最大径×長さφ75.4mm×101mm　最低価格47,979円　広角〜標準ズームレンズ？
（2）EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS　最大径×長さφ68.5mm×70mm　最低価格22,470円　広角ズームレンズ
（3）EF-S55-250mm F4-5.6 IS　最大径×長さφ70mm×108mm　最低価格24,555円　望遠ズームレンズ

○レンズの望遠性能
（1）は35mm換算（KissはAPS-Cサイズなので1.6倍）で28.8〜216mm
（2）+（3）は28.8mm〜400mm

◆レンズの選択について


●レンズの使用実績について…コンパクトさ、気軽さ、機動性を重視するとダブルズームキット、レンズ交換を避けたいのなら「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」

ダブルズームキットのレンズですが、9割程度は広角ズームレンズ「（2）EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS」を使います。カメラのレンズの長さは前述の通りですが、「レンズフード」（レンズの先に付ける傘みたいなもの）を付けたときの長さは広角ズームレンズのほうが圧倒的に短いです。実測（カメラ装着状態の接合部から）で
（2'）EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS　+　レンズフード　8.7cm　
（3'）EF-S55-250mm F4-5.6 IS　+　レンズフード　15.8cm
となります。つまり望遠ズームレンズの方が長くなります
（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 ISは従来の製品を使い回す様ですが、カタログ数値がないものの、（2'）＜（1'）＜（3'）の長さになると思われます
ちなみに「レンズフード」は、私は必需品と考えます。光線の関係で斑点が写真に出来るのを防ぐのが主目的ですが、レンズ保護（金網越しに撮影したり、撮影対象に近づいたりするとき）や衝撃対策（カメラを落としたときにクッションの役割を果たす）にも非常に有効です。

9割程度は広角ズームレンズ「（2）EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS」でまかなえるので、この広角ズームレンズのコンパクトさは非常に有効で、可搬性（持ち運び）、機動性に大変有利です。

『どのような形態（服装、環境など）で使うか』に関係するのですが、肩から腰にかけてかける小型の薄いショルダーバック？（22cm×30cm）にすっぽりと無理なく収まります。財布、携帯なんかと一緒に入りますし、ポケットが分かれているので傷の心配も少ないです。
持ち運びも便利で外出時に気軽に持ち出せますし、撮影したいと思ったときに気軽に取り出せますが、他にも本気のカメラおたくに見られる心配がないというメリットもあります。特に女性（家族、恋人、友人など）も使う場合には重要かもしれません。それこそ女性が持つハンドバックにも一般的に無理なく収まりますし…
ちなみに、望遠ズームレンズの「（3）EF-S55-250mm F4-5.6 IS」も傘を付けたまますっぽりと底に収まるので、若干膨らみますが、ポケットで分かれている事もあって、傷にならず持ち運びが楽です。同時に買ってしまったカメラバッグはまず使ってません…（無駄になってしまった）
膨らみますが、「（3）EF-S55-250mm F4-5.6 IS」を装着した状態で、レンズを下向きにして、入れておくことも可能です。

普段は「（2）EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS」を装着した状態で使い、必要なときだけ「（3）EF-S55-250mm F4-5.6 IS」も持って行くような運用形態にしています。

「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」だと、さすがにここまでの気軽さは難しいかと。
気軽に持ち運べるという事は、面倒になって使わなくなる可能性が減り、撮影チャンスも増える事になります。

ただし、「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」は見た目にもかっこいいし、F値（明るさ）で、ダブルズームキットよりも有利な領域がおそらくはあります。おそらくは35mm〜55mmあたり。また、女性にはレンズ交換は特に面倒でしょうから、子供の撮影を考えると、こちらのレンズの方が有利な場面もあると思います。

デメリットとしてダブルズームキットはレンズ交換をしなければなりませんが、これは慣れれば一人でもレンズを脇に挟んだり、カメラを首からかけたりして、立ちながらでも簡単にできるようになります。２人以上いればさらに楽。
埃には気をつけて、交換時はカメラを下に向け、レンズのカメラ側も下に向けるなどの対策はしています。比較的ヘビーユーザーで、2万枚くらいはすでに撮影してますが今のところ大丈夫。


◆どのようなものを撮影するか…撮影対象が「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」に収まる範囲で限定されるのならこちらでよいが、広く一眼レフを学び、発展性を考えたいのならダブルズームキットか

小さな子供を撮影するくらいなら、「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」でも良いのですが、運動会などを含めて小学生以上になると望遠側が間に合わないのは皆さんの言うとおり。
さらに『どの程度カメラにはまりそうか』を考えてみる必要があります。
一眼レフがあるのだから色々取ってみたい…となるとダブルズームキットの方が圧倒的に有利だと思います。電車とか飛行機とか走る車とか鳥とか…望遠側は400mm換算まで出せますので。「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」 1本だと216mm換算が限界です。

書込番号：10955281

[とんねるほり]

◆カメラ及びレンズ購入戦略

以上を踏まえて考えると、ダブルズームキットでよければ、X4（115,545円)でも良いのですが、X3（74,000円）どころかX2（62,650円）まであります。
他方「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」ならX4（115,528円）だけですね。安いX2のボディに（1）のレンズを組み合わせても、92,169円からですので、昔のモデルでもよければダブルズームキットの方がお買い得です。

よほどの新し物好きでなければ、すぐに後継機種が出て価格が下がることが容易に想定されるなら、安くて機能に問題なければ昔のモデルでも…と考えると思います
X2のダブルズームキットからレンズが手ぶれ補正付きになり、当時は高くても買う価値はあったのですが、今回のX4にそこまでの価値があるか…が重要です。X2でも1回の充電で1000〜1500枚くらいは撮影できますので…私にはバッテリーをを2本持っていれば十分
動画撮影が必要ならX3からの対応で、X4で進化しているようですので新しいものが良いと言う人は出てくるかもしれませんが、私なら…使いませんね

『予算をどのくらい使えるか』にもよるのですが、私ならX2のダブルズームキットを買って使って習熟も兼ねて様子を見ます。動画を考えてX3でも価格面では大した違いではありません。
そしてどうしても必要なら「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」を単品で買います。ここまでしても110,629円で、X4の（3）のレンズキットを買うよりも安いですから…

さらに『どの程度カメラを使うか』にもよるのですが、高額商品の場合は壊れる事を考えると多少割高でも大手家電量販店で購入して、延長保障（5年）をポイントから付ける事を考えると思います。私の場合は徹底的に使い倒す可能性が高かったのでそうしました。
価格から考えると、X4の各キットは高いので保障を付けないと不安ですが、X2、X3なら安いので…有事の際は使い捨て覚悟での自腹修理でも…と考えると思います。この意味からも、X2、X3が許せるのならそれだけ安く上がります。


◆付属品を考えると予算は余裕を持って…+3万程度は見たいか
・レンズフード（私は必須）
・レンズプロテクター（私は必須）
・メモリカード（必須）　X2からでもSDカードが使えます（コンパクトデジタルとある程度共有できるが、転送速度が速いものが良い「SDスピードクラスで�C以上」
・レンズクリーナー一式（必須）
・保管ケース（湿気対策）（まあ環境によっては無理になくても…）
・マニュアル本（私はメジャーなのを買いました）
・カメラバッグ（これはいらなかった…掲示板にもいらないとテンプレで書いてある）→実際に使ってみて、自分に合ったバッグを使うなりすればよく、よほど神経質に衝撃性を考えるとかなら、専用のバッグを買う事を考えればよいかと。

◆ おまけ
●子供を撮影するならEF50mm 1.8F �U（希望小売価格12,000円）は持っておいたほうがよいですよ
明るくきれいに写る間違いのないレンズで、且つ格安ですから…
●習熟には余裕を持って…6ヶ月〜1年程度は欲しいか
レンズ交換も含めて抵抗なく気軽に使えるようになるまでに、普通に仕事をしている人なら6ヶ月〜1年程度は見たいところです。その意味でレンズ交換の必要がない「（1）EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」の魅力はあると言えるかもしれません。
また、慣れる頃には後継機種が出ると思われるので、習熟段階から高いお金を出して一番新しいものを買う意味はないような気がします。X2かX3を使い捨て感覚で使い倒して、慣れたら最新のを買うのも手です。仮に慣れた段階で型落ちで安くなっているであろうX4を買っても、今の段階でX4のレンズキットを買うのと大差ない出費になると思いますので…


以上長々と失礼しました…

書込番号：10955309

[ゆうこりんパパ]

2005年にKissDNのダブルレンズキットを初めて購入しました。
その時の経験から、200mmの望遠を使う際に被写体ブレと手ぶれが多くなります。
遠くの動き回る人物を写すわけですから、被写体ブレは章がないとしても、手ぶれは、一脚や三脚等の固定が欲しくなります。
その後の私は、55-200mmを売却して、18-85mm ISと単焦点24mm、50mmの購入に踏み切りました。

お子様の運動会等での撮影で利用されると言うことですが、撮影される場面を割り切ってレンズを選択されると良いかと思います。
レンズ交換しているうちに、シャッターチャンスを逃す事が多いかと思います。また、レンズの選択が円滑に出来ると良いんですが、刻一刻と場面が変わる状況で何を写したらいいのか困惑しそうな気配です。

今回の件では、場所取りの問題もありますが135mmの近距離の撮影に特化して、あとは足でズームもしくは、臨場感いっぱい（トリミング用？）の使い勝手が良いのではと考えています。

望遠レンズで遠くを写すのは、移動無しで便利ですが200mm以上の望遠だとF4ぐらいの明るさとISが欲しくなるので、135mmでの撮影で構図を練った方が楽しいかと思います。

絞り、シャッタースピード、感度の相互関係を撮影で体験してから、露出補正と望遠レンズに足を踏み入れても遅くないような気がします。

私は、IXYとKissDNの二台で楽しんでいます。

書込番号：10964198

[ままま01]

遅くなりましたが子だくさんパパさん、とんねるほりさん、ゆうこりんパパさん、アドバイスありがとうございました。一言で済ませるにはあまりに丁寧なアドバイスを頂きまして、本当に恐縮です。

皆さんのアドバイスを参考に、先週量販店へ出向き、最終的にはダブルズームキットを購入いたしました。最後まで迷ったのですが、運動会に250mmが必要、ということでこちらにしました。

使ってみて望遠ズームの高倍率に驚き、レンズ交換という行為自体も楽しいものだと思っている次第（まだまだおのぼりさんですね。すいません。）。まずはいい写真が撮れるように、頑張って練習と勉強をしますので、これからもアドバイスをよろしくお願いいたします。

ありがとうございました。

書込番号：11066584

画素数が多くなれば高級機？

[moonpa]

このところの画素数のアップはすさまじくて、どれが最適なのか正直わかりません。
撮った写真はA4サイズのカレンダーにして、毎年配っているのですが、虫眼鏡でも
見ないと差がわからないように思うのですが、
どうして、１８００万画素という巨大なサイズにするのか、パソコンに取り込みにくく
なる。したがって、パソコンを買わせる戦略？
ビデオの機能にしても、U-TUBEに投稿したりするのに、そんなフルHDが必要なのか
第一、今のビデオは小さくて、手のひらサイズ、わざわざ大きな一眼レフで撮影する
必要があるのかなあ、先日買ったCX-１７０なんて、ポッケに入れてて、入れていることも
忘れるくらいで、
まあ、もうデジカメはいくことまでいって、あとはレンズ開発なのかなあ

書込番号：10918829

[titan2916]

＞画素数が多くなれば高級機？
時代の流れでしょう。
高画質の必要なければコンデジの選択もありますよ。
＞ビデオの機能にしても、U-TUBEに投稿したりするのに、そんなフルHDが必要なのか
U-TUBEは高画質では投稿出来ませから仕方ないと思います。
＞第一、今のビデオは小さくて、手のひらサイズ、わざわざ大きな一眼レフで撮影する
動画は付加価値です。

書込番号：10918885

[石臼挽き珈琲]

技術は進歩してますから画素数もそれなりに増えていくのは十分ありえるでしょうね。特にCANONの場合は自社で素子を開発しているので、最新の技術を製品化して収益を上げていかないと投資したお金を回収できません。画素数を上げる方向にばかり研究すべきかどうかは議論があるかもしれませんが、売れる可能性のある製品を研究し売っていくというサイクルを回していく必要があるでしょう。それをせずに収益が縮小すれば、最終的にはユーザの不利益にもなりそうです。

画素数が上がるとPC等の処理能力も必要になりますが、ハードディスクやメモリも高容量の物が安く手に入り、PCの処理性能も上がっています。未来永劫PCの買い替えをしないというわけではない場合が多いでしょう。そういう部分を考えても画素数が増えることが悪いことばかりではないと思います。画素数UPを待ち望んでいる人も沢山いるでしょうし。

もちろん低画素で超高感度とか、超高速とかいう機種が出ても面白いかもしれません。

書込番号：10919005

[不動明王アカラナータ]

　高画素はメリットもデメリットもありますね。
低画素（余裕ある画素ピッチ）の方が高感度特性を良く
しやすいとか・・・。でもやっぱり画質を上げて行くには、
高画素化ってのは避けては通れないでしょう。
よく、高画素はパソコンの負担が増えるからダメとかって
言う人が居ますが、それって勝手な話ですよね。
今時のパソコンなら1800万画素程度のRAW現像くらい、余裕でさくさく
できるでしょうし、HDDだって年々容量は増えてる訳ですから。
古いパソコン使ってるから現像がツライんで、高画素やめてくれ
って言う人に合わせて、カメラを設計するとか、おかしな話でしょう。

　PCのアプリケーションなんて、みんなそうですよね。
今売ってるPCで快適に動作できるなら、それは商品としてOKなんです。
古いPCを快適に使うコツって、例えば7年前のPCだったら、7年前の
アプリケーションを使うことだと思います。
2002年のPCに2010年のOS入れて、快適に動作出来なかったら、
そのOSがダメなのではなくPCがダメってなるでしょ。
　カメラの画素数だってそれと同じで、
今時のPCで快適なら、商品としてOKなんですよ。

書込番号：10919039

[Frank.Flanker]

CMOS自社開発の強みもあって一人高画素化を突き進むキヤノンですね
いい加減止めて欲しい気もします。

でもそんなキヤノンを買う人が多いのも事実です
シェア１位のうちは方向転換は難しいと思います。

書込番号：10919074

[秀吉（改名）]

>画素数が多くなれば高級機？

YES!
なぜなら、メーカー別の製品ラインナップの中で高級機ほど低画素であるケースはない。
画像処理エンジンも性能がＵＰし、1800万画素が最低ラインの時代をキャノンがいち早く作っちゃいましたね〜。
液晶テレビのジャンボ化とデジカメの高画素化・・・だれも止められないでしょ（笑）。

もっとも個人的にはＢＬＯＧに掲載するだけなら400万画素で十分だと思いますが・・・・、
こんな感じですから、全然ＯＫ！！！
http://yaplog.jp/poko_9/archive/548
（animated gif.ファイルだけ秀吉が撮ったもの）

高画素化に反対の人は１２００万画素機を終生お使いになればよい。

頭を冷やして良く考えてみれば撮影機器のもっとも進化したした形態はカメラ付き携帯電話でしょ。そういう意味ではでかくて、煩わしいレンズ交換をしなければならないデジイチ自体コンデジに比べても、やはりより生きた化石に近い代物だと思うな〜（笑）。

書込番号：10919088

[星空のワルツ]

　もう既に存在する最新技術（1800万画素センサー）を搭載しない手はありません。
過去（1500万画素センサー）に縛られる理由は無いと思います。60Dはどうなる？という書き込みもありましたが、
私は素直にそのときの最新技術を投入するだけだと思います。
　今後発表を控えている1D系に至っては、3000万画素以上　DIGIC Vデュアル搭載となると予想しています。
出し惜みせずに業界の牽引役（CANON）でいて欲しいです。

書込番号：10919116

[kawase302]

良し悪しはわかりませんが、画素がいっぱいあると売れやすいと思います。
というより、画素が少ししかないと売れにくいというか、売りにくい。
やっぱ虫眼鏡でも見ないとわからないような差ですが、少ししかないより、いっぱいあったほうがいいんでしょう。
それに、わざわざ少ししかないのを作るのも手間（＝コスト）がかかりそうだし。。

書込番号：10919295

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

KissX4が1800万画素なのは、別に高級なカメラを狙ったワケではなくって、高性能をアピールしたかったんではないでしょうか．．
実際に高性能かどうかは関係なくって、そう思ってもらえればイイんですよね。
高性能なのに、この価格！安い！って思ってくれれば(^^

正直、1800万画素は要らんだろ。とは思いますが、その方が売れるならば、当然そうしますわな．．
キャノンのマーケティングが、そう答えを出したというコトでしょう。

でも、コンパクトは画素数を落としてきましたから、一眼レフも中級機はそうなるかも知れませんね。

書込番号：10919304

[team_tsurugi]

なにごともバランスが大事ですから、高画素にすれば良いわけではないですが、高画素にしたほうが総合的に有利なんだと思います。
いろんなシチュエーションがありますし、人によって取る絵が違いますので、一概には言えないですが、さまざまなシチュエーションを総合すると、画素数を上げたほうが有利なんでしょう。

個人的にも、同じ大きさに出力するなら、高画素の方がありがたいです。
等倍で比べるなら、そりゃ高画素（同じ素子サイズで）の方が不利でしょうけど。

書込番号：10919728

[あふろべなと〜る]

個人的にはその時代に売ってる家庭用の普通の性能のノートＰＣで快適に処理できないと入門機ではよくないんじゃないかな？と思います…

画総数が多すぎると出来るは出来るのだけど処理が遅くて話にならん…とストレスたまるだけかと思う
わざわざＰＣまで買い換えようって人を対象にしてる商品でもないと思うのだが…

個人的にはＡＰＳ−ｃなら１２００万画素でいいな

書込番号：10919794

[絞ってもＦ５]

高画素って写真を撮るうえで、いる人といらない人がいますよね。

精緻な写真を撮りたいような人には、やっぱり必要だろうし、画素数が上がっていくのは大歓迎でしょう。
そうでない人、写真はある程度シンボリックでいいよって人には、画素数の増加は扱いづらくなる一方で困った問題ですね。

いる人の方が多数派なんで、いらない人は今持ってる機材を大切に使いましょう(ホントに)。
でも画素数以外の欲しい機能も出てきますので(ジャマな機能も増えるけど)、なかなか悩ましいところですね。

ところでボディよりむしろレンズのほうが枯れたテクノロジーで新製品の差別化が難しくなってると思うのですが、IS10段分とか、そういうことですかね?

書込番号：10919906

[elran]

フィルムは6000万画素相当と聞いたことがあります。
デジタルでそこまで迫って欲しいものです。

書込番号：10919965

[pug-tsu]

KISSが入門機なので、高画素化が必要なのかということが問題な気がします。画質優先で
高画素化を避けて機種をだしているメーカーもありますし、自分はメモリー2GB、HD320GBのデュアルコアのパソコンを使用していて、1000万画素クラスの一眼レフですが、画像処理は決してサクサクとは言えませんし、HDも足りませんので外付けを使用しています。KISSの販売対象としてママさんも相手にしているのなら、少し不親切かと思います。その点では、1、2桁系やフルサイズ系の中級機から上級機なら分かるのですが、家電量販店で1800万画素ということに
惹かれて買って、あとが大変ではどうなのかなと思います。

書込番号：10919989

[ｈｏｔman]

>高画素化に反対の人は１２００万画素機を終生お使いになればよい。
あるメーカーの信者の方は、信仰するメーカーが作成したカメラの画素数が現時点で最良となりますので、
掌を返したような事にすぐなります。

書込番号：10920023

[1976号まこっちゃん]

世間一般的に「高画素＝きれいな写真が撮れる」と言うだけだと思いますよ。
7DのようにM-RAWなどの設定がないのがかわいそうな気がします。

コンデジのG11やS90のように1200万画素にして「すっきりクリアフォト」が良かったなぁ…

書込番号：10920035

[不動明王アカラナータ]

>>pug-tsuさん
　入門機だからこそ高画素が喜ばれるって面もあると思いますよ。
量販店で店員さんが「これは1800万画素もあるんで高画質ですよ！」って
言ったら、入門者は信じちゃうでしょ。売りやすいと思いますよ〜
で、RAW画像処理が大変ってのはあるかもしれませんが、
ママさんはRAW使わない人の方が多そうじゃないですか？
こりゃ偏見かなぁ(^^;

書込番号：10920037

[kawase302]

↑
まさにそう。
まったくデジイチわかんない人には、６００まんがそっていうより１８００まんがそって言うほうが売れそう。
"それ狙い"もあるでしょう。
それをやっちゃうキヤノンもすごいと思います。

書込番号：10920066

[nobのぶ]

デジカメなのだからパソコンで処理することを考えると
普通の人には？1000万画素以上はいらないと思います。
windows vistaのように重くなりすぎて敬遠されてくるのでは？
ソニーでさえＳＤ対応コンデジを出す時代
デジ眼を、一般の人にでも買いやすい価格（初代kissデジ）を出したときの事を思い出し
canonさんも方向転換してほしいです。

書込番号：10920078

[interfere]

シェアNO.1は確かですが、昨年後半ニコンの猛追を受けてなりふり構ってられなくなりましたね

書込番号：10920110

[mt_papa]

＞画素数が多くなれば高級機？

高画素機ではあるけど、高級機とは違うと思う。。（笑）

書込番号：10920156

１８００万画素

[ゴン太♂]

本カメラはエントリー向けデジタル一眼レフカメラとの事ですが
初心者が１８００万画素も必要なんでしょうか？
私のカメラは６００万画素しかないのですが、やっぱり１８００万画素
だととびっきりキレイに写真が撮れるのでしょうか？
現像の時間も長くなりそうで心肺です。
カメラに詳しい方いたら教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：10912297

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞やっぱり１８００万画素だととびっきりキレイに写真が撮れるのでしょうか？

そんなことは無いです。
A2にプリントすれば効果はあるでしょうね。

画素神話がいまだにのさばっているのであるいみ仕方が無いでしょう。
結局は消費者がそうさせているのです。

一般的にはA3までのプリントに耐えれば十分だと思います。
その場合なら1200万画素ですね。

書込番号：10912332

[ぼくちゃん.]

要らないと思いますけどね。
１２００位に押さえて余裕は他に回してもよかったんじゃ。
６００有ったら普通は充分ですもんね。

書込番号：10912337

[titan2916]

＞初心者が１８００万画素も必要なんでしょうか？
初心者だろうがハイアマチュアだろうが画素数が多い方が良いですね。
あとはノイズがどれだけ改善されているかでしょう。
たぶん７D並みかな？・・・・
＞だととびっきりキレイに写真が撮れるのでしょうか？
後は腕とセンスでしょう。（笑）
＞現像の時間も長くなりそうで心肺です。
これはパソコン側の問題ですね。
どの様なパソコンをお使いか解りませんが今のカメラは皆高画質・高性能ですからPCの買い換えなんて事も考えないといけないかも。
＞１２００位に押さえて余裕は他に回してもよかったんじゃ。
他って？・・・・

書込番号：10912468

[lemaxai]

＞初心者が１８００万画素も必要なんでしょうか？

あったらいいに越したことはないでしょう。
トリミング耐性がありますから「とりあえず撮ればいい」となります。

書込番号：10912498

[石臼挽き珈琲]

高画素を求めている人も沢山いるでしょうね。
必要ない人はMサイズなどを選べますが、最初から低画素ですと高画素には変更できませんし。
X4にmRAWがあればもっと良かったなと思います。

書込番号：10912704

[やまりう]

あるに越したことはない。という感じでしょうか。

全く同じ画を撮れるなら高画素の方がいいかと思います。

書込番号：10912712

[thunders64]

カメラに詳しくないですが
鳥を撮る時は画素数多いほうがいいでしょう
トリミングしたときに差を感じると思います
やはりいいカメラだと思います

書込番号：10912722

[monster962c]

大丈夫！
初心者はまず画素数を見るから…

書込番号：10912759

[titan2916]

＞初心者はまず画素数を見るから…

正解！

書込番号：10912793

[ｓａｙａｎ]

>・・・心肺です・・・

パソコンも心肺機能の高いものが必要になります。

書込番号：10912840

[BBbogy]

＞初心者はまず画素数を見るから

なるほど！、

７Ｄも約１８００万画素だったような気がするが・・・

書込番号：10912861

[thunders64]

心肺機能の高いパソコンも結構安く買えるようになりましたから
トリミングした写真を２６インチぐらいのフルハイビジョンで見たら違いがわかると思います

書込番号：10912878

[mt_papa]

＞やっぱり１８００万画素だととびっきりキレイに写真が

L版〜A4 くらいまでで、同じレンズをお使いなら、プリント結果は
ほぼ同じでしょうね。

書込番号：10912892

[めぞん一撮]

なにを勘違いしているのかは知りませんが！

デジイチのエントリーモデルと言うのは初心者用カメラじゃなくって
単なる低価格モデルの事ですよ！！！

パーツはほとんど上位機や過去機の使い回しです！！

初心者に要か不要化など一切関係ありません！
kissは代々、2桁Dの焼き直しですので、今回は7Dのプライスダウン品となります！！
メーカーの選択肢は1800万画素しかありません！！！！w

書込番号：10912950

[Charites]

>初心者が１８００万画素も必要なんでしょうか？
撮影時に画素数が18MPだよなんて気にしながら撮影しますか？

>なにを勘違いしているのかは知りませんが！
>デジイチのエントリーモデルと言うのは初心者用カメラじゃなくって
>単なる低価格モデルの事ですよ！！！
全くそのとおりで御座いますです。
それをKissは初心者用モデルと決めつけ"初心者が１８００万画素も必要なんでしょうか"
は？です。

書込番号：10913006

[mt_papa]

初心者がきれいな写真を撮れるのは逆に 5D2 だったりします。
（良い写真という意味とはちょっと違うけど）

書込番号：10913136

[(^◎^) バブ−♪]

↑同意

まったくの初心者が

KissX4レンズキットと5D�Uレンズキットで写真を撮ったら

よりキレイに撮れて感動するのは絶対後者だと思います♪

書込番号：10913258

[ざんこくな天使のてーぜ]

↑
　　↑

ある意味あたりまえ。逆なら暴動がおきますｗｗ

書込番号：10913284

[そうかも]

確かにこのクラスの画素数も多くなったものです。
スペックに拘る人がいる以上、仕方のないことでしょうが、画素数の多さは、ノイズの多さにつながるような気がして心配です。

書込番号：10913348

[６１０万画素]

Ｋｉｓｓって子持ち主婦を狙ってるってカンジ(ＣＭから)するんですが、子持ちの主婦はＡ２やＡ３プリントはするんですかね？

書込番号：10913505

本日予定通り

[D100＆D2H]

予定通り、本日発表されました。

Ｘ３からの買い替えのＰＯＩＮＴは高感度と上下５．０の露出制御などでしょうか？

Ｘ３でも十分性能良いですけど。

書込番号：10911671

[DEじろう]

D100＆D2Hさん、こんにちは。

X4はISOオートが搭載され、上限の設定ができるみたいですね。

液晶も104万ドットに強化され、動画機能も充実してます。

安くなったら一台欲しいです。

書込番号：10911694

[feat.ジャイアン]

エントリー機としては、画素数が高い印象ですね。
外でのプリント機械によっては開けないですし。

書込番号：10911800

[デジカメスタディ]

またまた　売れそうですね。

書込番号：10911836

[torokuroz]

私は率直に言って欲しいです。

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=kissx4&p2=kissx3

書込番号：10911883

[大子煩悩]

1800万画素ってことは7Dの撮像素子を使ってるんでしょうか。
ISO上限設定できるのはメリットありますね。
画質はどうなんでしょう？
サブに１台欲しいですね。
でも、現在メインで5D2、サブで7D使ってますから、さらにそのサブに・・・ってことになると、
３台も使いこなせないと思います^^;

それにしても1800万画素ってインパクトありますけど、現実を考えるとＰＣ環境もそれなりに
整えないと厳しいものがありますね。（特にRAW使う人は）
初心者向けということなら、もう少し画素数を抑えても良かったのでは？
でもそのインパクトでまたまた売れるんでしょうね〜。
さすがキヤノンです。

書込番号：10911985

[lemaxai]

サブ機・・
まさにそこも狙っているのではないでしょうか。
エントリー機にしては有り余る性能。
車やテレビが一家に一台じゃなくなったように。

一年後、現行のX3の値段がスライドしてきたら・・　こわやこわや。

書込番号：10912116

[kozeniponchan]

動画はフルタイムオートフォーカスではないのですね
7DとパナのGH1も所有してますが
この時期にキャノンが　このクラスのデジイチを出すなら　てっきり
パパママカメラマンが喜ぶ　ホームビデオにも使えるkissになってくると思っていましたが
フルタイムAF対応のレンズのレインアップを揃える関係もあって　今後も望み薄かも知れないですね

書込番号：10912169

[戦闘員ねこ！]

バリアングル液晶が付いてたら良かったですね。
画素数はやや多めだと思います。何も知らないで
買ったユーザーはPCの買い替えをする必要もあるかと…

書込番号：10912199

[BAJA人]

18MPでRAWはS,M-RAWがないんですね。
PCのスペックも要求されますね。

私は7Dに搭載された新評価測光が気になります。
この新測光方式は少し神経質なところがあるので、
味付けが変わっているのか興味がありますね。

書込番号：10912255

[titan2916]

出来たらX4にもストロボスレーブ機能を付けて欲しかったです。
この機能はストロボ内蔵のデジイチには100％搭載して欲しいですね。

書込番号：10912528

[mt_papa]

7D のサブ機にもってこいかも。。

書込番号：10912898

[Frank.Flanker]

もうちょっとRAWでの連続撮影枚数が増えてくれればと思います。
あとM-RAWも

書込番号：10913157

[写真部員]

高画素化よりも高感度性能に力を入れてほしかったかな…

書込番号：10913181

[kawase302]

他板でも書きましたが、これ、すごいですね。

私はニコンとフジを使っています。
キヤノンはボディの質感とパッコン音とスペック先行（カタログ数字と機能重視）っぽくて、好きじゃありません。
それに毎年モデルチェンジさせて、最新機ユーザーをどんどん古モデルユーザーに変えていっちゃうところも嫌い。

でも、KISS-Xも第４弾になって、その意味っていうか必然性がより鮮明になった気がします。
最新で最高の普及機を常に目指して、日本の普及機の基準を常に更新し続ける。
これって、すごいことでしょう。
そのためには毎年のモデルチェンジも必要でしょうね。

今からこう言ってはあれですが、今からX5も楽しみです。
このレンズキットが安くなったら買ってみよう。
1800マンガソってどんなもんなのか、試してみるだけでも価値がありそうだし。。

書込番号：10914554

[さくら印]

↑nikonユーザーの方って変な拘りがあるから大変よね（･ω･）ﾉ
あたいはα300とX3使ってるけど、nikon機は好きよ（^ω^）

書込番号：10915114

[40でGF]

ＫＤＮを所有していてＸ３キャッシュバック期間中にもかかわらず、
Ｘ２を選んだ私としては正直、ガッカリしております。
やはり、同時に発表されたコンデジを見ても若干高画素化傾向が進んでいるみたいですね。

でも、出来ればＳ９０やＧ１１系の方向に進んでほしかった。

ただ、決して否定はしません。
むしろ応援しております。
企業である以上、売れるものを作るのが当然ですからね。
特に「デジイチ入門的なＫＩＳＳはその方向に行くだろうなぁ」と、
予想してましたし。

書込番号：10915684

[kawase302]

さくら印さん>>>>>
あのぉ、私、どっちかっていうとニコンよりフジユーザーなんですけど。。。。
（ニコン１機種、フジ２機種。フジ６７％）

書込番号：10915780

[さくら印]

あら、富士はにこんベ〜スだからニコンとみなすわ（^^）
今思ったのだけどカワセミ鬼様？？

書込番号：10916106

[akibow]

連写性能とかは廉価機だし割り切りでいいと思うのですが
MRAW/SRAWがない1800万画素というのは、RAWで撮ろうとすると扱いが大変かな？と思いました。24.5MB(+JPEG6.4MB)は辛そう・・・・
このへんはDIGICエンジン１個じゃ無理だったのでしょうか。

書込番号：10916306

[チームナックス大好き]

なんか、５Ｄとか７Ｄあたりと比較されている方がいますが

これって、入門機ですよね

比較するのはナンセンスだよーん

秒間コマ数なんて、入門機なんだから高級機より劣ってあたりまえだよーん

シャッター音？撮影になにか影響あるの？もっと集中したら気にならなくなるよーん

それにしても、中、高機種でもニコンと差別化をしているキャノンが

ついに普及期でとどめの一撃をニコンにおみまいですね

ますます、ニコンのデジ一の魅力が遠のいていく

書込番号：10920652