DIGA DMR-BWT3000
3D表示や2番組同時の「フルハイビジョンW10倍録画」を備えたブルーレイレコーダー(2TB)
このページのスレッド一覧(全80スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 2010年10月11日 14:30 | |
| 5 | 49 | 2010年10月11日 02:15 | |
| 0 | 2 | 2010年10月3日 16:23 | |
| 5 | 6 | 2010年10月2日 21:51 | |
| 2 | 21 | 2010年9月30日 00:43 | |
| 4 | 8 | 2010年9月27日 16:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT3000
BWT3000を使い始めてからほぼ4ヶ月 2Tの大容量ということもありまめなBDへの待避を
怠っていたのが原因かファーム1.33以降続いているフリーズだったのか分かりませんが
フリーズで週末の予約分がまるごと未実行になってました。
今現在ファイル数も1000には満たない状態でHDDの残りもDRで55時間分。ファイル数上限
にもチャプターの上限にも達していないはず。
大事な番組は殆どコピワンもののBS、CS、スカパーHDなので今回は実害はなかったんで
すが、HDDが8割前後使用になるとパナ機でも動作が不安定になるのでしょうか。
何はともあれ今せっせとBDへの待避を行っている最中です。
1点
「動作が不安定になった」などの場合、
「Power on reset」などを行うと、
安定したりしますが...
<コンセントから抜いて、しばらく放置した後また電源を入れる
それでもダメなら「初期設定リセット」も併用...
それでも改善できなければ、「不具合」と考えても良いと思いますm(_ _)m
<販売店に相談か、メーカーに直接相談。
書込番号:12041498
0点
名無しの甚兵衛さん レスありがとうございます。
リセット等はすでに実施済みなんですが、ファームが原因でフリーズ等を経験しておられる
方も私の他にもいらしたのでファームで解決できるんじゃないかと思ってました。
1.33に始まり最新の1.45に至るまで良くなる気配すらないのでHDDの整理が一段落したら一度
メーカーに見てもらおうかと思っています。
書込番号:12043583
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT3000
ファームが1.43になってからだと思います。
WOWOW等の番組表が今現在27日以降が選択出来ません。
(明日は1日ずれて28日かな?)
スクロール、青ボタンでも駄目です。
黄ボタンで番組別にすると表示しますが、10月1日等にカーソルを合わせて黄ボタンを押すと表示されますが...上の日付が20日〜27日のままです。...orz
無論、リセットも試しましたが駄目です。
2台ともなってるので完全なバグです。
(最近のパナ本当にファームUPすると、弊害が起きすぎ!もっと確認しろ!)
BWT3000のレポート(悪)4個目です。
すべて私が書いてる。...orz
他のBWT*000系/BW*80系や旧機種の方は大丈夫?
1点
我が家のBWT3000くんでは、ファーム1.43でもきちんと1か月分の番組表示はできていますよ。
他にブロックノイズも出たりしてませんし…
書込番号:11942703
1点
ボケかましました…
試しに10/30を選択してみたら、10/30に飛んでくれませんでした(T-T)
書込番号:11942754
0点
のら猫ギンさん、こんばんは。
>10/30に飛んでくれませんでした(T-T)
やはりバグですね。
mami_rさん、こんばんは。
>うちも10月1日以降表示できません。
計4台目の報告で、もう間違いないですね。
対応策は黄ボタンで番組別にすると飛べます。
(今の所...?)
22日にBWT3100の交換にパナサービス来ますので、きっちり報告しておきます。
しかし、こんな最低限(基本動作)の確認もしてないのかな?
確認したら、すぐ分かるのに...
書込番号:11943311
0点
BW870ですが9/7更新のファーム1.32は大丈夫のようです。
1時頃にWOWOW10月分の予約入れ作業してました。
書込番号:11943785
0点
なんかもう…
本気でコメントが出来なくなりました
(返す言葉もないでしょうけど…笑)
とりあえずぼくに出来ることは
己のBW730くんが前科2犯にならないことを
本気で祈ることですね
電子の要塞さんのパナ機には
多分ぼくの祈りも通じないと思うので(笑)
書込番号:11943962
0点
MANZさん、おはようございます。
>BW870ですが9/7更新のファーム1.32は大丈夫のようです。
>1時頃にWOWOW10月分の予約入れ作業してました。
報告ありがとうございます。
BW*70系は大丈夫みたいですね。
万年睡眠不足王子さん、おはようございます。
>なんかもう…
省略します。...(ToT)
>本気で祈ることですね
それが一番です。
BW*30系も大丈夫みたいですね。
>電子の要塞さんのパナ機には
>多分ぼくの祈りも通じないと思うので(笑)
今度こそ…もう疲れた。
あとは、これはBWT3000だけなのか、BWT*000系/BW*80系全般なのか?
書込番号:11944252
0点
当方、BWT2000のユーザーですが皆さんのレポートと同じ不具合が確認できました。
職場で朝、この不具合を知り気になるので、帰宅してやはり確認できました。
BWTシリーズだけの不具合なのか不明ですが、このような不具合が朝以降、全く報告されて
いないのが不思議です。
書込番号:11947264
0点
デジタルおたくさん、こんばんは。
>当方、BWT2000のユーザーですが皆さんのレポートと同じ不具合が確認できました。
報告ありがとうございます。
どうもBWT*000系はバグが出てそうです。
(1000が残ってますが…)
あとはBW*80が…?
>全く報告されていないのが不思議です。
WOWOW使ってない方は無縁ですので、案外気が付いて無いかも?
書込番号:11947729
0点
では私からも。
BWT1000も同じ症状。
イエ〜イ、BWTシリーズ全滅。
って昨日はダメだったけど、今は治ってます。
放送局側の問題だったのかな。
書込番号:11948274
0点
オルトフォンさん、こんばんは。
>BWT1000も同じ症状。
>イエ〜イ、BWTシリーズ全滅。
BWT*000系は確定です。
>って昨日はダメだったけど、今は治ってます。
うちは1台は駄目で、1台は選択、スクロールも出来るようになりましたが、上の日付が更新されないで22日〜29日(今日より1週間)に固定されていてバグは完全に解消されていません。
>放送局側の問題だったのかな。
それは、無いと思います。
それだと旧機種も症状出るはずなので…
書込番号:11948725
0点
bw-680です
同じ状態です
LANケーブルを抜き差ししてみましたが
変わりませんね
契約していないから、表示されないのでしょうか?
書込番号:11956690
0点
ブコビッチMARK-2さん、こんにちは。
>bw-680です
報告ありがとうございます。
>同じ状態です
BW*80系もおきてるようですね。
>契約していないから、表示されないのでしょうか?
関係ないです。
私も1台しか契約してないですが、もう片方で確認できましたから。
ちなみに、BWT3100は2台とも異常、無いです。
書込番号:11957008
0点
サポートに連絡しようかと思いましたがナカナカ繋がらないので諦めました。
本当にサポートはいつも繋がらないですね。
書込番号:11957556
0点
デジタルおたくさん
メールで問い合わせるっていう手もありますよ。
今回の件を21日に聞いたところ、メールで同様の問い合わせが数件来てるとの事でした。
https://sec.panasonic.co.jp/cs/sec-cgi-bin/07csform.cgi?selectj=avc10
書込番号:11957583
1点
>本当にサポートはいつも繋がらないですね。
私は馴染みの店に連絡して直接、パナサービスから携帯連絡してもらってます。
あとは、のら猫ギンさんが書いてますが、メールですね。
書込番号:11958707
0点
ぼくはもっぱらメールです
もっとも…
ぼくがメールで訊こうとする前に
このカテ(BD/DVDレコーダー・すべて)のスレで
解決することが多いんですけどね(笑)
書込番号:11958858
0点
BWT1000ですが同様みたいです。本日金曜日から来週金曜日までしか表示されませんね!
WOWOWの契約者少ないからあまり話題にならないのか(T-T)
自然には治らないですよね
書込番号:11961150
0点
我が家は、22日にWOWOW191のみ10月末まで、表示できましたが、
192,193はできません。BW870では、問題ありませんでした。
書込番号:11961169
0点
まるたけ.comさん、こんにちは。
>BWT1000ですが同様みたいです。
ここで1000は二人目かな?
>WOWOWの契約者少ないからあまり話題にならないのか(T-T)
多分、そうです。
BWT*000/BW*80を使用していて、さらにWOWOW契約していて、さらにこの機種で録画している人しか、気が付きませんから...かなり絶対数は少ないはずです。
>自然には治らないですよね
来月になってもしかすると?ですが基本、修正ファームが出来ないと...
褐色の爆撃機さん、こんにちは。
>192,193はできません。
若干症状が違うのかな?
バグには間違いないですが...
>BW870では、問題ありませんでした。
やはり旧型は問題が無いみたいですね。
書込番号:11961456
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT3000
75型のレーザーTVの出現で気になっていることがあります。
ここの掲示板で済みませんが教えてください。
「Blu-ray 3Dの映像などは、出力するプレーヤーやレコーダ側でサイドバイサイド方式に変換してレーザーテレビに入力する必要がある。」
と記事には書いてありますがパナやアクオスなど最新の3D対応のBDでサイドバイサイド方式に変換してHDMIを経由してレーザーテレビに入力できるのでしょうか?
また画質はフルハイビジョンのままで再生して視聴できるのでしょうか?
お分かりになる方がおりましたら詳しく教えてください。
0点
CZ32トッキーさん こんにちわ!
立体映像の制作を行っている者ですが、正直BDプレイヤーなどでサイドバイサイドに変換することが出来るかどうかはわかりませんが、サイドバイサイド方式については解るので、お伝えしようかと・・・
サイドバイサイドはフルHDの画素(1920*1080)の中に左右の画像を入れる方式なので、立体化した時には左右の画像がそれぞれ(960*1080)になります。なので、横の解像度が半分になってしまいますね。
まぁそれでも十分綺麗ではありますけど・・。
ちなみに人間の眼から左右の画像をそれぞれ見た時には体感の解像度が1.2倍程度に上がるようです。もちろん個人差はあるようですが、そういう研究論文をどこかで見ました。ですから通常の2Dで見たときのフルHD画質と比べた時にはあまり違和感を感じないかも知れませんね。
当然毎日見ている製作者はパッと見て解るとは思いますけど・・。
ちなみに以下のサイトの下のほうにカメラの情報などがありますが、パナのカメラなどは録画時にサイドバイサイドで収録されるので、そのままBlu-rayに焼けばレーザーテレビで視聴可能だと思いますよ。
http://www.3d-eros.com/howtoview-j.html
最新の3D対応BDプレイヤーなどの情報はどなたかフォローお願い致します。
半分の回答でごめんなさい。
書込番号:11951784
![]()
0点
親切丁寧に投稿ありがとうございました。
いろいろと勉強になりました。
今後も幅広く良き回答をよろしくお願いいたします。
書込番号:12005769
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT3000
スカパー録画の際「サーバーにアクセスしています。しばらくお待ちください」というメッセージが延々でて録画未実行となります。リアルタイムでの視聴は可能です。
5月末にスカパーHDチューナーと同時に購入して以来、一か月に一度くらいの頻度でなります。その都度2,3日かけてあちこち設定確認したり、LANケーブルを抜いたり差したりしているうちに回復しました。
スカパーチューナーはソニーDST-HD1,テレビはパナソニック、購入時の接続設定は電器店にしてもらいました。
機械に弱いおばさんなので困っています
1点
私は、bwt2000、スカパーチューナーはソニーDST-HD1です。
使い始めて2ヶ月くらいですが、同様な経験があります。
その時は、まず、bwt2000の電源をリモコンでoffした後、
(ネットワーク、はつなげたまま)
DST-HD1のリモコンでクイックパネルボタンを押した後、
”設定”の ”通信設定”の ”ホームネットワーク設定”にはいり、
”録画先サーバー選択”、”サーバー機器一覧”の両方で、いったんbwt2000の登録を削除して、
その後、”サーバー機器一覧”でbwt2000の再登録、”録画先サーバー選択”でbwt2000の再登録、
その後、DST-HD1の電源をリモコンでoffして、再度電源onすることによって、復旧できました。
これで必ず復旧できるかは不明で、お約束はできないですが、ご参考に。
書込番号:11999447
1点
きいろいインコさん
私も同様に月に2度程度録画失敗します。BWT3000とDST-HD1の構成です。
「サーバーにアクセスしています。しばらくお待ちください」この表示が延々出る場合は
DST-HD1の方がエラーを起こしている場合が多いです。
復旧方法ですがDST-HD1のコンセントを抜き再起動させるだけです。設定類はそのままです。
直ったかどうかの確認は適当に番組を録画してみてください。
6月頭よりスカパーHDに関してはSONY機からBWT3000に移行したのですが録画失敗がやたら
多くこの方法でしのいでいます。
書込番号:12000811
![]()
1点
ありがとうございます。
今回はスカパーのコンセントをぬいて再起動させたら無事に録画できました。
次回(きっとありそう)はスカパーの再設定にチャレンジしてみます。
ソニーのチューナーと相性が悪いのなら、買いなおさなければいけないかもと心配してました。
書込番号:12001189
1点
DST-HD1のコンセントを抜き再起動させるだけで、復旧できるのですね、
私も、今度発生したらやってみます。
情報ありがとうございます。
書込番号:12001843
1点
>DST-HD1のコンセントを抜き再起動させるだけです。
チューナー電源ON時に、本体のリセットボタンを押すではだめなのでしょうか?
自分のチューナーの場合、まずリセットボタン押しで復旧しますが。
書込番号:12002002
0点
>本体のリセットボタンを押すではだめなのでしょうか?
リセットボタンを押すだけでは、ダメだった事がありましたのでコンセントを抜き
再起動させています。
書込番号:12002165
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT3000
前回のこちらの問題も解決してないのに新たな問題が...
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089569/SortID=11646879/
参照
今回は多分ファーム1.37になってからだと思います。
前回のノイズ事件があるので大事なWOWOWはW録で同じ番組を予約していたのですが...
なんと片方だけブロックノイズ入ったり、両方違う場所に入ったりします。
さらにHDD+HDD/HDD+BDどちらでも関係無しに入ります。
さらに物によってはSONY BDレコ RX50では問題なく再生されるものも有ります。
(確認できている物でもすでに2週間で5タイトル発生してます。)
電波状態、外部ノイズ等なら両方同じ所に入るでしょうし、パナサービスも来ましたがBDを検証の為に持って帰るだけで、前回同様の保留状態です。
(BD-REは新品交換で持ってきてもらいました。)
どうなるんだろう?また交換かな?...orz
1点
>どうなるんだろう?また交換かな?...orz
3100に交換で試用レポートをお願いします。
書込番号:11806613
0点
交換でしょう!!!
どうせならこのまま後5年くらい毎回モデルチェンジする度に新型に交換してもらってくださいw
書込番号:11806633
0点
デジタル貧者さん、こんばんは
>3100に交換で試用レポートをお願いします。
まだ交渉もしてないです。...(^^;)
D2XXXさん、こんばんは
>交換でしょう!!!
そうでしょうか...(^^;)
連絡まち状態なので、結果の内容によりますが新型の発表がありましたので、交渉はしようと思います。
(来てもらった時は、まだ新型情報無かったので同じ機種の交換は嫌だったので...)
書込番号:11806664
0点
肝心な事が抜けてました。
今回はAVC録では無くDRでのW録です。
(ですのでdecode等は関係ないです。)
と言う事で、前回とは症状が違うと判断したので別スレにした次第です。
書込番号:11807660
0点
DRモードで症状発生に法則性が無いんですよね。
もう原因が解明されなさそうなフラグが立っていますね。
3100では出ないことを期待するしかないのかな。
書込番号:11807835
0点
油 ギル夫さん、こんばんは
> DRモードで症状発生に法則性が無いんですよね。
そうなんですよね。
>もう原因が解明されなさそうなフラグが立っていますね。
困ったものですが...パナは私の使用条件では一番使いやすいのでX10は期待はずれでしたので換えてもまたパナにするしか無いですね。...orz
>3100では出ないことを期待するしかないのかな。
そうですね。
今度こそはと、毎回思うのですが...orz
明日、パナサービスと交渉してみます。
書込番号:11807935
0点
馴染みの店に頼んでパナサービスに連絡をお願いして、今、パナサービスから電話がありました。
前回と今回の検証の確認をしましたが、まだ返答が無いようです。...orz
ですので出来たらBWT3100への交換をして欲しいとお願いしておきました。
検証の回答、及び交換は、また返事まちになります。...orz
(どうなる事やら?)
書込番号:11811789
0点
本日、馴染みの(笑)パナサービスから連絡が来ました。
結果報告は催促はしてるが返事が、大本からまともに来ない様です。
ですのでBWT3100に22日夜に交換が決定しました。
(物の入荷とサービスの予定で1週間後です。)
レポは先に出荷がされている方のレポがあるので微妙ですね。...(^^;)
書込番号:11915187
0点
やはり原因は解明しませんでしたか…
自分はオカルト懐疑派ですけれど、お化けが居るのかもしれないので、3100ではお祓いでもした方がよいのかも。
書込番号:11915534
0点
もうなんといったらいいのか
コメントが出来ません…_| ̄|○
一方でのら猫さんのほうも気になりますが
やはりぼくのBW730くんは前科2犯になってほしくないです(笑)
書込番号:11915647
0点
油 ギル夫さん
>やはり原因は解明しませんでしたか…
してないのか、ホッタラケにされていて狐がBDを...orz
>お祓いでもした方がよいのかも。
本当にしたい気持ちになります。
(タロット等をやるので魔よけの魔方陣は張ってありますが...orz)
万年睡眠不足王子さん
>コメントが出来ません…_| ̄|○
返す言葉も無いです。...orz
>一方でのら猫さんのほうも気になりますが
やはり回答待ちのようです。
>やはりぼくのBW730くんは前科2犯になってほしくないです(笑)
うちも最後になって欲しいです。
書込番号:11916457
0点
おおおおおお、3100に交換ですか!
素晴らしい!
おめでとう御座います!
今度こそ快適に使えるといいですね!
書込番号:11916504
0点
D2XXXさん
>おめでとう御座います!
複雑な気持ちですが...HDDを空に又しなくては...
>今度こそ快適に使えるといいですね!
何度目の正直になるのやら...(^^;)
書込番号:11916522
0点
スレ主さんの報告事例と、使用環境を照らし合わせると、断定的には言えませんが、とある問題点への疑念を抱きます。
3100でも、状況が合致した場合、また録画映像になんらかの影響が出現する可能性があると思われます。
あまり、酷使されない方が宜しいかと。
度重なるクレームにより、パナ本社カスタマーセクションに、『要慎重対応顧客』として、アップされているかも。
許容使用範囲外とならぬ様、注意と留意を持たれてはいかがですか。
書込番号:11920934
0点
>パトロール999さん
外野の私が言うのもどうかと思ったのですが、いつも電子の要塞さんのスレを楽しみにしているもので・・・
真相はパナ本社しか解らないですが、『要慎重対応顧客』では無く、『重要参考優良顧客』になっているのだと思いますよ。
クレームといっても、使用状況(条件)を特定出来ない感情的な苦情と、状況証拠を調査した有用な情報に別けられると思います。
メーカーにとって後者は、お金をかけて耐久試験をしても解らなかった事をユーザーから指摘して貰えるので、お金では買えない有用な情報だと思いますよ。
許容使用範囲というのはメーカーが試験や計算によって想定はするでしょうが、実際に壊れる条件というのは製品トラブルが出なければ解らない部分も多いと思います。
勿論温度条件などを無視して酷使するのは問題ですが、スレ主さんは適切に使用されていると感じます。
価値観の違いはあるでしょうが、壊れると怖いからあまり使わないと言うのは、ちょっと勿体無い気がします。
スレ主さんに近いAVライフを送っている友人は、メーカーからアンケートというかモニターみたいな連絡が来るみたいですよ。
『重要参考優良顧客』は、メーカーにとって宝だと思います。
書込番号:11922055
1点
>度重なるクレームにより、パナ本社カスタマーセクションに、『要慎重対応顧客』として、アップされているかも。
当然されてるでしょうね。
ただ「クレーマー」とは捉えられていないのでは?
「クレーマー」ならいつまでも付き合ってはいない
でしょう。
>『要慎重対応顧客』では無く、『重要参考優良顧客』になっているのだと思いますよ。
良い『要慎重対応顧客』か悪い『要慎重対応顧客』の
どちらかしかないのでは?
書込番号:11922744
0点
電子の要塞さんのような方は
むしろ貴重な存在だと思います
一緒くたにされても困るでしょうが
ダイソンは必要以上に過酷な検査をしています
それゆえ少なくとも
サイクロン掃除機の中ではトップクラスの品質です
品質の向上は望めないかもしれませんが
電子の要塞さんの環境で改善するようになれば
顧客の満足度はあがるのでは?と思います
もっとも…
サポセンの対応については
議論の分かれるところでしょうが…_| ̄|○
とはいえ個人的には
BWT3100でどうなるか
ものすごく気になるところです
書込番号:11923589
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT3000
よろしくお願いいたします
ディモーラ の初めの設定が出来れば 購入したいのですが
私はパソコンとインターネットはつないでて パソコンやインターネットは 出来る環境にあるのですが 当方 ど素人 で ラン設定とかインターネットにつなぐなど してディモーラを設定が よくわかりません
ランケーブルとかで パソコンに繋ぐのですか
あとパソコンとは別に契約してインターネットに繋げなければいけないですか
変な 教えにくい 質問だとは思いますが よろしくお願いいたします
0点
コブラの悩みさん、
質問の答えになっているかよくわかりませんが、
>パソコンとは別に契約してインターネットに繋げなければいけないですか
別に契約する必要はありません。パソコンと同じLANに接続しておけば、パソコ
ンもDIGAがそれぞれにインターネットを通じてDOMORAと通信します。
(ただし、常時接続であることが必要です。)
手順としては、LANにつなげて、DIGAの設定でインターネットに接続するように
したあと、パソコンからDIMORAのサイト
https://dimora.jp/dc/pc/start.do
にアクセスし、無料の会員登録をし(CLUB Panasonicと共通なので、既に会員で
あれば必要ありません)、画面に従ってDIGAの情報を登録すればOKです。
書込番号:11970699
![]()
2点
idealさん のコメントにある様に、非常に簡単です。
物理的には、
パソコンにつないでいるLANと同じように、ルータからLANをレコにつなぐだけです。
ルーターにLAN端子が余っていないときは、LAN-HUBと言うものがありますので、それを使うと良いです。
あとは、DIMORAにレコーダーを登録するだけです。指示通りにすれば、簡単です。
書込番号:11970944
![]()
0点
>私はパソコンとインターネットはつないでて
どういう繋ぎ方(プロパイダや契約・機器)をしているかわかる範囲で書かれた方がよいです。
現在、HUB付きルーターでインターネットに繋いでいるのでしたら、比較的簡単に接続できますが、
ルーター機能なし(または切っている)モデムでPCのみインターネットに接続している状況だと、
機器の増設または設定変更が必要になります。
書込番号:11971125
2点
皆さま 回答ありがとうございます
あと ルータと思われるところにラン接続する場所が パソコンにつなぐ一つしかなく ラン接続できなさそうです
家の環境はケーブルテレビでインターネット契約してます
あと多分黒いルータ?ピコピコ三ヶ所光ってます
パソコン配線の途中に接続されてます
書込番号:11974586
0点
>あと ルータと思われるところにラン接続する場所が パソコンにつなぐ一つしかなく ラン接続できなさそうです
上記のような情報が必要です。
たぶんCATVだとモデムのみでルーター機能はないのではないかと思いますが、ルーター機能があれば
HUBを繋ぐだけですし、ルーター機能がなければ別途ルーターを用意しないといけません。
CATV会社にモデムにルーター機能があるかどうか確認してみてください。
書込番号:11975190
![]()
0点
返信ありがとうございます
ルータではなく モデムでしたm(__)m
ケーブルテレビに聞いてみました
ルータを買うかしたいとおもいます
書込番号:11976794
0点
ルーター購入(接続)後にまたわからないことがあれば質問してください。
書込番号:11977092
0点
hiroさん ありがとうございます
また 遠慮なく 質問させて頂きます
いつも 皆さま優しい回答で すごくうれしいです
書込番号:11977430
0点
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