DIGA DMR-BWT2000
3D表示や2番組同時の「フルハイビジョンW10倍録画」を備えたブルーレイレコーダー(1TB)

このページのスレッド一覧(全25スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 7 | 2010年9月1日 22:21 |
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2 | 7 | 2010年9月1日 08:42 |
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10 | 10 | 2010年8月25日 19:19 |
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3 | 3 | 2010年8月22日 15:32 |
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1 | 8 | 2010年8月21日 21:22 |
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2 | 3 | 2010年8月16日 19:52 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT2000
BWT2000の編集機能について教えてください。現在DVDレコーダーパイオニアDVR-525HとCSチューナーSONYDST-SP1の組み合わせでCS音楽番組を録画しカーオーディオで楽しんでいます。CSのチャート番組は下位から上位へと放送する番組構成とされているのがほとんどでDVR-525Hのダビング時のプレイリストで1曲ごとにチャプターを入れ1位から下位へと順番に並べ替えてDVDに焼いています。DVR-525Hもそろそろあえぎ声も聞こえ買い替えの時期が来ましたので、今回DIGA DMR-BWT2000の購入を考えています。プレイリストでの編集は東芝だけとは思うのですが、BWT2000ではチャプターの並べ替えは出来るのでしょうか。取説を見ても掲載されていないので出来ないのでしょうか。
0点

パナで出来るチャプター単位の編集は
チャプター消去(要は部分消去)だけです
タイトルを分割し並べ替えてからタイトル結合すれば
ご希望の状態になると思います
オリジナルも残したいなら
HDD内でコピーを作りコピーで編集すれば良いです
書込番号:11789220
4点

>現在DVDレコーダーパイオニアDVR-525HとCSチューナーSONYDST-SP1の組み合わせでCS音楽番組を録画しカーオーディオで楽しんでいます。
デジタル放送を録画した物はこれまでの様にどんな機器でも再生出来る訳では有りません。
(DVD化はCPRMに対応したDVDにVRモードとなります。)
お使いの車載機器が判りませんが、年式の古い物は再生出来ないと思った方が良いです。
書込番号:11790128
0点

DST-SP1はコピーワンス信号を無視するタイプのはずですが、コピーフリーのタイトルに対してはソニーでもプレイリスト編集が可能です。
ただ、ソニーはDVDへの高速ダビングが不可なので、これまでのようにカーオーディオ(カーナビ?)での再生をメインに考えられていらっしゃるなら東芝の方があっている気がします。
(東芝とソニーの両方持っていますが、個人的にはソニーのプレイリスト編集はいちいちイン-アウト点を指定していくタイプなので面倒くさくて使う気になりません)
書込番号:11790458
0点

みなさんありがとうございます。編集機能を重視すると東芝かソニーでしょうか。ソニーにはDVD-R DLに録画できないので東芝を検討します。スカパーHD、ブルーレイを考えればまだ購入は控えたいのですが、今のところカーDVD中心なので使用中のレコーダーが壊れてしまう前に購入しようと思います。BWT2000も価格的には十分安くなってきてるんですが、RD-X9にしようかな。
書込番号:11800483
0点

スレ主様の用途なら、RD−S304Kでも事足りると思います。
スカパー!SDのライン入力でビデオモードのDVD作成ならHDDの容量も
それほど必要じゃないでしょうし。
E304Kでも何とかなるかもしれませんが、さすがにEシリーズはお勧め
出来かねます。
いずれBD機を買い足すのなら、今回は投資額を抑えて、BD機購入時の資金に
回すのも手では?
書込番号:11800646
1点

スカパーSDチユーナーでのそのような使い方ならやはり東芝機が便利ですよ
S304でも問題なく使えますが欲を言えば「スカパー連動」機能が使えるX9が良いです。
今激安ですし
私も買っちゃうかもしれません
書込番号:11800721
0点

皆さんありがとうございました。DR-X9を購入しました。最初は東芝のプレイリストに戸惑ったのですが、使い慣れてみると私の使用目的に一番適していると思っています。
レコーダーは著作権の問題が絡んでいろいろな制約の中で開発が進んでいるともいます。日本の電化製品が自らの規制の中でこじんまりとした製品にならないように各メーカーの新製品に期待します。開発者もクチコミでの消費者のリアルな声を真摯に受け止めてほしいです。
書込番号:11847525
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT2000
本機とスカパー!HDの録画についてお尋ねします。
本機のW録とスカパー!HDの予約が重なってしまった場合、警告などの表示が出て、注意を促す様になっているのでしょうか?
それとも、いちいち予約確認でチェックしなくてはならないのでしょうか?
0点

食いしんぼラクダさん、
スカパー!HDチューナーにもよるのかもしれませんが、チューナー側には警告は表示されない
ようです。DIGA側の予約リストを確認する必要があるようです。
(もちろん、スカパー!HDの予約が2つ重なった場合にはチューナー側に警告がでます。)
また、通常DIGAでは予約リストに[重複]表示がついている場合でも、先の番組の録画が終わる
と途中から録画がはじまったりしますが、スカパー!HD録画に[重複]が付いている場合には、
途中からの録画はされないようです。
書込番号:11727756
2点

idealさん
ご回答ありがとうございます。
そうですか・・・
チューナー側に警告が出ないのは、理解出来るんですが、ディーガに警告が出ないと使いにくそうですね。
スカパー!HDの録画が多く、さらに、地デジやBSデジタルも録画するので、重なった場合、警告が出ないと「そのままうっかり」と言う事になり、録画予約失敗になってしまいます。
スカパー!HDと合わせると3番組録画出来るシャープも考えたんですが、クチコミを見るとえらく評判が悪いので、ディーガに絞り始めたんですが、もう少し考える必要がありそうですね。
書込番号:11729825
0点

食いしんぼラクダさん、
>チューナー側に警告が出ないのは、理解出来るんですが、ディーガに警告が出ないと使いにくそうですね。
スカパー!HDの予約時はチューナー側の画面を開いているため、DIGA側に警告が出ても見えない気がします(警告音とかでしょうか)。
2画面開けるテレビとかだと見れるのでしょうか...
DIGA側予約リストに[重複]マークは付きますので、食いしんぼラクダさんがおっしゃるように
確認の手間の問題ですね。
いっそ、スカパー!HD専用にDMR-BWT1000ともう一台...nanchatte
(今はやってませんが)わたしは昔、3台のスカパーチューナー、BSチューナー、BS/CS110チュ
ーナーをセレクターで切り替えながら複数のレコーダーで録画していたので、チューナーと
レコーダー両方の録画設定とセレクターの切り替え確認が必須でした(^^;;
書込番号:11729886
0点

idealさん
早々に再度のご回答ありがとうございます。
>スカパー!HDの予約時はチューナー側の画面を開いているため、DIGA側に警告が出ても見えない気がします
仰る通りですね。チューナー側の予約画面ですから、やっぱり、確認の一手間は、ディーガに関わらず、どうやっても必要ですね。
スッキリしました。
やはり、ディーガを購入する方向で検討します。
余談ですが、テレビもパナのビエラにするつもりです。
それにしても、idealさんは、複数のチューナーをセレクターで切り替えながら複数のレコーダーで使いこなすとは、相当ののマニアですね!
私もAV機器大好き人間ですが、最近は時間が無くて・・・
今回は、リビングに置くので、家内の要望で、とにかく簡単にスカパー!HDの予約が出来る事とW録中でも早見早聞きが出来る機種(ソニーは出来ないんですよ)とのことで、ディーガが候補にあがった次第です。本当は、東芝RDファンなんですが・・・
再度に亘るご丁寧な回答、ありがとうございました。
書込番号:11730074
0点

食いしんぼラクダさん、
>早見早聞きが出来る機種
アナログの頃は、ClipOnというハードディスク専用のレコーダーの頃からSONYさんの機種は
1.5倍速がとても聞きやすく、W録できる機種でもW録との制限もありませんでしたし、おまか
せ録画などで「見て消す」用に重宝していました。
わたし個人の感じですが、デジタルになって1.5倍速が聞きづらくなってしまいましたし、録
画1の制限がずっと続いているのでなかなか新しい機種に手が出ません。
DIGAの方は逆にデジタルになって「早見」の1.3倍速や「早送り」の1.5倍速がとても聞きやす
きなった気がします。
東芝さんはひそかにRD-X10に心が引かれているのですが、たぶん流れで、Panasonicさんの
秋機種が増える予定です(たぶん(^^;)。 (レコーダー初期の頃からPanasonicさんの機種を
追いかけているので。)
でも、VIERAをお買いになるのであれば、やはりDIGAは安心できる選択だと思います。
書込番号:11730209
0点

食いしんぼラクダさん、
まだ、見てらっしゃるでしょうか。
最初に質問いただいた警告なのですが、ちゃんとチューナー側に出るようです。
間違った情報を流して申し訳ありませんでした_o_
書込番号:11842964
0点

そうですか。チューナーにも警告が出るのなら、何も心配要りませんね。安心して使いこなせそうです。
ご親切にご連絡頂き、ありがとうございました。
ディーガを買う事に決めていたら、秋モデルが出ましたね。
ディーガは、フルモデルチェンジと思える様な内容で、マルチタスク性能が大幅に向上して、とても使いやすくなり、念願のBD→HDDへのダビングも出来る様になりましたね。
対抗するソニーも今回のモデルは、相当気合いが入っていますね。今までのソニーのBDでの不満点が全て取り払われた感じです。逆に、東芝念願のブルーレイRDは、ちょっと肩すかしかな。
折角だから、秋モデルを買うつもりですが、また、解らない事があったら教えて下さいね。
書込番号:11844603
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT2000
アクオスでは「シャープなら、「録る+見る」を同時進行」と
書いてあって、録画中にもダビングできたり、ブルーレイが再生できたりと
録画中にもほかの作業ができて便利!と○ジマ電気の人に聞きました。
DIGAでは録画中にほかの作業はできるのでしょうか?
教えてください(>_<)
1TBあって、2番組同時録画ができて、録画中の作業ができるヤツ!で
探しています。
0点

>1TBあって、2番組同時録画ができて、録画中の作業ができるヤツ!で
探しています。
とりあえず、東芝 VARDIA D−B1005K はできません。
録画して見るだけの代物です。
書込番号:11782756
0点

見る方がBDディスクも含むという条件付なら最高画質DRで録画すれば
条件を広げる事ができると思いますよ?
書込番号:11782793
0点

韓流ドラマを結構録画して見たり、保存版としてダビングしたりするので
録画中に録り溜めた他のドラマを見たり、ダビングしたりができれば・・・
なんですが、メーカーHPを見てもよくわからず(>_<)
今のHDは容量も少ないのですぐ見て削除しないと次のが録画できなくなってて
1TBがよいかと思っています。
初心者ですみません・・・
書込番号:11782812
0点

●パナ
・W録中でも、HDDタイトルの再生や消去はもちろん、部分消去やタイトル分割、おそらくタイトル結合も可能
・録画中は、ダビングを開始できない。
・高速ダビング中は、1番組の録画または、HDD内の再生が可能。部分消去やタイトル分割も可能。
W録や、録画しながらの再生は行えない。
・画質変換ダビング中は、録画も再生もできない。ダビングしているタイトルが再生されているだけ。
●ソニー
・W録中及び[録画2]のみで録画中は、HDDタイトルの再生・消去・結合が可能
・[録画1]のみで録画中は、上記に加え、A-B消去・チャプター編集・タイトル分割が可能
・[録画1]のみで録画中は、高速ダビングが可能。
・高速ダビング中は、[録画1]のみ、録画が可能。さらにHDD再生・消去・タイトル結合も可能。
ただし、録画や再生(もしくは両方)を行うと、ダビング時間が長びく。
・画質変換ダビング中は、何もできない。ダビング中タイトルも再生されない。
・録画中にできない作業は、プレイリスト作成・チャプター消去
書込番号:11782861
4点

BDビデオソフトの再生に関する情報も必要でした?
パナは、DRで録画中は、W録中でもBDビデオソフトの再生は可能。
ソニーは、[録画2]で録画中は、BDビデオソフトの再生が可能。
※[録画2]は、DR固定。[録画1]でDR録画中は再生不可。
書込番号:11782898
0点

bokucyanさん、
取扱説明書がホームページからダウンロードできますので、「操作編」のP142や
P143付近も参考になるかもしれません。
書込番号:11782906
0点

>録画中にもほかの作業ができて便利!と○ジマ電気の人に聞きました。
量販店の方は良い事だけしか言わないと思います。
シャープ機のスレを色々見て回られ、総合的にどちらが良いのか
決断される事をお勧めします。
>・画質変換ダビング中は、録画も再生もできない。ダビングしているタイトルが再生されているだけ。
補足させて頂きますと、事実なのには間違いはありませんが
お勧めしない方法でもあります。
お勧めなのは、寝る前や出かける前に画質変換指定して電源を
切っておけば、予約を避けて画質変換してくれますので
それを高速ダビングする事です。
書込番号:11782907
3点

のら猫ギンさん
補足ありがとうございます。
確かに、HDD内モード変換をフル活用し、
画質変換ダビングをしないのが理想ですね。
私はBDにダビングするモードで録画をするのが普通ですけど、
画質変換をする場合、HDD内は使っていないのが現状です。
HDD容量とタイトル数、両方とも上限近くで運用しているので。
(良くない事は承知していますが、なかなかHDDの空きが増えないのでやむを得ません)
スレ主さん、HPを参考にする場合は、こちらも。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?029957
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?026474
書込番号:11782948
2点

みなさんありがとうございます!
やっぱりDIGAに決めようと思います!
ありがとうございました!
書込番号:11811693
0点

bokucyanさん、
昨日、DIGAの新しいシリーズが発表になりました(9-15発売)。
これまでもDIGAは他社さんと比べても同時実行の制限がかなり緩く、長所の一つだったので
すが、新しいシリーズではさらに同時実行の制限が緩和されています。
値段を求めてこれまでのシリーズをお求めになるか、時期や予算が許せば新しいシリーズに
なさるか一度検討してみるとよいかもしれません。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_389010.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100824-1/jn100824-1.html
http://panasonic.jp/diga/index.html
とりあえずDMR-BWT2100
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140482/
書込番号:11811737
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT2000
先日この機種を購入し使用しています。
ところが《DRモードで録画している場合のみBDビデオを再生できます》とのこと。
TV番組を録画しつつ映画等を観ることが多いため、実質DRモードしか選択できない状況です。
これって一般的な(他機種、他メーカー)仕様なのでしょうか?
0点

>これって一般的な(他機種、他メーカー)仕様なのでしょうか?
現状はシャープのBDレコ以外は同じ仕様です。。
ですので、市販やレンタルBDソフトを良くご覧になるかたで、録画も多い方は別途BDプレーヤーを購入したほうが良いですよ。。
私もそうしてます。。
書込番号:11782264
2点

クリスタルサイバー様
早速のご返事ありがとうございました。
TVの録画は撮って消しの繰り返しなので当面残量を気にすることはないと思いますが、いずれはBDプレーヤーの購入も検討しないといけないですね。
書込番号:11782324
0点

DMR-BWT2000は使っていないので分からないですが、750や880では、電源オフの(録画予約が入っていない)時に録画モードを変換してくれる機能があります。
DRで録画しておいて、使わない時にモード変換すれば、余分な出費押さえれるかも。
書込番号:11797116
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT2000
私、2年前に購入したsony ハンディカム HDR-SR11を使用しております。現在はパソコンでPMB(ハンディカム付属の画像編集ソフト)を使用してBDにおとして、PS3で見ておりますが、そろそろ、地デジ対応のBDレコーダーの購入を考えております。
そこで、唯一気になるのが、BWT2000でBDに落とした際に、撮影日時の日付表示が出来るかどうかです。パナソニックのレコーダーでは可能と何かに書いてありましたが、SR11にも対応しているのかどうか、もしご存じの方がおられましたらご教授下さい。
また、パソコンでPMBにて作成したBDでは撮影場面ごとに1秒程度のposeが生じ、画面が一瞬止まると言う現象が起きます。これも、SR11の口コミに仕方がない旨の記載がありましたが、この機種で落とした場合poseは起きませんでしょうか?
こういった製品にお詳しい方、また、日付表示に関してご存じの方、あわせてご教授お願いいたします。
0点

SR11が他の機種と違うところは、
DIGAに取り込み、BD化したものをPS3で再生した時に
撮影日時を出せるかどうかの切り替えができる点です。
最近の機種では強制的に埋め込まれています。
「プレーヤ用日付記録」がそれです。
DIGAならではの画面表示ボタンによる撮影日時表示に関しては
他のAVCHD機と埋め込み方に変わりはありません。
一瞬停止については、例えば3秒未満のシーンがあるとか
シーンの削除を行ったとか色々と条件がありますので、
PMBでBDに焼いたからといって全てのシーン間で止まるわけではありません。
そういった条件ではDIGAで焼いても同じく止まります。
なぜなら「ここで止まる」とデータ自体に書き込まれているからです。
ただし、一瞬停止時間は機器によって異なり、一般的には
DIGAよりもソニレコやPS3の方が停止時間は短いようです。
PC接続のBDドライブをお持ちなら、ちょっといじってやれば
現在一瞬停止が起こるBDも止まらないようにすることはできますが
少しハードルが高いです。
書込番号:11776577
0点

こんにちは。
BW880を入手して、まだ8ヶ月ほどのパナ新米です。
TV番組録画は東芝機に任せて当機はAVCHD動画の保存、再生用に利用してます。
>HDR-SR11にて撮影日時の日付表示が出来るかどうかです。
添付はPCとBW880をLAN接続して出てくる編集画面です。
設定は簡単ですのでご安心を。
bO001か0002をクリックすると赤枠内のコメントが32文字?以内なら
自在に編集出来ますし、パナの最新コンデジムービーによる撮影なら日付が自動で
記載されます。
しかし・・
日付だけの記載など、なんの役にも立たないわけでして(笑)
必ずPCを利用して日付と行き先か目的などのタイトルを記載するはずですので
HDR-SR11にての撮影による日付データが例え読み込まなくとも、タイトル編集時に
入れれば済む話では?
HDD内時でもBDメディア化時でも再生すると添付2のように表示されます。
直ぐに消えますが見たければリモコンの「画面表示」を押せば出てきます。
書込番号:11777726
0点

うめず様
早速のお返事ありがとうございます。
つまり、問題なく、日付表示が出来ると言うことですよね。よかったです。
でも、DIGAで落としたBDをPS3で再生したとき、最近のものは日付の表示非表示の選択が出来ず、表示したままというのは驚きました。ちなみにDIGAで落とした物をDIGAで再生した場合には日付の表示非表示の選択は出来るのでしょうか?
いずれにしても、私の希望には添うようですね。
ちなみにpana以外の他社BDレコーダーでは日付表示はどうなのでしょうか。
もし、お勧めがあれば教えて下さい。
書込番号:11781285
0点

ミホジェーンV様
お返事ありがとうございました。
実は私、ビデオ編集で、コメントやタイトルなどを画面に入ることをこれまでしたことがありません。BDに落とした後、保管時に、メモ紙に、日付とタイトルを書いて一緒に入れております。日付表示は年月日もさることながら、後で見返したとき、「ああこれは何時ごろのことだったのか。」といった、時間の確認をやりたいからなのです。以前、DVDをまだ使っていた頃も必ず日付表示をしておりましたが、家内や子供達と見るときに、こういった時間の話題が結構あるものですから、時間表示がとても重要なのです。
当初、ビデオを撮るときに、「今何時です。」といったコメントをはじめに入れておりましたが、短時間の撮影の繰り返しの時は、後で見て、コメントが繰り返されるのが鬱陶しかったものですから、画面にさりげなく表示されるのがうれしいのです。
書込番号:11781322
1点

>DIGAで落としたBDをPS3で再生したとき、最近のものは日付の表示非表示の選択が
>出来ず、表示したままというのは驚きました。
いえいえ、日時の字幕表示のための画像を映像に埋め込むかどうかの選択が
カメラ側でできるということです。
つまり、カメラで埋め込んでいれば再生機器側でON/OFFを選択でき、
カメラで埋め込んでいなければどうやっても表示されないということです。
画像を埋め込むとファイルサイズが大きくなるので選択式にしたのかもしれませんが、
動画ファイルのサイズ自体に比べたら大したことでもないので強制にした
というところかもしれませんね。
>DIGAで落とした物をDIGAで再生した場合には日付の表示非表示の選択は
>出来るのでしょうか?
できます。画面表示ボタンを押すかどうかです。
もちろん*50世代以降のDIGAという制限はあります。
ちなみにPS3で出てくる日時とDIGAで出てくる日時は埋め込み方が違うものです。
PS3は画像で埋め込まれたもの、DIGAは数値で埋め込まれたものを
それぞれ表示しています。
>pana以外の他社BDレコーダーでは日付表示はどうなのでしょうか。
例えばソニレコでは、前述の画像字幕をON/OFFできるBDを焼けます。
(「思い出ディスクダビング」で行います)
DIGAは自分で焼いたディスクを無劣化で複製できません。
ですからレコーダだけで運用する人には向いていません。
AVCHDの運用だけに使うならやっぱり思い出ディスクダビングができる、
つまりBDMVディスクが焼けるソニレコだと思います。
だからテレビ録画と同時に使う場合には選択が難しいですね。
書込番号:11781404
0点

うめず様
お返事ありがとうございます。
よくわかりました。
購入するとなるとテレビ録画も当然行いますので、要検討ですね。
これまで2枚目を作成したことはないのですが、ダビングするとなると当然ソニレコですよね。
いずれにしても、撮影日時表示ができることがわかり安心しました。
後は使い勝手や機能の善し悪しを考慮して購入を決めたいと思います。
機能面、使い勝手など、もしうめず様のお薦めがありましたら、参考までにご教授頂けましたら幸いです。
書込番号:11784103
0点

>これまで2枚目を作成したことはないのですが、
>ダビングするとなると当然ソニレコですよね。
映像は長期間保存するものですし、ディスクは程度の差はあれ
劣化したり取り扱っているうちに傷ついて読めなくなったりするので、
同じものの複製が作れるというのはPCレスな方には有難いはずです。
>お薦めがありましたら
結局ビデオカメラ映像の扱いもテレビ録画もバリバリやりたい
という場合には自分もどちらと結論付けられないので、
現在は今のBW850(TV用メイン)と寝室のRS15(ビデオカメラ&TV)
のように使い分けています。
ダブルチューナのDIGAと、シングルチューナでもいいのでソニレコとを
併用できるとやれることがかなり広がるんですよね。
結局、PCのスペックがそこそこあるのでしたらBDドライブを買い足して
ビデオカメラはそちらに任せ、レコーダはダブルチューナのDIGAを
お勧めするという感じになってしまいます。
書込番号:11788287
0点

うめず様
ありがとうございます。
たしかにダブルチューナーは魅力的ですね。
ビデオはPCとの併用で、BDレコーダーはDIGAの購入を第一選択としたいと思います。
あとは2000にするか、思い切って3000にするかを検討してみます。
書込番号:11793790
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BWT2000
現在、ブルーレイレコーダを検討しているじゃぱねっとです。
全くど素人のため選び方の基準が分からないのですが、
テレビがHDMIが付いていない古いAQUOSことを
考えて売れ筋のパナで検討しています。
価格コムを見ていて良くわからないのですが、DIGA DMR-BW880
とは3D機能の差がプラスされているだけで負けているところ
は全くないんでしょうか。だとしたら、2000円差というのであれば
BWT2000の方がお買い得?でしょうか。。
0点

BWT2000が上位機だから
負けてるところはありません
http://panasonic.jp/diga/lineup/hikaku.html
反応も良いらしいから
2千円差ならBWT2000が良いと思います
書込番号:11767638
2点

スペック上がって動作が速いし、スカパーHDにも対応してたりかなり良くなってるのでこっちの方がいいのでは?
書込番号:11768146
0点

>ユニマトリックス01の第三付属物さん
>D2XXXさん
貴重なご意見と情報ありがとうございます!
2000の方が絶対お得ですね?
納得しました!
書込番号:11771079
0点


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