HDC-TM700 のクチコミ掲示板

価格が右肩下がりに。。。

[エルピーダメモリー]

9万円割れも時間の問題ですね。
次期TM700の思惑から8万割れも視野にいりそうな感じですね。

もしやひょっとして投入が早まるのか？自分は来年春くらいと見てますが、さてどうなりますか
非常に楽しみですね。

書込番号：11649527

[エルピーダメモリー]

追伸。。。　ただ、ネックは1080/60pの規格化問題が大きいから
秋にでるのはちょっと無理がありそうで、ほんとヤキモキさせられますね。

自分的には、その件は諦めてるし（長い目で）他でサプライズ性能を期待したいところですが、
不安と期待　半々ですね。　どうなりますか。。。

書込番号：11649604

[モニター爺]

ＴＭ７００の後継機について色々と自問自答されているようですが、時期が来れば出る事は
間違いないし、その道に通じている方より情報が入ると思います、それよりもＴＭ７００の不満点などの改善を書かれた方が、皆さんの賛同を得るのではと思いますが如何でしょうか。

書込番号：11652892

生データ上げ直しです。

[北野ももんが]

またまた生データです。
ホワイトバランスはあれこれいじったので、オートか太陽光か覚えてません。
日が傾いて来て少し黄色っぽくなっているようなので太陽光かな。
その他は前回と同様、シャッター1/60固定、ND8使用、オート露出。

60p：http://www.megaupload.com/?d=9BXCK9NA
60i：http://www.megaupload.com/?d=5Q5XQ67G

書込番号：11102307

[北野ももんが]

続いて夜間

オートで出た目は18dbのゲインアップでしたが見た目より明るく写ったので、15dbに補正しました。
暗所性能のサンプルなので60iです。

18db：http://www.megaupload.com/?d=INW0V393
15db：http://www.megaupload.com/?d=WMM7TL33

書込番号：11102317

[北野ももんが]

続いて噴水です。

60p：http://www.megaupload.com/?d=FDG0249I
60i：http://www.megaupload.com/?d=RLFIEMI0

高速で動くものということでバスです。

60p：http://www.megaupload.com/?d=RN69IGRA
60i：http://www.megaupload.com/?d=MJJQE1SW

iAズーム、両方とも60iです。
私的には充分な画質なので、常時ONにすることにしました。
ファインダー内のズームバーが青いゾーンになるとiAなので
撮影中でもコントロール可能です。

光学12倍テレ端：http://www.megaupload.com/?d=AJNCUZ88
iA18倍テレ端：http://www.megaupload.com/?d=X3LVT6YO

書込番号：11102359

[chapipo]

PCで再生するとき、SMplayerを使って再生してみたら、60iは再生出来るのですが、60pのファイルが再生できません。
60pでもフレームレートが落ちずに安定して再生出来るフリーソフトはありませんか？

書込番号：11104327

[北野ももんが]

chapipoさん

GOMPLAYERかVLCでいけると思います。
Googleで検索すればすぐわかりますよ。

書込番号：11104513

[chapipo]

再生出来ました。
ありがとうございます。

書込番号：11104612

[chapipo]

Xactiの次に続く60pで少し気になり生データを拝見させていただきました。
でも、新型のXactiは1080/60pが無くなってしまったし、60iだけなどフレームレートに関係なくプログレッシブで撮影出来る機種も多くないですよね。
60pと60iを比較してみて、
仕様だから仕方が無いと思いますが、
60iより60pのほうが少し暗いですね。
でも解像力は60pのほうが若干高く見えます。
まだ1080/60pはAVCHDの規格外ですが、
60pの方はインターレース特有の動いている物がギサギサすることも無くてとても見やすいし、
60iより切り抜き・塗りつぶし等の編集もしやすそうで便利そうです。
60pで再生出来る機種は少ないですが、変換すれば、PCで編集・投稿することはできるのでPCを利用して編集・投稿しているユーザーにとっては60pは規格外でも受けがよさそうだと思います。

このような生データがあると比較しやすくてとても助かります。
他のビデオカメラにもこのような生データがあればいいんですけど無い・・・かな？
YouTubeの比較動画だと再エンコ食らって画質が落ちてしまい比較になりません(-_-)

書込番号：11106283

[risera]

こんばんは。
データを拝見させて頂きました。
60iスムーズに再生出来ましたが、60pは残念な事に私のPCでは再生がカクカクでした。
それでも60pのキレイさに驚きました。
添付ソフトの推奨スペックも高いですし、ビデオカメラ購入の前にPCの購入になりそうです。
貴重なデータ有り難うございました。

書込番号：11106818

[そよはっは]

データありがとうございました。

やはり60pはきれいですね。
私はGH1で720の60pは使っていますが、やはり1080の60pは画質も重さも一味違いますね。
家庭用ビデオカメラならこんなもんだろうという画質に対する思い込みを覆されました。

ぜひBD規格化してもらって。
あぁ、でも現状のBDレコではデコードできないんですよね･･･1080の60p。

書込番号：11107031

[仮ID登録]

やはり、あぁと、ため息がでる仕様ですね。それともう一つ、60iの色彩、解像度に関してはHF S21が私は好みです。おかしなことに700に関しては雑誌評価で実映像の評価を見かけません。iのMTS比較でそれほどでもない？という印象です

書込番号：11107254

[chapipo]

HF S21の生データでもあればいいんですが。
HF S21は解像力が良いとよく聞きますが、
TM700、HM1の水平解像度は1080TV本と表記していますが、HF S21は900本ですよね。
TM700とHM1の水平解像度1080TV本というのは理論値なのでしようか？

書込番号：11109272

[ishidan1368]

スレ主さんへ

生データを有難うございます。
再生報告をさせていただきます、

PS3 は80Gですが、60P.m2tsをHDDに入れて再生してみました結果
時々スムーズな再生が出来なくなりました。

64bit】Windows7 Professional
Core i7 860
GeForce GTS250 512MB
VLC

でスムースな再生できました

書込番号：11110850

[北野ももんが]

そよはっはさん

残念ながら現在のブルーレイでは1080i60か720p60までしか規格にないんです。
ブルーレイ3Dディスクが出ましたが、MPEG4-MVCという規格を採用しており、
3D DIGAをはじめ今後出るプレーヤーはこれに対応するはずです。
そうなるとこのTM700の60pも再生できるところが増えますよ。
ただMPEG4-MVCは非常に高度な圧縮技術なためエンコードできる製品がまだありません。
60pがディスクに焼けるのはそれからですね。
その時にはTM700の60pも変換してお皿に焼けるようになるはずです。

ishidan1368さん
PS3はすべて、私の持っている初代機も含めてBlu-ray 3Dに対応するそうです。
今年中にシステムアップデートが出ると思いますが、そうなるとスムーズに再生できると言われています。

書込番号：11111426

[そよはっは]

＞MPEG4-MVC

ご教示ありがとうございます。
H264もまだまだなのに、家電業界はもう新しい方式へと移っていくんですね。
編集ソフトは全然追いつかないですね。

TM700もディスク化する際にはMPEG4-MVCという新しいコーデックでエンコしなおしってこと？
なら意味ないですよねぇ･･･
新3D-BD規格の中に従来のMPEG4-AVCも内包できないんでしょうか？
BDがDVD-Video規格も内包しているように。

書込番号：11112278

[北野ももんが]

そよはっはさん

MPEG4-AVCは内包されて下位互換になり、今までのBDソフトは問題なく再生できます。
また市販の3Dソフトを既存のプレーヤーで2Dの1080p30で再生することもできます。
60iまではMPEG4-AVCでいいのですが、データ量が倍の3Dを1.5倍程度に抑えるために
今までよりさらに高い圧縮が必要になるのです。
またハードの転送レートも現在のBDの倍速が標準になります。

MPEG4-MVCの規格決定にはパナソニックが深くかかわっており、
唯一現存する家庭用デコーダーもユニフィエしか無いことを考えると、
TM700の1080p60は独自規格ですが、そのまんまでMPEG4-MVC規格のオプションになるか、
再エンコの必要の無い簡単な変換で済むとはずだと期待しています。

書込番号：11113168

[candypapa2000]

貴重なデータアップありがとうございます。

60pの編集ですが、corei7 860でEdius neo2 boosterにそのままネイティブに取り込んでRTプレビュー出来るか試しましたら、あっさりとサクサクと動きましたので編集は楽に出来そうです。
ただし、60pでの出力は対応していないので、60iのm2tsでの出力は、firecoder bluを使うと実時間以下でできます。将来、60pのm2tsの出力ができるようになればいいですね。

ちなみに、AVCHD converterでHQコーデックの変換もできますが、ただし、firecoder bluを入れていても、PCのCPUで変換してしまうようです。

書込番号：11113614

[candypapa2000]

画質についてですが、勿論、60ｐのままで編集して、60ｐで出力でき、ちゃんと、再生できれば、最高だと思います。

でも、このカメラ、60ｐで取り込んで60iで出力しても、かなり綺麗ですし、60iで取り込んで、60iで取り込んだ場合、γは違いますが、やはり、綺麗です。個人的には、ビットレートが高い分、60ｐで取り込んで60iで出力した方が、60iで取り込んで、60iで出力したより綺麗なような気がします。

画質の詳しい検証は、詳しい方にお任せしたいと思いますが、このカメラ、家庭用カメラとしては、今までのカメラとは、ちょっと違うような気がします。

書込番号：11115032

[仮ID登録]

i→i よりも p →i が高画質とは新説ﾃﾞｽﾈ｡浦安ディズニーのショップモールのサンプル画像でみる限りでは、p→iが劣化した印象持ちましたが、確信もって言えるほどではありません。

書込番号：11115286

[北野ももんが]

candypapa2000さん

60pで取り込んで編集60iで出力する方が、最初から60iで編集するよりきれい。
理にかなっていると思います。
元絵をできるだけ高画質で編集するのはアナログ時代からの常識でした。
DVD仕上げの時でもSDで編集するよりHDで編集してSDに落す。
60pで通した方が編集時の情報の欠落が少ないはずですから、
編集作業が快適にできるのであれば最後に60i変換した方がいいですね。
やっぱファイナルカットアップグレードしよっ！

書込番号：11116903

[仮ID登録]

あれぇ？宗旨替え？
「あくまで予想ですが､画質は変換&再ｴﾝｺｰﾄﾞとなるので劣化すると思いますし､
60pからはかなり見劣りするのではないでしょうか｡
ﾌﾞﾙｰﾚｲで配布する目的なら最初から17Mbpsのﾓｰﾄﾞで撮影した方が結果はいいと思います｡
」

書込番号：11117103

[北野ももんが]

60pを本体あるいは新DIGAで60iに変換したものと、
最初から60iで撮影したものでは後者が勝る。
理由は簡単で前者は再エンコードだから。

編集の場合、
ProResやカノープスなどのコーデックに変換して編集するケースでは、
60pネイティブで編集し、最終出力を60iでするのと、
60iで取り込み60iで出力するのでは、
変換回数はいずれも2回、編集時の情報量が前者の方が多く、
インターレースによる弊害もない前者の方が勝る。

m2tsネイティブで編集m2ts出力の場合は、
60iの場合は無編集部分は元のデータのまま出力されるので画質変化はないが、
カット変わり、エフェクト、合成などは元のデータより劣化する。
60p編集60i出力では全体が同じ画質で60iネイティブより劣るが、
エフェクト部分の画質は前者に勝る。

書込番号：11118222

96000円を割り込んできましたね

[HDTV愛好者]

最近、価格comのお店の値段の変動が激しくなってきました。買い時かも。

ヤマダ電機の実店舗では取り寄せになるうえに１１万円台だったので、価格comの
お店で購入しました。最初はクレジットカードが使える店で購入手続きをしたので
すが、決済に失敗したとの表示が出て購入できませんでした。おかしいぞー。
仕方がないので、代引のお店で購入しました。同じ都内の店で購入しましたが、
代引のせいなのか発送されてからの到着が遅く、翌日の午後に配達されました。

すぐに試し撮りをしました。今日は曇りがちの天気のせいか、ホワイトバランスが
ずいぶん青みがかってしまいました。次は晴天の日に試します。

購入と同時に、ソニーのHDR-CX550Vは引き取られていきました。
ゴールデンウイークに活躍してくれましたが短い所有期間でした。
最短記録です。悪いカメラではありませんでしたが60ｐの魅力には勝てません
でした。

書込番号：11394368

[HDTV愛好者]

ちょっと使ってみた感想。

・AWBだとホワイトバランスが頻繁に変化する。画面で見ていて気になった。
　プリセットを使うしかないか。
・望遠端でパンすると、手振れ補正の限界でガクッと押し返してしまい、見れた
ものじゃない。ソニーのHDR-CX550Vの方が、コンニャク現象はあるが優秀だった。
・1080/60pの再生はWindows7のWMPやVLC Media Playerでもカクカクになって
しまう。Splash Lite 1.4というフリーソフトがお勧め。誰も紹介していないよう
なので、書いてみました。
[設定→映像→ハードウエアアクセラレレーションを使用する]のチェックを
はずした方がスムーズだった。当方では、その場合AVCHDの再生で緑の画面に
なってしまう。
1080/60p専用として使うか、[設定→映像→ビデオオーバーレイを使用する]に
チェックを入れると、1080/60pもAVCHDも正常に再生できる。

書込番号：11399165

[グライテル]

報告ありがとうございます。
CX550との比較を含めた使用感、参考になります。
（CX550はえらく潔く手放されたのですね。。。）

宜しければ手振れ補正について教えて下さい。

CX550のこんにゃく（ゆらゆら）について言及されている、ということは
アクティブ補正は非使用ですか？

望遠側パン時の揺り戻しについて、
そもそも厳しい条件ですし、CX550とは画角も異なりますが、
アクティブ補正ON/OFFでも同様でしょうか？

まだ使い始め、とのことですが、
現状の見解を教えて頂けますと幸いです。

書込番号：11399386

[HDTV愛好者]

グライテルさん

２台のカメラがあっても１台しか使わないですから、中古市場で値が高いうちに
売ってしまうことにしています。

アクティブ補正はソニーでもパナソニックでも使っています。
パナソニックで試しに手振れ補正を切ってみたら、今度は手振れで見づらくなって
しまったので、やはり手振れ補正は必要だと思いました。
IAオートを切らないと手振れ補正をオフにできない仕様になっているのは、
どうかなと思います。使用者の自由にさせて欲しい。
パナソニックではアクティブではない普通の手振れ補正は試していませんでした。

ソニーのコンニャク（ゆらゆら）現象は、HDR-CX550Vで問題になっていましたが
実は、HDR-CX520Vのときから、多少軽いですが起きていたんです。
ただし、じっと１つのものを固定して撮っているときじゃないと気づかないの
です。

パナソニックでのゆり戻し現象は具体的には電車をパンして追っているときに
発生したものです。
ソニーの場合は、こういうときでも、多少ふらふらと揺れますが、ガクッという
画面から対象物がはみ出してしまいそうな揺り戻しはおきませんでした。

HDR-CX550Vでは、望遠端にするとデジタルズームが利いてきて、
画質がめちゃくちゃになってましたけど、HDC-TM700のIAズームは画質は少ししか
悪くならず優秀ですね。

ソニーにしてもパナソニックにしても、手ぶれ補正をオンにしていると、
微妙に画面が揺れるというか振動しているのがわかるので、イヤですけど
手振れ補正をオフにすると、また別の揺れが出てくるので我慢するか、
三脚使用するしかないと思っています。

書込番号：11399947

[グライテル]

HDTV愛好者さん、ありがとうございます。

私は比較検証や急な故障等の為に旧機も保持しています。
実際HF10が入院した際はSD1があって助かりました。
入院が長引いたこともあってCX500を追加購入しましたが
それなりに満足しています。
さすがに3台は多過ぎですが、それぞれが特徴があるので。
でも、TM700を買ったらCX500との2台で十分だなぁ。

>IAオートを切らないと手振れ補正をオフにできない
私はあまりオートを信用しなくなってしまいましたが、自由度はほしいですね。
初心者が手振れ補正をオンにするのを忘れる、を避けるためでしょうが。
（私もいじった後の設定戻し忘れはたまにやります。。。）

>CX520Vのときから、多少軽いですが起きていた
むう、CX500では手持ち時はアクティブ補正でしか使っていないせいか、
気づいていませんでした。

>望遠端にするとデジタルズームが利いてきて
アクティブ補正時のデジタル処理による劣化は思ったより大きかったですね。

>微妙に画面が揺れるというか振動している
CX500では手持ち望遠時のプルプルがありましたが、
他機ではあまり感じませんでした。
TM700も同様なのかなぁ？

詳細の見解、ありがとうございました。

書込番号：11400044

[HDTV愛好者]

価格comの店では、今が買い時なのではないですか。
最安値付近は1店以外は送料有料の店が多いし、その後は価格がずいぶん上に
離れている。扱い店が減ってきているようだ。

新製品でも出るのかな。

書込番号：11420526

きましたね〜久々の大ヒット

[SURFPOINTjava.applet]

サンプル動画をいろいろと拝見しましたが
いいんじゃないですかね。
3CCD DVビデオカメラ以降、使えるビデオカメラが暫くありませんでしたが、
このTM700にはお金を使っても良いと思います。
☆GH1で培った技術を投入したのでしょうか？
　個人的には久々の大ヒット製品です。

こんなの出されたら、他社さん、かなりキビシーですね。
☆特にSO社とか・・・。

書込番号：11273774

[カタコリ夫]

1080/60pを運用できるBDレコーダーを　はやくラインナップして欲しいものです。

まずはBDプレーヤー/レコーダーが対応してこないと、市販のスマレン編集ソフトも対応してこないし…

書込番号：11283131

TM700研究�B

[こんにちわこんにちわ]

TM700のiAモードの特性（北野ももんがさん曰く「テレビの店頭モード(笑)」)や、
マニュアルモードにおけるノーマル設定状態での絵柄の特徴、或いは夜間における撮影特性など･･･
まだ基本的な事ばかりではあるものの、徐々にTM700というメカの輪郭が見えてきた。

また、実機を入手された人もそこそこ多くなって来たかと思う。

私はこのカメラでのiAモードでの撮影結果にはほとんど評価していないが
マニュアルモードでのTM700は豊富なマニュアル設定項目もあり、弄り甲斐のあるカメラであるとも言える。

そこで、ここからはいよいよ実戦での研究に移りたい。

たとえば、家庭用カメラでは意外に難しいと思われる水族館だが･･･
ああいう場合の設定はこういう設定が良かったとか･･･
車のレースを撮影してみたら60pがこんな感じでいきてきたとか･･･
日陰と日向を飛びまわる子供を撮影したら、ホワイトバランスの追従がどうであったとか･･･
個人的に気になるケースは山ほどある。

個々のケースについて何か面白い発見があれば是非ご教授願いたい♪

書込番号：11205269

[こんにちわこんにちわ]

【思う事】
私としての考え方としては･･･
パナのマーケティング担当がこういった価格COMのコメントを読んでいないとは到底考えにくい。そう思うのだ。
まして、かつての経営の神様「松下幸之助の息のかかったパナ軍団」である。
コストの生じるアンケートはがきを使ってでも消費者の購買行動を把握したいというのが本心だろう。
それが、価格COMなら無料で消費者の声が入手出来る。利用しないなんて馬鹿げている。

もし、上記のようにパナの営業戦略部も閲覧していると仮定するなら･･･
私はここでTM700の長所も短所も含めたうえでこの機械を評価して行きたい。
そこで万一欠点があるならあったで時期モデルの開発に取り入れて欲しいという事なのだ。

たとえば、次こそは「虹彩絞りにして欲しい」と願えばこそ、敢て菱形絞りの悪影響の強い動画をアップし
今まで気にしていなかった層にも判り易くアピールする訳だ。
液晶モニターの視野率問題だってしかりで、どうせなら100%が良いにきまっている。

皆が望めば「パナは必ずやってくれる！」そういう会社だと信じたい。
現状のTM700を手放しで賛美する事はまずいと思う。
具体的な操作性も改善の余地はまだまだあって、自分の印象だとS21と比べ明らかに悪い。
直して欲しいところはキチンと強く訴えて行きたい。

書込番号：11205271

[こんにちわこんにちわ]

【カメラの活用用途など】
自分のムービー活用用途はあくまで趣味の一つにしかすぎないが･･･
その活動は意外にも多岐にわたっている。
撮影ストックもテープメディアで数千本、HDVとAVCHDのHDDバックアップも既に30TB(テラバイト)を
超えてきている。我ながら凄い撮影量だ(というか、どんだけ暇人なんだよ^^;)
http://firestorage.jp/download/37c7dd2e8f82e4a4e6055273dd54a2b38c3f167b
http://firestorage.jp/download/2a917368524e96ce7dae390224979651d06f13e6

�@撮影量で一番多いのは各種イベント撮影でこれが６割くらい。
この時代、肖像権等の問題もありアップは出来そうもないのは残念だが･･･。
ほぼすべての撮影が大掛かりな三脚を使用し、且つ外部マイクで音声収録したキチンとした撮影である。
この場合はほとんどがワンマン撮影で行う。
�A次にに多いのは植物(花･木)や生物(哺乳類･昆虫)の特殊撮影で、だいたいこれが撮影総量の３割くらい。
一眼用超望遠レンズを自作のアダプターを介してビデオに接続し、それによって極端に浅くなった被写界の深度を
利用して面白い感じの絵を撮る。それらをアドビのアフターエフェクツで映像加工し作品に昇華させ遊んでいる。
ちなみに加工前はの映像はこういう感じです･･･
http://firestorage.jp/download/a1fbf186cf818f4e8c1e9d289d14925108156043
http://firestorage.jp/download/25239215cd0ab5a5776207f56cee735766597a7f
(お楽しみクイズ⇒さて、これは何のカメラで撮影したでしょう？)
�Bで残りの１割の用途が仕事のメモがわりの用途とか○メ撮りとか(←嘘です^^)。
危ない危ない･･･また下品発言で削除されたら嫌だからな。
本業が理学系の基礎研究なのでフィールドワークの際の現場の全景とか岩石とかそういう物を主に撮影している。

で、自分の使用用途別にTM700について考えてみる･･･
�@の場合は「色合いは好みの問題」で片付けられるので、さほど困らない。
TM700は色のりが如何にも綺麗!?に映る事だけは間違いないんでんでメカの特徴だと割り切れば喜んで使える。
�Aの場合どうしても背景に野山の緑が映りこむ場合が多く、TM700との相性は今のところ良くない。
もうTM700でも100GB以上は撮影しているので、その間色々セッティング変えたりして上手い設定は無いものかどうか実験中。
北野ももんがさんもセッティングが煮詰まったら動画をアップしてくれそうな雰囲気のコメントも
して下さっていたので、後々はそういうのも参考にしたい。
�B○メ撮りはともかく、学術用の簡単なメモがわりの用途ではやっぱりS21のほうがベターかなぁ。
ヘルシア問題の時の動画でもわかるように、S21だと割に簡単にホワイトバランス合っちゃうんだよな。

あとやはり全般的に惜しいのが、搭載液晶の視野率。
TM700は100%じゃないのもなんやかんや言っても結構痛いんだよね。
撮影したいものがカメラのモニターに映し出せないのは、やはり精神衛生上良くない。
多少価格が高くなっても自分は全然構わない派なんで、時期モデルではなんとかならんかなぁ･･･
S21やCX550は既に100%表示なのに･･･

【P.S.】
お楽しみクイズにつきましては、回答があるようならあとで正解を発表させて頂きます。

書込番号：11205277

[うめづ]

HF11...

書込番号：11206314

[こんにちわこんにちわ]

TM700の緑の出かたのおかしさに付いてはさんざん語ってきた。
自分は素人の浅知恵で「色信号を間引いてエンコードしているのかと予想」したのだが･･･
数名のお詳しい方から、それはアナログ信号での理屈だから、今回の件では見当違いだと指摘された。
また、ノイズ信号処理の部分での何らかの操作が、緑の発色に影響を及ぼしているのではという予想も頂いた。

【TM700特有？フリンジみたいなモノが･･･】
で、今回の動画だが･･･

TM700vsS21�C.rar
http://firestorage.jp/download/8d02052d57f725e9efd739bc99ec28646faccd94

ホワイトバランスはプッシュであるていどキチンととって撮影にのぞんでいる。
さて、この中のTM700の動画で、タイムコード30秒過ぎくらいからの背景に着目して頂きたい。
桜の花の背景は小枝などが映り込みボケているのだが、問題はそのボケの中の小枝の周りに
フリンジノイズのような『青緑色のノイズ』が盛大にのってくるのである。
(気になったので別の場所で同様のテストをS21とXR520の２台も交えて行うもやはり
TM700のみがこうなってしまうのだ。何故？)
よく質の悪い望遠レンズを使うとみられるような、倍率色収差によるぼわーんとした紫っぽい
フリンジノイズとはとどうも違う類のもののように感じる。

やはりTM700のノイズ修正のプログラムのアルゴリズムに問題でもあるのだろうか？
どうみても青緑のノイズは乗らないような場所への怪しさ満点の盛大な色乗りなので、光学設計とは
別問題のデジタルノイズとお見受けしたがどうだろうか？
だとすると、やはり自分が再三指摘している「TM700緑の発色問題」もこうした信号処理の
アルゴリズムと何らかの係わりがあるという事なのだろうか？

それと、これもくどくなるが別にTM700に悪意を持って接している訳では無い。
S21のAWBにたいしてブツブツ言いながら撮影している事でもわかるであろう。
赤味がかぶり桜が変な紫になってしまっている。
S21もまたAWBは駄目なので、明るさが急に変わったりする環境での撮影は苦手なのだ。
*それらの検証はまた次回

【P.S.】お楽しみクイズの回答募ってます。

書込番号：11207080

[こんにちわこんにちわ]

【桜･･･空をバックに at筑波山】

TM700vsS21�D.rar
http://firestorage.jp/download/8d02052d57f725e9efd739bc99ec28646faccd94

例によってキャノンのS21と比較しています。
色の出方、ホワイトバランスの追従などが比較できると思います。

【率直な感想･･･】
TM700は綺麗な発色に映るが、やはりすべての色が派手目に。
もう空からしてもTM700にかかれば「ハイ！安達太良山の空一丁上がり〜」状態。
本当はもっとくすんだ空で、いつから筑波山の空がこんなに青々しくなったんだと･･･そういう感じ。
桜の花もピンクで綺麗だがガクの部分とかはえらい色が派手。
桜の枝先ってあんなにハッキリとした色合いだったっけかなと思う。

褒めて言えば、大衆好みの「いろのりの大変素晴らしい綺麗な絵」
VS誌流に言えば「3MOSがいよいよ効果を奏し、色の発色表現も実に豊か。もう3D要らない。」
こんなところか･･･

悪く言えば安っぽい「コンパクトデジカメっぽい色調の動画版」。現実の色からほど遠い。
もちろんTM700は家庭用なので、別にこれでも構わないには構わないだろう。
(自分も含めこれでも買ってもいいという人が、自分で稼いだ金でキチンと対価を払って購入するのだから。)
ただ、コンデジは画質が云々とか言ってデジ一にこだわり続ける頑固者がTM700を敢て選ぶのは
相当勇気がいる行為でなかろうかとしみじみ思う。
そういう層は設定で追いこむしか無さそうだ。TM700は弄れるカメラでもあるのだ。

一方S21であるが･･･
まずS21というより、ここ近年のキャノン製品全般に言えるのかもしれないが･･･
S21のオートのホワイトバランスは駄目だ。
放っておくと、ひとりでにマゼンタが掛かってしまう。
淡い桜の花弁が変な紫をおびるし、空も明らかに赤みがかかる。
それでも画質補正をすれば素直になる要素がある。
S21はホワイトバランス、ブラックバランスをとり直すとこうなる。
http://firestorage.jp/download/a6efe21152b5ec379d11e119f352ee70dcb1d67c
TM700ではあまりに個性が強く修正が効きにくい。修正範囲にも限界があるのだ。

TM700で朝靄のかかった田園風景とかをそれなりの雰囲気を出して収録するのはおよそ不可能だと思う。
緑の色の階調問題の折も触れたが、TM700は中間色の表現は厳しいカメラの気がするのだ。
(とはいっても断言は出来ないし興味もあるので、これらが本当に無理かどうかは後々に実験でやると思う。)

書込番号：11207828

[こんにちわこんにちわ]

【手振れ補正状態で歩き撮り】

TM700vsS21�E.rar
http://firestorage.jp/download/3371c65fe115a6a40e93bfb07d65f1ec3704c89f

相当に適当に撮ってますんで「歩き撮り」ってほどの動画じゃ無いんですけど･･･
一応手振れ補正をかけて歩いてはいます。
旅行から帰ってきてすぐに撮った動画なので、風邪の影響でコメントもいい加減です。

動画中でブツブツ言っているのは所詮素人のどうでも良いコメントなので
情報を取捨選択して必要なエッセンスだけ抜きとって頂き、ご自身の脳でで整理してご覧ください。
(ただどうでも良いコメントとはいえども、何の作為もなく撮影時に自然に発せられる呟きであるので
情報を脳内で整理して聞ける人にはもしかしたら有用かもしれません。)
雑誌情報に書いてあること素直に信じて振り回されたり、宗教勧誘に引っ掛かり易いなど
言ってみりゃ人の良い性格の人は注意してご覧ください。

ムービーだけじゃなく一眼にもいえる事だけど･･･
雑誌企画やビデオクラブ所属のマニアのような人だと上手く撮れたご自慢の動画だけアップする
傾向もありますので、今回みたいな相当ゆる〜い撮影は逆に購入の際のヒントにはなると思います。
本来なら購入後にしか判らない様な要素が詰まっています。

TM700はワンプッシュでホワイトバランスをとってあげてます。
念の為に逆光補正もONしてあげてます。
(ちゃんと明るさ保って撮りたけりゃ、TM700にも見難いですがヒストグラム表示機能ありますんで
随時手動修正しながら適正露出で撮影も可能でしょう。)
相変わらず空も桜の花も綺麗な発色です。
自分が好みじゃないというだけで、絵自体のクオリティは高いしこういう絵が好きなら
TM700は買って損しないとても良いカメラだと思います。
S21より前後の桜の木の連なり感(奥行き感)は良くでているように思います。
風音低減はONにしてますが思いきりボコボコいってます。
小寺さんとこでも内臓マイクがどうこうとブツブツ言ってた記憶があるんで同様の傾向が出たのかもしれません。
(ちなみにこの日のテスト中でS21はここまで音質が悪化するケースは皆無でした)
TM700は汎用のアクセサリーシューあるんで(でも変な位置なんで手持ち出来なくなりそうだけど･･･)
三脚使用で外部マイクを使うと良いかもしれません。

歩きながらの手振れ補正は正直SONYほどは効きませんが、デリケートにキチンと気にして撮れば
TM700でもそこそこいける筈です。TM300･TM350よりは確実に進化しております。

書込番号：11208425

[まなっちゃ]

ご自分では悪意は無いとおっしゃって
いますが、繰り返し色のことを掘り返し
ていたり、TM700は変だと決めつけている
ようにも感じます。
画質の良さを、家庭用価格帯カメラで
どの程度求めるかは、個人差があります。
色々な感想や指摘は、ビデオ経験豊富な方には、
役立つ部分もあると思いますが、ここは
研究する場所でも無いと思いますので、
リンクを貼ってご自分のブログで
やられてはいかがですか？

書込番号：11208437

[どど平]

こういう辛口レポートは大変貴重です。価格コムにあるからこそ読む事が出来ます。個人のブログを探せと言われても困ります。
私もTM700とS21を購入候補として悩んでる最中ですので大変有難く思います。ビューファインダーを見て撮影するのでこれが100%ﾋﾞｭｰでないと不便です。こんな人は少数派なのですね。

書込番号：11208607

[こんにちわこんにちわ]

>>どど平さん
ビューファインダーの件

S21は液晶モニターは100％表示ですがビューファインダーの視野率は100％じゃないので注意してください。
たぶんビューファインダーは90％程度の視野率です。
(もしや勘違いされておられるとと思いまして用件だけ緊急に書きこみました。)

*ビューファインダーの件はせっかくなのであとで比較記事をのせますね。

書込番号：11208679

[こんにちわこんにちわ]

>>まなっちゃさん　
>画質の良さを、家庭用価格帯カメラで
>どの程度求めるかは、個人差があります。

それは当然であります。自分もそう思います。
だからこそ忌憚の無い正確なレビューが重要になってくるのです。

まして自分は「実機で撮った動画も添えてコメント」しているので単なる悪口とは次元が違うと思われます。
私の発するコメントの根拠となる動画を見られて、果たして私のコメントが的をえているか外しているのかを選択出来る自由が
読者にはあるじゃないですか？違いますか？
また､念の為に「情報を取捨選択して必要なエッセンスだけ抜きとって頂き、ご自身の脳でで整理してご覧ください。」
と素人の私のコメントに自分の意見を左右されないで下さいという注意書きまで添えております。

最終的判断は読者本人の選択の自由に委ねられており･･･
私のあげる動画をご自身の目で見られて「これで良い」「これは好みの絵じゃない」と、
それこそまなっちゃさんの言われます個人差に適合するかどうかを見極められれば、それで良いだけの話だと思います。

しかし動画が弱点を隠ぺいしたベタ褒め動画ばかりだったとしたら、購入前の人にとって本当の意味で参考になっているかどうか甚だ疑問です。
ジャーナリズムの観点からいっても「悪口」と「批評」は本来分けて捉えられるべきかと思います。
ここは日本です。中国のように都合の悪い問題(チベット問題とか)が検索出来ないようでは困ります。

以下自分の考えですが･･･
一番良くないのは、実機を外に持ちだして触ったことも無いくせに蛍光灯ギンギン下の店頭デモ機を
ちょっと触ってきてその機械を知り尽くした気でいる(主に２ちゃんにゴロゴロいる)連中。
もしくはWEBで拾ってきた数値比較表やカタログスペックを見たりしているうちにすっかりオーナー気分に
なって、そのうち脳内所有でいい加減なコメントを書き散らす(これも主に２ちゃんにゴロゴロいる)連中。

私は次期モデルが更により良くなるよう「駄目だし」しているだけであって
むしろパナを応援しているという立場です。
実際たいていのパナの民生用フラッグシップ機はこれまでも７割がたは購入してきだろうし
業務用にしても現在ですら５台がカスタマー登録してある状況です。
キチンと自分で汗水垂らして稼いだお金でパナ機を頻繁に購入している以上
私には更により良い製品開発をして貰う為の購入機器を批判する権利があるとも思っております。
(たとえば逆に、ビクターなんて10年くらい前？GR-HD1購入を最後に何を出しても無視しようと心に決めており、
未だにそれを敢行していますから私にビクターの文句をいう権利はないと思います。
たださすがに数年前？ビクターがF値1､2でレンズが明るいんでどうたらこうたらという機種を出した時は
さすがに頭きて、買わないのに「消費者を馬鹿にするな！」と電話でひとことクレームを付けましたが･･･)

最後になりますが･･･
たぶん、商業誌などは広告料の絡みで基本的に「真の本音」は書けません。
価格COMとて、場合によっては松下の関連企業にお勤めの方もいらっしゃるとも思います。
自分は一購買者でなんの利害関係も無いのでむしろ正当なレビューだと思いますよ。
褒めるとこは褒めてるし。

書込番号：11208871

[北野ももんが]

ももんがです。
こんにちわこんにちわさんの投稿が価格COMのトーンとして異質とは思いますが、
頭ごなしに否定しているわけではなありません。
ご自身の視聴環境も公開し、それが一般的なものでないことも言及しているので、
フェアだと思いますよ。
これだけカメラ持ってて、本当にダメなら、私なら即座にオークションで売っちゃいます。
そんなの1日使えばわかります。
まだ持ってるってことは、いいとこもあるって認めてる、
あるいは可能性があるのでまだ態度決めてないということだと思いますよ。

10万円の家庭用カメラにしては要求レベルが高過ぎかなとは思いますが、
TM700が条件によっては40万の業務機をしのぐ絵を出す、
だけどそれにはカメラ任せにしないで追い込んでいかないとダメということで、
どうしても要求が高くなっちゃうんです。

おかげで所有者でもなく、購入する気も無いのに、妄想だけで否定的な書き込みをする、
ネガティブキャンペーンが減っているのも事実。

こんにちわこんにちわさん
もし本当にいらないんなら、もう一台あってもいいので引き取りますよ。（笑）

書込番号：11211832

[仮ID登録]

ネガキャンはあなたの被害妄想。(笑)色に鈍感な人には解らない、安物デジカメで満足な人にはネガキャンに映るのかしら？

書込番号：11211936

[こんにちわこんにちわ]

上であげた動画

【桜･･･空をバックに】
TM700vsS21�D.rar のアドレスが間違っておりました。
ご迷惑をかけすみません。

TM700の動画のみを抜き出し 再UPします。
興味があればどうぞ･･･
TM700 60p sakura.rar
http://firestorage.jp/download/b1334f8f53130d27385f102b76087181c4d8c79c

コメントは上のほうに投稿した際の文章を参考にしてください。

綺麗で好感が持てる絵ですが、現実世界の色とはやはりかけ離れます。
(画質補正があると言っても元々の特性を180度変えるのは不可能なので、
このあたりを割り切れるかどうかがこのカメラへの評価の別れ道となります。)

ネイチャー撮影する事が多い自分にとっては、重要な要素の背景のボケ具合ですが、
(早くみんなに気付いてもらい、パナにも虹彩絞りを一刻も早く採用して欲しい思いもありますので･･･)
菱型絞りのボケ具合の不自然さが誰にでもわかるように撮影してあります。
この絵の背景のモミの木のボケをご覧になられて全然OKという方であれば、相当ボケに対する耐性がある方
だと思いますので、そういう方は何も気にせずTM700を買われてもまず大丈夫だと思います。
感じ方は人それぞれだと思いますので、どちらが良い悪いという論議ではないです。
要は「本人が納得してりゃOK」という事です。
(たまたま自分は納得できていない項目が多少あるという事です。)

【余談】
絞りを開放気味にマニュアルコントロールしボケを誤魔化す方法もあるにはあるんでしょうが･･･
それで無くてもメカニカルスイッチが乏しく逆行補正ですら四苦八苦してしまうような
この手の家庭用クラスの機種で逐一思うようにフルコントロールして撮れれば誰も苦労はしません。
操作性を犠牲にして小型化している家庭用カメラでマニュアル主体の撮影をするのは、
逆に業務用で腕をならしたプロ級テクニックがないと無理だと考えるほうが自然です。
自家用車でサーキットを走るようなものです。やはり専用のスポーツカーでラップしたほうが楽だし速いです。
(ある意味、業務用カメラはそういうマニュアル撮影が誰でも楽して出来るカメラとも言える訳です。)

なお、比較のS21は既にUPしたこちらです↓
S21 60i sakura補正.MTS
http://firestorage.jp/download/a6efe21152b5ec379d11e119f352ee70dcb1d67c
自分にはどうしてもこういう絵のほうにリアリティーを感じてしまうのです。

どちらが絶対的に正しい絵だとも言い切れませんが･･･
画質の傾向が違う両者を比べる事で、購入前の人には大いに参考になると思われます。

書込番号：11212532

[ふんりき]

このカメラが損しているな、と思うのは（６０Ｐの話は別として）、昔のパナビデオカメラの３ＣＣＤのテレビでの宣伝で、桜咲く幼稚園児の入園式？の映像があって、あれみたら、だれもで、「このカメラ買えば、こんな綺麗な映像とれるのか！」と見事だまされたイメージがいまだ、残っているところと思います。
室内ではノイズだらけ、色は派手、細かい階調が×。。
私見含めて・・。

撮る対象次第では、私はＣＸ５５０持ってますが、ＴＭ７００は、パナで初めて室内や、暗いところでも撮れるカメラです、と思ってます。
６０Ｐは見れない環境だから無視。（現状では）
派手に宣伝しないこのカメラは、とてもいいと思います。
あとは撮る対象と好みで機種選択するかどうか、ですね。

立体感はコントラスト強めにだせば、かなり感じてくるけど。。

花、人、建物、など両方で撮ると、よくわかると思います。
ＹＯＵＴＵＢＥでも見比べたら、わかると思います。

パナが値段下がらないのはビデオカメラに限った話ではないです。。
理由は伏せますが、、
素晴らしい製品で、売れまくり、でないのは事実だし、

しかしビデオサロン、今まで信じていたけど、今月の特集はやりすぎで、小寺さんの記事も
？だし。
またプロとか評論家などのレビューが異様に少ないのが？？

周囲の色々なところでかえって損しているカメラ、パソコン、テレビとか全部買い替え（パナばかり戦略？）
のための人柱カメラなら、幸之助さんが泣くわ・・。
３Ｄ対応のための布石と思いますが。

ＣＸのネガティブ書き込みは、論外ですが。

書込番号：11213531

[仮ID登録]

購入したから　云う権利がある、購入してないから云う権利がないというのは
短絡です。未購入者がメーカーにもの申すというなら、それは場違いではありますが、こういう公共のBBSならば誰もが発言することができます。

書込番号：11216146

[こんにちわこんにちわ]

>>仮ID登録さん
>購入したから　云う権利がある、購入してないから云う権利がないというのは短絡です。
参っちゃったな〜^^そこを突っ込まれても･･･

文脈の流れで普通は理解して貰えるかと思ってたんですけど、単にその部分は(脳内妄想所有でいい加減な事を
書き散らしてすっかり玄人気取りの)２ちゃんの馬鹿どもを批判する為の記述に過ぎないだけですので
そういう読み取られ方は本意ではありません。

わかり易い例えで言うと･･･
今回の仮ID登録さんの読解というのは、小学・中学の国語の読み取りテストなんかで
よくある設問「作者の言いたい事は？」なんていう４択問題でおもいっきり間違った回答をしてしまわれたという事です。
(作者の私が違うと言うのだから間違いありません。)

まぁ、自分の文章力の無さ・国語力の無さで、本題から外れたあらぬ読解(誤解)を生じさせた部分もあるかと思いますので
それは謝ります。
(いちいち文章の趣旨を説明するのもあれかとは思ったんですが一人でも文章の趣旨が変に伝わるのは、
発信側としてはあまり気持のいいもんではないんで、時間の余力も手伝い書き込みました。)

>公共のBBSならば誰もが発言することができます。
もちろんそうですが･･･
性能云々の書き込みについては「なるべく」手にされてからの感想に越した事は無いとの思いも確かにあります。
たとえば、まだ見ぬTM800(仮称)について、期待や予想論を語る程度なら全然良いとは思いますが･･･
２ちゃんの場合は、まだ何人(なんぴと)も触ったことも無いTM800について「如何にも知りつくしてます！」という勢いで
性能云々を正面から語りきってしまう馬鹿馬鹿しさが垣間見られ、
それは「少なくとも、TM800が発売され手にしてからでないとあまりにアホらしい行為」ですよ･･･
と、こう思う訳であります。
ですから発売済みのモデルS21､TM700､CX550･･･についても、未所有者が「質問・疑問・期待･･･等」語るのは別におかしくは
ないし逆に大いに結構だとは思うんですが･･･
「性能面での根拠の無い(想像・妄想による)称賛・批判」というのは、書きこむなまでとは思っておりませんが、
「妄想で書いたレビュー」がどれだけの意味があるのか？果たしてこれから購入しようとする人に価値があるのか？と考える時はあります。

ですので、自由に書きこむのは良い事なのですが、やはり本質的な所では発言の内容にもよるとも思いますし、
それと同時に読者の情報の取捨選択スキルが大切になってくるとも思います。

脱線記事、長々とすみません。

書込番号：11216848

[末摘花]

TM700の色云々でいろいろと試してみたところ・・・
どうも緑については、人の目からみると露出オーバーになってしまうらしい。
それで影になっているところでも明るすぎて日が当たっている色合いになる。
(まぁ、人間の目の方が緑を暗く感じるようになっている可能性もあるけど)

結局は、人間の目と機械の目の違いということなのでしょうね。
人間の目はその場を考慮してその強弱を調整しているけど、機械の目はセンサーの入力信号を
そのまま、表示している。


なお、TM700でも広角側にして、画の端の方に緑の板を置いた場合は、そこまで変な色では
ないので、通常の撮影においては、変と感じることは少ないはずです。



それから、人間の目については、調べてみると面白いと思いますよ。

人間の目は見たい物だけ強調されるけど、機械の目は人間の目ではあまり見えない視野の周辺部も
はっきり見えてしまう、そのため、見たいものとして人間の目で見たものと単純に入力された光の
強弱で色を決めるビデオカメラでは、ビデオカメラでの画は全体的に強弱のない画になってしまう。

で、人間の目としてみたものとビデオカメラで見た画の印象をどれだけ近づけるか？っていうのが、
当然メーカーとしての命題で、その実現方法の差で撮影した画の印象がかわってきてしまうのだけ
れども、パナは細かいことよりも（コントラスト補正などを実装しているだけに）全体のバランス
重視で人間の目に近づけようとしているような気がする（実際に使ってみると、TM7000のコントラ
スト補正は結構優秀で、マニア受けするかはわからないけど、一般受けはすると思う）。

まぁ、キヤノンは写真カメラのメーカー、パナは家電のメーカーってことで、目で見た印象にどの
ように近づけるか？の実現の仕方が異なるってことなんでしょう。


あと、テレビの色合いもメーカーによってずいぶんと違っていて・・・普段、パナのテレビを見て
いる人は、TM700の色合いにそこまで違和感ないと思います。でも、ソニーのテレビを見ている人は、
えらい派手にみえるだろな・・・まぁ、S21だとさらに派手というか濃いのだけれども、フィルム写
真に慣れている人にはS21の方が好ましいだろうなぁとは私も思います。

そこらへんを意識してこんにちわさんのサンプルを見てみると各社の特色がわかって、結構面白いと
思いますよ。

書込番号：11218553

[こんにちわこんにちわ]

>>末摘花さん

人間の生理学との絡みの割合も大きく加味して考えてみるという提案ですね。
ただ、これまでの開発史そのものをひも解いて考えると、今や動画撮影カメラ開発の歴史的な積み重ねはかなりあり
「いい加減そういった基本事項はクリアされているべき問題」であると思います。
実際ムービー製品化の際、既に理論上語り尽くされた上で商品開発されている(されてなくちゃならない！)話だと思いますし
且つのそ具体的な解決策も多岐(たとえばガンマ選択機能等)にわたり論じられていると思います。

また、パナは色問題の解決方法を既にもっています。
その証拠にパナの業務機ではTM700ほどの色の問題は出していないばかりか、パナのDVX100などに至っては
むしろSONY機よりも「おとなしめの自然な色味」でセールス勝負して来ています。
http://www.geocities.jp/sumi653/DVX100.flame.html
要はパナ機における「自然な色の再現性」何年も前からやれば普通に出来ているのです。
現行の小型業務機HMC45も家庭用と比べそんなに不自然な色はでていません。

つまりTM700の緑の色の再現性はパナの家庭用部門の特有の問題で「ある意味わざとそういうチューニングしている」という
仮説すら成り立ってしまうと思います。
(あるいみ家庭用は、良くも悪くもこんなところで大丈夫だろうと見られてしまっている感もあります。)
自分から言わせればノーマル状態(もうあるていどの解決策は見いだせましたが･･･)でのTM700の
緑成分の再現性はかなり酷いものですが、以前のパナ機(民生用)にくらべりゃだいぶマシです。
ちょいと前にパナでHDC-SD9という3CCD機を出した時があって(義理で購入はしてあげたんですが)･･･
1/6型という豆粒のようなあまりに小さいセンサー搭載で低照度時の撮影能力は当然散々なもの
だったのは当然として、今回問題の色の再現性なんていうのは「下の下(ベタベタの絵)」で救いようも無く最低でありました。
以上のSD9への評価はあくまで私見ですが、それでも評価する人によっては「綺麗な絵が撮れます」なんていう
レビューをしている者も当時結構ありまして「ここまでやっちゃっても大丈夫なんだ！」と軽いカルチャーショックを受けたのを覚えています。
(もちろん画質的な部分は料理の味と同様、最終的には好みの問題なので別にどれが正解なんていう議論じゃないのはわかっています。)

>>末摘花さん
女性のアイコンで技術面を語る人は少数ですね^^
どうも知り合いの日立製作の研究開発部のNさん(Woo等の開発も担当)に似たフィーリングの人なので
もしや！などと思ったりしています。

書込番号：11221576

[こんにちわこんにちわ]

TM700というカメラは家庭用としてはレンズの性能がたいへんに良く、高い解像感を持った絵が気軽に撮れる。
60pに注目が行きがちだが、それ以前の大前提として機械としての作り込み自体が大変に良いカメラという事が言えるのだろう。
それだけに色の再現性の問題やボケの出方のお粗末さが残念でならない。
これは、その他の基本性能が良いだけに逆に欠点が余計に気になるという事でもあろう。
色白美人のホクロと一緒で、普通なら気にならないホクロが色白であるが為にやけに目立つのと似ている。

今回、価格COMでの書き込みを通じて色々と判った事もある。
結局のところ、AVCHDの規格という制限の中では色の扱い自体が4:2:2ですら扱えないという事もそのひとつである。
前々から薄々思っていたのだが･･･どうりで色の階調がでない筈である。
キャノンという枠で考えてみてもHF10､HF11･･･S21と確かに解像度面ではピカイチのAVCHDカメラが続々と発売されて来た。
がどうも色の階調が芳しく無い(特に肌色がっ！)
(同じキャノン製品でありながら一世代前のHDV規格のHV10と色の出方が急に変わった訳である。)
パナの最新作TM700にしても、解像度はえらく高いが、みどり色が正確にでない＆階調不足とうの問題がでている。
解像度厨には良いのだろうが、一眼レフのような色味のうえで深い階調の絵がでないかと密かに期待する層には
TM700もS21も要求を満たせない厳しいカメラであろう。

自分などは素人であるから、今後AVCHDカメラの成熟が進めばいつの日かは上記の問題も解決されていくのだろうと
甘い考えでいたのだが･･･どうもそうじゃ無いらしいのだ。

北野ももんがさんに指摘されたところによるとAVCHDでは色の扱いが4:2:2にすらなる事は無いという。
4:2:2という事は即ちコンポーネント信号であるから、単純に考えればAVCHDの規格ではSD時代のフォーマット以下の色の扱い
という事になる。今後、仮にうまくエンコーダーを設計したとしても最終的には規格で頭打ちになるのは必至なのであった。

素人なりに考えてみれば、日本も含む先進国のビデオフォーマットというのは、白黒テレビからカラーテレビという受像機の
転換期を互換性を持たせながら乗り越えてこなければならなかった訳で、輝度(白黒用)+色差(カラー用)という
柱を主軸にフォーマットを策定してくる必要があったのだろう。
途中ビクターがS-VHSで独自のS信号規格を作り普及につとめたり、DVD時代にはコンポーネント信号入力可能な受像システムが
多く登場してきた。そのまま突き進めばRGBに行き着くのも時間の問題と思っていたら･･･
今度は著作権問題が間に割って入って来て、デジタル信号時代になって気がついたら
HDMIなる接続方式になっていたということなのである。
本来なら････RF→コンポジット→S信号→コンポーネント信号(D端子)･･･→RGB4:4:4。
画質追及という進化の途中に著作権云々という一大勢力が割って入り邪魔されてしまった恰好だ。

書込番号：11224437

[こんにちわこんにちわ]

上の投稿の続きだが･･･

ベータvsVHS戦争なんて今から思えば単純明快で気持のよい戦いであった。
最近のブルーレイvsHDDVDなんて利権絡みの薄汚い争いでみっともない。
コピーワンスにダビング１０なんて消費者を笑わせてくれるじゃないか。
SONYにしても子会社にレコード部門があるばかりに、著作権云々とやっているうちに
気がつくとあれだけブランド力のあった「ウォークマン」は地に落ちて、替わりにアップルのMP3プレイヤー
即ちアイポッドに天下を取られてしまうというアホをやらかしている。

そういう時代なのだろうが、会社の方針がロイヤリティで金儲け主義では、入社した技術屋さん達にとっては
お寒い時代で可哀そうである。もういちどMade in Japanの意地がみてみたい。
売れないから作らないという理屈では、いづれ後進国に負けてしまうであろう。
たまには技術者が作りたい物を作らせて欲しいのである。
今から思えば、70年代、80年代のオーディオ製品なんて夢があった。
(ジャンクを買ってばらしたりしてみると、試作回路みたいな変なアイディア回路が何気に組み込まれていたり、
効果あるかどうかわからん様なオーディオ用コンデンサーが至るところに実装してあったりと･･･
各社ほんとに好き勝手やってあるもんなぁ。)

そういう意味じゃパナなんてつい最近「松下」や「National」の名前を払い下げ世界ブランドPanasonicに統一
しましたみたいな事をやったばかり。発足の際には息を荒げ「なんでも一番の品質の拘った電化製品作りを目指します」とか言っていた。
水戸黄門のCMでも「ナンバーワン、ナンバーワン」とモデルに言わせてばんばんと放送していた。
であるなら、何故にTM700の絞りが菱形なんだ！何故に液晶が100の視野率じゃ無いんだ！
下位グレードと共用の安っぽい液晶。おいらにはこれらがコストダウンの目的としか思えない！
まさかこれもはやりの「エコ」って事はないですよね？

製品を買って応援はしてるんだが、パナには本当に世界最強の物をだしてこようという
社運をかけたような気概が無いんだよな！
これじゃ韓国企業のサムスンとかにますますやられちゃうよ！
ハッキリ言います。中途半端なコスト競争じゃ日本製品はどこの国にも勝てません。

日本企業は日本で物を作るとコスト高になるというので中国に進出しました。
その日本企業お陰も多分にあって中国が活気付いてしまいました。今や技術の流出も馬鹿にならないでしょう。
そういう経緯の中で、今や中国企業自体に生産能力を与えてしまいました。
今後、日本企業は中国企業とコスト競争するしかありません。勝てるわけ無いんです！
中国では安く物を作ろうと思えば、農村地帯の奴隷さながらの低賃金労働層がわんさかおります。
中国共産党はそういう極貧層の存在、所得格差の問題を見てみぬふりしてGDPの成長を優先した政策を
展開しております。アメリカでは奴隷制度は遥か昔に廃止されておりますが、あれじゃ中国では国内に
国家公認の低賃金奴隷がいるようなもんですよ。こんな国にコスト競争勝てますか？
日本企業はコストダウンを無視した文字通り「世界最高の品」を発信してこそ未来があるのです。
奇しくも、みんなが選んだ民主党のレンホウとかいうお姉ちゃんが「スパコンNo2じゃ何故駄目」発言があり、
研究者層や知識層からの猛反発をくらいました。

森高千里は「賛成！ナノイー除菌！」だそうですが･･･
私は「反対！コストダウン！」という立場です。

日本人の勤勉さはもはや失われた過去のもの。
ゆとり教育で今後の日本を担う若者達の学力も低下気味。
よほど気合いを入れて頑張らないと日本は廃れて行く一方でしょう。
老兵平沼さん達が新党「たちあがれ日本」を立ち上げましたが、さてどうなることでしょう？

長文失礼しました。

書込番号：11224461

１０８０／６０P試し撮りしてきました

[なぜかSD]

店頭でTM700の試し撮りをさせてもらえました。
休日で混んでいたので細かいことはせず、
iAオート、手ぶれ補正アクティブにて撮影してみました。

手ぶれ補正はなかなか良好で、特にびっくりしたのは１８倍、３５倍でも
けっこう手ぶれがしっかり効いていること。

ズーム初期は揺れているのですが、しばらくするとピタッと収まる感じ。
もちろん少しは揺れまてますが、興味のある方はぜひ実機で確認することをおすすめします。

明るい店内で少ししか撮影していないので、画質の評価は控えます。

帰宅後PS3で再生できるかやってみましたが、映像はいいのですが音が上手く再生できません。
ぶつぶつと途切れてしまいます。5.1chがいけないのか？（2chでは撮影せず）

ちなみにBRAVIA　F5でのUSB直接再生は、音は問題ないが、画がまったく出ないです。

VS12Plusでは問題なく再生可能でした（これって常識？）。
編集も可能でしたのでアップしました。

撮影はものすごくいいかげんで、時間もとても短いですのでご了承下さい。
あくまでも、１０８０／６０Pが編集できましたよ、ということだけですので(^^;)。
ちなみにiAズーム１８倍です。

http://www.youtube.com/watch?v=p1-yEWge6eI

書込番号：11049172

[ぐらんぐらんす〜]

お疲れ様です。情報有難うございます。
VS12Plusだと、60ｐでスマレンできるかどうか？60pで出力可能か？
ということになると思います。
ただ、扱うだけであれば、結構色々大丈夫だったりするかもしれません。

この元データってAVCHD規格じゃないんですよね？？
MPEGオプティマイザ出力とか、その辺りどうでしたか？？
ちなみに、YOUTUBEって６０Pのまま変換再生ってどうなんでしょうか？？？
いや〜、わからないことだらけで申し訳ないです＾＾；；

でも、これはこれは流石の手ぶれ補正ですね。
森高千里も納得ですが、あのCMの場合、子供の近くまでいけると思うんですけどねぇ＾＾；；
三脚不可のでずにーらんどが舞台は、うちの息子も納得でした(笑）

書込番号：11049275

[chapipo]

youtubeでは60pにはなっていないそうですね。
付属のソフトで60pで出力が出来るかは分かりませんが、60p出力が出来ることを祈っています。(60pはディスプレイで見る＆PCで編集するときに使われるだろうから、60pで出力できなければ付属ソフトが付いてる意味が無い)

書込番号：11049398

[なぜかSD]

すみません。もちろんスマレンできません。
編集すると６０iです。
編集素材として１０８０／６０Pが扱えるというだけです。

誤解のある書き方で申し訳ありませんでした。

ちなみに、18倍、35倍のズームで手ぶれ補正を試した
ちゃんとした動画もあったのですが、
そういう肝心な物はSDカードに入れておらず、まぬけでした。

書込番号：11049525

[ton-chan]

早々に試し撮りの映像をupしていただき、ありがとうございました。
前モデルのTM350では画質がシャープすぎ且つ、赤が異常にくっきりしていて、違和感を感じさせる画質でしたが、見させていただいた映像ではあまり気にならないように感じました。
なぜかSDさんの印象として、今回のモデルでは画質は改善されたように感じられましたか？

書込番号：11050308

[なぜかSD]

>印象として、今回のモデルでは画質は改善されたように感じられましたか

最初に「画質の評価は控えます」と書いたのはよくわからないからなんです。すみません。

…しかし、それではなんなので、一応書きます。
よくわからない者の戯言ぐらいに思って下さい。

赤の発色ですが、こういう家電店内だと
前機種でも結構良い色が出ていたような気がするのですが、違いましたでしょうか。

発色を見るには難しい場所かもしれません。

個人的にパナの画の嫌いなところは、強い輪郭強調、コントラストの高さ、S/Nの悪さです。
が、今回の試し撮りでは以上の点は気になりませんでした。
改善されているのではないかと期待させられるものでした。

ただ、他機種と比較しないと何とも言えないというのが正直なところです。

ソニーの５５０，ビクターのHM1でも撮影してきたかったのですが、他のお客さんがいたり、
防犯用？の紐付きで同じ場所が写せなかったりで、できませんでした。

HFS21が発売されたら、すいている平日に突撃してみようかと思います。
今度はもうちょっときちんと撮影するようがんばります。

実は今回ももう少し長く撮影しているのですが、一般のお客さんの顔がばっちり映っているので
公開できないのです。

繰り返しますが画質に関しての記述は間違っている可能性がありますので、
参考程度にとどめておいて下さい。

書込番号：11051014

[ton-chan]

なぜかSDさん
印象をお知らせいただき、ありがとうございます。
当方、昨年末よりビデオカメラの購入を検討しています。
TM350を第一候補で考えていたのですが、なぜかSDさんがお答えいただいたように、私もシャープ過ぎる輪郭と発色の良さがきつすぎる画質と感じてしまい、TM350の購入をパスしたところでした。
SONYのCX550も話題豊富で決定打に欠けていたので、TM700の仕上がりを楽しみに待っていたところでした。
画質や機能の好みは人それぞれだと思いますが、なぜかSDさんがUPしていただいた画像を見て、くっきりはっきりだけどきつくない画質に好印象を感じています。
まだ近くの電気屋さんには実機が置いてないので、実機が見れるのが楽しみになりました。
他機種との比較画像を試し撮りをされましたら、UPをよろしくお願いします。

書込番号：11055232

[welse]

動画ありがとうございます

今日ヨドバシ行ったから見ればよかったな。。。

ビデオサロン編集者のtwitterによれば画質がすごいらしいですね
https://twitter.com/videosalon/status/10069463677

なぜ今？ パナソニック「HDC-TM700」が“規格外”の1080/60pモードを搭載した理由
http://www.phileweb.com/review/column/201003/08/82.html

3Dのための布石なのか、処理能力増強のためにシステムLSIの刷新まで行ってるようです。
本来25.5Mbpsで十分なところを余裕を持たせているとか。
BDに書き込めるようにしてほしいところです。たしか規格上はBDの映像は二倍速の72Mbpsまで可能でしたよね

書込番号：11055949

[ゲームが悪い！？]

実はきのう、秋葉のヨドバシでTM700見てきました（＾＾；
確かに手ブレ補正は、前機種と比べてかなり強力になりましたね！

（秋葉もすごく混んでましたが、実機もたくさん置いてあったので、ちゃんと試し撮りできました）

CX550の補正があまりに良すぎて霞んでいますが、これはこれで私が必要だと思う性能を楽々越えていて驚きました
SONYのカメラさえ無ければ、断然オススメのカメラになってたのに
…パナソニックの開発者は、SONYを怨んでるでしょうね（＾＾；
でも、TM700の画質が下馬評通りに良好だとしたら、わざわざCX550を選ぶメリットが薄まるかも知れません


…実は私も、画質に関してはちょっとピンと来ませんでした（＾＾；；；；

もしかしたらすごくいいのかも知れませんけど、店内をちょろっと撮ったくらいでは分かりませんよね？（＾＾；
それに画質の良し悪しは、「単なる解像度の高さ」ではない事は、最近徐々に知れ渡って来ましたし
やっぱトータルで「不満の無い撮り味」が実感できるかどうか、それが肝心なんでしょうね

今後ユーザーさんからたくさんのサンプル動画が上がってくることを期待しています



パナソニックは、レコーダーとの連携でライトユーザーからかなりの信頼を勝ち取ってますから
新しく乗せた「60p」という性能を、その連携を援護射撃にして、どんどん攻め込んでいって欲しいと思います

書込番号：11056247

[なぜかSD]

ton-chan さん

TM300〜350世代はどうも人気がないですね。
その前のSD100はちょっとアレでしたし、SD9もずっこけましたし。
SD1,3が未だに支持されているのは、寂しい状況ですね。

TM700はそれを打ち破ってくれるのでしょうか？
素性の良さがうかがわれたので、密かに期待しています。


welse さん

機会があれば実機を触ってみて下さい。
コンパクトで持った感じもなかなか良かったです。

>ビデオサロン編集者のtwitter

なんと！これは期待が持てますね。
philewebの記事も見ました。処理能力２０倍ってのがすごいですね。

>規格上はBDの映像は二倍速の72Mbpsまで可能でしたよね

お皿に焼くことに興味がないのでよく知らないのです。すみません。
現状は規格外なので、外付けHDDに直接保存できるようにすればいいと思うのですが、
やってきませんでしたね。


ゲームが悪い！？ さん

>確かに手ブレ補正は、前機種と比べてかなり強力になりましたね！

望遠側の手ぶれはソニーより良くなかったですか？
ソニーはある程度のブレを許容しつつ抑えているのに対して、
パナはあくまでもブレを完全に押さえ込もうとしているように見えました。

自分としては（望遠が効くということも含めて）パナの方が好ましかったです。
ワイド端はよくわからなかったですが。

>店内をちょろっと撮ったくらいでは分かりませんよね？

そうなんです。

TM60、70系が従来の画を引きずっているように見えるので、
TM700で太陽光下か、もっとウォームなやや暗い照明下で撮影してみたいのですが、
買わないと無理ですね。

久しぶりの楽しみなパナ機です。
もうちょっと早く出せば買ってあげたのに…。

書込番号：11056509

[ゲームが悪い！？]

> ソニーはある程度のブレを許容しつつ抑えているのに対して、
> パナはあくまでもブレを完全に押さえ込もうとしているように見えました。

あぁ！そうそう、そんな感じです（＾＾）
SONYに比べて、わりかしカチッカチッと動きにあわせて来てました
前にどこかに書いてあった「もわ〜〜ん」（＾＾；的な不自然さは、少なくともTM700は緩和されてましたね

TVCMでも、ズーム時の性能をイチバンに押してましたから、相当自信があるのかも知れません



> 買わないと無理ですね。

SONYとパナを２台並べてテストしてみたいですね〜（＾＾；
同じ条件で色々と対決させたら、もしかしたらトータルでTM700が勝つかも知れません（>_<）

書込番号：11056598

[仮ID登録]

Blu-rayで再生できない６０pは痛いなあ。２４MBPS60ｉを用意してくれていたらまだいいけど。

書込番号：11059571

[北野ももんが]

パナセンスで当たったやつが来ました。
60pファイルはprivateホルダの中でのstreamに格納されていて、
通常のAVCHDと見分けがつきません。
60pは音声2ch収録だと普通に再生できてます。
VBRなので動きが激しいと32MBPあたりまでいきますね。
とりあえず、バカ高いDIGAなくても人に見せられますね。
画質評価は今週末にやってみます。

書込番号：11060199

[なぜかSD]

ゲームが悪い！？ さん

>SONYとパナを２台並べてテストしてみたいですね〜

HFS21とHM1も加えて４台いじってみたいです。
実際に使ってみないとわからないことありますよね。


仮ID登録 さん

>Blu-rayで再生できない６０pは痛いなあ。２４MBPS60ｉを用意してくれていたらまだいいけど

そうですね。パナ独自仕様にして突っ走るのか？

また、どうして２４に上げなかったのですかね…。
「17MbpsのHAモードでも、他社機の24Mbpsモード以上の画質を実現している」
とのことですが、素直に２４に上げればもっとよくなると思います。


北野ももんが さん

ご購入おめでとうございます。

>60pは音声2ch収録だと普通に再生できてます。

PS3で再生可能ですか？
それは良いですね。

>画質評価は今週末にやってみます。

楽しみに待っています。

６０Pも期待が大きいですが、６０iの画質に興味があります。

書込番号：11060321

[仮ID登録]

北野ももんがさんへ

しつこくてすみません。

２チャンネル録音ならば、
Blu-ray（BDAV）再生できると云うことでしょうか？！

http://panasonic.jp/dvc/edit/dvd.html
1080/60p記録したシーンは、BWT3000/BWT2000/BWT1000/BW880/BW780
/BW680のSDカードスロットでの直接再生、HDDへの取り込み後の再生が可能です。ディスク書き出しについては、ハイビジョン画質（1080/60i)またはスタンダード画質に変換され、1080/60p出力はできません。

私の懸念は、60ｐから60iへ変換時に劣化するぐらいなら、
最初から24MPBS/60iモードを残しておいて欲しかったということです。

書込番号：11060693

[北野ももんが]

仮ID登録さん
そもそもBDAVには1080i60か720p60までの規格しかありません。
このため通常のBDプレイヤーやレコーダーでは1080p60は記録も再生できません。

残念ながらあくまでもPS3での再生です。
今回のテストは「なぜかSD」さんのコメントで、
5.1chで記録すると音がちゃんと再生できないとあったので、
2chでSDHCカードに記録してPS３のSDカードスロットに刺して再生してみたのです。
結果は先ほどレポした通り音声も正常に再生できました。
PS3はメディアの種類を問いませんので、SDカードで大丈夫なら、
privateホルダごとBD−RかDVD−Rにまんまコピーすれば
PS3で再生可能なディスクはできると思います。
でもそれば新DIGAでも他のBDプレイヤーでも再生できませんよ。
PS3ならファイル・ホルダを認識しさえすればいいので、
メモリースティックでも、スピードさえクリアすればUSBメモリや外付けHDD、
PS3にスロットのあるコンパクトフラッシュでも再生できると思います。
ただ我が家のPS3が初期型のせいかCellプロセッサの能力的に少し厳しい感じがします。
何となく残像感とかトーンが沈む感じとかの症状が出ます。
あくまでも正規の機材＝新DIGAが無くても人に見せられるというだけです。

仮ID登録さんの希望されるBD記録は当面は実現することはまずないですし、
まして現在策定されてない規格の製品化となるとさらに先のお話です。
この機種は現状では20万円位のWindows7/i7のPCを持っていなければ能力を発揮することはできません。
私は夏頃までにPC購入の予定があるのでこの機種の購入に踏み切りましたが、
非PC運用をお考えなら今回は見送られたほうがいいと思います。

ただ買ってみて、内蔵メモリの60pをSDカードに60iで書き出す機能がついていましたので、
（もちろん60pでもコピーできますが）
内蔵メモリがいっぱいになるまでの８時間＋手持ちのSDカードがいっぱいになる４時間までは、
PC無しでもDIGA無しでもなんとかやっていけそうです。

書込番号：11061228

[はなまがり]

60/70で撮影した店頭用プロモーションビデオを見たけど
これでもかというほど「デジタル処理」のにおいがする
画になっている。
TM700が同じノリだったら興ざめだなあ。

それにしてもディズニーランドで
小さい子供とあれだけ距離開けてズームするとか
ありえんだろうよ。声も拾えないよあれじゃ。
毎度毎度、技術陣の頑張りをぶち壊す営業だなパナソニックは。

ビクターの営業とか見習えよ

書込番号：11061788

[なぜかSD]

北野ももんが さん

>2chでSDHCカードに記録してPS３のSDカードスロットに刺して再生してみたのです。
>結果は先ほどレポした通り音声も正常に再生できました。

ありがとうございます。非常に有益な情報ですね。
これで普通のテレビで鑑賞できる方法が判明しました。

さすがPS3！パナはソニーに感謝しないといけませんね。

>Cellプロセッサの能力的に少し厳しい感じがします。
>何となく残像感とかトーンが沈む感じとかの症状が出ます。

3D対応のアップデートで改善されるのではと、勝手に期待しております。

ただ、北野ももんがさんが仰るように現状ではPCが運用の中心になりそうですね。

書込番号：11061789

[なぜかSD]

はなまがり さん

>60/70で撮影した店頭用プロモーションビデオを見たけど
>これでもかというほど「デジタル処理」のにおいがする
>画になっている。
>TM700が同じノリだったら興ざめだなあ。

60/70の画質は自分も残念でした。

TM700は良さそうに見えましたので期待していますが、
TM350の登場時も同じようなことを書いたような気がします…。

書込番号：11061850

[仮ID登録]

北野ももんがさん、
ご回答ありがとうございます。

やはりできないのですね。
私はPS3は持ってないので、趣旨が理解できていませんでした。

しかし、自分鑑賞用は良いとしても、配布・共有ができない点は
私的にはデメです。
PCは自作なので860で64化済ませており、4月のVSX3で編集を考えていましたが、
肝心のカメラが決まらない。S２１の出番を待って再考します。

書込番号：11062170

[ishidan1368]

仮ID登録さん　へ横からおじゃまします！

>PCは自作なので860で64化済ませており、4月のVSX3で編集を考えていましたが、

とのことですがこの　VS X3　仕様書に以下の注意書きがあります

>64bit OS上でのプログラムの動作に問題はございません。
>ただし、64bitのネイティブサポートではなく、"32-bit WOW mode"での動作となります。

書込番号：11062391