HDC-TM700 のクチコミ掲示板

静止画の画質について

[ton-chan]

前のスレッドで静止画の画質についての質問がありましたが、CX550やS21と比較しての静止画の画質はどんな感じですか？
実際のサンプルをお持ちの方がいましたら、アップしていただけるとありがたいです。

当方、コンデジ（Canon　IXYの500万画素モデル）を使っていますが、動画撮影頻度が増えてきて、ビデオカメラと2台持ち歩くことが億劫になってきたため、1台に集約したいと思っており、そろそろ購入を考えています。
静止画：動画の撮影比率は今のところ６：４〜７：３ぐらいです。

是非、アドバイスをいただきますよう、お願いします。

書込番号：11593050

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

とりあえず、ここは如何ですか？
↓
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100324_356414.html

少なくとも、1420万画とは「数字だけ」であることは解ると思います。

それから、メーカーのＨＰで実写サンプルを掲載していないような場合、（これまでの経緯の上では）それだけで候補から落としても実害には至らないと思います。

書込番号：11593484

[カラメル･クラシック]

AV Watch の静止画サンプルです。

TM700（晴天での撮影)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/356/414/html/m014.jpg.html

HFS21（曇天での撮影)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/353/688/html/i0120.jpg.html

書込番号：11594435

[ton-chan]

早速のレス、ありがとうございますm(_ _)m

＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

S21の似たような質問に対するレスも見させていただきました。
ご呈示いただいた画像では、ぱっと見は許容できそうな感じがしましたが、よく見るとノイズ感がはっきりとわかりました。
自分でも某量販店で撮影もしてみましたが、何となく暗く感じるところとノイズ感は、ご呈示いただいた画像と同じ感じでした。
室内だからなのかと思いましたが、屋外でも同じような傾向と考えて良いみたいですね。
「１４２０万画素」はあくまでも数字だけとのご意見、私も同感に思いました。

＞カラメル･クラシックさん

比較画像のご紹介、ありがとうございます。
はがきサイズで印刷もしてみましたが、画質の違いは一目瞭然ですね。
特に背景のぼやけ感の違いは、絞りの形状の違いを物語っていると言ってもいいぐらいでしょうか。
画素数だけでは物語れないことを実感させていただきました。


現在のところ、TM700、CX550、HF-S21のほかに、動画撮影機能付き一眼デジの中から、EOS KissやLUMIX GH1を候補に入れて検討しています。
使途をもう一度考えながら、検討してみたいと思います。

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、カラメル･クラシックさん
情報提供をしていただき、ありがとうございました。

書込番号：11596727

DIGAとの操作性

[はしレース]

こういった機器には詳しくない初心者なのですが・・・。

現在使っているビデオカメラがDVテープのものであり、ハイビジョン画質で記録できるものを探しています。

撮ったものはブルーレイに残していきたいと思っています。
私はDIGAのDMR‐BW８５０を使っているですが、この機種との操作性はどうなのですかね？

書込番号：11589498

[どこで買うか迷う]

この機種とBW-850なら一旦BW-850のHDDに撮ったものを取り込んでからBDにダビングできます。


デジタルビデオカメラ再生・保存　対応表

http://panasonic.jp/support/video/connect/d_hv/index.html

書込番号：11589568

[はしレース]

どこで買うか迷うさんありがとうございます。

前向きに購入検討できます。

書込番号：11589668

[羅城門の鬼]

但し、TM700で撮影した1080/60pの映像は、BW850(HDD)には取込めません。

書込番号：11590134

[カタコリ夫]

最高画質モード（60p）は無劣化運用できません。それ以外のAVCHDモードはＯＫですが…

書込番号：11590137

[カタコリ夫]

すいません カブりました＾＾；

書込番号：11590149

[うめづ]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100324_356414.html
ここの下の方にある「PRIVATE.zip」をダウンロードして
BW850に取り込みを試してみると良いです。
最高画質の映像が2シーン入っていますが
いずれもそのままでは取り込めないことが分かります。

現段階でTM700の最高画質は運用が難しいです。
最高画質でなければ別にこの機種じゃなくても．．．

書込番号：11593646

疑似業務用の格好に

[テリポッキー]

簡単な業務で使おうかと思っていますが、顧客の前ではまずカメラの見てくれが・・・
というわけで、ソニーからHXR MC50Jが出ますが、あんな感じにガンマイクとフードがつけられないものかと思っています。
まずは見てくれで顧客の突っ込みを避けたい。
HXR MC50J買ってしまえば良いのでしょうが、予約いっぱいみたいです。また、どうもTMの方が当サイト拝見していると、画質が良さそうかな?という欲もあります。
イオス等と切り貼りしてもTM700かHF S21なら絵として違和感が無いのではないかと思っています。
客の手前ではHVR-HD1000Jという究極のハリボテカメラも現存するようですが、今時からテープ機も何ですし、もし何かよいファッショングッズがありましたら。
ファジーな質問で申し訳ありません。

書込番号：11583730

[なぜかSD]

所有している方のレスがつけばそちらを優先して下さい。

フードはUNあたりが出してませんでしょうか。
ケラレが心配でしょうが、問い合わせれば教えてくれるかと思います。

TM700はステレオミニジャックのマイク入力端子があるので
対応品であれば何でも良いのでは？

何をどうやって撮影するかによるのでしょうが、
デジイチ動画と切り貼りすると違和感が大きいと思いますが…。

書込番号：11584548

[テリポッキー]

ありがとうございます。アメリカのアマゾン探したら『みかけ』のかっこいいのがあるんですね。でも、これだけ輸入もなあ・・
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=Camcorder+Lens+Hood&x=7&y=22
それからこういうマニアックなTM使っている人も
http://www.youtube.com/watch?v=JxhGgpy-FSk&feature=related
このマイクは何でしょうね?

iPadがでてUstreamが人気になって、ムービーも変わりそうなので。
カバン一つで出かけていき、一般取材はTMで、イメージ的な部分はそれこそGF1のパンケーキみたいなものでボケ利用で撮影し、一人で気楽にきて２カメやりました、なんて感じで。
実際の音は別にPCMレコーダーでもいいのですが。
Core2ノートのEdiusNeoで１時間の現地簡単編集で納品も実際ありましたし。
ケツダンポトフのそらのさんの影響でしょうか?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/015/15987/?rank2w
でも小さい民生機器がこれだけ性能が上がるとできそうです。
企業PVもYouTubeがベースになるかもしれませんし
全機材カバン一つで、しかも業務用、という感じで考えています。

書込番号：11584876

[Masa 30]

プロの方はそんな所も気になさるんですね。
でも何も知らない私からすると、腕がある方だと思いますので
とった画像で文句を言わせないという意気込みさえあれば
大丈夫のような気がします。
たしかに、無駄な時間は取られるでしょうけどね。

ウィンドジャマー？を切り貼りすればなんとなく良いんじゃないかな？
素人で付けている人なんて少数派ですし

書込番号：11585026

[テリポッキー]

いえいえ、とんでもない。最後に買ったのはVX2000ですから１０年くらい前ではないかと。
ビデオご無沙汰なんですよ。
ただ、立ち寄った客先でたまたま持参のソニーのコンデジHX5Vで面白半分に撮影して編集し、iPhoneでプレゼンしたら通ってしまい、こちらがびっくり。
伝統的な撮影業務とは別に、こういうゲリラ的な世界もでてきそうだなあと。
かといって、いくら何でもコンデジで商売はまずいし、今更ENGでもなかろうと。
民生機はどれも小さいですから、一発芸的に組み合わせて使えばいいかと思っています。
歩くときはSONY、ぼけが必要な時はパンケーキ、その他はTMとか
３台買っても業務用一台より安いですし、たぶん高効率??
邪魔なのは客先の固定観念(撮影はENGとか)のある管理者がいる場合ですね。
その小さいカメラは何だ??と言わないでほしい。
たかだか5万のiPadでムービープロモしようとか、サイトにYouTubeつけるとか、需要が変化しているので撮影価格が安いのはわかりますが、価格とアンバランスな機材の無用な要求はやめてほしいです。
マイクとフードは、彼らへの仁義みたいなものですね。

書込番号：11585232

[C-DASH]

動画の中に使われているマイクはアツデンのSMX-10でLEDライトはsimaのSL-20です。アメリカでは比較的ポピュラーな組み合わせです。

TM700のレンズはある程度広角ですのでフードを使用した場合、ケラレが出る可能性があります。

書込番号：11585280

[テリポッキー]

ありがとうございます
大感謝です

これでUSアマゾン見たら
This item: Sima SL-20LX Ultra Bright Video Light (Black)$29.99
Sima SLB-M Video Bracket$12.77
Rode VideoMic Directional Video Condenser Microphone w/Mount by Rode$149.00
何という価格なのでしょうか!!!　
価格comもUSプライスを含めてほしいくらいです
VISAとFedeX使えばUS ONLYでない商品は買えますからね

書込番号：11585337

[北野ももんが]

角型は互換バッテリーのROWAにあります。
花形はヤフオクに出ていますが、46ミリ口径は少ないです。
花形は35ミリ大丈夫なはずですが、49ミリのやつを、
ステップアップリングを介してつけたらケラレました。
手振れ補正で撮影範囲が動くので1ランク広めがいいようです。

UNからラバースクエアーフード(46�o用)という、
フォーサーズカメラ向きの角型ラバーフードが出ています。
パナソニックのマイクロフォーサーズの標準口径も46ミリなんです。
これならラバー製やや角型、28ミリ大丈夫そうなのですが、
残念ながら縦横比が４対３でいまいちかっこ悪いです。

結局私は49ミリのステップアップリングに、
ペンタックスの旧タクマ―28、35ミリ用の角型フードを付けてます。
深くてよく効くフードでけられませんがクリップオンで止めるだけなので、
なにかがっちり固定する方法は無いですかね。

マイクはバランスがとれて見た目のいいもので、音のいいのは無いですね。
オーディオテクニカのAT9940でもまだ大きくてアンバランスです。
AT9941では音質は悪くなって、ナレーションならいいですが音楽収録は厳しくなります。
本体のマイクが優秀なので実質的にはつける意味がないかも。
まあ見てくれですから（笑）
あとはエディロールのCS-15などもありですかね。

書込番号：11586532

[テリポッキー]

ありがとうございます
非常によく理解できました。やはり自動車のウィングと同じで、羊の皮を着たオオカミを気取るためには最低限スポイラーぐらい無いと、おとなし過ぎる外観ではちょっとまずいです。

書込番号：11586923

価格情報提供願

[やんちゃ兄貴]

7月の下旬にはTM700を手に入れたいのですが1円でも安く買いたいです。

そこでヨドバシカメラ、ビックカメラ、ヤマダ電機等の家電量販店での価格情報が知りたいです。
｢自分は○○円で買いました｣という情報を教えていただけたらとても嬉しいです。

書込番号：11577894

[ぎむ2000]

価格.comの最安値の店で買うw

書込番号：11578013

[美香ﾀｿ]

はじめまして。先程ヤマダ電機で購入しました。118000円から、交渉して100000円まで下がりました。
在庫がないので手元にはまだないのですが、来週が楽しみです。

書込番号：11578015

[やんちゃ兄貴]

美香ﾀｿさんありがとうございます。
図々しくてすいませんがポイントは何％ですか？

書込番号：11578050

[しまどん]

先日ヤマダ電機のウエブショッピングで108400円で買いました。先月まで121000円だったのがさがってました。店舗で買うとポイントつかないのですがウエブで買うと12%で13000ポイントかな。付きました。

書込番号：11586670

TM700 とキャノン HFS21

[ハイドン風]

両者で迷っています。
判断の重要な基準の一つは、30倍程度（デジタルズームの始まり周辺）での画面の質です。
両者を実機で比較分析された方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：11547028

[グライテル]

HFS21にすべきでしょう。
望遠時は倍率ではなく実際どの程度大きく/解像して撮れるかが重要です。

詳細はHFS10/11までしか試していませんが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10189414/#10203394
デジタルテレコン（光学10倍x1.7)は十分明るければ結構使えます。
http://cweb.canon.jp/ivis/technology/shooting-function.html#technology_degi_tere

TM700はiAズーム（x18倍)は結構使えそうですが、デジタルズームx30倍は厳しい感じ。

よって、HFS21のデジタルテレコンと、TM700のiAズームで比較しても、
HSF21なら35mm換算で光学10倍435mmｘ1.7＝739.5mmに対し、
TM700は広角スタートの分不利です（光学12倍435mmｘ18/12＝652.5mm）。

書込番号：11547480

[ハイドン風]

グライテルさん、
早速ご丁寧な情報をどうも有り難うございました。

戴いたリンク先を一応最後まで目を通してみたのですが、初心者には？？？の処が多くて申し訳ありません。

実は、現在持っているビデオはキャノンの IXY DV2（アナログ）で、デジタル化の波に乗りそびれ、今回初めてデジタルビデオを買うことになりました。比較のためにSDカードを持って、ヤマダ電気やビックカメラに何回も通い、倍率2-30倍程度の機材を目途に、CX170、TM60、TM700、HFR10、HFS21 を使って試し撮りをし、家のパソコンで見比べて、やっとTM700とHFS21まで絞り込めたのです。ただ、家電ショップの店内は比較的明るく、薄暗い場所での撮れ方が、よく分かりません。

「デジタルテレコンは、十分明るければ結構使えます。」と書かれていますが、どの程度の光が必要なものなのでしょうか？　ピアノのコンクールの様子などを撮りたいので、「数十メートル離れた、余り明るくない環境下での人物（特に顔）」にも対応できそうでしょうか？　

また、ピアノ音の収録面は如何でしょうか？　大して差がないものなのでしょうか。

初心者的質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします

書込番号：11549225

[ハイドン風]

自己レスです。
現所有機はデジタル録画ですが、「ハイビジョン化の波に乗りそびれた」とすべき処でした。
お詫びして訂正致します。

書込番号：11549301

[グライテル]

>リンク先
私のスレのことなら多岐にわたるので、
[10203394]の画像（動画から切り出した静止画を等倍トリミング）を見て頂いて、
各自が許容できるか判断するだけでいいと思います。

デジタルテレコンはメーカーＨＰにあるように、
約601万画素の有効画素エリアを約207万画素（面積約1/3）に縮小することで
焦点距離を1.7倍にしていますので、
特に光量が不足気味の場面では、解像力低下やノイズの増加が懸念されます。

御自分の目で絞り込みをされた、とのことですので、
暗い場面を疑似的に確認したいなら、
ある機種で例えば9dBになるまでシャッター速度を上げて、
他の機種はそのシャッター速度で、
遠くの物を「同じ大きさ」で撮影・比較してみて下さい。
条件によっては、上位機を下位高倍ズーム機が逆転する場合もあるでしょう。

個人的には暗めのズームならSONY 520/500（前モデル）が有利だと思っていますが、
条件によってはPana TM350が有利な場合もあり、
暗めな場合のデジタルズームは劣化が大きいようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9808963/#9809224
上位機＆テレコンバージョンレンズを使って、
デジタルズーム、ゲインアップを極力下げるのが有効でしょう。

ただ、
私が撮影したことのある娘のコンクールは、
奏者にはそれなりに光が当たっていました。
暗いのは観客席だけでは？
楽譜が使用可能なら、十分見える照度は確保していると思うのですが。

音に関してはあまり関心がなく、
音割れと風切り音を防止する目的ですが、
屋外やイベントでは純正外付けマイクを常用しています。

書込番号：11549520

[ハイドン風]

グライテルさん、
また詳細な情報をどうも有り難うございました。

初心者の理解ですが、特に顔の録画に関して

（１）ある程度光がある環境下であれば、デジタルテレコンの使用で、HFS21がTM700より有利である
（２）暗いところでは、デジタルテレコンなどの使用は避ける方が良く、35mm換算でレンズの長いCX500やTM350の方が有利となる
（３）つまり、光量が足りない環境下で30倍程度のズームが欲しい場合には、HFS21をデジタルテレコンで使用するより、CX500やTM350の方が高画質が期待できる
（４）コンクール等だと舞台は明るいので、HFS21のデジタルテレコン使用でも大丈夫と考えられる

ということでよいのでしょうか？　CX500は、メディア（メモリースティック）の点で外していました。

リンクの比較は拝見しましたが、CX500やTM350での顔の写り方の比較などをされたことはおありですか？

書込番号：11551256

[グライテル]

今まで試した中では、
顔認識を切った状態でも、
我が家の室内（6dB）における顔及び髪の毛の映りは、
SONY機が良かったので手元にTM350ではなくCX500があります。

他の用途も考慮して、
ご自身にとってbetterと思える機種選びをするしかないでしょうね。

書込番号：11551929

[ハイドン風]

グライテルさん、的確な情報をどうも有り難うございました。

本日の午後、最終的に CX500/520 にしようと決めたのですが、都内の思いつく量販店を廻ったり問い合わせたりしたところ、どこももう扱っていない状態でした。TM350も終わっていました。

結局最初に戻って、明朝 HFS21 を買いに行こうと思います。実は、水曜日にビデオカメラが必要で、仕事の合間に取説を読んだり練習したりとしておくためには、もうタイムリミットとなってしまっているのです。

大変お世話になり、どうも有り難うございました。

書込番号：11554317

[ハイドン風]

グライテルさん、
本当に有り難うございました。

結論は前回ポストの通りですが、暫くしてから使用感などご報告できれば、と思っています。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

書込番号：11557029

[グライテル]

御丁寧にどうもです。

HFS21も良い、楽しいカメラだと思います。

今までもCanon機を使われていたので基本は大丈夫でしょうから、
HFS21独特の操作・設定方法だけ確認しておけばよさそうですね。

私は色々な機種を触ってきて慣れているつもりでしたが、
タッチ＆ドラッグ？のやり方が直感ではわからず
操作方法を店員に聞きました。。。

書込番号：11557584

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

25m先、f=435〜1050mm

（今さらですが）

＞ピアノのコンクールの様子などを撮りたいので、「数十メートル離れた

「数十ｍ」もの巨大なコンクール会場の想定が？？ですので、
撮影距離25ｍと仮定し、「頭」を想定した25cm角の部分（緑色の正方形）が、f=435〜1050�o相当の条件で画面内にどのぐらいのサイズで写るのか？を、計算・描画した画像をアップしますので、ご参考まで(^^;

※この場合、「満月を撮る」ような条件になるようですね。

書込番号：11558178

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

誤：「頭」を想定した25cm角の部分（緑色の正方形）
正：「顔〜頭」を想定した20cm角の部分（緑色の正方形）

書込番号：11558195

[ハイドン風]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

とても分かりやすい図を、どうも有り難うございました。
家人から「何メートル先までなら、顔が分かるのか？」と聞かれ、「距離というより視角の問題なのだけどな」と思いつつうまく答えられないときだったので、助かりました。

今後ともどうぞよろしくお願いします。

書込番号：11560851

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ご丁寧にどうも(^^;

どれぐらいの大きさで写るか？
については、ずっと昔から定期的に出てくる質問なのです。

以前は計算値を表型式で記載していましたが、反応がイマイチだったりするので、簡単な図形描画で表現するようにしました。

撮影距離など再設定・再描画できますので、必要があればご要望ください。

書込番号：11562497

24p60iについて

[はちみね]

この機種は確か、24pの映像撮影した場合、60iにプルダウンして記録しますよね。
これを、市販されている編集ソフトではどう認識するのでしょうか。

通常の60iで認識されるのか、24pの映像として認識するのか
できれば実際に撮影された映像を
自分で確認できればいいのですが…。

編集ソフトはAdobe Premiere Pro CS4です。
別のソフトに取り込んだ際の結果でもかまいません。

書込番号：11467744

[今から仕事]

映画のDVDが24p　60iです。

動画情報は60iです。

書込番号：11468740

[はちみね]

今から仕事さん、ありがとうございます。
つまり、編集ソフト上に乗っけると、60iとして取り込まれるのですね。

書込番号：11468749

[chapipo]

話は変わりますが、24p→60iを24pに変換したものと、60pで撮って24pに変換したのではどっちのほうが画質がいいんだろう。

書込番号：11535235

[今から仕事]

24p→60iを24pは、うまくインターレース解除しないと
画質は悪くなると思います。

60pを24pの2.5倍速スロー再生ならば、こちらでしょう。

変換するときの設定で差が出ると思います。

書込番号：11535848

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞60pを24pの2.5倍速スロー再生ならば、こちらでしょう。

そんな特殊事例を挙げて・・・(^^;

書込番号：11535935

[今から仕事]

24p→60iを24pは、逆プルダウンでインターレース解除。

24p→60iにするとき、プルダウンという方法でインターレースにします。
逆プルダウンのその逆。

書込番号：11536182

[今から仕事]

60p→24pは動きがぎこちなくなるので、あまりやりません。

私が24pにするときは、部分的に抜き出して、スローモーションにするときです。
http://www.youtube.com/watch?v=ydyzSXLr_T0

書込番号：11536336

[はちみね]

24p風60i映像で記録されているので24pに戻すのは困難と考えればいいのでしょうか。

書込番号：11537553