R5770 Hawk (PCIExp 1GB) のクチコミ掲示板

グラフィックボードを新調しようと考えているのですが・・・

[どな宮]

ゲーム用にグラフィックボードを新調しようと考えていて、R5770 Hawkを
検討しています。

しかし電源が弱い為、ちゃんと動くか心配です。
予算の都合上、電源を交換することは出来ないので現在のPC環境でも動作し、尚
且つ快適にゲームを楽しめるグラフィックボードを探しています。

以下、現在のPC構成

M/B Aspire M3910

CPU intel Core i7 870 (2.93GHz)

メモリ PC3-10700 (2GB) ×2

HDD 1TB ×1

グラボ NVIDIA GeForce 315 (512MB)

サウンドカード Crative Sound Blaster X-Fi XtremeGamer

電源 アクティス AP-550GTX/P (550W)


上記の環境に新グラボを加えて「Grand Theft Auto IV」をプレイしようと考え
ています。

ご指南よろしくお願いします。

書込番号：12822653

[アラタマル]

この構成なら電源は問題ないでしょう。
ひとつ上のHD6850にしても問題ないぐらいです。

書込番号：12822668

[ちくわ。]

5770ぐらいだったらその電源でもよっぽどのことしない限り大丈夫

書込番号：12822669

[どな宮]

>アラタマルさん、ちくわ。さん、回答ありがとうございます。
今の電源でも大丈夫ですか！ありがとうございます、安心しました。

あとはR5770 Hawkでゲームが快適に動作するか否かなのですが・・・。
それとこの環境でどこまでのグラボが使えるのか知りたいです。（〇〇は絶対無理。〇〇なら多分動く。程度で良いのでわかる方、参考までにお教えください。）

引き続きよろしくお願いします。

書込番号：12822693

[ももＺ]

こんばんは。
電源の容量としては、+12V1が22A（264W）となっていますので、
その中でグラボ、HDD、DVDドライブなどを動かすことになります。
従って計算上では200Wくらいまでは行けるという事になるのですが、
ご承知のようにそれほど質の高い電源では無いので、余裕を見て少し低めのものにとどめておくのが良いです。
実用上の最大消費で、HD5770が100W程度、その上のHD6850で120W程度、更に上のHD6870で140W程度。
GeForceならGTX460（1G）が160W程度。
このあたりまでのグラボならまず動くと見て良いでしょう。
個人的にはGTX460やHD6870あたりは電源的に少し不安、HD6850くらいで良いのではと思います。

参考ベンチ
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/10/22/barts/images/graph12l.jpg
HD5770はHD6850と比較してかなり落ちます。
価格差もあまり無いのでHD6850をおすすめしておきます。

書込番号：12822743

[どな宮]

＞ももＺさん
回答ありがとうございます。

SAPPHIRE HD6850に決めました。
分かりやすく説明して頂き、とても参考になりました！

書込番号：12824237

UVD 2.0が付いていない？

[タカラトミー]

この製品には動画再生支援UVD 2.0が付いていないようですが
何で付いていないのでしょうか？
性能が良いから必要ないからでしょうか？
付いていたらどこまでメリットがあるのでしょうか？

書込番号：11759898

[ハル鳥]

いつも思うけど動画再生支援なんてCPUのパワーが非力ならまだしもこの頃のCPUなら特になくてもなんの不自由もないんだけどね。
気にする人が多くてびっくりする。

書込番号：11759968

[ハナムグリ]

>何で付いていないのでしょうか？

　付いているはずです。

　http://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-5770/Pages/ati-radeon-hd-5770-specifications.aspx

書込番号：11759977

[鳥坂先輩]

真面目に聞く気があるなら、少しは自分で調べるとか、質問後のレスは欠かさずするとかしたらどうだい。

そろそろ放置対象になるよ。

書込番号：11760621

[タカラトミー]

ハル鳥さんこんばんは。

＞CPUのパワーが非力ならまだしもこの頃のCPUなら
＞特になくてもなんの不自由もないんだけどね。

もうそんなにＣＰＵが進化してるんですね。
2年前に買ったG50/97GですがＶＬＣで見ても所々でカクカクなるので困ってました。
回答ありがとうございました。


ハナムグリさんこんばんは。
＞付いているはずです。

http://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/hd-5770/Pages/ati-radeon-hd-5770-specifications.aspx

ありがとうございます！　
UVD 2.0ってＡＴＩ側が付けている機能なんですね。
てっきりＭＳＩが付けている機能だと思ってました。
回答ありがとうございました。


鳥坂先輩さんこんばんは。

＞そろそろ放置対象になるよ。
はい。私の質問には以後回答しなくてＯＫです。
回答ありがとうございました　m( _ _ )m

書込番号：11763492

[鳥坂先輩]

＞はい。私の質問には以後回答しなくてＯＫです。


あほか、俺じゃなくて、常連のみんなの話だよ。
そのセリフでさらに早まることになりそうだよ。
まぁ、もはやどーでもいいけどな、一人で好きなようにしな。

書込番号：11763508

[トニーチェ]

今さらだけどBDならCPUがどんなによくてもコマオチしますよ
グラボ支援は結構重要かも？

書込番号：12819895

[ハル鳥]

＞今さらだけどBDならCPUがどんなによくてもコマオチしますよ

そのすごく性能のいいCPUは何年前の製品？

書込番号：12820179

[トニーチェ]

ハル鳥さん

試したのは一年前で、CPU はPhenom �U965とi7 920です。
す。
BDタイトルは某カップ麺のアニメです。

再生支援ありと無しで比べたところ、無しだとオープニングに
カクつくシーンがありました。
ちなみにグラボは5770です。
他にほしい情報ありましたらどうぞ

書込番号：12822029

下記ゲームでの使用について

[Катюша]

下記ゲームにてこちらの製品を用いたPCで快適にプレイはできますでしょうか？

スペック

CPU　Phenom II X6 1090T Black Edition BOX 　

メモリー　DIMM DDR3 PC3-10600 4GB 2枚

マザボ　FOXCONN　A9DA　

電源　WIN+ 700W HEC-700TE-2WX

ドライブ　LITEONiHAS3

HDD　WD10EALX [1TB SATA600 7200]

GPU　コレ

以上です。

ゲームというのが

AVA

CODシリーズ全作

ARMA2

GTASA

以上です。これしかやらないといっても過言です。

あとは少々のゲーム動画編集、フォトショなどでのイラスト、画像編集ぐらいです。

もしこの中で一作でもできないものがあるならそれをクリアできる２万くらいまでのグラボを教えていただけるとありがたいです。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：12800798

[ももＺ]

すべてのタイトルで推奨スペックを満たしています。

ARMA2は推奨がHD5770以上となっていますので、余裕で快適とは言えないかもしれませんが。

それほど価格が跳ね上がらず、消費電力はほぼ同じで性能は良いHD6850あたりを選んでおいても良いかもしれません。
http://kakaku.com/item/K0000161695/

書込番号：12800849

[Катюша]

ありがとうございます。

なるほどHD5770が推奨ってことはARMA2って相当なスペックを要求するのですね。
ってことでHD6850もよさそうですね。

当方GPUにはあまり興味がなく（ゲーム自体しなかったため）まったくの無知ですので非常に助かります。

あとすべて最高環境（モニタ解像度1920x1080）でやろうと思うとどれくらいのスペックを要されるのでしょうか？CPUやGPU、メモリ等も考慮して書いていただけるとありがたいです。

ではよろしくお願いします。

書込番号：12801332

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

ARMA2は遊んだ事が無いため按配どれくらいか判りませんが、
一般的に画質MAXで1920X1200、又は1920X1080での
サクサク動作を求める目安はCPU実クロックで3GHz、
ビデオカードはハイエンド一択ですが、世代的には一つくらい前でもいけます。
(導入コストが安くつきますので)
辺りを目安にどうぞ。

書込番号：12801430

[ももＺ]

HD6850でいけるでしょう。
2万までの出費OKならHD6870を選んでおけば更に安心です。
またはHD5870が2万程度以下で投げ売られていればそれもありです。
序列としては
5870＞6870＞6850＞GTX460＞5770という感じです。

書込番号：12801439

[時をかける少年]

一概には言えないですね。
フルHDの解像度だけで他のグラフィックオプションは妥協してもいいのか、解像度だけでなく描画品質も最高でやりたいのかで違ってくると思いますよ。
やるからにはさくさく快適にやりたいのでしょうけど、どの程度のフレームレートがでれば快適かは個人差もありますし。
推奨環境というのは、だいたい、デフォルト設定でなら支障なくプレイ可能なレベルをいうことが多いようですが、ARMA2 オペレーション アローヘッド でのグラフィックの推奨環境がNvidia Geforce GTX 260 / ATI Radeon HD 5770以上になっているとことからすると、フルHDでしかも描画品質も最高でやろうとすると、6900シリーズが必要なんじゃないでしょうか。
解像度はそのままでほかのグラフィックオプションを多少下げてもいいのであれば、5770でもやりくりできるかもしれません。
ですが、やりくりするにしても、フルHDでのプレイを想定するなら、ももZさんおっしゃるように6850か、できれば6870あたりにしておいた方が無難かもしれませんね。

書込番号：12801520

[Катюша]

三人の方ありがとうございます。

>>Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん　

>>ビデオカードはハイエンド一択ですが、世代的には一つくらい前でもいけます。
(導入コストが安くつきますので)
辺りを目安にどうぞ。

分かりました。世代的には一つくらい前でもいけるのがちょっとびっくりでした。

>>ももＺさん　

>>HD6850でいけるでしょう。
2万までの出費OKならHD6870を選んでおけば更に安心です。
またはHD5870が2万程度以下で投げ売られていればそれもありです。
序列としては
5870＞6870＞6850＞GTX460＞5770という感じです。

HD6870かHD6850あたりにしようかと思います。素人の考えになるのですがなぜ新しい6XXXシリーズの6870が5870＞6870となるのはなぜなのでしょうか？
価格も見てみると5870の方がお高いですし何か性能に大きな違いでもあるのでしょうか？

>>時をかける少年さん　
一概には言えないですね。

すいません。曖昧な分かりにくい書き方でしたね。
一応基準は1920X1080でできること。そしてできれば最高設定で快適にできるかです。できなくても標準設定と比べて（標準を中の中、最高を上の上として）上の下くらいの設定が出来るかですね。もちろんどの場合も快適にって言うのが前提です。

>>フルHDでしかも描画品質も最高でやろうとすると、6900シリーズが必要なんじゃないでしょうか。

分かりました。視野に入れて考えますがその場合私の懐具合からも6月頃まで値下がりを待たないとだめですね（泣）

書込番号：12801779

[ももＺ]

＞素人の考えになるのですがなぜ新しい6XXXシリーズの6870が5870＞6870となるのはなぜなのでしょうか？

68xxが58xxの後継製品では無いからです。搭載されているシェーダーユニット数も大きく違います。
時間があればこの辺りでも参考にしてみてください。
http://www.4gamer.net/games/110/G011065/20101021082/
後継品としての考え方は、
57xx→68xx（ミドル〜アッパーミドル）
58xx→69xx（ハイエンド）という感じです。
ですのでHD5870が2万程度で購入できるというのは実はかなりお買い得なわけです。

書込番号：12801850

[Катюша]

みてきました。なるほどよくわかりました。ありがとうございます。
HD5870化け物みたいに扱われてますね。

これはおそらくHD69XXシリーズがでたら安くなるといういつものAMDのコースでしょうか？(笑）

書込番号：12802129

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

5870の価格はコストパフォーマンスにおいて
パフォーマンス重視で見ますと群を抜いて高いです。
6000番台が出て九十九さんかどこかが大量仕入れで安売りしだしたのが発端
と思いますが、ゲームするなら黙って買っておけ！
と言える品です…但し電源が追い付かないとか、ケースに収まらないョとかいう戯言は受け付けません。
入らなければ入るケースに換えて下さい。
電源が足りなければ交換して下さい。

吊るしで売ってるBTOのゲームPCがありますが
一番高いモデルとほぼ同等に近い画質で遊べると考えれば
何となくイメージが掴めるかと。
ARMA2って確かオペレーションフラッシュポイントの分岐して出た後継品ですね。
戦場シムのリアル寄りのゲームと思いましたが、
多分出自からAMDのVGAとは問題は出ないと思います。

書込番号：12802343

[ももＺ]

＞これはおそらくHD69XXシリーズがでたら安くなるといういつものAMDのコースでしょうか？

6950/6970はもう出てますので、すでにだいぶ安くなっています。
HD5870は確かにお買い得ではあるのですが、
ほぼ差のない価格でHD6950が買えてしまうのでそこまでコスパがいいとは思いませんが、
まあHD5870で電源容量とかケースに収まるとかの問題が無ければ良い選択でしょう。
個人的にはHD6850〜6870くらいでいいのではと思いますが。

書込番号：12802366

[Катюша]

ありがとうございます。分かりました。選考はHD5870に決めました。

ケースはゲーミング向けなのでサイズを見たら余裕でしたし、電源はHEC Win+700Wなのでたぶんいけるかなと……

書込番号：12803572

再生支援で再生時のチラつきについて

[真か魔化]

環境
Core2Quad Q9400 4G

OS:XPSP3

1920x1200のモニタ2枚でマルチモニタ（接続はDVI・HDMI）

k-liteコーデックパックfullインストール後、コンフィグ内にあるffdshow DXVA video decorderにて再生支援設定をON。

上記の設定の時にWMP11で再生すると再生開始時とWMP11を閉じたときにサブモニタ（プライマルモニタは異常なし）がチラつきます。DXVA設定をOFFにして同じ操作をするとそのチラつき現象はありません。

念のためプライマリモニタを入れ替えて同じ操作をしてみましたがチラつきはありました。

WMC-HomeCinemaでも同じ現象が起きます。HomeCinemaはさらにひどくフルスクリーン時になぜか真っ暗になってしまいます。
youtubeのフルHD再生時の再生支援でもチラつきが出ています。

再生支援を利用する動画のときだけこの現象が起こるので、再生支援周りのドライバがこなれていないのか、それともハード的な不具合か区別がつかず困っています。

これは初期不良と考えるべきでしょうか？
それともXP特有の現象と見るべきでしょうか？

書込番号：12404869

[ハナムグリ]

1920×1080の間違い？

書込番号：12405202

[甜]

10.7くらいまでのドライバを一通り試しても症状が変わらないならハードウェア的な不具合だと思います。
ここ最近を見ているとなんとなくドライバの問題のようには思いますけど。
店頭購入だったら事情を話せば検証してくれるかもですが、ネット購入なんでしょうね。

サブモニタだけ症状が出るというところをちょっと読み飛ばしてました。
同世代のRadeonで同内容の質問が最近あったような覚えがあります。
一度過去ログを検索してみてはどうでしょうか。

書込番号：12405234

[アラタマル]

チラつきはビデオカードのメモリクロックが切り替わる時によく起こるようです。
デュアルモニター時と再生支援ONの動画再生時は共ににメモリクロックが固定されているはずですが、
クロックが動いているか固定されているかCCCで確認してみてください。
クロックが変化していたらドライバが原因だと思います。
とりあえずドライバはHD5000系安定の10.7を入れてみてはどうでしょうか。

書込番号：12405909

[真か魔化]

みなさんご回答ありがとうございます。

まず、ドライバを過去のものに戻してみましたがチラつきに関しては同じ症状でした。再生支援時にはクロック数が変わるという情報で、GPU-Zにてクロック数の計測をしてみました。

状況　コアクロック数/メモリクロック数

シングル時　157/300
デュアル時　400/1200
再生支援時　400/900固定

アラタマルさんのコメントにありましたように、再生支援時のメモリクロックが900に変動するときにチラつきが起きていました。そこで対策として2案思いついたのでやってみました。

１、デュアルを水平に拡張するという設定にする

この設定だと2枚のモニタで1つの大きなデスクトップを作ることができるので、2画面が両方ともプライマルモニタ扱いとなりチラつきが発生しなくなりました。
メリットとしてはCCCにてメモリクロック数をいじらなくてもいい点です。
ビジュアル的には2画面いっぱいのアンダーバーに違和感を感じたりしましたので、この設定は私は使うのをやめました。

２、CCCのオーバードライブ設定でメモリクロックを900にする。
これだとメモリクロックの切り替わりがなくなりますので見事にチラつきがなくなりました。
ただし、1200のメモリクロックを900に固定してしまうので若干の性能の低下が見られました。

例：FF14ベンチマークHigh設定のとき、デフォルト時と比べてカクカクしてしまいました。

ゲーム以外では特に問題ないので今回はこの設定を採用しました。

重いゲームをする場合にデフォルトに戻す手間はかかりますが、デュアル時にはそもそもメモリクロックが1200に固定されているので、900にすることで若干の省電力にはなりますし、動画をみる頻度が大きいので900に固定することで落ち着きました。

HD5770のアイドル時の低電力はシングルモニタ時でしか発揮できないようですね。
デュアルモニタで再生支援を使う方の参考になれば幸いです。

それにしても再生支援時にメモリクロックをわざわざ900に固定するのって意味があるんでしょうか？デュアルモニタ時にはメモリクロックは最大の1200に固定されているので、どうせならこのままクロック数を下げずに再生支援をしてくれればいいのに・・・

ドライバの修正を待つしかないですね。

ちなみにドライバは10.7にて落ち着きました。なんとなく安定している気がします。

書込番号：12408749

[ICC4]

最新BIOS

スレ主さん本ビデオボードのBIOSにはバグがあります。
私はMSIでBIOS変更してもらってチラツキ等収まりました。
添付画像を参照して下さい。

書込番号：12434872

[真か魔化]

ICC4さん

画像拝見させていただきました。
当方のBIOSはICC4さんと同じバージョンでした。

もしかしたらXPとの相性とかもあるのかもしれませんね。

書込番号：12437751

[Radeonが好き!]

今更ですが、既知られている問題です。

要は、メモリのクロックを固定してやれば、問題は回避出来ます。

メモリのクロックの固定化や、問題の解決方法は色々あります。下記サイトが参考になると思います。ご自身の環境に置き換えて「自己責任」にて実行願います。

http://judas898.blog27.fc2.com/blog-entry-54.html
↑CCCのプロファイルの変更でやる方法の参考に

http://smilelogic.jp/makoto/?p=2981
↑バイオスの書き換えや更新でやる方法の参考に

サポートに連絡しMSIから、最新のBIOSをメール等で送ってもらうも手です。

書込番号：12676216

異音が・・・

[虹雲]

本日、以下の構成で組み上げました。
電源投入直後から、キーーーンと甲高い音が同じ調子で断続的に続いたため、音源を探ったところ、MSI R5770 Hawkグラフィックボードからでした。
案の定、ボードを外して電源を投入すると異音はせず・・・。
ファンからかとも思いましたが、ファンではなさそうで、本体の左側（装着時）のどこからか発しているようでした。
装着は手順通りPCI Express x16スロットへ取り付けを行っただけですが、他に何か抜けているのか・・・何か別のものがボードに影響しているのか・・・はたまた製品自体の不具合なのか・・・全く分かりません。
異音はするもBIOS設定画面までは正常に起動いたしました。
同じようなご経験のある方、ぜひアドバイスをお願い致します。

【CPU】AMD Phenom II X6 1090T Black Edition BOX
【CPUクーラー】Antec　KUHLER-FLOW
【メモリ】Patriot Memory　PSD38G1333KH
【MB】GIGABYTE GA-880GA-UD3H
【VGA】MSI R5770 Hawk (PCIExp 1GB)
【HDD1】HGST 0S02600 [500GB SATA300 7200]
【HDD2】HGST 0S02601 [1TB SATA300 7200]
【光学式ドライブ】Pioneer DVR-S17J-BK
【カードリーダー】Skydigital SKY-TFe
【ケース】ANTEC　Solo W/O
【電源】Corsair CMPSU-750AX

書込番号：12480365

[Funiculi Funicula]

「コイル鳴き」で検索して見て下さい。

書込番号：12480459

[虹雲]

>Funiculi Funiculaさん

ご回答ありがとうございました。
コイル鳴きですか。。。
ネットで調べてみましたが、高負荷時によく起こる現象のようですが、私のように電源投入直後から断続的に同じ調子（音の変化なし）で鳴り続けるような現象も同じと考えてよろしいでしょうか？
隣の部屋に居ても分かるくらいの大きな（少し大きな声で会話する程度）甲高い音ですので、短時間でも耳障りです。
BIOSの設定も近所迷惑（当方マンションのため）になるため、断念したくらいですので・・・。

書込番号：12480724

[Funiculi Funicula]

このカードよく見たら、固体チョークなので鳴かないタイプのようですね、
念の為ですが部品を指で押さえて、振動していないか確かめた方が良いと思います。

>隣の部屋に居ても分かるくらいの大きな（少し大きな声で会話する程度）甲高い音
ショップか、メーカーに相談した方が良いと思います。

書込番号：12481573

[虹雲]

Funiculi Funiculaさん

ありがとうございました。
amazonで購入したものなのですが、返品交換で対応してもらうことになりました。
交換品がうまく動いてくれればよいのですが。。。

お忙しい中、貴重なお時間を割いて頂き、ありがとうございました。

書込番号：12484634

[虹雲]

締め切らせて頂きましたが・・・。

本日、交換品が届き早速装着いたしましたが、全く同じ症状が出てしまいました。
このボードはPCI Express x16スロットへ装着するだけで使用できるはずですよね？？

文字で説明するのも分かりにくいと思い、Youtubeに動画をアップしてみましたので、経験豊富な皆さまのご意見をお伺い致したく宜しくお願い致します。
尚、メーカにも問い合わせをかけておりますが、できるだけ早く使える状態にしたいため、こちらにも改めて投稿させて頂きました。

http://www.youtube.com/watch?v=CUgoCsYuU_g
※この動画は解決した時点で削除させて頂きます。かなりの高周波音なので音量には注意下さい。

書込番号：12490731

[for.my.fallen.angel]

６ピンの補助電源は刺した？
刺してないとボードからエラー音がしたような。
うちの5850では刺し忘れでエラー音がしました。

書込番号：12490825

[虹雲]

>for.my.fallen.angelさん

早速ありがとうございます。
付属の6ピンコネクターをグラボに刺すだけということでしょうか？
ペリフェラル4ピンが二又になっているのですが、両方電源に刺さなくても大丈夫という解釈でよろしいでしょうか？

書込番号：12490918

[uPD70116]

それを使わずに電源から専用のケーブルを直接挿した方がいいです。

書込番号：12491094

[虹雲]

>for.my.fallen.angelさん

ご指摘の通り、補助電源の刺し忘れでした。
助かりました。
ありがとうございます！


>uPD70116さん

書き込みありがとうございました。
ボード付属のものを使わず、電源からのケーブルを直接刺すことにしました。
若干HDDと干渉してしまいますが、配線がスッキリしました。



ご回答頂いた方々には本当に感謝いたします。
ありがとうございました。

書込番号：12491312

[暇つぶしなな]

内容勉強になりました。
エラー音と異音を勘違いかぁ、なるほどね。
確かにチープなスピーカーだと音量過多で音割れ酷いしソレかな。(Beepらしくない音になる)
…Amazonにとっては迷惑な客でしたねｗ

書込番号：12649680

FF14ベンチが起動しなくなった。

[ビオクラブ]

ＰＣを自作しました。

FF14ベンチLOWが完走してスコアは4497でした。

正常に動くと思っていたのですが、
その後、再度FF14ベンチを実施しようと試みたのですが、
「問題が発生した為、プログラムの動作を停止しました。」
と、いう事で起動しなくなりました。

一度正常にベンチを完走したので、安心していたのですが・・・

診断ツーツでは
「DirectX 11」
グラボのドライバのバージョンは「8.771.0.0」
上記になっています。

ＰＣの構成は、

CPU：i5-2500
マザボ：Asrock　P67 pro3
メモリ：SP008GBLTU133V21 [DDR3 PC3-10600 4GB×2]
電源：Antec　EA-650
グラボ：msi R5770 HAWK
ケース：Antec DF-30
モニタ：ACER　G235H G235Hbmd

全て新規で組み立てました。

何か原因がありましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：12582560

[ビオクラブ]

追記です。

OSはwindows7 Home Premium 64です。

よろしくお願いします。

書込番号：12582634

[Funiculi Funicula]

ドライバを新しい物に更新してみたら如何ですかね？

書込番号：12589518

[ビオクラブ]

アドバイスありがとうございます。

catalystを最新にして、マザーボードのBIOSを最新にしたら動きました。

スコアもアップしました。

書込番号：12592053